Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską s...

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.08.06, 21:01
"Przyjaciele" wbiją Ci rurę pod żebra.
Tyle przyszło z przyjaźni Schroedera z Millerem...
    • baby1 To co nawet pokrzyczeć nie będziemy mogli? 28.08.06, 22:26
      • fritz.fritz Dokladnie to zrobili i to w sposob nader skuteczny 29.08.06, 12:27
        jak widac. Dzieki rzadowi PiS i premierowi Marcinkiewiczow

        1. Powstala w Uni karta bezpieczenstwa energetycznego. Na poczatku mial byc to
        tylko papierek figowy zabezpieczajacy interesy Niemiec i Rosji. Dzieki Polsce
        przyjeto wazne punkty dotyczace wspolnych interesow Uni, politycznych i
        ekonomicznych

        2. W wyniku presji Polski Unia zgodzila sie na przeprowadzenie ekspertyzy
        ekologicznej

        3. Dzieki temu premier Szwecji Peterson mogl wystapic opierajac sie na decyzje
        Uni i zarzadac ekspertyzy dotyczacej skotkow ekologiczynych i politycznych
        zwracajac rownoczesnie uwage ekonomiczny bezsens projektu.


        W sumie mozna powiedziec, ze Polska osiagnela bardzo duzo, mimo tego ze
        nominalnie nie ma zadnego wplywu na rurociag poniewaz nie bedzie przebiegac
        przez Polskie terytorium.

        Co ciekawsze, pan Kubica chcial znowu dolozyc Polsce, piszac artykul pod tym
        rozpaczliwym tytulem. Antypolskosc GW wychodzi przy kazdej okazji.
        • Gość: fritz.fritz Re: Dokladnie to zrobili i to w sposob nader skut IP: *.nycmny83.covad.net 29.08.06, 16:18
          przepraszam pomylilem sie. Polska nie miala wplywu na przeprowadzenie badan
          skutkow ekologicznych. Takie badania sa standartem kazdego projektu. Czasami
          gadam glupoty, ale jest to efekt przepracowania...
          • fritz.fritz Re: Dokladnie to zrobili.. to on, to nie ja. 30.08.06, 18:41
            Gość portalu: fritz.fritz napisał(a):

            > przepraszam pomylilem sie. Polska nie miala wplywu na przeprowadzenie badan
            > skutkow ekologicznych. Takie badania sa standartem kazdego projektu. Czasami
            > gadam glupoty, ale jest to efekt przepracowania...

            Brawo. Gratuluje. To nie ja. To on.

            Tylko, ze sa badania i badania. Kontrole i kontrole.
            Np. normalna kontrola ozanczalaby: ile ryb umrze gdyby rurociag stal sie
            nieszczelny?

            Odpowiedz: 3 ryby, moze 4, gdyby jedna byla starsza.

            Tylko, ze w przypadku rurociagu badania maja zupelnie inny charakter.
            I wlasnie z tego powodu Unia zapewnila przeprowadzenie badan. Gdyby to byl
            taki zwykly standard, Unia nie musialaby tego zadania dodatkowo wpisywac do
            zeszytu Gazpromu i EONu.


      • wujek_wojtek4 Re: To co nawet pokrzyczeć nie będziemy mogli? 29.08.06, 16:57
        Jakby dobrze się wychylić to stąd można sięgnąć i do rury z gazem.
    • Gość: Heraldek Polskie kundle juz nie beda obszczekiwaly tej rury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.06, 23:39
      .....pozostanie im tylko "gaz" z porosnietego zboza...........
      • Gość: az Re: Polskie kundle juz nie beda obszczekiwaly tej IP: *.trw.com 29.08.06, 01:57
        Ty, Heraldek, a ty to jestes polskim psem rasowym?
    • Gość: alter tu widać skutki sowieckiej okupacji i rządów PZPR IP: *.broadband.pl 29.08.06, 01:33
      oraz nóż w plecy od SLD....
      • Gość: BAT56 Re: tu widać skutki sowieckiej okupacji i rządów IP: *.aster.pl 29.08.06, 01:56
        Alter, a może by tak tabletkę? Może choć trochę pomoże?
    • Gość: az Re: Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską IP: *.trw.com 29.08.06, 01:59
      > "Przyjaciele" wbiją Ci rurę pod żebra.
      > Tyle przyszło z przyjaźni Schroedera z Millerem...

      A co to byla za przyjazn?
    • Gość: duid Nigdy przyjaciolmi nie byli IP: *.tpgi.com.au / *.tpgi.com.au 29.08.06, 02:18
      "Nie wiadomo o co chodzi, to zawsze chodzi o pieniadze"

      Schroder dagadl sie z Rosjanami, by zapewnic sobie mikkie ladowanie na
      emeryturze w zarzadzie firmy, po wywaleniu z polityki.

      A ze Niemcy maja w tym interes, to nawet przymykaja oko na oczywsty przejaw
      prywaty bylego premiera.

      Do tego by odwrocic uwage jeszcze bardziej od problemu rury co jakis czas
      staraja sie krzyczec, ze to jakies ruchy polskiego rzadu sa "nie do przyjecia",
      albo angazuja sie w rozruby z ziomkostwem niemieckim.

      Rosjanie za to w rurze maja konkretne narzedzie politycznego nacisku i to jest
      ich inwestycja na przyszlosc.

      Gdyby poprzednie rzadu nie siedzialy w kieszeniu u Rosjan, to nie zawiesilyby
      projektu gazociagu z Norwegii - wtedy nie byloby obecneo problemu z rura
      rosyjska-niemiecka, bo rurociagi nie moga sie krzyzowac. Ale poniewaz pokomuchy
      dostaly prikaz, by negocjacje z Norwegami zerwac to teraz Rosja ma wolna reke w
      ksztaltowaniu swojej polityki energetycznej w Europie.
      • uchachany Raz jakiś propagandysta rzucił hasło że "rurociągi 29.08.06, 07:51
        nie mogą się krzyżować" i teraz każda durnota powtarza to jak za panią matką ;-
        ))

        Gość portalu: duid napisał(a):

        > .... nie byloby obecneo problemu z rura
        > rosyjska-niemiecka, bo rurociagi nie moga sie krzyzowac. Ale poniewaz
        pokomuchy
        > dostaly prikaz, by negocjacje z Norwegami zerwac to teraz Rosja ma wolna reke
        w
        > ksztaltowaniu swojej polityki energetycznej w Europie.
      • Gość: guilbert Re: Nigdy przyjaciolmi nie byli IP: 62.6.139.* 29.08.06, 11:24
        Nie rozpowszechniaj mitow o gazie z Norwegii,bo za 10 lat Norwegia bedzie
        importowac gaz z Rosji.Kazdy narod ma takie rzady na jakie zasluzyl.Jak sie
        wybiera oszolomow to za gaz bedzie sie placilo podwojnie.
    • kralik111 Re: Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską 29.08.06, 02:33
      Gość portalu: ... napisał(a):

      > "Przyjaciele" wbiją Ci rurę pod żebra.
      > Tyle przyszło z przyjaźni Schroedera z Millerem...


      A raczej tyle nam z przyjazni Jaroslawa z jego kotem ;)))
      • Gość: jestem Re: Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.06, 03:13
        tyle nam z tych trójkątów, szczytowań itp. imprez z preziem Kwasowskim...
        Dobrze, ze chociaż przez te 10 lat naród wzruszony, że takiego mamy męża stanu,
        że wszystkim pupci nadstawia, "ale tak trzeba" - mówili głupi. A jeszcze się
        kadencja nie skończyła, a tu się okazało, że niemcy wzięli rurę od Putina, a za
        pupę kwasa nawet nie podziękowali.
        • Gość: j Re: Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.06, 03:58
          Kwas to był mąż stanu, wszyscy go klepali, sam widziałem w telewizji, Dżordż go
          klepał i nawet strefę załatwi w Iraku - no i byliśmy mocarstwem, Szyrak go
          klepał, potem kaZał siedzieć cicho, ale się naród postawił w obronie męża
          stanu, Szreder też klepał, potem zrobił i tak po swojemu, ale ładnie to w tej
          telewizji wyglądało jak go klepał.
          Jedynie Putin nie klepał, widocznie nie ma w zwyczaju szeregowych
          współpracowników swojego zresztą byłego resortu poklepywać. Ale to by jeszcze
          uszło, gorzej jak męża stanu posadził na imprezie razem ze służbą.
          To się naród polski wtedy rozsierdził, że męża stanu, pomazańca bożego źle
          traktują.
          A zapomniał naród, ze mąż stanu to chyba nie za darmo balował na Krymie za
          młodu?
          A z kim tam pił to w Moskwie wiedzą.
          A moze i Dżordże wiedzieli? Na pewno tyle, co wszyscy, ze to aparatczyk z PZPR,
          ale kto wie, moze nawet więcej niż sam mąż stanu pamięta.
          mąż stanu ma jednak krótką pamięć i najpierw narobił zamieszania na Ukrainie
          nie wiadomo po co i w imię czego, a potem się do oenzetu zaczął pakować.
          Nie wiem czy tam dojechał, może i tak, ale chyba portier go nie wpuścił, bo
          jakoś nie słychać nic o nim, pomazańcu bożym, ostatnimi czasy.
          • olex5 teraz moda sie zmienila 29.08.06, 09:22
            teraz moda sie zmienila.Z pomazanca przeszli na kartofle.Efekt ten sam. Wasalstwo bushmenskie jak bylo tak nadal jest.
    • Gość: pvv A Norwegia? IP: *.in-addr.btopenworld.com 29.08.06, 05:57
      czy norwegowie nie wywieraja nacisku na inne skandynawskie panstwa? przeciez
      budowa tej rury naruszy ich interes bo jeli nie beda mopgli wybudowac wlasnej
      rury do europy [ a ta rosyjska rura praktycznie im to uniemozliwia] to komu
      niby mieliby sprzedac swoje surowce? przeprowadzic przez grenlandie na druga
      pólkule? europa nie mysli chyba - uzalezniaja sie od rosyjskich surowcow i az
      sie prosza o klopoty w przyszlosci. chyba ze sami zasponsoruja rure z bliskiego
      wschodu...
      • polonski Re: Ta akcja niemiecko - rosyjska.. 29.08.06, 06:56
        utwierdza polonskiego w przekonaniu, ze Polska powinna w dwojnasob zaciesnic
        wspolprace z USA, Wielka Brytania i ich aliantami.

        Przeciez oni (tzn. germanoiruskie plemie)) juz nawet nie udaja, ze maja jakies
        wspolne sasiedzkie sprawy.
        Brak silnego nieprzyjaciela w okolicy znarowil ich podczas gdy USA ma problem
        gdzie indziej.
        A byle zmyslone roszczenia w stosunku do Polakow zapewniaja im na dluge lata
        ksiazkowego nieprzyjaciela.
        "Jak polaczki nie chca zostac wrogami to my juz wiemy jak ich zmusic aby nie
        przyszlo im do glowy zblizyc sie".
        Polonski twierdzi, ze niemco-rosja potrzebuje raczej bardziej
        polskiego "groznego"wroga niz neutralnego partnera.

        Bez wyimaginowanego wroga nie byloby postepu w ich krajach i nie byloby kim
        straszyc swoich "bezwolnych" obywateli.
        A tak to zawsze mozna postraszyc zagrozeniem polskim przeszlym, terazniejszym
        czy przyszlym, wsio rawno, byle sie kolo historii niemiecko- rosyjskiej toczylo.

        Dla dobra przyszlych pokolen Polskich Ludzi nie nalezy udawac, ze zamiast
        psiego gowna na glowe , gowniany deszcz pada.
        • ewswr Re: Ta akcja niemiecko - rosyjska.. 29.08.06, 08:53
          Polonski twierdzi, ze niemco-rosja potrzebuje raczej bardziej
          polskiego "groznego"wroga niz neutralnego partnera.



          hahaha, smieszny tekst, Polska jako "gróźny" wróg, nawet miliony euro na tego
          typu propagandę wydane w Rosji i Niemczech nie pomogą, nikt tam nie uwierzy. A
          to że RP to kraj nieodpowiedzialny, który sam se szkodzi, Polskie władze
          propagują za darmo :-).
          • Gość: stasi1 Re: Ta akcja niemiecko - rosyjska.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 11:08
            A podobno dostaliśmy nowe czołgi! Są to najlepsze czołgi w naszym wojsku.
            Akurat zostały wycofane z Niemiec Leopardy bo były dla nich już za stare!
      • Gość: Radek Re: A Norwegia? IP: 157.25.139.* 29.08.06, 06:59
        Fakt. Brak logicznego myślenia o następstwach może doprowadzić nawet do
        skrajnych niepożądanych skutków, a nawet wojen.
        Zamiast biadolić nasi powinni zabrać się do roboty.
        Można przecież uzyskać alternatywne źródła energii.
        Chociażby z WĘGLA.
        Już nie wspomnę o przejściu na ekologiczne źródła i wykorzystanie wreszcie
        słońca wody i wiatru. Zamiast sprzedawać ziemię (zwłaszcza) Niemcom lepiej
        wybudować na niej wiatraki.
        No ale zamiast pierdzić o koalicjach trzeba wpierw pomyśleć i być po szkołach o
        kierunku technicznym, a nie humo-homo.
        • grosz-ek Re: A Norwegia? 29.08.06, 10:47
          Fakt. Myślenie ma kolosalną przyszłość.

          Wydaje mi się, że import i zuzycie gazu ziemnego powinno być obłożone taką
          akcyzą, przy której opłacalne będzie produkowanie biogazu przez naszych
          rolników. Sam biogaz i biopaliwa powinny być zwolnione z akcyzy.

          Takie rozwiązanie ma kilka zalet:
          - daje dodatkowe źródła naszym rolnikom;
          - zwiekszy zatrudnienie na wsi;
          - poprawi bilans płatniczy Polski;
          - zmniejszy zależność od zagranicy;
          - zwiększy wpływy do budżetu;
          - zwiększy bezpieczeństwo energetyczne kraju;
          - pozytywnie wpłynie na stan środowiska;

          Minusem bedzie wzrost cen dla odbiorców gazu, co się przełoży na wzrost cen w
          kraju. Ale zmniejszenie dotacji dla rolnictwa (bo rolnicy zaczną zarabiac ekstra
          pieniądze - raz ze sprzedaży żywności, a drugi raz ze sprzedaży pozostałości -
          słomy, siana, itd.), może pociagnąć zmniejszenie wydatków budżetowych, więc
          podatki mogą spadnąć. A wtedy wzrośnie dochody społeczeństwa, rekompesujące
          wzrost cen.

          Na razie sytuacja jest chora. Akcyza na biopaliwa jest wyższa od akcyzy na
          paliwa kopalne. A wystarczy tylko pomyśleć ...

          • Gość: stasi Re: A Norwegia? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 11:14
            Szkoda tylko że ty nie myslisz! Biopaliwa są w ogóle opłacalne pod warunkiem że
            państwo nie nakłada na nie akcyzy, więc skąd masz wiadomość że jest akurat ona
            większa niż w paliwach kopalnych?
            Można mieć dużo rolników, tylko czy ty też chciałbyś być takim rolnikiem? A
            zresztą każdy rolnik i tak daje stratę do państwa (dopłaty do Krus, świadczenia
            zdrowotne, nie płacą podatków)
            • grosz-ek Re: A Norwegia? 29.08.06, 17:36
              Wystarczy sięgnąć do odpowiedniego rozporządzenia ustalającego stawki na akcyzę.
              Jak wół w nich stoi, że biopaliwa są równie wysoko opodatkowane jak paliwo
              lotnicze, tj. najwyższą możliwą stawką.
        • Gość: stasi1 Re: A Norwegia? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 11:10
          Ale nikt po szkołach technicznych nie zaproponowałby takiego pomysłu jak Twój!
          A bynajmniej na chwilę obecną, na razie energia ze źródeł odnawialnych jest
          droższa niż ta uzyskiwana z kopalin
      • Gość: Sloneczniki A Norwegia gada z Rosją IP: *.aster.pl 29.08.06, 09:54
        > czy norwegowie nie wywieraja nacisku na inne skandynawskie panstwa? przeciez
        > budowa tej rury naruszy ich interes bo jeli nie beda mopgli wybudowac wlasnej
        > rury do europy [ a ta rosyjska rura praktycznie im to uniemozliwia] to komu
        > niby mieliby sprzedac swoje surowce?

        Jakie norweskie surowce? O czym Panie mówisz? Czytaj Pan więcej bajeczek pana
        Kublika (albo jeszcze lepiej - przerzuć się na Kubusia Puchatka).
        Norwegowie, podobnie jak wszyscy inni rozsądni biznesmeni (a nie "politycy od
        historii") gadają z Gazpromem. Norweski Hydro od dłuższego czasu negocjuje swój
        udział właśnie w Gazociągu Północnym (bo nie ma najmniejszego sensu budować
        własnej rury gdy można się podpiąć pod czyjąś), a Statoil startuje w przetargu
        na eksploatację złoża Sztokmanowskiego (tego ponoć największego na świecie).
        Na dobitkę dodam, że Gazprom ostatnio podpisał umowę o współpracy z Algierią
        (stamtąd miał do Polski rzekomo płynąć gaz LNG do jeszcze niewybudowanego
        gazoportu).
        Podsumowując - alternatywa jest prosta, albo lubisz gaz, albo nie lubisz
        Gazpromu. Gadki o Norwegiach, Algieriach można sobie postawic na jednej półce z
        książkami o Harrym Potterze.
      • legal.alien Bzdura i nieprawda 29.08.06, 12:56
        "przeciez budowa tej rury naruszy ich interes bo jeli nie beda mopgli wybudowac
        wlasnej rury do europy [ a ta rosyjska rura praktycznie im to uniemozliwia]"

        A dlaczego ma uniemozliwiac??? Jakis niekompetentny dziennikarzyna napisal
        kiedys kompletna bzdure, ze rurociagi nie moga sie krzyzowac na dnie morza.

        Jest to NIEPRAWDA. Rurociagi podmorskie moga sie krzyzowac i krzyzuja sie.
    • cyndyndanda i po raz kolejny kaczory zostaly wystawione na 29.08.06, 06:58
      dudkow - byle tak dalej - kaczyzm sprowadzi Polske do katogrzyboskansenu.
    • 9111951u Re: Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską 29.08.06, 07:30
      Kublik , który nie tak dawno wbijał Polakom do głowy , ze nie potrzebna jest
      zgoda na budowę rury w wyłacznej strefie ekonomicznej danego państwa , teraz
      zapodaje , że jednak taka zgoda państw przez strefę których ma biec rura jest
      wymagana. Łże jak zwykle.
    • Gość: Pierre Dolinski Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską s.. IP: 82.177.183.* 29.08.06, 07:34
      Dodaj swoja opinię.No więc dodaję.Moja opinia jest taka,że klecholand,kuriozalne
      i dziadowskie państwo może sobie nadmuchać w cynadery ze swoimi
      protestami.Rządzący tym badziewiem powinni zabrać się za sprzątanie gnoju z
      własnego podwórka a nie bawić się w piaskownicy pn wielka polityka bo nadają sie
      do tego jak ja na biskupa Rzymu.Amen
    • gacek65 Spytajcie się Kaczyńskich 29.08.06, 07:49
      to pod ich siłą przewodnią mamy wysoki iloraz inteligencji w postaci kurskich i
      maciarewiczów
    • Gość: slowfox Re: Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską IP: *.chello.pl 29.08.06, 08:03
      Mamy takie głupie położenie, że albo Niemcy nam dokopują, albo Rosja, albo oba
      naraz. Dziś na szczęście wojna nam nie grozi, więc to położenie można
      wykorzystać ekonomicznie, zarabiając choćby na pośrednictwie handlowym miliardy
      euro.
      Ale do tego potrzebne jest stworzenie polityki zagranicznej opartej na
      znajomości choćby podstaw ekonomii. Niestety TKM zatrudnia na stanowisku min SZ
      podrzędną urzędniczynę z prowincji, bo "nasza" jest ważniejsze niż myśląca.
      Kłócić się ze wszystkimi sąsiadami - to credo naszej polityki. Wojenki,
      podsrywanie, to kaczorom najlepiej wychodzi. A ręka (całego społeczeństwa)
      tradycyjnie w nocniku.
      • uchachany Ale dzięki takiej polityce zagranicznej rośnie 29.08.06, 08:58
        poparcie w kraju, a o to przecież chodzi - niczemu innemu polityka zagraniczna
        SamoPiSowej koalicji nie służy...
      • olex5 cecha narodowa Polakow-poieniactwo i warchoły 29.08.06, 09:28
        dobrze powiedziane.Dodalbym tylko,ze to cecha narodowa Polakow. Glupota,warcholstwo,pieniactwo dominuje w Polsce od 500 lat wiec takie są efekty tego jak widac.Potem polskie ciemniactwo dziwi sie dlaczego dostaje kopa.
        • Gość: maro Re: cecha narodowa Polakow-poieniactwo i warchoły IP: *.dip.t-dialin.net 29.08.06, 11:15
          nie zasmiecaj tego portalu,Kanake!
    • ewswr Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską s.. 29.08.06, 08:42
      "Dlaczego nie ma przedstawicieli państw nadbałtyckich i Polski? "

      a dlaczego mieli by ich zapraszac? Te panstwa otwarcie przyznają że chcą
      storpedowac projekt. Wiec po co zapraszac kogos do interesu, kto otwarcie
      przyznaje że chce ten interes rozwalic? Redaktor sie temu dziwi? Dziwne.
    • toja3003 zachodni Europejczycy i Rosjanie 29.08.06, 08:44
      nie są głupi i nie przetną tej naszej strefy i możemy im tylko nagwizdać.

      Każdy sobie radzi energetycznie tylko my w Polsce drepczemy w miejscu. Norwegia
      za droga, gazu skroplonego nie opłaca się sprowadzać, z Rosją nie potrafimy się
      dogadać i ciągle marudzimy zamiast brać z innych przykład i wziąść się do
      roboty.

      Ciekawe dlaczego np. Duńczycy, Niemcy czy Anglicy się z Rosjanami potrafili
      dogadać w sprawie gazu a nas przy tym nie było? Nie chcieli nas w towarzystwie
      a może my też nie zawsze byliśmy w porządku?

      W każdym razie można nie rozmawiać z jednym sąsiadem ale z dwoma? Na któregoś
      się trzeba zdecydować. Powiedzmy, że olewamy Rosjan, bo nie jesteśmy z nimi w
      NATO i UE ale dlaczego olewamy Niemców? Tylko proszę bez dat z kalendarzy z lat
      40-tych ubiegłego wieku, bo w ten sposób się do Grunwaldu możemy cofać zamiast
      iść naprzód. Pytam więc czy my byliśmy zawsze w porządku wobec naszych
      europejskich partnerów w ostatnich latach? Czy np. zamawiając samolot dla
      naszej armii wybraliśmy jakąś europejską ofertę? Gdzie tam, odrzuciliśmy
      francuskie Miraże czy propozycje szwedzko-brytyjskie, Gripeny a zdecydowaliśmy
      się na wariant amerykański. Wolno nam, bo to nasz biznes. Ale wtedy nie miejmy
      pretensji do innych, że też kierują się swoim biznesem a nie naszym.

      A kto kazał nam wysuwać się przed europejski szereg i iść na wojnę do Iraku?
      Bardziej nam było po drodze z Amerykanami niż Francuzami czy Niemcami? Można i
      tak, tylko wtedy nie dziwmy się, że trójkąt Warszawa-Berlin-Paryż nie działa a
      nieobecni nie mają racji.
      • grosz-ek Re: zachodni Europejczycy i Rosjanie 29.08.06, 10:54
        Koniecznie musimy importować droższy gaz, żeby zmniejszyć zalezność od Rosji?
        Możemy przeciez wykorzystac potencjał, który tkwi w biogazie i w biopaliwach ..

        Wydaje mi się, że import i zuzycie gazu ziemnego powinno być obłożone taką
        akcyzą, przy której opłacalne będzie produkowanie biogazu przez naszych
        rolników. Sam biogaz i biopaliwa powinny być zwolnione z akcyzy.

        Takie rozwiązanie ma kilka zalet:
        - daje dodatkowe źródła naszym rolnikom;
        - zwiekszy zatrudnienie na wsi;
        - poprawi bilans płatniczy Polski;
        - zmniejszy zależność od zagranicy;
        - zwiększy wpływy do budżetu;
        - zwiększy bezpieczeństwo energetyczne kraju;
        - pozytywnie wpłynie na stan środowiska;

        Minusem bedzie wzrost cen dla odbiorców gazu, co się przełoży na wzrost cen w
        kraju. Ale zmniejszenie dotacji dla rolnictwa (bo rolnicy zaczną zarabiac ekstra
        pieniądze - raz ze sprzedaży żywności, a drugi raz ze sprzedaży pozostałości -
        słomy, siana, itd.), może pociagnąć zmniejszenie wydatków budżetowych, więc
        podatki mogą spadnąć. A wtedy wzrośnie dochody społeczeństwa, rekompesujące
        wzrost cen.

        Wiem, wiem, że nie zastąpi to całkowicie importu gazu. Ale może go znacząco,
        bardzo zancząco uzupełnić. Polska, jako kraj z wysoką kultura rolniczą ma duży
        potencjał. Tyle że na razie sytuacja jest chora. Akcyza na biopaliwa jest wyższa
        od akcyzy na paliwa kopalne, przez co nieopłacalne jest montowanie odpowiednich
        instalacji. A wystarczy tylko pomyśleć ...
        • toja3003 popieram, myślmy zatem dalej, skoro 29.08.06, 13:58
          "wystarczy tylko pomyśleć". A może nie wystarczy?
        • legal.alien Re: zachodni Europejczycy i Rosjanie 29.08.06, 15:02
          Tak, a swistak siedzi i zawija w te sreberka.
          Tzw. alternatywne, ktore nie wiadomo czemu sa zwnae ekologicznymi, zrodla
          energii moga w najlepszym razie byc uzupelnieniem tradycyjnych zrodel.
          Jedyna prawdziwa alternatywa dla elektrowni opalanych weglem, ,gazem itp sa
          elektrownie jadrowe.
          • toja3003 ale prąd atomomowy jest zbyt drogi 29.08.06, 17:18
            .
            • legal.alien Re: ale prąd atomomowy jest zbyt drogi 29.08.06, 18:35
              I tak tanszy od tzw. alternatywnych zrodel. A majac energie elektryczna mozna
              produkowac paliwa - np.wodor
              • toja3003 Co to znaczy „tańszy prąd“? Wszystko zależy jak tą 30.08.06, 09:16
                Co to znaczy „tańszy prąd“? Wszystko zależy jak tą cenę kalkulować. Czy jest w
                niej np. cena ludzkiego strachu?

                Radioaktywne pary, które przedostają się do środowiska nawet podczas
                bezawaryjnej pracy „atomówki”, zawieraja pierwiastki promieniotwórcze, krążące
                w przyrodzie przez tysiące lat i zabijające wielokrotnie. Czy twoje kalkulacje
                też to uwzględniają? Wątpię.

                Do tego należy dodać wycieki radioaktywne z innych ogniw łancucha obiegu paliwa
                jądrowego, bez którego elektrownia działać nie może. Awarie w elektrowniach
                atomowych są nieuniknione. Według raportów Międzynarodowej Agencji Energii
                Atomowej od początku lat 70- tych zdarzyło się na świecie ok. 400 wypadków tzw.
                poważnych. Dokładnie ile ich było – nie wiadomo, gdyż nie ma obowiązku
                informowania MAEA i opinii publicznej o awariach. Informacje na ten temat są
                ukrywane, bądź manipulowane aby nie straszyć ludzi i nie hamować rozwoju
                energetyki atomowej.

                Chmura radioaktywna ma te „zaletę,” że jest niewidoczna. Nikt jednak nie zliczy
                ilu ludzi i innych żywych istot dotąd zabiły i ilu jeszcze usmiercą,
                bezpośrednio czy pośrednio.

                Energetyka jądrowa niesie ze sobą jeszcze jeden nierozwiazywalny problem –
                pozbywanie się odpadów. Dasz gwarancje, że jakiekolwiek miejsce na Ziemi oraz
                jakikolwiek pojemnik wytrzymają w nienaruszonym stanie pół miliona lat? Bo tyle
                właśnie pluton – 239- najbardziej śmiercionośna substancja stworzona przez
                czlowieka – powinien być odizolowany od środowiska. Aby nie unicestwić
                ludzkości energetyka jądrowa wymaga absolutnie niezawodnych technologii oraz
                doskonale perfekcyjnego człowieka. Ty nim jesteś? Wątpię. A zatem twoje atomowe
                marzenia należy zakwalifikować jako nierealne i groźne.

                Normalnie jest, że maszyna czasem się psuje a człowieka nieomylnego próżno by
                szukać. Każda technologia powinna to uwzglednić. A już mówienie
                o „wkalkulowaniu Czarnobyla” jest zwykłym cynizmem i proponuję uszanować choćby
                ofiary tej strasznej katastrofy i nawet nie pytam jaką wartość w złotych czy
                dolarach przyjąłeś dla ludzkiego życia.
                • legal.alien Re: Co to znaczy „tańszy prąd“? Wszys 30.08.06, 10:23
                  toja3003 napisała:

                  > Co to znaczy „tańszy prąd“? Wszystko zależy jak tą cenę kalkulować.
                  > Czy jest w
                  > niej np. cena ludzkiego strachu?
                  >
                  > Radioaktywne pary, które przedostają się do środowiska nawet podczas
                  > bezawaryjnej pracy „atomówki”, zawieraja pierwiastki promieniotwórc
                  > ze, krążące
                  > w przyrodzie przez tysiące lat i zabijające wielokrotnie.

                  Nie gadaj bzdur.
                  A wiesz ile izotopow radioaktywnych uwalnia sie przez spalanie wegla, albo
                  ropy???

                  Czy twoje kalkulacje
                  > też to uwzględniają? Wątpię.
                  >
                  > Do tego należy dodać wycieki radioaktywne z innych ogniw łancucha obiegu
                  paliwa
                  >
                  > jądrowego, bez którego elektrownia działać nie może. Awarie w elektrowniach
                  > atomowych są nieuniknione. Według raportów Międzynarodowej Agencji Energii
                  > Atomowej od początku lat 70- tych zdarzyło się na świecie ok. 400 wypadków
                  tzw.
                  >
                  > poważnych. Dokładnie ile ich było – nie wiadomo, gdyż nie ma obowiązku
                  > informowania MAEA i opinii publicznej o awariach. Informacje na ten temat są
                  > ukrywane, bądź manipulowane aby nie straszyć ludzi i nie hamować rozwoju
                  > energetyki atomowej.

                  Spiskowa teoria dziejow????
                  >
                  > Chmura radioaktywna ma te „zaletę,” że jest niewidoczna. Nikt jedna
                  > k nie zliczy
                  > ilu ludzi i innych żywych istot dotąd zabiły i ilu jeszcze usmiercą,
                  > bezpośrednio czy pośrednio.
                  >
                  > Energetyka jądrowa niesie ze sobą jeszcze jeden nierozwiazywalny problem –
                  > ;
                  > pozbywanie się odpadów. Dasz gwarancje, że jakiekolwiek miejsce na Ziemi oraz
                  > jakikolwiek pojemnik wytrzymają w nienaruszonym stanie pół miliona lat? Bo
                  tyle
                  >
                  > właśnie pluton – 239- najbardziej śmiercionośna substancja stworzona prze
                  > z
                  > czlowieka – powinien być odizolowany od środowiska.

                  Opuszczone kopalnie wegla kamiennego.

                  Aby nie unicestwić
                  > ludzkości energetyka jądrowa wymaga absolutnie niezawodnych technologii oraz
                  > doskonale perfekcyjnego człowieka. Ty nim jesteś? Wątpię. A zatem twoje
                  atomowe
                  >
                  > marzenia należy zakwalifikować jako nierealne i groźne.

                  Nierealne i grozne sa idee niedouczonych ekspertow od energii, propagujacych
                  budowanie wiatraczkow, ogniw slonecznych, itp itd. Biorac pod uwage wszelkie
                  aspekty sa to technologie duzo mniej przyjazne srodowisku niz spalanie gazu.'

                  >
                  > Normalnie jest, że maszyna czasem się psuje a człowieka nieomylnego próżno by
                  > szukać. Każda technologia powinna to uwzglednić. A już mówienie
                  > o „wkalkulowaniu Czarnobyla” jest zwykłym cynizmem i proponuję usza
                  > nować choćby
                  > ofiary tej strasznej katastrofy i nawet nie pytam jaką wartość w złotych czy
                  > dolarach przyjąłeś dla ludzkiego życia.

                  Demagogia. A ilu ludzi ginie dziennie w wypdakch na drogach?? Mamy zakazac
                  budowy samochodow???
          • grosz-ek Re: zachodni Europejczycy i Rosjanie 29.08.06, 17:49
            > Jedyna prawdziwa alternatywa dla elektrowni opalanych weglem, ,gazem itp sa
            > elektrownie jadrowe.

            Masz rację, zwłaszcza na reaktory powielające, które pracują na uranie-238 i
            plutonie-239. Do takich elektrowni surowca wystarczy na tysiące lat (do
            normalnych jakieś 150-200 lat - to nie tak, szczególnie że Chiny i Indie na
            potęge je budują lub zamierzają budować)

            Tyle że, takich eletrowni na świeci jest ledwo 2!. Jej wybudowanie trwa z jakieś
            10 lat, a prąd jest mniej więcej 2 razy droższy od prądu ze zwykłej atomówki.
            Poza tym, takim prądzem samochodu nie zatankujesz.

            Natomiast biopaliwa możesz ruszyć w przeciągu roku - wystarczą tylko odpowiednie
            zmiany w prawie podatkowym. I wcale nie trzeba robic dofinansowania rolników.
            Juz teraz wiele osób na boku pędzi biopaliwa - tyle że nielegalnie. GW swego
            czasu dość sporo o tym pisała.
            • legal.alien Re: zachodni Europejczycy i Rosjanie 29.08.06, 18:34
              Tylko, ze jak zatankowalem biodzla w Szwecji to mi zuzycie paliwa wzroslo o 15%,
              a moc spadla rowniez znacznie.
              Dziekuje bardzo
    • wraczek Polacy cieszcie się wolnością póki możecie... 29.08.06, 08:50
      Za 10 lat będziemy częścią Świętego Imperium Rosyjskiego.I nic nie zdołamy
      zrobić.
      • Gość: wir Re: Polacy cieszcie się wolnością póki możecie... IP: *.dip.t-dialin.net 29.08.06, 12:03
        albo bedziemy otwierac przejscia w Polsko-Chinskiej granicy na Uralu,kto wie..
        • gelimer Putin już się z Cińczykami w sprawie ropy... 29.08.06, 15:34
          ...i gazu dogaduje. Krzywdy mu nie zrobią na pewno. Facet wie co robi. Mam
          tylko nadzieję, że za pobłazliwą politykę wobec Rosji tym razem zapłaci też
          Zachód a nie jak zwykle każe płacić Europie Wschodniej. Bo to, że z 10 lat
          znikniemy z mapy jest bardziej niż oczywiste.
        • andrzejbj Re: Polacy cieszcie się wolnością póki możecie... 29.08.06, 16:22
          polsko cinskiej na uralu:) haha, dobre, polska rosje podbije czy dostane od chinczykow ten kawalek do uralu? Pewne podbije, to bardziej prawdopodobny scenariusz. Wiec szable w dłoń i na koń! Reszta kije, grabie i do boju!
      • Gość: FreakyMisfit Re: Polacy cieszcie się wolnością póki możecie... IP: *.dialog.net.pl 29.08.06, 12:07
        Za 10 lat to ruskich nie będzie, Chińczycy ich zjedzą razem z ryżem.
        Za 10 lat Europa będzie się nazywać Eurabia i islam będzie obowiązującą religią.
    • arahat1 niech nadal prawiczka pluje na ruskich- bedziemy 29.08.06, 08:57
      jesc polksa slonine popijajac mlekiem i siedzac przy ogniskach roppalanych
      kaczym nawozem....
      • Gość: maro Re: niech nadal prawiczka pluje na ruskich- bedzi IP: *.dip.t-dialin.net 29.08.06, 11:34
        a o watrobie nie pomyslales,durak...
    • presentation1 Panie Kubik...... 29.08.06, 08:59
      piszesz Pan to co nierealne , co mowia tylko laicy.Zamiast zastanowic sie
      piszesz Pan bajke.Ta rura i tak bedzie. Ze Polski nie zaproszono?Bo jest wielu
      madrych jak Pan.Nie trzeba bylo krzyczec ze to noz w plecy a namowic
      spoleczenstwo i politykow na wspolprace.A mial Pan przeciez szanse majac dostep
      do srodkow masowego przekazu
      • Gość: Sloneczniki Re: Panie Kubik...... IP: *.aster.pl 29.08.06, 10:02
        Nie trzeba bylo krzyczec ze to noz w plecy a namowic
        > spoleczenstwo i politykow na wspolprace

        Był już taki jeden, Ryszard Schnepf się nazywa, co palnął, że w interesie
        Polski byłoby zamiast kłotni po prostu podpiąć sie do całego projektu i razem z
        innymi czerpać z niego korzyści dla SIEBIE. Czym się sprawa skończyła wszyscy
        wiedzą, a jak ktoś nie wie - Ryszard Schnepf już nie jest wiceministrem spraw
        zagraniczych. Mamy za to wspaniałego wiceministra obrony ds. "wsi" co tropi
        agentów nieistniejącego od lat wywiadu a służby specjalne własnego kraju
        nazywa "syndykatem zbrodni".
        • 9111951u Re: Panie Kubik...... 31.08.06, 07:37
          słoneczniku , jakie ty wumle kończyłeś ?
          A niby co miałoby stać na przeszkodzie podpięciu się Polski pod tę rurę
          północną ? twoje bajdurzenie ?
          Otóż nic nigdy nie stanie na przeszkodzie aby Polska jesli ta rura powstanie
          podpieła się złączką w okolicach Szczecina, jeśli rura będzie jednak biegła
          przez polską strefę ekonomiczną na Bałtyku to Polsce będzie przysługiwać prawo
          wybudowania złączki do tej rury zgodnie z obowiązującym prawem w UE.
          Czyli twoje bajdurzenie o tym , że my głupi są to tylko dowodzi, że ty jesteś
          głupi.
          kto ma interes w rurze pod Bałtykiem ?
          Po pierwsze Niemcy bo odzyskują częśc cła za gaz sprowadzany do UE przez
          granicę niemiecką a która to część cła aktualnie idzie do budżetu Słowacji lub
          Polski.
          Po drugie Rosja bo zyskuje narzędzie do politycznego nacisku na Białoruś i
          Ukrainę, odbierając Ukrainie mozliwość , ktorą teraz posiada a polegającą na
          tym ,ze w zamian za transport gazu Gazpromu przez Ukarainę, Ukraina może
          kupować gaz turkmeński po znacznie niższej cenie od ceny żądanej przez gazprom
          i mozliwość ze wzajemności transport gazu turkmeńskiego przez terytorium Rosji
          na Ukrainę.
          Jeśli polska złączka do rury pod Bałtykiem powstanie przed granicą niemiecką to
          ewentualna część cła za kupowany z tej złączki gaz ropsyjski wróci do budżetu
          Polski.
          Po drugie Rosjanie, którzy dostają
    • Gość: czytelnik Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską s.. IP: *.nat.rsk.pl 29.08.06, 09:45
      Już przeżyliśmy taki pakt za naszymi plecami Ribentrop-Mołlotow
      • grisza14 Jedyna odpowiedzia na rurociag na jaka stac Polske 29.08.06, 09:52
        to przekopanie Mierzeji Wislanej.Ale tego chyba nie doczekam, bo Polska jest za
        slaba na tego typu impreze.Boze, jak byloby cudownie posluchac wscieklych
        atakow Putina i Merkel na konkretny plan rzadowy takiego kanalu.Boje sie
        jednak, ze nikt nam na to nie pozwoli.Za rusko-niemieckie pieniadze odezwa sie
        zaraz wszelkiej masci ekoterorysci.
    • old.european Re: Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską 29.08.06, 09:48
      Gość portalu: ... napisał(a):

      > "Przyjaciele" wbiją Ci rurę pod żebra.
      > Tyle przyszło z przyjaźni Schroedera z Millerem...

      To o poparciu i udziale w agresji na Irak juzesta zapomnieli? Bo inni nie i
      dluuuuuuugo beda pamierac.
    • Gość: lennin nareszcie Rosja zrealizuje leninowska koncepcje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.06, 09:48
      Wlasnie zachodnia Europa kupuje od Rosjan sznur, ktory ochoczo zaklada sobie na szyje.
      Kiedys na nim zadynda.
      Rosyjski imperializm jest idea nieuleczalna.
    • a.ba aspekt ekologiczny? 29.08.06, 09:50
      Pomijając to że ekonomicznie bałtycka rura jest "antypolska" to mam pytanie do
      ekologów.
      Czy zaleganie korodującej amunicji chemicznej na dnie morza jest "ekologiczne"?
      Czy nic z nią nie robiąc doczekamy się przerdzewienia tego złomu i uwolnienia
      trucizny do morza?
      Przy budowie ruruociągu wyczyszczą kawałeczek dna morza z pocisków zanim sie
      one rozlecą.
      Ekologia jest w przypadku tej rury tylko polityką.
    • old.european poszczekajcie sobie... i zbierajcie chrust 29.08.06, 09:50

      • Gość: niezalogowany Sowieckie lizyodbyty, a koszta rurociagu? IP: *.ik-pan.krakow.pl 29.08.06, 09:55
        A ktos myslal ze wydluzenie trasy rurociagu to wieksze koszta? Ze nie wspomne o
        konserwacji.I oto chodzilo;) Jak na razie ta Putinrura najladniej sie prezentuje
        w antypolskich wizjach roznych forumowych volskdeutschow i kgbowskich poputczikow.
    • Gość: NORMALNY Rosyjsko-niemiecki gazociąg ułożą poza polską s.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 09:53
      ZACHÓD SPRZXEDA SIĘ ROSJI I TYM RAZEM-JAK ZAWSZE! NIESTETY,U NICH PIENIĄZE
      PRZESŁANIAJĄ WSZYSTKO! NAWET WŁASNY HONOR! SĄ JAK DZIWKI SPRZEDAJĄCE WŁASNE
      CIAŁO!
      • olex5 przeciez dokładnie tak własnie postepuje Polska 29.08.06, 10:18
        przeciez dokładnie tak postepuje Polska jako wasal ameryki.To szkolny przykład
        zachowania "dziwki".
        • Gość: maro Re: przeciez dokładnie tak własnie postepuje Pols IP: *.dip.t-dialin.net 29.08.06, 11:45
          Jeszcze raz...Nie zasmiecaj polskiego portalu,Kanake,zostan w swoim .../cenzura
          osobista/
    • echud_omlet Jak poza naszą strefą to niech budują .. jak w 29.08.06, 10:13
      naszej to NIE ma mowy ... wtedy do Trybunału Arbitrażowego i albo zakaza albo
      wysokie odszkodowanie np: gaz z Rosji po 90 dolarów
      • Gość: Maniek Re: Jak poza naszą strefą to niech budują .. jak IP: 85.195.123.* 29.08.06, 10:24
        oj synku,Rosja nie bedzie rozmawiac z Polską na te tematy.Polska to
        nieprzewidywalny i chory kraj.Polska nie jest zadnym wiarygodnym partnerem dla
        Rosji i do tego nic sobą nie prezentuje.
Pełna wersja