Gość: HeHe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 20:22 Wychodzi szydlo z worka!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
czlowiek_ksiazka Czy ktoś rozumie mechanizmy rządzące światem??? 31.08.06, 20:54 "firmy, które zarządzają magazynami gazu w Wlk. Brytanii, musiały dopuszczać do nich konkurentów - aby zagwarantować jak najniższe ceny dla odbiorców." Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 światem zaczęła rządzić jesień... 31.08.06, 23:07 czlowiek_ksiazka napisała: >Szkoda tylko ludzi, którzy ten bełkot czytają i łykają. Ja czytam i NIE łykam. To kabaret nie dziennikarstwo. Co do meritum - cen gazu w GB: To, z czym mamy obecnie do czynienia to żaden kapitalizm wolnorynkowy lecz neoliberalny oligopol, który ma z wolnym rynkiem tyle wspólnego, ile Kaczory ze śpiewem w la Scali. 2-3 potężne koncerny wymuszają na państwie prywatyzację lukratywnych gałęzi gosp. (np. rynku gazu), następnie dzielą między siebie po cichu rynek i ustalają politykę cenową (tzw. porozumienia kartelowe - znane każdemu studentowi ekonomii) i hulaj dusza piekła nie ma - nie ma już konkurencji i kontroli. Ceny szybują w góre, jakość spada, zyski rosną. By jeszcze bardziej rosły tnie się po kosztach. na 1. ogień idą ZAWSZE koszty pracy - a ludzie idą na ulicę w ramach "racjonalizacji". Giełda piszczy z radości, bo rosną dywidendy, i chce by dalej rosły. No znów tnie się po kosztach. Ale nie po kosztach obłąkańczo wysokich grtyfikacji managerów, nie, nie - tnie się wydatki na modernizację, naprawy, racjonalizację etc... GB jest świetnym przykładem wściekłego neoliberalizmu zwanego dla niepoznaki zupełnie niesłusznie wolnym rynkiem, bądź kapitalzmem: po spywatyzowaniu kolei pociągi wywracają się tak nałogowo, że jazda nimi przypomina rosyjską ruletkę, a państwo, ponieważ trup sieje się gęsto, przemyśliwa częściową porzynajmniej renacjonalizację. Po prostu prywatne firmy podnoszą ceny ale nie inwestują w modernizację i naprawy, bo im szkoda pięknych zysków. Do jakiego zboczenia doszedł ten system, widać też dobrze na przykładzie Alaski w USA. Kilknaście dni temu musiano przerwać wydobycie tam ropy, bo diabli wzięli rurociągi. Stare, przerdzewiałe niczym w ZSRR pipelines odmówiły posłuszeństwa, bo prywatne koncerny w chorobliwie już zachłannej, nienażartej pogoni za coraz większym zyskiem zaczęły się zachowywać niczym komunistyczne genseki na Kremlu, a te jak wiemy NIE inwestowały w naprawę i rozwój lecz ZYŁY z SUBSTANCJI! No i tą metodą w demoludach zaczęła wszystko rdza przeżerać. I system i rury.... Zupełnie jak dziś na Alasce... Jak z tego puenta? Okazuje, że wychodząc z różnych motywacji, można jak najbardziej dojść do TYCH SAMYCH skutków. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: światem zaczęła rządzić jesień... 31.08.06, 23:14 Jeszcze raz zaznaczam, wywód nie dotyczy normalnej gospodarki wolnorynkowej opartej na konkurencji- czyli takiej jaka w USA panowała ca. do Reagana, a w E.Zach. (pomijając GB) do ca.połowy lat 90. To już niestety przeszłość... Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka ciekawe ramy czasowe 31.08.06, 23:24 Czemu do Regana? Co się takiego stało w połowie lat 90-ych, że się nagle decydentom odmieniło? Myślę, że proces rozpoczął się wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka krytyka rozwiniętego neoliberalizmu jako ... 31.08.06, 23:18 Eva15 pisze, że to nie jest "kapitalizm wolnorynkowy lecz neoliberalny oligopol" Chodzi o to, że tego - mitycznego(?), z zamierzchłych czasów(? - XIX w.?) wolnego kapitalistycznego rynku nie ma już NIGDZIE! No chyba - aż się boję powiedzieć - że w Rosji, np. w sektorze spożywczo-usługowym (rosyjskie i zachodnie hipermarkety). Maluczkim WMAWIA się, że "wolny rynek" (oligopolia, o której pisze eva15) - to jest to! Jak hasło kampanii koka-kolowej w czasach PRL! Oligopoliczna liberalizacja ma być podobno lekiem na całe zło tego świata. Nie tylko się o tym mówi, lecz i ROBI. Np. w Wielkiej Brytanii. A ludzie stoją i z rozdziawiona buzią przyglądają się jak to z definicji "fajna i pro- niskocenowa" "liberalizacja" prow-dzi do NAJwyższych na świecie cen. I czytają mądre artykuły w GazWyborczej. O tym jak powinno się zyć i jak się dobrze żyje. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: krytyka rozwiniętego neoliberalizmu jako ... 01.09.06, 00:07 Czysty, całkiem wolnorynkowy kapitalizm NIGDY nawet w XIX w. nie istniał. ""Czysty" system to ujęcie akademickie, modelowe, tzw. "byt ideealny" a nie realnie egzystujący. Modele są potrzebne do analizy, jako jej fundament intelektualny a nie byt realny. W "prawdziwym życiu" chodzi jedynie o ROZNE stopnie wolności lub ich braku. Innymi słowy w ekonomii chodzi o stopień nasycenia konkurencyjnością, RELATYWNA wolnością podmiotów gosp. etc.. I tak właśnie ujmując jest ogromna różnica między sytemem lat 70. a obecnym, tak w USA jak i w E. Zach. Odpowiadam jednocześnie na 2. post.: Zmiany/zwrot w kierunku neoliberalizmu ( wtedy jeszcze bez tej nazwy) zrobił Reagan w poł. lat 80. Jego filozofia gosp. to filozofia neoklasyczna a tu konkretnie filozofia monetarystów (Milton Friedman i spółka) contra keynsianizm. Neoliberalizm to już tylko dalszy krok w tym kierunku. Mądrość i sukces putinowskiej Rosji (w przeciwieństwie do jelcynowskiej) polega na tym, że świetnie pojęła zasady współczesnego oligopolizmu rządzącego USA i resztą świata zach. CO ważniejsze - Rosja ten system w dużym stopniu zna. Jak piszę u góry w kilku ważnych punktach przypomina on bowiem komunizm genseków. Różnica mówiąc w DUZYM (!) skrócie jest taka jest taka, że za komuny była unia personalna władzy z (prawie) JEDNYM właścicielem i pracodawcą, a w neoliberaliźmie jest to unia (z reguły niepersonalna, choć to dość płynne) władzy z tylko paronastoma tak naprawdę liczącymi się właścicielami/pracodawcami (oligopole w danych obszarach gosp.). Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka dzięki za wytłumaczenie 01.09.06, 00:31 Oj, eva - nie chcesz zostać ministrem finansów w Polsce? Może by się coś poprawiło, bo masz chyba rację - w tym co piszesz ... Nie bardzo rozumiem z tym Putinem tylko. No i co z tego, że Rosja pojęła mechanizmy rządzące współczesnym "wolnym rynkiem"? Rozumiem, że samo zrozumienie to za mało - widocznie przystosowała się. Ale jak? U siebie dopuściła większy stopień wolnosci, rynek konkurencyjnoscią nasyciła? Chyba nie. A jednak się sytuacja w GEOmetrycznym tempie poprawia! Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: dzięki za wytłumaczenie 01.09.06, 01:11 Na min. finansów nadaję się o tyle, że lubię wydawać kasę, zwłaszcza cudzą. Nie nadaję się o tyle, że mylę się licząc słupki i w ogóle STRASZNIE nie lubię liczyć. Chyba, że na siebie... Co do Putki: Zauważ, że w konkurencji z USA etc.. Putin stosuje ich metody, czyli walczy ich bronią neoliberalizmu i oligopolii, wszędzie tam, gdzie Rosja jest dużym, liczącym się graczem (via koncerny) na rynkach międzynarodowych. Na rynku wewnętrznym natomiast stara się on najwyraźniej o ile i na ile się da o odwrotność czyli keynsianizm. Innymi słowy - stara się o stworzenie takich ram polit.-gosp. by gosp. służyła NIE tylko firmom i zwlaszcza oligopolom (te w Rosji niewątpliwie są) ale również i obywatelom. W sumie w gosp. wewn. Putin próbuje z lepszym czy gorszym (na ogół chyba niezłym) skutkiem wdrażać model zachodni z lat 50., 60., 70. po części i 80. dobrze wiedząc, że to właśnie ON a nie stosunki jak w III SWIECIE (z paroma chorobliwie bogatymi klanami kacyków i resztą w nędzy i analfabetyźmie) stworzył podstawy bogactwa, demokracji i potęgi Zachodzu. Dzisiejsze odchodzenie od tego modelu jest słabością Zachodu, a nie siłą. Wbrew temu co sugerują takie gurus wielkiego kapitału jak np. FT, the Economist, czy HT. Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: dzięki za wytłumaczenie 01.09.06, 11:32 tu sie zgadzam obecnie w Rosji powstaja monopole na range swiatowa...metali kolorowych, lotniczy, ropy i gazu, żelaza...a w przyszlosci i innych www.mosnews.com/money/2006/08/30/putinaluminium.shtml www.mosnews.com/money/2006/08/28/russiaaircraft.shtml Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lubat Londyn daje przywileje dla spółki Gazpromu IP: 82.139.11.* 31.08.06, 21:17 Następne antypolskie wystąpienie Angoli. Może by jakie sankcje ogłosić? Tylko co by im mogło najbardziej dopiec? Może zbojkotować naukę angielskiego, a to by sie i niektóre dzieciska ucieszyły. A potem nie czytały by w pogańskich piśmidłach różnych miazmatów, co to tylko na grzeszne myśli naprowadzają. Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Londyn daje przywileje dla spółki Gazpromu 01.09.06, 11:19 i znow GW jak Radio Erewan... nie chodzi o budowe nowych, a tymczasowa wylacznosc na uzytkowanie istniejacych zbiornikow... jesli ktos jest zainteresowany faktami - oficialne pismo z decyzja: www.ofgem.gov.uk/temp/ofgem/cache/cmsattach/16451_WINGAS_Decision_Letter_Final.pdf belkotu l-evci oraz czlowiek_ksiazka (powinno byc pacan_dziela_lenina) nie ma co komentowac... Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Londyn daje przywileje dla spółki Gazpromu 01.09.06, 11:35 co sie czepiasz to GW zle podaje fakty..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: franciszek wszystko sie zmienia oprocz ludzkiej chciwosci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.06, 20:03 Amoralnosc ludzka jest const. Zmienia sie tylko to, ze amoralne typki rzadzace gospodarka w roznych czesciach swiata maja w swoich rekach coraz wieksze majatki i coraz potezniejsze srodki do terroryzowania otoczenia. Ale zlo dobrem zwyciezaj. Trzeba ograniczyc wlasne umilowanie wygod i nawrocic sie do madrego, a wiec skromnego i przyzwoitego zycia, ktore ma wiele uroku. Odpowiedz Link Zgłoś