Polsko-rosyjskie rozmowy gospodarcze

IP: *.solnet.ch 21.02.03, 20:58
Tego rodzaje umowy z Rosja moga zawierac tylko komuchy z poboru
Millera, Kaczmarka i Uni:
"... Wicepremier Pol zgodził się też do obniżania już od
przyszłego roku opłat za przesył rosyjskiego gazu przez Polskę
do Niemiec aż do poziomu 1 dol., czyli stawki dwa, trzy razy
niższej od średniej w Europie Zachodniej i półtora raza niższej
od opłat tranzytowych na Ukrainie.... "

Czy ten facet upadl na glowe. Czyzby Rosjanie mogli szantazowac
Millera and Co.?
Czy tego nie mozna zaskarzyc pod zarzutem niegospodarnosci? A
moze to jest rekompensata za brak lapowki od Michnika?
Jestem ciekawy, czy ta kradzieza mienia spolecznego zajmie sie
opozycja. A moze komisja sejmowa powinna wyjasnic dlaczego daje
sie Rosjanom prezent wysokosci okolo 1 mld $ ( o ile pamietam,
zob. artykul w GW, "Pod prad ..??", kiedy wszedzie brakuje
pieniedzy.

Pan Buzek do tego rodzaju przestepstwa nigdy by nie dopuscil.

Wyobrazam sobie, jak beda wygladaly pozostale interesy tego
rzadu z Rosja. Dalej po bratersku!
    • Gość: Jacek Polsko-rosyjskie rozmowy gospodarcze IP: *.lodz.mm.pl 21.02.03, 21:02
      Miller wykonuje bardzo dobrą robotę załatwiając różne kontakty
      gospodarcze. Ale to na nic się nie zda dopóki tzw "biznesmeni"
      bedą tak głupi jak dotąd i będą mieli w głowie tylko łajdactwo i
      obżarstwo. Nikt ich nie wyręczy w bezpośredniej współpracy z
      przedsiębiorcami rosyjskimi, a na to oni wszyscy są za głupi.
      Znam faceta, który zna cztery języki obce i ma dużą wiedzę
      techniczną i na temat eksportu, ale gdzie się zwróci z podaniem
      o pracę to prywaciarz mu odpowiada: myślałem, że pan jest
      dziewczyną. To pokazuje co mają w swoich głupich łbach. Niedawno
      w Gratce było ogłoszenie, że kancelaria prawnicza w Poznaniu
      poszukuje kandydatki na sekretarkę lubiącą urozmaicony seks. Czy
      takie rzeczy nie powinny być karalne? Jedyne wyjście z sytuacji
      wydaje się byc takie, że SLD wszystko upaństwowi z powrotem i
      wtedy jak coś załatwi, to państwowe firmy będą realizować. W
      każdym razie nie ma żadnych wątpliwości, że prywatne oznacza
      głupie, niewydajne, łajdackie, złodziejskie itd. itp.
      • Gość: fritz Re: Polsko-rosyjskie rozmowy gospodarcze IP: *.solnet.ch 21.02.03, 21:36
        Gość portalu: Jacek napisał(a):

        > Miller wykonuje bardzo dobrą robotę załatwiając różne kontakty
        > gospodarcze. Ale to na nic się nie zda dopóki tzw "biznesmeni"
        > bedą tak głupi jak dotąd i będą mieli w głowie tylko łajdactwo
        i
        > obżarstwo. Nikt ich nie wyręczy w bezpośredniej współpracy z
        > przedsiębiorcami rosyjskimi, a na to oni wszyscy są za głupi.
        ------------------------------------------------------------
        Masz racje, ze Miller, jezeli chodzi o swiadome promowanie
        przemyslu za granica, bardzo sie stara.
        Ale tutaj chodzi o cos zupelnie innego: zawieraja umowe (zawarta
        poczatkowo przez poprzedni rzad SLD)na warunkach zaprzeczajacych
        zdrowemu rozsadkowi. Dlaczego???
        Premier Buzek rzeczywiscie jezeli chodzi o ta umowe i
        przesylanie "za darmo dat przy pomocy nielegalnej autostrady
        informatycznej" w sposob bardzo ladny i konskwentny prezentowal
        interesy Polski. Tego o tym rzadzie powiedziec nie mozesz.

        A co do prywaciarzy: akurat ten prawdopodobnie oczekiwal na te
        stanwisko kobiety. Panie w wielu sytuacjach (nie mowie o seksie)
        potrafia tylko swoja obecnoscia rozladowac atmosfere i czesto to
        jest rozstrzygajace. A poza tym, jezeli ten prywaciarz jest taki
        glupi, to niedlugo samemu bedzie szukac pracy. Ale to nie jest
        problem rurociagu i oplat za tranzyt.
        --------------------------
        >Niedawno w Gratce było ogłoszenie, że kancelaria prawnicza w
        >Poznaniu poszukuje kandydatki na sekretarkę lubiącą
        >urozmaicony seks. Czy takie rzeczy nie powinny być karalne?
        ---------------------------------------------------------
        Jezeli oni szukaja do tego specjalnego jobu specjalnej pani, i
        ta pani dokladnie zna profil jobu, wszystko jest OK.
        Gdyby probowano ja oszukac, to powinno byc karalne.
        -------------------------------
        Jedyne wyjście z sytuacji
        > wydaje się byc takie, że SLD wszystko upaństwowi z powrotem i
        > wtedy jak coś załatwi, to państwowe firmy będą realizować. W
        > każdym razie nie ma żadnych wątpliwości, że prywatne oznacza
        > głupie, niewydajne, łajdackie, złodziejskie itd. itp.
        -------------------------------------------
        Nie ma panstwa, gdzie firmy panstwowe wygrywaja z prywatnymi. Sa
        specjalne dziedziny, ktore powinny byc panstwowe ze wzgledow
        strategicznych.
        Np. Austryjacy musieli sprywatyzowac caly przemysl ciezki, ktory
        po dziesiatkach lat olbrzymiego subwencjonowanie padal.
        Mitterand probowal wprowadzic socjalistyczne metody po objeciu
        wladzy w 1981 i po dwoch latach zaczal wszystko
        blyskawicznie "odkrecac".
        Porownaj po prostu rozwuj techniczny w krajach "prywatnych" z
        realnym socjalizmem. Ten ostatni padl wlasnie dla tego, ze
        zdobyta sie na przyklad budowania tego samego modelu Syrenki w
        ciagu 30 lat. ( z malymi zmianami)
    • Gość: Fryc Re: Polsko-rosyjskie rozmowy gospodarcze IP: *.lodz.mm.pl 21.02.03, 21:05
      Pan Buzek to idiota i łajdak a opozycja to zdrajcy narodu i
      łapownicy. Należy ich jak najszybciej pozamykać w obozach tak
      jak zrobił wielki Marszałek.
      • Gość: fritz Re: Polsko-rosyjskie rozmowy gospodarcze IP: *.solnet.ch 21.02.03, 21:41
        Gość portalu: Fryc napisał(a):

        > Pan Buzek to idiota i łajdak a opozycja to zdrajcy narodu i
        > łapownicy. Należy ich jak najszybciej pozamykać w obozach tak
        > jak zrobił wielki Marszałek.
        Wielki Marszalek, czyli Dziadek, mial tak dosyc rzadzacych, ze
        ich usunal.
        Pan Buzek i pan Mazowiecki to byli do dzisiaj jedyni premierzy
        ktorzy mysleli o kraju o nia o prywacie i ktorych mozna i trzeba
        stawiac za moralny przyklad np. SLD. Niestety, tego nie mozna
        powiedziec o poslach za kadencji pana Buzka. Zreszta pod koniec
        swojej kadencji Pan Buzek zaczal inaczej prowadzic rzad. Bylo
        widac, ze nauczyl sie jobu. To bardzo dobrze, ze w Polsce jest
        jeszcze jeden nieposzlakowany polityk tego kalibru.
      • Gość: zusa Re: Polsko-rosyjskie rozmowy gospodarcze IP: *.ca.astound.net 22.02.03, 04:13
        Gość portalu: Fryc napisał(a):

        > Pan Buzek to idiota i łajdak a opozycja to zdrajcy narodu i
        > łapownicy. Należy ich jak najszybciej pozamykać w obozach tak
        > jak zrobił wielki Marszałek.

        Drogi kolego,
        Bardzo niewyraźnie definiujesz o jaką opozycję Ci chodzi tą z SLD
        na czele z narcyzami z PO i PiS czy tą z LPR i Samoobroną.
        Marszałek był to człowiek wielkiego serca, który kochał Polskę
        jak mało który z wcześniejszych i późniejszych przywódców.
        Jak mało kochasz tak i mało rozumiesz co służy Polsce.
        Teraz mamy takie gówna jak Kwaśniewski i Miller, PO i PiS
        którzy nieustannie ją sprzedają i nawet nie nierozumiją
        co czynią. Podwójna głupota i ignorancją.
        Powinniśmy się wziąć za to bydło już dawno, ale oni zablokowali
        wszystkie wejścia na stołki. Ale teraz nadszedł czas!
        Powiedz też Unii NIE!
        • Gość: holdys Re: Polsko-rosyjskie rozmowy gospodarcze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.03, 04:54
          ty glupia qrwa jestes, a co samoobrona to jest super? A Lepper ten chujek ile
          kredytów nabrał i nie spłaci??? no ile qrwa?? kilkanascie ladnych milionów
          bandyta ukradł i co? i gowno!!
        • Gość: Tomasz Re: Polsko-rosyjskie rozmowy gospodarcze IP: *.ibch.poznan.pl 24.02.03, 17:00
          Gość portalu: zusa napisał(a):

          > Marszałek był to człowiek wielkiego serca, który kochał Polskę
          > jak mało który z wcześniejszych i późniejszych przywódców.

          Marszałek był głupcem, który otaczał się miernotami i miernoty
          po sobie zostawił. Skutki są znane..
          Ludzi wybitnych usuwał i zastępował ich swoimi przydupasami.
          Kult "Marszałka" był tworzony przy pomocy całego aparatu państwa,
          które postawiło "potężnego" Marszałka na czele "potężnego" państwa.
          Dzisiaj zabiegi te wyglądaja na tragifarsę.

    • Gość: MAREK Re: Polsko-rosyjskie rozmowy gospodarcze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.03, 22:15
      jestem za sprzedaza rafinerii gdanskiej rosjanom, bo pkn jak ja
      przejmie to i tak ja zlikwiduje i 274mln$ wyparuje, popieram
      tez budowe drogi elblag-kaliningrad. Ogólnie jestem za wiekszym
      otwarciem na wschód, gdyz dobrze wiadomo ze zachód nas olewa i
      niedlugo bedziemy republika bananowa z 1256hipermarketami a za
      to przemyslu nie bedzie.
      • Gość: Obserwator Re: Markowi IP: *.qc.sympatico.ca 22.02.03, 14:22
        Gość portalu: MAREK napisał(a):

        > jestem za sprzedaza rafinerii gdanskiej rosjanom, bo pkn jak ja
        > przejmie to i tak ja zlikwiduje i 274mln$ wyparuje, popieram
        > tez budowe drogi elblag-kaliningrad. Ogólnie jestem za wiekszym
        > otwarciem na wschód, gdyz dobrze wiadomo ze zachód nas olewa i
        > niedlugo bedziemy republika bananowa z 1256hipermarketami a za
        > to przemyslu nie bedzie.

        Cale szczescie, ze to tylko ty jestes za "otwarciem na wschod" bo ten wschod a
        precyzyjniej Rosja nie ma zamiaru otworzyc sie na Polske. Polski biznes nie ma
        szans w Rosji bo Rosja nawet nie ratyfikowala ukladu handlowego z Polska z 1992
        roku. Tylko Polska ratyfikowala dlatego Rosjanie maja czelnosc domagac sie
        przejmowania polskich firm. Jezeli Rosja w dalszym ciagu bedzie traktowac
        Polske jak swoje kolonie a Niemcy i Francja beda mogly korzystac w pelni z
        rosyjskiego rynku to kazdy uczciwy rzad powinien zamknac granice i zamrozic
        stosunki gospodarcze. Rosja musi w koncu zrozumiec, ze droga do Niemiec i dalej
        prowadzi przez Polske. Rurociag przez Baltyk jest nierealny nie tylko ze
        wzgledu na koszty, ale przede wszystkiem Rosja musi uzyskac zgode wszystkich
        panstw lezacych nad Baltykiem.
    • Gość: Paweł Re: Polsko-rosyjskie rozmowy gospodarcze IP: 80.48.89.* 22.02.03, 11:11
      Gość portalu: fritz napisał(a):

      > "... Wicepremier Pol zgodził się też do obniżania już od
      > przyszłego roku opłat za przesył rosyjskiego gazu przez Polskę
      > do Niemiec aż do poziomu 1 dol., czyli stawki dwa, trzy razy
      > niższej od średniej w Europie Zachodniej i półtora raza niższej
      > od opłat tranzytowych na Ukrainie.... "
      >
      > Czy ten facet upadl na glowe. Czyzby Rosjanie mogli szantazowac
      > Millera and Co.?
      > Czy tego nie mozna zaskarzyc pod zarzutem niegospodarnosci? A
      > moze to jest rekompensata za brak lapowki od Michnika?
      > Jestem ciekawy, czy ta kradzieza mienia spolecznego zajmie sie
      > opozycja. A moze komisja sejmowa powinna wyjasnic dlaczego daje
      > sie Rosjanom prezent wysokosci okolo 1 mld $ ...
      A czy się zastanowiłeś co wytargował Pol w zamian ? Poprzednia umowa była
      zawarta na podstawie złego oszacowania zużycia gazu w Polsce aż do 2020 r. Na
      mocy tej umowy tzw. "bierz lub płać" mieliśmy płacić za gaz, którego nie
      moglibyśmy zużyć , czyli płacić za nic. Z drugiej strony inwestycja rosyjska w
      gazociąg jamalski kosztowała ok 10mld$ (w tym część przez Polskę ok 1,7mld$)
      Każdy zrozumie, że takich pieniędzy nie inwestuje się bez biznesplanu i
      kalkulacji zysków. Część gazu zakontraktowana przez Polskę do 2020 była częścią
      zysków. I to dość poważną. Bez tego inwestycja w gazociąg (przez terytorium
      Polski)wogóle nie miałaby miejsca. Tak więc Pol renegocjował warunki i ilości
      dostarczanego gazu do Polski. To daje Polsce zyski do 2020 roku kilkunastu
      milardów $ !!! A w biznesie już tak jest coś za coś. W sumie my więcej
      zarobiliśmy niż straciliśmy.
      • Gość: fritz Re: Polsko-rosyjskie rozmowy gospodarcze IP: *.solnet.ch 22.02.03, 21:15
        Gość portalu: Paweł napisał(a):

        > Gość portalu: fritz napisał(a):
        >
        > > "... Wicepremier Pol zgodził się też do obniżania już od
        > > przyszłego roku opłat za przesył rosyjskiego gazu przez Polskę
        > > do Niemiec aż do poziomu 1 dol., czyli stawki dwa, trzy razy
        > > niższej od średniej w Europie Zachodniej i półtora raza niższej
        > > od opłat tranzytowych na Ukrainie.... "
        > >
        > > Czy ten facet upadl na glowe. Czyzby Rosjanie mogli szantazowac
        > > Millera and Co.?
        > > Czy tego nie mozna zaskarzyc pod zarzutem niegospodarnosci? A
        > > moze to jest rekompensata za brak lapowki od Michnika?
        > > Jestem ciekawy, czy ta kradzieza mienia spolecznego zajmie sie
        > > opozycja. A moze komisja sejmowa powinna wyjasnic dlaczego daje
        > > sie Rosjanom prezent wysokosci okolo 1 mld $ ...

        > A czy się zastanowiłeś co wytargował Pol w zamian ? Poprzednia umowa była
        > zawarta na podstawie złego oszacowania zużycia gazu w Polsce aż do 2020 r. Na
        > mocy tej umowy tzw. "bierz lub płać" mieliśmy płacić za gaz, którego nie
        > moglibyśmy zużyć , czyli płacić za nic. Z drugiej strony inwestycja rosyjska
        -------------
        Masz racje, tak idiotyczna umowe mogla zawrzec tylko SLD. Idiotyzm tej umowy
        szedl nawet dalej: 1. Nie zuzytych nadwyzek nie mogla dalej sprzedac! i
        SZCZYTEM idiotyzmu jest to, ze Polska placi niezaleznie od tego, czy Rosjanie
        dostarczaja gaz czy tez nie! Czy mozesz sobie cos takiego wyobrazic?. Wyobraz
        sobie, idziesz do garagu i placisz za samochod niezaleznie od tego czy go
        dostales czy tez nie. Wytlumacz mi, jak to jest mozliwe przy umowie
        kontrolowanej przez expertow ze strony Polskiej?

        Rosjanie nie wybudowali drugiej nitki rurociagu. Polski Gaz powiedzial, ze
        skieruje cala sprawe do sadu arbitazowego. Rosjanie przegrali by z cala
        pewnoscia. Wyjasniono by rowniez spolki GazTrading, ktora w umowie wogole nie
        byla przewidziana i nagle zaistniala. A wiec Pol / Miller / SLD zrobil
        Gazpromowi pare prezentow: 1. Dostal super cene za tranzyt, ktorej brak bedzie
        bolesnie odczuwany w bilansie i w finansowaniu wkladow do EU. 2. Prezent:
        Firma GazTrading dalej istnieje i jest tym jezyczkiem do wagi, stanowiacym
        zagrozenie do stosunkow wlasnosciowych transportu gaz i Daten Autobahn przez
        Polske. Z mojego punktu widzenia, jest to po prostu zdrada stanu.

        Buzek by do tej umowy nigdy nie dopuscil


        > w gazociąg jamalski kosztowała ok 10mld$ (w tym część przez Polskę ok
        1,7mld$)
        > Każdy zrozumie, że takich pieniędzy nie inwestuje się bez biznesplanu i
        > kalkulacji zysków. Część gazu zakontraktowana przez Polskę do 2020 była
        częścią
        >
        Wlasnie, ta druga nitka nie zostala wybudowana. A pierwsza nitka nie jest
        problemem.
    • Gość: Obserwator Polska "danina" dla Rosji IP: *.qc.sympatico.ca 22.02.03, 14:03
      Stosunki gospodarcze Polski z Rosja przypomina niewolnictwo. A przeciez po
      (Powswtaniu Styczniowym 1863) Rosja zniosla panszczyzne w "Kraju Priwislinkim".
      Czy ministrowi Markowi Pol umknal ten fragment historii wlasnego kraju, jezeli
      to jego wlasny kraj.
      • Gość: ed Re: Polska IP: *.client.attbi.com 22.02.03, 19:53
        Rosja to w gruncie rzeczy mala gospodarka, na skale
        holenderskiej. Caly handel z Rosja to raptem jakies marne
        pojedyncze miliardy. Zadnej nowoczesnej technologii, zadnych
        atrakcyjnych dobr konsumpcyjnych tam nie ma. Najbardzie paradne
        sa propozycje obrazenia sie na Zachod i przestawienia na Rosje.
        Swietnie bysmy na tym wyszli... W pieriod!
        • Gość: fritz Re: Polska IP: *.solnet.ch 22.02.03, 21:17
          Gość portalu: ed napisał(a):

          > Rosja to w gruncie rzeczy mala gospodarka, na skale
          > holenderskiej. Caly handel z Rosja to raptem jakies marne
          > pojedyncze miliardy. Zadnej nowoczesnej technologii, zadnych
          > atrakcyjnych dobr konsumpcyjnych tam nie ma. Najbardzie paradne
          > sa propozycje obrazenia sie na Zachod i przestawienia na Rosje.
          > Swietnie bysmy na tym wyszli... W pieriod!

          Niezupelnie, ca. 30% mniejsza od holenderskiej
        • Gość: JGA Re: Polska IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.02.03, 22:44
          Gość portalu: ed napisał(a):

          > Rosja to w gruncie rzeczy mala gospodarka, na skale
          > holenderskiej. Caly handel z Rosja to raptem jakies marne
          > pojedyncze miliardy. Zadnej nowoczesnej technologii, zadnych
          > atrakcyjnych dobr konsumpcyjnych tam nie ma. Najbardzie
          paradne
          > sa propozycje obrazenia sie na Zachod i przestawienia na
          Rosje.
          > Swietnie bysmy na tym wyszli... W pieriod!

          Rosja ma systemy broni nie majace analogow na swiecie ( na
          przyklad system rakietowe obrony
          przeciwlotniczej/przeciwrakietowej). Ta bron jest znacznie
          tansza od amerykanskiej.
          Co do rozmiarow rosyjskiego PKB to jest on sporo zanizony. W
          1998 nastapila dewaluacja rubla i rosyjski GDP sie skurczyl.
          Szara strefa oceniana jest na 30% obecnego PKB. Bezrobocie okolo
          8%, rezerwy walutowe 50 Miliardow US$, dodatni bilans w handlu
          zagranicznym.
          Niski kurs rubla w stosunku do US$ chroni rynek rosyjski przed
          naplywem towarow z zachodu. W Polsce silna zlotowka podbija
          import, oslabia eksport i w efekcie mamy 18% bezrobocia. Po
          wejsciu do UE bedzie prawdopodobnie jeszcze wieksze.
Pełna wersja