Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy UE

IP: *.chello.pl 07.08.06, 01:09
cóż, debile rządzą tym krajem, to wiadomo nie od dziś.....
    • Gość: baczko dzialanie 2.5 promocja przedsiebiorczosc IP: *.gorzow.mm.pl 07.08.06, 01:31
      dzialanie 2.5 - tzw promocja przedsiebiorczosci.....szkoda gadac, statystyki sa piekne ale rzeczywistosc brutalna....


      unii(ZPORR) daja kase ale biurokracja daje sie we znaki....(wszystko to za sprawach naszych rzadow...)

      kase daja dosyc przyzwoita bo 700zl co mc przez 6mcy(starczy to na max15mcy oplat na ZUS ) + 75% dofinansowania...i nie kazdy moze ja miec...



      fakty:
      *szkolenie 3mcze firmie skonczylem w 2005 - grudzien...
      *na 1 kase czyli na pierwsze 700zl doczekalem sie w sierpniu.... (tylko 8mcy opoznienia...)
      *a na 75% dofinansowania to jeszce nie otrzymalem decyzji ile ZPORR mi zagwarantuje......

      walki sa niezle... szkoda ze gazeta.pl tak pozno o tym pisze....


      z tego co wiem to nasz kochany ZPORR innym slowym rzad przetrzymuje kase aby sobie zarobic sobie z odsetek...

      wogole to wielkie cale nie porozumienie....
      jednak warto czekac - kasa jest niezla ... ale bez przesady...

      trzeba kopnac w d*pe kogo trzeba i bedzie gicior.... tylko kogo????




      • krasnov Ci "geniusze" od IVRP wszystko potrafią spieprzyć 07.08.06, 19:04
        a każdy sukces zamienić w porażkę. Żegnaj, kochany kraju.
    • Gość: galba_ty Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: *.rochd3.qld.optusnet.com.au 07.08.06, 04:16
      Wszystko sie zgadza tylko skad sie te debile wziely? Kto na nich glosowal? Inne
      debile?
    • Gość: z glowki szkolenia to najwiekszy przekret pokomuny IP: *.hsd1.wa.comcast.net 07.08.06, 05:43
      co za bzdury, pieniadze na szkolenia dostaja firmy znajomych, po kilka tysiecy
      euro na lebka, czasmi fikcyjnego, za "szkolenia" jak szukac pracy, to jeden z
      najwiekszych przekretow jakie istnieja w tej smierdzacej pokomunie
      • apparent Re: szkolenia to najwiekszy przekret pokomuny 07.08.06, 06:58
        Szkolenia pomagają szukającym pracy jak puder na syfa.
    • Gość: Michal Firmy źle wykorzystują fundusze Unijne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.08.06, 07:05
      A moze spojrzmy na to z innego punktu widzenia. Sam na wlasnej skorze odczulem
      jak taka duza firma dysponujaca srodkami unijnymi je dzieli.
      Jest to zenada. Pieniadze sa rozdawane kolesiom, lub poprostu rozkradane, a w
      tle pokazywane sa fikcyjne listy i szkolenia ktorych albo nie bylo alnbo ich
      poziom jest tak zenujacy ze doksztalcic sie moze co najwyzej na nich
      przedszkolak.
      Taka jest wlasnie prawda. I choc nie jestem zwolennikiem obecnego rzadu Polski
      to teraz zapewne slusznie postepuje. A gazeta krytykuje bo bewnie ich koledzy
      nie moga zarobic kolejnych 10 000 zl za to ze zebrali 10 podpisow od swoich
      znajomych.
      • Gość: lothien Re: Firmy źle wykorzystują fundusze Unijne IP: *.vivaldiego.wroclaw.pl 07.08.06, 07:23
        o ile pamiętam dokładnie ten sam tytuł i treść artykułu pojawił się jakieś pół
        roku temu. Dokładnie z tymi samymi osobami i problemami. Oczywiście system
        płatności wymyślony przez urzędników jest ewidentnie niedoskonały. Mają w chwili
        obencnie miejsce działania naprawcze, ale to prawda firmy tracą płynność
        finansową, nie podpisują umów o dofinansowanie, na pieniądze czeka się kilka
        miesięcy. Nie da się ukryć,iż by prowadzić kilka projektów na raz trzeba
        posiadać sporo środków finansowych, a na to mogą pozwolić sobie duże firmy
        szkoleniowe. Zresztą w Europie są przypadki "nieboszczyków po EFS". BTW - autor
        artykułu mógłby sprawdzić, że fundusz to Europejski Fundusz Społeczny, a nie
        Fundusze:)
      • Gość: sd Re: Firmy źle wykorzystują fundusze Unijne IP: *.chello.pl 07.08.06, 07:47
        > ASam na wlasnej skorze odczulem
        > jak taka duza firma dysponujaca srodkami unijnymi je dzieli.

        oczywiscie nie milczales tylko zglosiles gdzie trzeba. prawda?
      • dziennikustaw Re: Firmy źle wykorzystują fundusze Unijne 07.08.06, 09:40
        oraz Unia zle lokuje pieniądze.
        "Szkolą się też kobiety (chodzi o wyrównywanie szans na rynku pracy)" - to jakaś
        pomyłka. W naszym kraju kobiet z wyksztalceniem wyzszym jest wiecej niz
        mezczyzn. Unia powinna wyrowynywac szanse a nie je poglebiac.
        • olias Re: Firmy źle wykorzystują fundusze Unijne 07.08.06, 20:27
          a może dziennikarzyna przetłumaczył artykuł z Buratino Faso i podpisał się pod
          nim?
      • Gość: Lucusia Re: Firmy źle wykorzystują fundusze Unijne IP: 212.244.186.* 07.08.06, 10:12
        Owszem są firmy, które robia gigantyczne przekręty. To oczywiście firmy znajomych, które miesiącami uczą jak pisac życiorys (dzieci w szkole maja to w 45 minut). Oni oczywiście pieniądze dostają, opóźnienia mają, ale one im nie przeszkadzają, bo nic nikomu, poza sobą samym, nie musza płacić. Kontrole też są cząstkowe i wyrywkowe. Pracowałam jakiś czas w takiej firmie. Wiem. "Obcy" nie mają szans na dotacje, bo np. poprawią coś w rubryczce, gdzie kazano im poprawić, po czym wniosek jest odrzucony, bo w nieuprawniony sposób poprawiono wniosek (oczywiście wyłącznie ta tabelkę, którą kazano poprawić).Po odwołaniu, mozna się dowiedzieć, że "Uuuups, rzeczywiście nasze niedopatrzenie, ale nabór już zamknięty, moga Państwo złożyć w następnym", a gdy nie moga się doczepic do niczego formalnego, a ewentualne zmiany sa wprowadzane wyłacznie za pisemnym potwierdzeniem szefa, to wniosek jest odrzucany, bo np. dostanie za mało punktów w którymś paragrafie (sądząc po wynikach, wybieranym losowo).
        Najważniesze jest obicie pieczatkami i parafowanie stron - nawet własny wzór podpisu trzeba parafować.
        To nie jest prawda, że trudno zmienić wymogi, bo EFS wdraża zbyt dużo instytucji. Przecież jest jedna centralna, która ustala zasady dla wszystkich.
        zresztą Polska jest chyba jedynym krajem, który z zasady stara się zmieniac zasady naboru - wymagane załączniki, formularz wniosku, wprowadza dodatkowe wymogi i ograniczenia -w trakcie jego trwania. Oczywiście jak ktos złoży za wcześnie wniosek, to jest on odrzucany, bo jest już nieaktualny formularz o możliwości odliczania podatku VAT (treść ani zasada się nie zmienia, ale układ strony formularza).No i te wspaniałe cechy nie ograniczaja się do "wdrażających" EFS, to zwyczaj większosci naszych urzędników.
    • Gość: He he chcesz istniec na rynku? IP: *.CNet2.Gawex.PL 07.08.06, 07:45
      musisz płacić haracz dla bandy pisowskiej
      • Gość: Ale Re: chcesz istniec na rynku? IP: *.19.165.6.osk.enformatic.pl 07.08.06, 08:56
        wczesniejkto inny dzielił chyba?
        • Gość: He he Re: chcesz istniec na rynku? IP: *.CNet2.Gawex.PL 07.08.06, 12:18
          miało być lepiej nie?
    • Gość: gość Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: *.chello.pl 07.08.06, 08:53
      Ale EFS to tylko jeden kawałeczek unijnego tortu, który władza trzyma w swoich
      łapach i nie chce tym, którym się choć trochę z niego należy, nic dać.
      Popatrzcie na choćby na ZPORR, w który na szczeblu województwa angażowane są
      jednocześnie dwie instyctucje: urząd marszałkowski i urząd wojewódzki. Jedna
      zajmuje się przyjmowaniem, sprawdzaniem, kontrolą wniosków, ale druga (czyli de
      facto rząd) trzyma łapę na kasie. I firmy, samorządy, po przepychankach między
      instytucjami, czekają na pieniądze po 10, 12, ba nawet 15 miesięcy, od daty
      zaakceptowania wniosku... Pal licho samorządy, bo te nie zbankrutują, ale
      firmy... Szkoda słów na urzędnicze metody.

      Chyba musi nastąpić w Polsce fala bankuctw firm, które korzystają z dotacji
      albo ktoś popełni przez to samobójstwo a może i morderstwo, żeby Kaczkom i ich
      innym kaczuszkom otworzyć oczy na problem. Tylko wtedy pogrożą nam paluszkiem
      dadzą wszystkim radę następującą:
      - Trzeba nie było korzystać z unijnych pieniędzy...

      Salve
      • Gość: Lucusia Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: 212.244.186.* 07.08.06, 10:14
        I to będzie najlepszy dowód, że Unia jest ZŁAAA!!!
    • Gość: karl firmy muszą się podzielić z urzędnikami, to proste IP: *.mostostal / *.acn.waw.pl 07.08.06, 09:10
      Może być nawet i XXVII RP, ale łapownictwo w Polsce jest jak za czasów carskiej
      Rosji. Dopiero publiczne egzekucje mogłyby coś zmienić, ale któż miałby tego
      dokonać? Na pewno nie Polak
    • Gość: zajac no to masz sprawe za znieważenie... IP: *.itl.waw.pl / *.itl.waw.pl 07.08.06, 09:13
      naczelnych organow ...
    • Gość: symbiont Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: *.limes.com.pl 07.08.06, 09:14
      Rząd traktuje wszystkich jak potencjalnych przestepców. Nawet te firmy, które
      zrealizowały już wiele projektów nie są wiarygodne. Mój wniosek o kolejną
      transzę dotacji leży w WUP od marca. Nic to. Podpisałem umowę, złożyłem
      zabezpieczenie /weksel in blanco i gwarancja bankowa/. Muszę sam finansować
      projekt, bo jak przerwę jego realizację to mnie zlicytują. Zwykły szntaż.
    • Gość: opornik Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: *.eranet.pl 07.08.06, 09:32
      Mamy monopol państwa,centralizm i i systemstyczny zawładanie wszystkimi
      szczeblami gospodarki i życia społecznego.Toczymy się po równi pochyłej.
    • elonso Expercka odpowiedz 07.08.06, 09:35
      Oczywiscie wina lezy zawsze posrodku a w tym przypadku posrodku wielu elementow
      ktore wplywaja na zasady wydatkowania wszysktich srodkow z UE w tym EFS EFRR F
      Spójności, w tym przypadku mowa o EFS w ramach ZPORR --

      Zgodnie z § 5 umowy, dofinansowanie przekazywane jest transzami na podstawie
      złożonego przez beneficjenta wniosku o płatność. Pierwsza transza w wysokości
      20% procent dofinansowania zostanie przekazana Beneficjentowi w terminie do 21
      dni roboczych od dnia złożenia pierwszego wniosku o płatność, jednak nie
      wcześniej niż po wniesieniu przez Beneficjenta zabezpieczenia. Wypłata drugiej i
      kolejnych transz dofinansowania jest uzależniona od rozliczenia co najmniej 80 %
      wartości dotychczas przekazanego dofinansowania. Druga i kolejna transza
      dofinansowania jest przekazywana na rachunek Beneficjenta w terminie do 2
      miesięcy od dnia złożenia przez Beneficjenta wniosku o płatność do Instytucji
      Wdrażającej. W przypadku stwierdzenia braków formalnych lub merytorycznych w
      złożonym wniosku o płatność, Instytucja Wdrażająca wzywa Beneficjenta do jego
      uzupełnienia lub złożenia dodatkowych wyjaśnień w wyznaczonym terminie. Nie
      złożenie przez Beneficjenta żądanych wyjaśnień lub nie usunięcie braków powoduje
      wstrzymanie wypłaty dofinansowania. Ponadto zgodnie z § 5 warunkiem przekazania
      Beneficjentowi dofinansowania jest:

      1) złożenie przez Beneficjenta spełniającego wymogi formalne i merytoryczne
      wniosku o płatność wraz z następującymi załącznikami:
      a) potwierdzonymi za zgodność z oryginałem przez osobę upoważnioną do
      reprezentowania Beneficjenta kopiami faktur lub innych dokumentów o równoważnej
      wartości dowodowej (w dwóch egzemplarzach),
      b) potwierdzonymi za zgodność z oryginałem przez osobę upoważnioną do
      reprezentowania Beneficjenta kopiami dokumentów potwierdzających odbiór urządzeń
      lub wykonanie prac (w dwóch egzemplarzach),
      c) w przypadku zakupu urządzeń, które nie zostały zamontowane - potwierdzonymi
      za zgodność z oryginałem przez osobę upoważnioną do reprezentowania Beneficjenta
      kopiami protokołów odbioru urządzeń lub przyjęcia materiałów, z podaniem ich
      miejsca składowania (w dwóch egzemplarzach),
      d) oznaczonymi datą i potwierdzonymi za zgodność z oryginałem przez osobę
      upoważnioną do reprezentowania Beneficjenta kopiami wyciągów bankowych z
      rachunku Beneficjenta lub przelewów bankowych, potwierdzającymi poniesienie
      wydatków (w dwóch egzemplarzach),
      e) poświadczonymi za zgodność z oryginałem przez osobę upoważnioną do
      reprezentowania Beneficjenta kopiami innych dokumentów potwierdzającymi i
      uzasadniającymi prawidłową realizację Projektu,
      f) tabelą rozliczenia otrzymanych transz dofinansowania.

      Powyższe warunki doprecyzowane zostały ponadto w oświadczeniu Beneficjenta, w
      którym określone zostały minimalne warunki zawartości dowodów księgowych i
      zasady rozliczania wynagrodzeń wraz z pochodnymi

      Beneficjent wypełnia wniosek zgodnie z „Instrukcją do wniosku Beneficjenta o
      płatność dla Priorytetu 2 ZPORR z wyłączeniem działania 2.5 Promocja
      przedsiębiorczości” opracowaną i aktualizowaną przez Instytucję Zarządzającą.
      Instrukcja ta oraz postanowienia umowy wraz z załącznikami oraz oświadczeniami
      stanowią punkt wyjścia przy sporządzaniu wniosku o płatność. Natomiast wymogi
      Instytucji Wdrażającej WUP lub ARR w poszczegółnuych wojewóztwach zawarte w
      liście kontrolnej - do weryfikacji wniosków o płtaność i w uwagach, poszerzają
      katalog niezbędnych elementów do uznania prawidłowości przygotowania wniosku
      Beneficjenta o płatność.

      Ponadto wzór umowy o dofinansowanie projektu, stanowiący załącznik do
      rozporządzenia Ministra Gospodarki i Pracy z dnia 14 lipca 2005 roku w sprawie
      wzorów umów o dofinansowanie projektów realizowanych w ramach ZPORR 2004-2006
      (Dz. U. Nr 137, poz. 1153 ze zm.) nie określa czasu w jakim Instytucja
      Wdrażająca jest zobowiązana zweryfikować wniosek Beneficjenta o płatność.
      Terminem ograniczającym ten czas jest obowiązek przekazania dofinansowania w
      okresie 2 miesięcy od daty złożenia poprawnego wniosku. Zatem wykorzystanie
      całości tego terminu np. trzykrotnie powoduje przesunięcie płatności o 6
      miesięcy. Należy uznać, iż brak jest w tym zakresie bardziej szczegółowych
      rozwiązań w Podręczniku wdrażania lub uregulowań prawnych dotyczy całego systemu
      rozliczania płatności z EFS w ramach ZPORR.
      O kreatywności przedsiębiorców nie piszę bo to wszyscy wiemy na co stać polaków .
      Podsumowywując najlepiej było by znaleźć złoty środek, a pozatym przydało by się
      więcej rozsądku u wszystkich stron bo jest to nasz wspólny interes.
      pzdr
    • Gość: Niemoralny Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: *.ols.vectranet.pl / 62.29.133.* 07.08.06, 09:48
      ZA czy moe chodzi i to by wymuszac na rządzie przekazab=nie pieniędzy firmom
      jedynie słusznym,które prężnie zabrały sie za organizowanie szkoleń,bo inni nie
      maja takiego doświadczenia jak te słuszne ze słusznymi ludżmi,którym sie sie te
      pieniądze "należą".
    • Gość: gb Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: *.garr.pl 07.08.06, 09:53
      To wszystko niestety prawda, a podstawy tkwią w polskiej mentalności, która
      każe wszystkich bliźnich traktować jak potencjalnych krętaczy, cwaniaczków i
      złodziei. Polska cierpi na brak zaufania ludzi do siebie. To owocuje
      zapętlającymi się procedurami i atmosferą, w której nie da się oddychać.
      Jeszcze jedna uwaga: może redakcja "GW" zauważy wreszcie, że jest są fundusze
      strukturalne, ale Europejski Fundusz Społeczny jest JEDEN (i nie Socjalny - bo
      ten błąd też się często w róznych artykułach powtarza).
      • zgodnik1 za rządów Kaczyńskich, tylko debile mają szanse ! 07.08.06, 10:56
        ludzie wykształceni,mądrzy są zagrożeniem dla matołów z PISokomuny!
    • Gość: trener szkoleniowy Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: 212.160.172.* 07.08.06, 11:44
      Moim zdaniem w tym przypadku, to nie debile rządzą krajem, lecz firmy
      szkoleniowe mają dziś super interes. Pytanie ilu firmom tak naprawdę szkolenia
      te pomogły i coś dały. Szkolenia to jest super biznes sam w sobie, nie masz
      kosztów, masz fajne przychody , czy ktokolwiek ze słuchających coś z tego ma to
      już inna kwestia.
    • Gość: emigrant Czas stąd wiać na tratwie do liberlanego kraju . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.06, 11:55
    • Gość: aparatczyk Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.06, 12:10
      Oj, debilami to oni nie sa. Wiesz ile kaski urosnie na koncie jak
      kilka(dziesia/set/tysiecy) duzych banieczek tak przez pol roku polezy w
      zaprzyjaznionym banku?

      > cóż, debile rządzą tym krajem, to wiadomo nie od dziś.....
    • Gość: sceptyk Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.08.06, 12:13
      "Z jednej to firmy często popełniają błędy, po których musimy odsyłać wnioski.
      Tych błędów jest mnóstwo i opóźnienia mogą sięgać i pół roku.....Druga rzecz to
      czas, którego potrzebujemy do kontroli wielu tysięcy dokumentów."
      Z autopsji znam te "mnóstwo błędów" - opóźnień nie byłoby, gdyby wymagane były
      tylko niezbędne dokumenty, a sprawdzający wiedziałby, co mu jest potrzebne.
      Aby zapobiec "kradzieży" dotacji, wymaga się coraz to nowych dokumentów
      potwierdzająych już dostarczone (np jednocześnie wymagany jest "na wszelki
      wypadek" 1. polecenie przelewu; 2. wyciąg z konta potwierdzający operację -
      oczywiście obydwa dokumenty z pieczątką banku, nawet, gdy jest to dokument
      internetowy). Czy to uchroni przed prawdziwym oszustem? Czy raczej tylko
      utrudni życie normalnemu przedsiębiorcy?
      Brak logiki w interpretacjach to jedno, ale coraz bardziej przychylam się do
      opinii, że Państwo czerpie korzyści z niewypłaconych dotacji, a więc w Jego
      interesie leżą opóźnienia (oczywiście z winy przedsiębiorców-nieuków)

    • Gość: Rolnik Te firmy to Przekrety SLD - fikcyjne szkolenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.06, 14:15
      Czas to rozliczyć!!
    • tludzki4 Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U 07.08.06, 14:39
      .. ciekawe jak rozkrada te pieniadze? kwotowo czy procentowo???
    • Gość: janusz Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: 83.238.110.* 07.08.06, 15:41
      Błędne koło: (0) w Polsce jest dużo cwaniaków, którzy okradają Państwo (czytamy
      i słyszymy o tym codziennie w mediach) -> (1) każdy urzęnik, który się temu
      aktywnie nie sprzeciwia może się okazać "współwinnym" lub "wspólnikiem" -> (2)
      każdy urzędnik asekuruje się przed tym tworząc zbdurne, "bezpieczne" procedury -
      > (3) przedsiębiorcom takie procedury skutecznie utrudniają lub uniemożliwiają
      prowadzenie normalnej, uczciwej działalności i dlatego niektórzy z nich -> (0)
    • Gość: Jacek Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.06, 16:20
      A kto ma rządzić jak tu mieszkają głównie debile ?!
    • poglodzio Rząd utrudnia pozyskiwanie funduszy-skandal!! 07.08.06, 17:18
      mieli ułatwiać takie procedury
      • Gość: janspruce O kant d..py mozna rozbic te szkolenia. IP: 1.3.* / *.proxy.aol.com 07.08.06, 20:00
        Jak znalezc prace ktorej nie ma w promieniu 50 km. Jak zalozyc wlasna firme
        kiedy nie masz na czynsz za mieszkanie i inne bzdety. Pieniadze z Uni powinny
        byc przeznaczane na szkolenie w zawodach ktore sa poszukiwane na rynku pracy
        np. opertorow koparek, budowlancow czy kierowcow. Ale do tego potrzebne sa
        maszyny wykfalifikowani wykladowcy i duze naklady na szkolenie. Nie wystarczy
        zwykle klapanie dziobem i kasa do kieszieni swoich pociotkow i znajomych.
        Gdybym rozdzielal te pieniadze to na pewno nie dostali by jej ci ktorzy szkola
        jak pisac zyciorysy czy jak szukac pracy lecz ci co ucza konkretnego
        poszukiwanego zawodu. Niech wiec Gazeta nie broni cwaniakow.
        • olias Re: O kant d..py mozna rozbic te szkolenia. 07.08.06, 20:31
          dokładnie TO!
          całe to szkolenie to tylko rozdrapywanie kasy między swoimi króliczkami.
          Po co szkolić spawacza z obsługi kompa, jeśk ido cholery ... brakuje spawaczy?
    • olias mam taką propozycję 07.08.06, 20:21
      nie wydawać ani centa na te tzw szkolenia. Oddać Unii forsę, ale nie marnować.
      Przecież to pic - krewni i znajomi królków w wielkich ilościach dorwal isię do
      darmowej forsy
    • zfd3 Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U 08.08.06, 08:46
      - Nie potrafię zrozumieć, dlaczego na Słowacji i w Anglii wniosek o dotację
      może liczyć kilka stron, a w Polsce kilkaset - mówi rektor Wyższej Szkoły
      Europejskiej im. ks. Józefa Tischnera w Krakowie i senator PO Jarosław Gowin. -
      To podejście pokazuje, jak marnujemy sporą szansę. Stworzyliśmy system, który
      karze najaktywniejszych.

      odpowiedź poniewaz nie wiadomo dla kogo pracują i komu służa poszcególne
      segmenty polskich władz, organizacje pozarządowe, róńego rodzaju fundacje od
      wdrażania demokracji-wolności informacji itd, media

      de facto zbierane informacje mają charakter wywiadowczy i dlatego tak jak
      wspomniał pan prof gdzie indziej liczą 20 strona w Polsce aż tyle

      • Gość: qq Re: Rząd utrudnia firmom wykorzystanie funduszy U IP: 81.21.200.* 08.08.06, 13:07
        czemu pan senator nie wykorzystuje tego, że jest senatorem i nie wpływa na
        uproszczenia procedur, tylko narzeka - kto ma zmieniać te procedury, jak nie
        rzadzący??? urzednik nie zrobi niczego, czego mu nie wolno...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja