Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pieniędzmi

06.11.06, 14:40
Zawał serca dla gekona i spółki gotowy.

TYLKO 10 % Rosjan żyje w nędzy, 1% jest bajecznie bogaty, aż 20% żyje
dobrze, a 70% żyje dość dobrze???????

Kto pozwolił na ten skandal? Jak mogło do tego dojść? I jakim prawem teraz
się to oficjalnie podaje zanimiast dalej ukrywać?

Takie wiadomości mogą wybić pół forum na zawał, apopleksję i inne nagłe
cholery.
    • eva15 Smutek Finnacial Times 06.11.06, 14:46
      "Financial Times" zastanawia się, czy dzisiejszy boom w Rosji grozi załamaniem
      koniunktury podobnym do tego z 1998 r. "

      Zrozumiałe, że się zamartwia. Czuje, że to se ne wrati.. Owcześni doradcy
      zachodni bliscy FT i transformujący ku upadkowi rosyjską gospodarkę dawno już
      zostali przegonieni z Kremla.

      "Wydaje się jednak, że państwowa kiesa pęka w szwach od petrodolarów,"

      Nie "wydaje się" lecz tak jest. Państwo znów jest zamożne i silne - wszystko w
      6 raptem lat...

      " a w ostatnim czasie podejmowane są wciąż wysiłki, aby zredukować poziom
      długów".

      Co za eufemizm. Rosja już jest praktycznie WOLNA od długów i tym samym od
      zależności od zachodnich banków. Wot żałko, powiedziałby nieodżałowany meerkat.
      • zigzaur "...państwo znowu zamożne i silne..." 06.11.06, 15:29
        Jakie "znowu"?

        Gdy Rosja była silna, nie była zamożna, bo prowadziła krwawe wojny, w których
        przeważnie dostawała po mordzie.

        Gdy była zamożna, nie była silna, bo po przegranych wojnach nieco trzeźwiała i
        popuszczała mieszkańcom cugli.
        • eva15 jeszcze nie dostałeś apopleksji????? 06.11.06, 17:08
          "Ruskie",zamiast zgodnie z twoją wolą umierać, rozwijają się...
          • zigzaur Re: jeszcze nie dostałeś apopleksji????? 06.11.06, 18:53
            K sażalieniu, niet!

            Pamiętam okresy znacznie "dynamiczniejszego" "rozwoju" Rosji. Mierzone toto było
            milionami ton stali.

            A skończyło się jak zawsze.
          • Gość: Grzesiek szkoda IP: 194.75.37.* 06.11.06, 20:14
            szkoda ze dopiero teraz. byloby fajnie gdyby nam oszczedzili 50 lat komuny.
            wydaje mi sie jednak ze Chiny beda wkrotce o wiele potezniejsze gospodarczo niz
            Rosja, nie tylko dlatego ze Chinczykow jest o wiele wiecej ale takze ze wzgledu
            na przyczyny wzrostu gospodarczego.
            • Gość: gucio Re: szkoda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 21:40
              Chyba jednak już są potężniejsze.
              • Gość: Grzesiek Re: szkoda IP: 194.75.37.* 06.11.06, 22:33
                w sumie chyba masz racje.
            • Gość: pawel Chińczycy nie piją. IP: *.merinet.pl 07.11.06, 11:42
              ...dlatego, między innymi, Chiny są potężniejsze.
              • Gość: Piwosz Re: Chińczycy nie piją. IP: 82.177.11.* 07.11.06, 12:20
                a co to za życie bez picia?
          • st1111 Re:Fragment z tego artykułu: 08.11.06, 08:02

            Cytat:
            Największa zagadka rosnącej w siłę rosyjskiej klasy średniej pozostaje bez
            odpowiedzi. Dlaczego ubrani w markowe ciuchy, jeżdżący fordami i spędzający
            wakacje w Egipcie Rosjanie nie dążą do większej politycznej autonomii?


            No sami powiedźcie dlaczego?Przecież powinni wzorem Polaków
            jeżeli coś idzie w dobrym kierunku zaraz to rozwalić.
      • pendrek_wyrzutek Re: Smutek Finnacial Times 06.11.06, 19:11
        eva15 napisała:

        > "Financial Times" zastanawia się, czy dzisiejszy
        > boom w Rosji grozi załamaniem
        > koniunktury podobnym do tego z 1998 r. "

        Przed kryzysem w 1998 to dopiero byla "koniunktura".
        Ale Jelcyn juz nie wroci.
    • eva15 Rosyjska klasa średnia ma widać dużo rozumu 06.11.06, 14:53
      "Największa zagadka rosnącej w siłę rosyjskiej klasy średniej pozostaje bez
      odpowiedzi. Dlaczego ubrani w markowe ciuchy, jeżdżący fordami i spędzający
      wakacje w Egipcie Rosjanie nie dążą do większej politycznej autonomii?
      Niektórzy socjolodzy uważają, że stabilizacja i dobrobyt ery putinowskiej jest
      dla nich tak wielką odmianą, że zajęci konsumpcją nie mają czasu zauważyć
      erozji wolności na scenie politycznej i w mediach."
      _________________

      A może najzwyczajniej w świecie ta klasa średnia ROZUMIE, komu/czemu zawdzięcza
      ten swój szybki dobrobyt. Dlatego więc boi się zachodniej "demokracji" z
      jej "rynkami i inwestorami" jak diabeł święconej wody.

      Widać czasy jelcynowskie nie poszły na marne. "Ruskie" umieją sią uczyć - to
      wielka i rzadka zaleta.


      • Gość: matkapolka Re: Rosyjska klasa średnia ma widać dużo rozumu IP: *.os1.kn.pl 06.11.06, 14:59
        Jak się nie dopuszcza do władzy pseudo intelektualistów kreowanych przez
        zainteresowane kraje na cudotwórców, zbawicieli narodu, to kraj kwitnie.
      • maruda.r Re: Rosyjska klasa średnia ma widać dużo rozumu 06.11.06, 15:03
        eva15 napisała:

        > Niektórzy socjolodzy uważają, że stabilizacja i dobrobyt ery putinowskiej jest
        > dla nich tak wielką odmianą, że zajęci konsumpcją nie mają czasu zauważyć
        > erozji wolności na scenie politycznej i w mediach."
        > _________________
        >
        > A może najzwyczajniej w świecie ta klasa średnia ROZUMIE, komu/czemu zawdzięcza
        >
        > ten swój szybki dobrobyt.

        ******************************************

        To rozumienie jest rzeczą wtórną. Jednak dobrobyt klasy średniej daje podstawy
        do stabilizacji i nie uleganiu politycznym naciągaczom na gruszki na wierzbach.
        Zamożny obywatel lepiej dba o swoje prawa, bo go na to stać. Czy więc
        rzeczywiście jest aż takie zagrożenie erozją swobód obywatelskich? Tego z GW nie
        sposób się dowiedzieć.


        • eva15 Re: Rosyjska klasa średnia ma widać dużo rozumu 06.11.06, 15:14
          GW bokami robi.
          Wszystkie zachodnie podręczniki tak nauk politycznych jak i ekonomicznych oraz
          socjologicznych mówią UNISONO, że możliwie szeroka i zadowolono ze swej
          kondycji wartwa/klasa średnia jest PODSTAWA I GWARANTEM swobód obywatelskich i
          demokracji jako takiej....

          Obecne kurczenie się tej klasy wskutek wściekłego, nienażartego neoliberalizmu
          jest tak np. w Niemczech powodem bardzo żywej debaty. Naukowcy i politycy
          zaczynają się bać, że dalsze wyniszczanie wartwy średniej da pożywkę prawicowym
          ekstermistom. Problem znany, a jakże , wcale nie nowy..
          • Gość: jan Re: Rosyjska klasa średnia ma widać dużo rozumu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.06, 15:35
            Skoncz juz tu bredzic. Nagrzmoceni ruscy milicjanci w takim np. Noworosyjsku
            pokazaliby ci swobody.
          • polski_francuz Klasa srednia 06.11.06, 15:50
            ma byc silna. Masz calkowicie racje.

            Troche to zadziwiajace, ze ci sredni, majetni nie chca miec wiecej demokracji.
            Ale Chinczycy pewnie tez podobni i sie spolegliwie godza ze Staats- und
            Parteigewalt.

            Teraz czy nas, Polakow to czegos uczy? Chyba sytuacje sa nieporownywalne. Bo
            nie mamy wiele ropy i gazu.

            Teraz trzeba by ten nowy dobrobyt przekuc na nadzieje przyszlosci. Czyli R&D i
            uniwerki. Putin chce sie wkupowac w zachodnie spolki. Ale ta perspektywa sie
            zachodowi niezbyt nrawitsja.

            Poczekamy co z tego wyniknie.

            Jedyny zal, ktory mam wtej nowej sytuacji jest taki ze nowe polskie wladze do
            udrow z Rosjanami dorzucaja udry z Niemcami. Jest to strategia samobojcza.

            Nawet nie chce mi sie pisac jakie historyczna analogie ta politycna glupota we
            mnie budzi.

            Pozdro

            PF
            • eva15 Bajki o demokracji a rosyjskie realia 06.11.06, 17:07
              Rzeczywiście nie ma co porównywać z PL, bo PL nie ma takich bajecznych bogactw.
              Dla Rosjan natomiast "demokracja" zachodnia oznacza ograbienie ich z ich
              własnych zlóż. I tyle. Trudno by się do tego dobrowolnie rwali. Zwłaszcza, że
              Putin ukrócił oligarchów i stara się, by z bogactwa kraju mogły czerpać
              możliwie najszersze warstwy społeczne. Tego im Zachód w życiu nie zaproponuje.
              Próbka dobrodziejstw zachodnich Rosjanie mieli za Jelcyna i to była najlepsza,
              jak widać, szczepionka udodparniająca na zachodnią propagandę. Mnie w tym
              wszystkim zastanawia, jak szybko Rosjanie potrafią się uczyć. Ta szybkość to
              połowa sukcesu....

              PS. Darcie udrów na dwie strony to faktycznie dramat ciężkiej głupoty.
              • Gość: Grzesiek Re: Bajki o demokracji a rosyjskie realia IP: 194.75.37.* 06.11.06, 20:22
                demokracja to nie bajki - to jedyny ustroj gwarantujacy jaka taka
                sprawiedliwosc. Rosjanie tego nie chca bo u nich historia demokracji ma jakies
                5 lat. nie wiedza wiec ze bogactwo bierze sie z demokracji, poszanowania prawa
                i uczciwosci a nie z trzymania za morde.
          • Gość: Dinozaur Re: Rosyjska klasa średnia ma widać dużo rozumu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.11.06, 16:02
            P. eva ma przede wszystkim w jednym punkcie rację : Rosjanie uczą się szybko i
            na tym się już niejeden przejechał . Teraz ta klasa średnia goni młodzież do
            roboty -
            8-10 letni gó..arze rozmawiający swobodnie 3 językami i z dobrą znajomością
            chińskiego i japońskiego nie są rzadkością .
            • zigzaur Re: Rosyjska klasa średnia ma widać dużo rozumu 06.11.06, 18:59
              Zgodzę się ze stwierdzeniem, że nauka chińskiego w Rosji jest mądrym posunięciem.
              • slowianska_dusza Re: Rosyjska klasa średnia ma widać dużo rozumu 06.11.06, 20:12
                Dobrze, że się nie uczą polskiego - będzie mniej agentów!
                • eva15 Re: Rosyjska klasa średnia ma widać dużo rozumu 07.11.06, 01:25
                  Zigzaura nawet i Rosjanie polskiego nie nauczą. Jest absolutnie odporny.
              • eva15 zacznij od siebie biedaku drogi 07.11.06, 01:25
                Ty się martw sobą i zacznij od nauki polskiego, zamiast wbijać różnym forumowym
                kolesiom-gułom błędy w ich ciasne głowiny, wmawiając im, że mają rację
                pisząc "skażą" (sądownie) przez "ż" ZAMIAST skarzą przez "rz".

                Rozpacz czytać wywody twego umysłu nieskażonego nawet podstawową wiedzą.

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=51621345&a=51652024
      • Gość: ppp Droga propagandzistko IP: *.cable.ubr06.edin.blueyonder.co.uk 06.11.06, 15:35
        Narodowi w najlepszym wypadku może wydawać się, że rozumie.

        Prawda jest taka, że ten względny dobrobyt Rosja zawdzięcza przede wszystkim
        petrodolarom płynących z zasobów naturalnych, a Ty przeżarta ciemną propagandą
        nie jesteś nawet w stanie zrozumieć, że pieniądze nie biorą się znikąd, lecz
        generuje je albo sprawnie funkcjonująca gospodarka, albo prosty rodzaj handlu
        (jak doskonale pokazuje przykład krajów Półwyspu Arabskiego), a nie światła nad
        światłościami władza prezydenta Putina.

        Łatwo jest rozdzielać z teczki pieniędzy, które znalazło się na Syberyjskiej
        głuszy, a trudniej wypracować coś samemu kiedy wokół korupcja, prywata i
        zabójstwa polityczne.

        Nie jestem rusofobem, ale chora propaganda evy_15, bardzo znamienita dla
        obecnego rosyjskiego rządu napawa mnie obrzydzeniem i odrazą.

        • zigzaur Re: Droga propagandzistko 06.11.06, 15:57
          To jest wahnięcie koniunktury i tyle.

          Kiedyś Arabowie szastali pieniędzmi i wyszastali.
          • eva15 zigzaur bajkopisarz w akcji 06.11.06, 17:21
            zigzaur napisał:

            > Kiedyś Arabowie szastali pieniędzmi i wyszastali.

            Pocieszaj się, biedaku, pocieszaj. Napisz jeszcze, że kiedyś Arabowie latali w
            kosmos, mieli doskonałe lotnictwo, byli liderami w handlu nowoczesnym
            uzbrojeniem, ich świetnych naukowców Zachód brał na pniu. No i sami umieli
            wydobywać swą ropę naftową bez "pomocy" z zagranicy. Buha, ha...
            • zigzaur Re: zigzaur bajkopisarz w akcji 06.11.06, 18:55
              Arabowie może nie.
              Ale była nacja, która latała w kosmos ale miała kłopoty z powrotem z całymi kośćmi.

              Co było warte nowoczesne uzbrojenie tej nacji, pokazał czerwiec roku 1941.
            • Gość: Grzesiek Re: zigzaur bajkopisarz w akcji IP: 194.75.37.* 06.11.06, 20:17
              "byli liderami w handlu nowoczesnym uzbrojeniem" - to znakomite podsumowanie
              mozliwosci rosyjskiego przemyslu i gospodarki w ogole ;-)
              Nie zmienia to faktu ze z Rosjanami niedlugo pewnie bedzie mozna zaczac
              normalnie robic interesy - ja na razie bym sie jeszcze troche bal (ale ja
              jestem z tych ostroznych).
      • hohlik3 no to nasi forumowi specjalisci sie zalamia;)!!!!! 06.11.06, 19:28
        heheh juz widze te geby jaszczurki zyksa boorki itp...
        swoja droga bardzo mnie dziwi chyba zmiana plityki gazety wyborczej...
        10 % biednie zyje
        prawie 40 procent w polsce!!!!!!!!!!!

        ale my mamy "demokrację" wszak non stop nam sie wmawia ze wolnosc... dobrobyt
        spytaj pierwszego lepszego to bezmyslnie bedzie powtarzal jak mu powiedza w mediach..."rosja?? to bieda, my lepsi bogasi...." zenada do n-tej!!!!!
        • Gość: Grzesiek Re: no to nasi forumowi specjalisci sie zalamia;) IP: 194.75.37.* 06.11.06, 20:18
          przejedz sie za Ural to pogadamy o biedzie.
          • hohlik3 Re: no to nasi forumowi specjalisci sie zalamia;) 06.11.06, 20:27
            swietnie kolego
            bylem tam rok temu...bylo super
            w te wakacje wybieram sie do akademiogorodoku kolo nowosybirska to moze wtedy pogadamy;))
            • kolargolo Re: no to nasi forumowi specjalisci sie zalamia;) 06.11.06, 20:41
              ja tez bylem w tym roku i taka biede to widzialem tylko w Boliwii. Nie ma co
              porownywac z Polska bo Polska przy tym to Kalifornia.
          • Gość: q12w Re: no to nasi forumowi specjalisci sie zalamia;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 23:39
            Bywam non stop za i przed Uralem od 10 lat. Milionowe miasta -Ekaterinburg,
            Novosybirsk, Krasnoyarsk, Vladivostock maja sie niezle. Miasta Khanty
            Mansiysk'ego okregu, Yurga, Komi, Sakha, Norilsk, Yuzhno Sakhalinsk kwitna .
            Natomiast male miasteczka, wsie sa obszarami regresyjnymi. Odmienna sytuacja
            panuje jedynie na terenach zamieszkiwanych przez ludnosc niechrzescijanska
            (Tatarzy, Baszkirzy) oraz na Kaukazie. Tam zazwyczaj mieszkaja juz tylko
            staruszkowie, mlodzi powyjezdzali do duzych miast i tam osiadli.
            Odmienna sytuacja panuje jedynie na terenach zamieszkiwanych przez ludnosc
            glownie niechrzescijanska (Tatarzy, Baszkirzy, Kalmycy itd.) oraz na Kubaniu i
            na Kaukazie, gdzie przyrost naturalny jest znaczny, a w parze z
            wielodzietnoscia idzie pauperyzacja.

            Ogolnie jest nonsensem porownywanie rosyjskiej wsi (biedy) do polskiej,
            podlaskiej wsi do opolskiej, polskiej (np. na jurze krAKOWSKO CZESTOCHOWSKIEJ)
            do belgijskiej.

            Rosyjska bieda jest przyslowiowa. Z Moskwy dziennie leca 3 samoloty do Dubaju.
            a z Wawy - ani jeden od 17 lat. Ile z Pragi, Berlina czy Heathrow? - boje sie
            pisac.

    • Gość: Theo Rosja się bogaci na wojnie z terroryzmem IP: *.chello.pl 06.11.06, 14:59
      Ten cały boom opiera się na wysokich cenach surowców. A one są takie ze względu
      na wojnę w Iraku. Tak więc autorem sukcesów finansowych Rosji nie jest Putin,
      tylko Bush. Gdy wojna z terroryzmem się skończy - co Daj Boże jak najszybciej-
      ceny surowców spadną i Rosja przestanie być Klondike.
      • maruda.r Re: Rosja się bogaci na wojnie z terroryzmem 06.11.06, 15:04
        Gość portalu: Theo napisał(a):

        > Ten cały boom opiera się na wysokich cenach surowców.

        *****************************************

        I podatku liniowym.

        • zigzaur Re: Rosja się bogaci na wojnie z terroryzmem 06.11.06, 15:30
          A właśnie!

          Dlaczego w artykule nie wspomniano o niskich podatkach?

          Zresztą, w Rosji płaci się nie tylko podatki.
      • Gość: milseog Re: Rosja się bogaci na wojnie z terroryzmem IP: 217.153.159.* 06.11.06, 15:05
        W sumie to ja jestem zainteresowany taka informacja: jaki jest stosunek polskiego wzrostu
        gospodarczego do wzrostu plac w naszym kraju i porownania go do tego, co sie dzieje w Rosji. jakos nie
        widze, ze Polska sensownie inwestowala owoce swojego wzrostu ciagle oczekujac tylko inwestycji z
        zagranicy. o wzroscie plac juz nie wspominam - to sie podobno pracodawcom nie oplaca.
        a oprocz wojny w Iraku czy z terroryzmem - jak kto woli, bo ona/one i tak szybko sie nie skoncza - to na
        taki sukces Rosji pracuja tez rozwijajace sie Chiny czy Indie. na nasz wzrost nie pracuje nikt, no prawie
        nikt i on skonczy sie jeszcze szybciej niz wspomniane wyzej wojny.
        Zycze wszystkim jak najlepiej. M.
        • eva15 Re: Rosja się bogaci na wojnie z terroryzmem 06.11.06, 15:18
          Wszystko kwestia mądrych lub głupich przepisów. Zdaje się, że zyski zachodnich
          koncernów są w PL w dużo większym stopniu niż dziś w Rosji wyprowadzane
          zagranicę, ponadto w Rosji jest dużo więcej własnych krajowych koncernów i firm
          a w PL działają głównie transnarodowcy...
          • Gość: Theo Re: Rosja się bogaci na wojnie z terroryzmem IP: *.chello.pl 06.11.06, 15:35
            eva15 napisała:

            > zyski zachodnich
            > koncernów są w PL w dużo większym stopniu niż dziś w Rosji wyprowadzane
            > zagranicę,
            ---
            > a w PL działają głównie transnarodowcy...

            Znani szczególnie z zamiłowania do zagranicznych nieruchomości a także klubów
            piłkarskich i wydający na nie ogromne kwoty...
            • eva15 Re: Rosja się bogaci na wojnie z terroryzmem 06.11.06, 17:12
              Ano właśnie. Witz polega dokładnie na tym, że Rosjanie zamiast podobnie jak
              Polska otworzyć kompletnie na oścież drzwi transnarodowcom, sami coraz bardziej
              inwestują zagranicą. Mądre.
              • Gość: krzychpl Do Evy15 IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.11.06, 20:39
                Znowu jesteś na "rosyjskim" forum :) Fajnie, że jesteś taką optymistką tylko, że
                trochę się mylisz... sorki, że muszę to powiedzieć.
                To, że w Rosji inwestują "firmy" rodzime, to oznacza tylko, że inni nie mają do
                tego rynku zaufania. Jeżeli Rosjan stać na rozwijanie własnej gospodarki na
                własny koszt to naprawdę super. Łatwiej jednak zbudować infrastrukturę kraju
                dając zarobić kapitałowi z zewnątrz - temu niedocenianemu transgranicznemu :)
                W tym artykule jest dużo gdybania, to że jest lepiej to dobrze. Tylko, że świat
                nie stoi w miejscu, kasa wciąż przepływa w bardziej intratne miejsca świata.
                Jeżeli Rosja nie otworzy się, to będzie długo dochodzić do poziomu państw
                zachodnich... Możemy zresztą o tym podyskutować, miło było by Cię poznać :)
                Pozdrawiam !
                • eva15 Re: Do Evy15 07.11.06, 01:35
                  również pozdrawiam
          • Gość: Polak Re: Rosja się bogaci na wojnie z terroryzmem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 20:13
            Eva, baranku boży, to normalne że kapitał przekracza granice! Co do rosyjskiego
            wzrostu PKB, to jest on papierowy: patrz 11 proc inflacji!
      • eva15 to jest myślenie życzeniowe, 06.11.06, 15:06
        a prawda jest nieco inna:

        "Skoro dziesiątki milionów Rosjan przynajmniej uchyliło już drzwi do
        społeczeństwa konsumpcyjnego, zagraniczni i krajowi inwestorzy zaczynają
        poważnie myśleć o innych sektorach poza naftowym i gazowniczym. Również
        rosyjscy oligarchowie dostrzegli potencjał rynku wewnętrznego"

        ANO WŁASNIE.

        A poza tym nie wolno zapominać, że Rosja kalkuluje swój budżet w opraciu o
        FIKCYJNE, kalkulatoryczne ceny na ropę i gaz, które są o ca. 30%-40% NIZSZE od
        obecnie uzyskiwanych.
        Tak więc nie ma na co liczyć - ewentualny spadek cen dawno już jest
        wkalkulowany w rachunek ekonomiczny. Mądre to.
        • Gość: calcinus eva nie chwialilas sie :) IP: *.m.pppool.de 06.11.06, 15:48
          film.onet.pl/0,0,1428766,wiadomosci.html
        • Gość: Theo Inwestycje oligarchów w Rosji IP: *.chello.pl 06.11.06, 15:49
          eva15 napisała:
          "Również rosyjscy oligarchowie dostrzegli potencjał rynku wewnętrznego"

          Oligarchowie musieliby być ostatnimi idiotami, jakby po tym jak został
          potraktowany Chodorkowski, nie wyprowadzili wszystkich pieniędzy za granicę.
          • eva15 Re: Inwestycje oligarchów w Rosji 06.11.06, 17:10
            Przecież co innego stoi jak byk w cytowanym przeze mnie zdaniu.
    • Gość: home_alone Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pieniędzmi IP: 195.136.109.* 06.11.06, 15:09
      Już wkrótce Polacy będa jeździć na saksy do Rosji i sprowadzac z tamtąd używane
      samochody. Rozpędzona rosyjska gospodarka potrzebowac będzie siły roboczej z
      Polski do prac, których Rosjanie nie będą chcieli podejmować.
      • Gość: corgan Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: *.chello.pl 06.11.06, 15:18
        > Rozpędzona rosyjska gospodarka potrzebowac będzie siły roboczej z
        > Polski do prac, których Rosjanie nie będą chcieli podejmować.

        Od tego mają Ukraińców, Białorusinów ew. byłych mieszkańców ZSRR.
        To dlatego Ukraińcy i Białorusini do Polski nie przyjadą tak jak chciałby tego
        nasz przenno-buraczany biznes.
        • Gość: Darek Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.06, 15:49
          zgadza się; z Mohylewa czy z Połocka na saksy na roboty budowlane masowo jeździ
          się do Moskwy (1.300 USD na m-c), Petersburga (1.000 USD) albo tam gdzie "nieft
          dobywajut" czyli do Tiumenia gdzie także można zarobić po 1.000USD na miesiąc a
          budowli bez liku (byłem, widziałęm); nie sądzę by do Ukraińcy (średnia płaca
          130 USD) albo Białórsusini (śrddnia płaca 230 USD) chcieli przyjeźdżać do
          Polski za 1.300-1.500zł bo tyle dali by im polscy pracodawcy, no chyba że z
          Grodna, Brześcia, Lwowa i okolic
          • zigzaur Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię 06.11.06, 15:58
            Tylko dlaczego rozliczają się w US$ a nie w €?
            • Gość: Michał Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: *.chello.pl 06.11.06, 16:28
              > Tylko dlaczego rozliczają się w US$ a nie w €?

              Dlatego że ropa jest sprzedawana za dolary. A ropa jest też podstawą gospodarki
              Rosji. Jak długo nikt nie otworzy giełdy na której ropę będzie się kupowało za
              euro (ostatnio Iran ma taki pomysł), tak długo wszyscy będą się rozliczać w
              dolarach.
              • Gość: Darek Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.06, 16:35
                tak, to chyba najsensowniejsza odpowiedź wygląda na top że to Iran zmieni
                charakter walutowy krajów rosyjskojęzycznych)
              • zigzaur Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię 06.11.06, 18:56
                No tak.

                Tylko jakoś nic z gromkich zapowiedzi wyparcia $ przez €.
                • Gość: Michał Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: *.chello.pl 06.11.06, 20:35
                  > Tylko jakoś nic z gromkich zapowiedzi wyparcia $ przez €.

                  Tak naprawdę to chyba wszyscy się trochę boją. Bo z grubsza efekt tego będzie
                  taki że USA będą zmuszone bardzo zmniejszyć import i zwiększyć eksport, a UE na
                  odwrót. USA na pewno na coś takiego nie jest gotowe i u nich wywoła to kryzys.
                  Co gorsza nie jest powiedziane czy Europa jest na to gotowa - bo brak zamówień
                  od USA oznaczać będzie wzrost bezrobocia. Jednocześnie wstrząśnie to gospodarką
                  Chin i Japonii, od których przecież najwięcej kupuje USA - i nie jest
                  powiedziane że Europa od razu da radę przejąć te zamówienia. Ostateczny efekt
                  jest strasznie trudny do przewidzenia.
                  Oczywiście z punktu widzenia USA otwarcie Irańskiej Giełdy to niemalże otwarte
                  wypowiedzenie wojny ich gospodarce. Tyle że po porażce w Iraku niespecjalnie są
                  w stanie cokolwiek na to poradzić - bo społeczeństwo nie poprze żadnych
                  kolejnych działań militarnych.
            • Gość: Darek Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.06, 16:34
              tak naprawdę to dolar tam nazuwa się "u.e." co oznacza formalny skró dla
              walutowych jednostek porównaczych, co prawda w Rosji duzo częściej pisze się o
              rublach a na Białorsui i Ukrainie pisze się o "jednostkach porównawczych" czyli
              o dolarach
      • Gość: Polak Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 21:49
        Póki co jednak to Rosjanie "sprowadzają" samochody od nas i z Niemiec...
    • Gość: Hefajstos Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pieniędzmi IP: *.sdb.lublin.pl 06.11.06, 15:17
      Kocham Rosjan, bo to dobry naród. Mało kto wie ile w nim drzemie dobroci... i
      uczciwości. Czego bardzo często brakuje, zwłaszcza tej ostatniej, mieszkańcom
      pewnego środkowoeuropejskiego kraju. Doświadczyłem dobroci Rosjan, Ukrainców,
      Słowaków (poza jednym milicjantem z drogówki na Słowacji, ale to osobna sprawa)
      i wielu wielu innych. Nawet pewnego razu pewien Cygan nie chciał mnie ocyganić.
      Cud. Bo mógł. Zresztą i tak bym się nie dał ocyganić. Ale pomocować się można
      było. Dla samej przyjaźni. Ponoć cygan dla towarzystwa dał się powiesić. Tylko
      po co? Czy my naprawdę musimy patrzeć na siebie z wrogością? Chyba musimy skoro
      nie możemy dogadać się z potężnym sąsiadem po stronie wschodniej. Tylko 100
      procent realizmu i szczypta dobroci, a wszystko zamieniłoby się w prawdziwy
      raj. Ale w polityce tzw. elit i fałszywych proroków jest akurat odwrotność:
      szczypta realizmu i zero dobrej woli. USA was tak uratują tak jak Winston
      Churchil uratował dawną granicę Polski. Naiwniaków nie sieją. To są samorodki
      smrodki...
      • Gość: lwowiak5 Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 17:27
        hefajstos, 100% prawdy powiedziałwś,gdyby ci nasi pożal się Boże politycy
        umieli rozmawiać z Rosjanami, w Polsce a szczegulnie polskim rolnikom powodziło
        by się wysmienicie.Miernoty polityczne nie wiedzą co to jest Rosja,i jaki to
        olbrzymi worek bez dna,Tylko sprzedawać i handlować czym się da oni wszystko
        kupią.
        • zigzaur Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię 06.11.06, 19:01
          Gdyby polscy rolnicy więcej eksportowali do Rosji, to jeszcze bardziej
          wrzeszczeliby o dotacje.

          Polscy politycy umieją rozmawiać z Rosjanami. Najlepiej potrafił Józef Piłsudski.
          • Gość: kasztanek Re: Najlepiej potrafił Józef Piłsudski IP: *.icpnet.pl 06.11.06, 19:20
            ;-)
    • Gość: jol Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: 193.17.84.* 06.11.06, 15:22
      Przebywałem w Moskwie przez około miesiąc czasu w tym roku i wyrobiłem sobie
      zdanie. W Polskich mediach króluje zakłamany, upolityczniony i nie mający nic
      wspólnego z rzeczywistością obraz tego kraju. Ten kraj odstawił siermiężną
      Polskę o kilka długości. W Polsce rozgrzebuje się stare brudy, obrzuca błotem i
      znajduje milion zastępczych tematów i pretekstów do unikania reform. Natomiast
      w Rosji w tym samym czasie robi się kasę. Rosjanie są do bólu pragmatyczni i
      nie mają czasu na takie duperele, które u nas nigdy nie schodzą z pierwszych
      stron gazet.
      • Gość: ule Trzeba bylo wychylic nosa poza Moskwe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.06, 15:43
        Ja tez bylem w Rosji 2 lata temu i zobaczylem obraz nedzy i rozpaczy. Na
        ulicach wysiaduja tlumy mezczyzn ktorzy poza chlaniem nie maja juz innego celu
        w zyciu. Brud, smrod i nedza. Od milicji trzeba trzymac sie z daleka bo tylko
        szukaja pretekstu by okrasc turystow. Zwykli ludzie rzeczywiscie bardzo
        zyczliwi ale chyba ostatnia rzecz jaka im w glowie to robienie kasy. Jak nasza
        firma otworzyla w Rosji fabryke to nie znalazla ludzi ktorym by sie chcialo
        pracowac. Musielismy sciagac pracownikow z Rosji zeby ratowac inwestycje.
        • Gość: patyczak Re: Trzeba bylo wychylic nosa poza Moskwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 17:36
          ule,coś sadzisz,nie było ludzi a za chwilę mówisz że byli.
        • Gość: QQ Re: Trzeba bylo wychylic nosa poza Moskwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 21:53
          no tak, jak zaproponowaliście im stawki polskie to nic dziwnego że nie chcieli
          pracować
    • zigzaur W ogóle, kto szasta pieniędzmi? 06.11.06, 15:25
      Dwie grupy ludzi:

      1. Ludzie bardzo bogaci, którzy wszystko w życiu osiągnęli.
      2. Lumpy - utracjusze.

      Niewykluczone, że w Rosji jest grupa ludzi bardzo bogatych (już przytaczałem
      anekdotę o carze i sukni). Ci jednak nie znają dnia i godziny, kiedy czarni,
      błękitni czy czerwoni pozbawią ich majątku a może i życia. Więc używają, jak
      pasażerowie Titanica.
      Ale w przypadku Rosji znacznie bardziej prawdopodobny jest punkt 2.

      Prawdziwa klasa średnia ciężko pracuje i ciuła. W przeciwnym razie przestaje być
      klasą średnią.
      • Gość: puch4cz Re: W ogóle, kto szasta pieniędzmi? IP: *.dslextreme.com 06.11.06, 15:29
        hmm, te procenty to w Rosji czy w Moskwie i Petersburgu???
        Tak w ogóle, to eva15 wrzuć na luz trochę, bo takich bzdetów już dawno nie
        czytałem. Rosja - zamożne państwo, dobre... To dlatego jest szczyt 6
        najpotężniejszych państw świata I Rosji? hahaah...
        • zigzaur Re: W ogóle, kto szasta pieniędzmi? 06.11.06, 16:00
          Evcia taka już jest.

          "Był czas przywyknąć przecie!"

          (z filmu "Sami swoi")
        • eva15 Re: W ogóle, kto szasta pieniędzmi? 06.11.06, 17:56
          Spróbuj jeszcze raz bardzo powoli i możliwie uważnie przeczytać ten artykuł.
          Tam wyraźnie podano skąd te procenty.
          • Gość: Lolek Re: W ogóle, kto szasta pieniędzmi? IP: *.171.64.83.crowley.pl 06.11.06, 23:33
            No co ty? Vunia. Niższa klasa średnia? A co to znaczy wg FT? Co to w ogóle jest klasa średnia w Rosji, a
            kto w Stanach? Gdzie Rzym, gdzie Krym, gdzie niedźwiedzica biała (albo czerwona)? Takie "wnikliwe"
            analizy, jak "wartościowe" programy na Discovery. Że ty każdą papkę przełkniesz z promiennym
            uśmiechem... 70% społeczeństwa... Ja też ich lubię, ale Vunia...!
    • Gość: calcinus Dywersyfikacja dochodow do budzetu :) IP: *.m.pppool.de 06.11.06, 15:27
      W Rosji nie istnieje cos takiego :) Co sprawi ze dopuki ceny surowcow beda
      wysokie - a przez dlugie lata jeszcze beda - dochody beda stosunkowo duze,
      pytanie teraz co bedzie kiedy to sie skonczy? Jest to co prawda odlegla
      perspektywa ale rozsadny polityk uprawia polityke na taki wlasnie dystans.
      Te cale zachwyty nad rosyjskim "cudem gospodarczym" troche mnie smiesza, to tak
      jakby zachwycac sie cudem gospodarczym w Brunei czy Bahrainie - wiadomo ze nie
      dlatego ww. panstwa sa stosunkowo bogate ze ich ekonomisci to geniusze ale
      dlatego ze im akurat ropa trysnela :) zaslugi ich zadnej w tym nie ma, czysty
      przypadek. Z Rosja jest identycznie: nie ma sensu zachwycac sie tym ze rosna ich
      dochody do budzetu, przyczyna jest ich imperailizm - przez lata zdobyli sila
      tyle terenow ze sila rzeczy musza miec duzo złóż surowcow. A sprzedawac surowce
      w sytuacji ich permanetnego braku nie jest raczej wieksza sztuka :)
    • gekon1979 dlaczego zawal?? kto ma pieniadze ten sie bawi 06.11.06, 15:33
      zreszta, zastanow sie lepiej czemu oni to zawdzieczaja ;)
      to tak samo jak z krajami arabskimi, z tym, ze jak zloza sie skoncza, to bedzie tam straszna bieda, na to czekam :D
      • borrka1 Re: dlaczego zawal?? kto ma pieniadze ten sie baw 06.11.06, 18:06
        gekon1979 napisał:

        > zreszta, zastanow sie lepiej czemu oni to zawdzieczaja ;)
        > to tak samo jak z krajami arabskimi, z tym, ze jak zloza sie skoncza, to
        bedzie
        > tam straszna bieda, na to czekam :D


        a gdzie ty wyczytales ze w Rosji wydaja ludziom dole z zyskow ?Tak,socjal
        rosnie wydatki panstwa zwiekszaja sie co trafia do kieszeni ludzi w formie
        wyplat,ale nikt w Rosji nie rozdaje pieniedzy za darmo,ludzie pracuja,zarabiaja
        wiecej wiec i wiecej wydaja,na czym zarabiaja producenci ,importerzy itd.Ze
        sprzedazy ropy,gazu peka s szwach panstwowa kasa,rosnie w gigantycznym tempie
        fundusz stabilizacyjny,rosna inwestycje panstwa w drogi,koleje itd,ale te
        pieniadze ludzie musza zarobic wiec mylisz sie twierdzac ze koniec boomu na
        energonosniki zawali Rosje.Dzisiejszy wzrost poziomu zycia przecietnego
        rosjanina i klasy sredniej jest logicznym skutkiem rozwoju panstwa,to znzczy ze
        cos sie dzieje pozytywnego,a ceny ropy dodaja temu obrazowi tylko gwarancji ze
        bedzie jeszcze lepiej.
        Czekaj dalej,niedlugo bedziesz plul w swa siwa brode(bo w ekran juz nie trafisz
        ze starosci)w oczekiwaniu na koniec Rosji,a ta bedzie rozkwitac w odroznieniu
        od Polski,wojewodztwa europejskiego .
        • zigzaur Re: dlaczego zawal?? kto ma pieniadze ten sie baw 06.11.06, 19:03
          No dobrze, rozumiem twój zachwyt.

          Ale co takiego Rosja produkuje?
          • hohlik3 buraczku non stop powtarzac 06.11.06, 19:50
            statki
            caly przemysl zbrojeniowy
            metalurgiczny
            chemiczny
            telewizoty lcd
            telefony komorkowe
            samoloty
            ostatnio rolnictwo
            samochody wszelkiej masci , dostawcze, ciezarowe
            przemysl kosmiczny
            technologie informatyczne i oprogramowania.....
            • slowianska_dusza Re: buraczku non stop powtarzac 06.11.06, 19:56
              hohlik3 napisał:

              > telewizoty lcd
              > telefony komorkowe

              O, to mnie bardzo interesuje. Jak się nazywają rosyjskie telefony
              komórkowe i telewizory LCD? Chętnie poszukam w sklepach.
              • hohlik3 Re: buraczku non stop powtarzac, masz linka!!!! 06.11.06, 20:41
                www.sitronics.ru/
                moze naet se zamow ten teleofon i telewizor lcd bo jest tnaszy i super
                • slowianska_dusza Re: buraczku non stop powtarzac, masz linka!!!! 06.11.06, 22:21
                  Może i super, ale tam nie ma cen!

                  P.S. Ciekawe gdzie są produkowane te ekrany LCD: w Polsce czy w Chinach?
              • zigzaur Re: buraczku non stop powtarzac 06.11.06, 22:51
                Lampowe telefony komórkowe z plecakiem na akumulatory od traktorów?
        • Gość: Lolek Rosjanie są najbardziej słowiańscy z poznanych IP: *.171.64.83.crowley.pl 06.11.06, 23:51
          Dobrze wiesz, że tak jak na Wall Street przepychają się byk z niedźwiedziem, tak w Rosji "baruje się" białe
          z czerwonym. Tak też smuta z ładem się przeplata, i nie trzeba przyklepywać pustego grobu, ani modlić
          się do boga, który jeszcze żyje. Jest dobrze i wystarczy nie przeszkadzać.
    • gekon1979 czy pierwsze korpopanstwo powstanie w kacapo 06.11.06, 15:37
      bolszewi??
    • r_mol Kiedy Polska zacznie korzystać ze swoich surowców? 06.11.06, 15:38
      To tak a propos postów dot. rosyjskich zysków z ropy, gazu itp.
      Nie mamy oczywiście tylu bogactw naturalnych co Rosja, ale co nieco jest.
      Węgiel oczywiście, miedź, siarka, trochę ropy i gazu.
      Dlaczego te zasoby traktowane są po macoszemu? Skoro państwo ma jakieś surowce,
      to należyy nimi racjonalnie gospodarować, a nie traktować jak piąte koło u wozu.
      • gekon1979 moze jest strategia, ktora zaklada zachowanie 06.11.06, 15:41
        ich na dni, w ktorych bedzie tego bardzo malo na swiecie
        sam nie wiem
        wiem jedno, Polska powinna rozwijac technologie alternatywnej energii
    • ben.huur A u nas 70 % nedzarzy 06.11.06, 15:40
      za to mamy neoliberlany kapitalizm made in mafia. Zarobki u nas bardzo niskie i
      relatywnie spadaja, wiec mlodzi wyjezdzaja.
      • johnny-kalesony Re: A u nas 70 % nedzarzy 06.11.06, 17:42
        ben.huur napisał:

        > za to mamy neoliberlany kapitalizm made in mafia. Zarobki u nas bardzo niskie i
        >
        > relatywnie spadaja, wiec mlodzi wyjezdzaja.

        Na czym opierasz swoje bredzenia? Na hasłach rzucanych przez przewodniczącego
        Leppera?
        Jesteśmy jedną z najbardziej socjalistycznych gospodarek w Europie, dziecko.
        Do krajów noeliberalnego kapitalizmu, takich jak Irlandia albo Wlk. Brytania,
        Polacy wyjeżdżają w poszukiwaniu lepszego życia.

        Ranking wolności gospodarczej:

        www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm

        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
      • Gość: przekupek Jasne - zwlaszcza w weekend w... IP: *.icpnet.pl 06.11.06, 19:22
        ...Tesco ;P
    • timoszyk Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię 06.11.06, 15:42
      Wydaje sie byc to powrotem do czasow carskich, gdy calkiem spora grupa ludzi
      miala sie dobrze, ale wiekszosc narodu przymierala glodem. Zakonczylo sie to
      wielka rzezia. Paryz jednak korzystal, a takze uzdrowiska i kasyna Europy.
      Ten niby rozwoj gospodarczy nie jest efektem pracy, a jedynie koniunktura na
      surowce, ktora moze jeszcze trwac dlugo, ale moze sie szybko skonczyc. Zasluga
      Putina jest jedynie to, ze zamiast do kilku oligarchow ta kasa trafia w wiekszym
      stopniu do sejfow rzadowych, a za ich posrednictwem jest rokradana przez duzo
      wieksza czesc rosyjskiego spoleczenstwa, glownie rosyjskiej biurokracji, co jest
      tez stara tradycja tego kraju. Poza tym pozostaje sporo na rakietowe fajerwerki.
      Zapewne zakonczy sie nowa smuta, ale nie bardzo wiadomo kiedy.

      Wac
    • amanasunta53 Dlaczego Żydzi są Ruso i Germano filami? 06.11.06, 16:10
      Tyle złego wycierpieli od carów Rusi i Niemców a dalej kochają swoich
      oprawców.To jakaś trauma!Polska gdzie Żydowstwo się ,,przechowało'' przez 1000
      lat,jest przez Żydów pogardzana i gnębiona na świecie.No to nie liczcie ,że kraj
      ,,Polin''was znowu przyjmie.Pojedziecie do swoich ,,przyjaciół''na pogromy i
      holocaust nr.2.
      • Gość: eva15=szmata [...] IP: *.56.220-216.q9.net 06.11.06, 17:01
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • borrka1 Re: Dlaczego Żydzi są Ruso i Germano filami? 06.11.06, 18:12
        amanasunta53 napisała:

        > Tyle złego wycierpieli od carów Rusi i Niemców a dalej kochają swoich
        > oprawców.To jakaś trauma!Polska gdzie Żydowstwo się ,,przechowało'' przez 1000
        > lat,jest przez Żydów pogardzana i gnębiona na świecie.No to nie liczcie ,że
        kra
        > j
        > ,,Polin''was znowu przyjmie.Pojedziecie do swoich ,,przyjaciół''na pogromy i
        > holocaust nr.2.



        zyd ma nosa1mimo ze tyle wycierpial,a jednak cignie do Rosji,oznacza to ze
        jednak dla niego cos w tej Polsce sie psujew i smierdzi coraz bardziej,mimo
        tych prawie 20 lat wolnosci,bo co to za narod,ktory za 20 lat nie potrafi
        zaprowadzidz porzadku i podniesc gospodarki na przyzwoity poziom?Zyd wie co
        robi,idac za nim nie stracisz.
    • Gość: sceptyk Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pieniędzmi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 17:15
      "Dlaczego ubrani w markowe ciuchy, jeżdżący fordami i spędzający wakacje w
      Egipcie Rosjanie nie dążą do większej politycznej autonomii?"


      odpowiedź na pytanie jest proste społeczeństwo to nie widzi możliwości poklasku
      dla ludzi o awanturniczych i psychiatrycznych odchyleniach.
    • r_mol i ja propit' jeszczo smogu... 06.11.06, 17:16
      solonyj Tichij Okiean
      i tundru i tajgu :-)
    • Gość: tolek A nasze chamy nowobogackie ? Nie gorsze ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.06, 17:21
      A wybierzcie się w weekend do Zakopka, albo Juraty.......
      • Gość: RTZ Re: A nasze chamy nowobogackie ? Nie gorsze ? IP: *.fbx.proxad.net 06.11.06, 23:04
        Nie generalizuj, w przeciwieństwie do szybkich nowobogaczy którzy dorobili się
        fortun w trymiga i jak ich nazywasz <chamy>, w Polsce zawsze istniała klasa
        średnia. Po latach ciężkiej pracy, co po niektórych zapewnie jest stać na kupno
        nieruchomości.
        Do zwerifikowania tego jest Urząd Podatkowy - taka jest jego rola.
    • Gość: Polak Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 17:54
      ewciu, ty córko swej matki!to angole to napisali!oni jak każdy czlowiek z
      zachodu są prowadzeni po Moskwie i wciska sie im kit, że to typowi Rosjanie!Tak
      było też za komuny, gdy "pożyteczni idioci" szerzyli propagandę dobrobytu
      Sajuza. Ty podobnie jak kika innych radzieckich kmiotków robicie co mozecie,
      ale "ten nomer wam nie prajdiot"!nie z Polakami!!My za duzo o was wiemy i znamy
      wasze manipulacje. Rosjanin (urzędnik oczywiście)nigdy nie powie ci prawdy!
    • Gość: Polak Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 17:59
      ewciu, ty córko swej matki!to angole to napisali!oni jak każdy czlowiek z
      zachodu są prowadzeni po Moskwie i wciska sie im kit, że to typowi Rosjanie!Tak
      było też za komuny, gdy "pożyteczni idioci" szerzyli propagandę dobrobytu
      Sajuza. Ty podobnie jak kika innych radzieckich kmiotków robicie co mozecie,
      ale "ten nomer wam nie prajdiot"!nie z Polakami!!My za duzo o was wiemy i znamy
      wasze manipulacje. Rosjanin (urzędnik oczywiście)nigdy nie powie ci prawdy!
    • Gość: Polak 2 Re: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pienię IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 18:07
      > TYLKO 10 % Rosjan żyje w nędzy, 1% jest bajecznie bogaty, aż 20% żyje
      > dobrze, a 70% żyje dość dobrze???????

      TO CHYBA MOSKWY DOTYCZY....POZA TYM DLA NICH DOŚĆ DOBRZE, TO DLA NAS JAK POD
      ZDECHLYM PSEM..
    • Gość: Mj Ta rosyjska klasa srednia to gora kilka procent IP: *.adsl.inetia.pl 06.11.06, 18:08
      wiec nie ma sie czym podniecac
      • Gość: Polak Re: Ta rosyjska klasa srednia to gora kilka proce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 18:11
        wiec to już nie jest klasa średnia, lecz biedniejsza elita.
        • borrka1 Re: Ta rosyjska klasa srednia to gora kilka proce 06.11.06, 18:16
          Gość portalu: Polak napisał(a):

          > wiec to już nie jest klasa średnia, lecz biedniejsza elita.


          nie,e !wydajesz zyczenia za rzeczywistosc,a ta jest inna,to raczej klasa
          srednia zaczyna sie tworzyc z tych kilku procent,a klasa srednia to wyznacznik
          dobrobytu panstwa,w Rosji on rosnie.
          • Gość: Polak Re: Ta rosyjska klasa srednia to gora kilka proce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 18:26
            rośnie w statystykach. Rosnie w Moskwie, Petersburgu i to też bardzo
            nierównomiernie. Nie daj się ogłupić. Pojedź i zobacz, nie tylko centrum
            Moskwy, także syfiate dzielnice oraz całą resztę.
            • Gość: zobacz Re: Ta rosyjska klasa srednia to gora kilka proce IP: *.hsd1.ca.comcast.net 07.11.06, 06:42
              zobacz warszawa cala sifista ..pare zachodnich hoteli .. stare odrapane
              blokowiska .... nedza ....niema autostrady z zachodu ...lotnisko male
              zapchane..mogila...
              • Gość: Polak Re: Ta rosyjska klasa srednia to gora kilka proce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.06, 18:34
                Stary, Wawa za 5 lat będzie miała autostradę do granicy z Niemcami na poziomie
                nieosiągalnym dla Moskwy..reszta nie wymaga chyba komentarza...jestes poprpstu
                śmieszny. Co jak co, ale Wawa to suoer miasto.
    • eva15 polskie i zachodnie media o Rosji 06.11.06, 18:14
      Polskie media karmią ludzi (wystarczy np. przeczytać wpis "Polaka" i paru
      innych na forum) kłamliwą propagandą na temat Rosji. Panuje myślenie życzeniowe
      zamiast twardej analizy obecnej rzeczywistości.

      Zachód natomiast przygotowuje ludzi na zmiany. Media angielskie, niemieckie i
      inne inforomują na bieżąco o zmianach. W Niemczech tylko przez ostatnie kilka
      tygodni ukazały się dziesiątki reportaży, arytykułów, programów i analiz na
      temat rozwoju gospodarki rosyjskiej. Wsyzstko solidne podparte statystyką i
      doświadczeniem specjalistów a nie myśleniem życzeniowym i zaklinaniem
      rzeczywistości.
      • Gość: Polak Re: polskie i zachodnie media o Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 18:23
        Wsyzstko solidne podparte statystyką i
        > doświadczeniem specjalistów a nie myśleniem życzeniowym i zaklinaniem
        > rzeczywistości.

        Wszystko poparte sowieckim kłamstwem, które my dobrze znamy. Evciu, w Rosji
        pewne rzeczy nigdy sie nie zmienia. Rosja tak samo jak nie porzuci marzeń o
        imperium, tak samo NIGDY nie bedzie państwem bogatej klasy średniej. Putin to
        specjalista od statystyki. Zawsze bedzie tam społeczeństwo podzielone na kasty
        (oczywiście wg zasobności konta). Polska musi zrobić wszystko, aby w Europie
        Centralnej dominować, utworzyć bufor razem z Ukrainą, państwami bałtyckimi oraz
        z Białorusią (to ostatnie prwaie niemożliwe, ale może kiedyś...)i odgrodzić się
        od nich możliwie jak najdalej. To odnośnie polityki. W gospodarce na niższym
        szczeblu i tak utrzymujemy kontakty handlowe (może skoncentrować się na
        Ukrainie?)
        • Gość: MAXIMUS Chce zyc w Rosyjskim Imperium !! IP: *.range81-159.btcentralplus.com 06.11.06, 23:36
          ZYCZYLBYM SOBIE ZYC W TYM ROSYJSKIM IMPERIUM - I CALEJ POLSCE TEZ TEGO ZYCZE (bo
          kapitalizm w USA/zydowskim wydaniu "nie wypalil").
          "Polak" (pewno tyle masz wspolnego z rasa slowianska co"bialy z zoltym" - a wiec
          tylko "podszywasz sie za Polaka" - i siejesz propagande - ale ludzi nie oszukasz
          - przyjdzie jeszcze czas ze bedziemy was rozliczac za "grabierz Polski".
          • johnny-kalesony Re: Chce zyc w Rosyjskim Imperium !! 07.11.06, 01:48
            Gość portalu: MAXIMUS napisał(a):

            > ZYCZYLBYM SOBIE ZYC W TYM ROSYJSKIM IMPERIUM -

            Bądź mężczyzną. Przestań gadać, tylko zgłoś się do rosyjskiej ambasady poproś o
            azyl.

            > I CALEJ POLSCE TEZ TEGO ZYCZE

            Tylko bez gróźb, dobrze?

            > bo kapitalizm w USA/zydowskim wydaniu "nie wypalil").

            Tak oczywiście - miliony Amerykanów, Irlandczyków i Anglików tłoczą się przed
            granicami Rosji, błagając o wjazd i kart stałego pobytu.


            POzdrawiam
            Keep Rockin'
          • Gość: Polak Re: Chce zyc w Rosyjskim Imperium !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.06, 18:54
            wiedz że gdybym dopadł cie w swoje rece, bez zmruzenia oka rozwalilbym ci łeb
      • xp17 Re: polskie i zachodnie media o Rosji 06.11.06, 19:14
        to smutne.skad w Tobie osobie piszacej po polsku taka radość z sukcesu rosji.nie
        mam nic przeciwko rosjanom w pojedynke, ale pamietaj im tam lepiej.tym nam
        gorzej.Rosja bedzie stale probowala wprowadzic polske w swoja strefe wplywow.To
        bardzo niebezpieczne.Tym bardziej,ze teraz ma na to pieniadze.Jezeli zachod w
        pore sie nie opamieta,wkrotce zostanie kupiony za pieniadze,ktorymi placi za
        surowce.a Rosja to kraj straszny.bez regul,bez zasad,bez umow,kraj dziki.jezeli
        juz cos masz to lepiej przehulaj i wydaj,jutro przyjdzie mafia albo urzednik,a
        to prawie to samo i stracisz wszystko.ogladalem niedawno ciekawy film dok. BBC o
        Rosji .o ludziach,ktorzy do czegos doszli i stracili majatek w 5 sek . bo
        przyszla mafia i pokazala sfalszowane dokumenty o sprzedazy firmy .Pokazywano
        tez tragedie ludzi z wiosek pod moskwa,ktorym mafia palila domy ,bo nalezal do
        nich dom a nie ziemia.Po spaleniu domu teren przejmowała mafia,bo byl juz
        "niczyj" Chcesz tak zyc!?Popieraj Rosje !
        • Gość: Polak Re: polskie i zachodnie media o Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.06, 20:30
          to jasne jak słońce że to rosjanka. I to nie jakaś normalna ale zaślepiona tak
          samo jak nasze moherowe bereciki, pewnie jeszcze gorzej, Rosjanie są w tym
          naprawdę straszni. Pamiętam jak we Włoszech poznałem nauczycielkę baletu, która
          trenowała moją dziewczynę. Jaka to była szowinistka to coś strasznego, a nasze
          wizyty w Moskwie to była komedia. Czego ta kobieta nie zrobiła aby ukryć
          wszechobecny syf, ale tego nie dało się ukryć. Hotele były okropne,obsługa
          opryskliwa, ile razy złapali nas za byle gó.. na dziurowej jak sit2o drodze i
          kolejne butelki wódki załatwiały sprawę... to był koszmar. Milicjanci
          przypier@#lali się nawet do meldunku (w Moskwie warto mieć bilet na którym się
          przyjechało)! To jest Azja!!
        • pendrek_wyrzutek Polska strefa wplywow 06.11.06, 20:56
          xp17 napisał:

          > to smutne.skad w Tobie [eva15] osobie piszacej po polsku
          > taka radość z sukcesu rosji.nie
          > mam nic przeciwko rosjanom w pojedynke, ale pamietaj im tam lepiej.tym nam
          > gorzej.

          To nieprawda. Im lepiej sasaidom Polski tum lepiej dla Polski.
          Liczenie na cudze nieszczescie jest chorbliwe.

          > Rosja bedzie stale probowala wprowadzic polske w swoja strefe wplywow.

          A moze Polacy powinni sie starac aby Rosje wprowadzac w swoja strefe
          wplywow? Przezuwanie urazow i podgryzanie temu nie pomaga.
          • xp17 Re: Polska strefa wplywow 06.11.06, 21:21
            Ja nie licze na cudze nieszczescie.Ja tylko wiem z historii,ze silna Rosja to
            niebezpieczna Rosja.Najwieksze swieto panstwowe w Rosji to rocznica wypedzenia
            Polakow z Kremla.Oczywiscie to duze uproszczenie,ale ta data to poczatek upadku
            Rzeczpospolitej.
            Polska ma wprowadzic Rosje w swoja strefe wplywow.widzisz jakas strefe po
            polskiej stronie?dziwne to co piszesz.
            • pendrek_wyrzutek Re: Polska strefa wplywow 06.11.06, 21:41
              xp17 napisał:

              > Polska ma wprowadzic Rosje w swoja strefe wplywow.widzisz jakas strefe po
              > polskiej stronie?dziwne to co piszesz.

              Na tym polega glowny problem. Kiedys Polacy umieli wplywac na innych.
              A moze to tylko Litwini umieli :( bo wielkosc Polski Jagiellonow wywiodla
              sie z talentow politycznych tego malego narodu.
            • Gość: MAXIMUS Re: Silna Rosja - to bezpieczenstwo dla Polski !! IP: *.range81-159.btcentralplus.com 06.11.06, 23:50
              Przez 45 lat Komuny - mielismy silne i stabile granice - dzieki Rosji. Nie bylo
              w Polsce nedzy, bezrobocia, bezdomnych i glodnych dzieci i mlodych ludzi masowo
              wyjezdzajacych "za chlebem" - prawda jest taka ze 45 lat socjalizmu w Polsce to
              byly "ZLOTE CZASY" dla przecietnego Polaka - TAK BEDZIE HISTORIA KIEDYS OCENIAC
              bez wzgledu na to czy to sie "rzadzacym pacholkom" podoba czy nie.
              • Gość: Lolek Re: Silna Rosja - to bezpieczenstwo dla Polski !! IP: *.171.64.83.crowley.pl 07.11.06, 00:16
                Ja byłem głodny. Za Gierka. Cukierki dwa razy w roku widziałem. Nie lubię twojej prawdy.
                • johnny-kalesony Re: Silna Rosja - to bezpieczenstwo dla Polski !! 07.11.06, 02:39
                  Ale za to armia czerwona jakie miała rakiety! Że o atomowych łodziach nie
                  wspomnę ...


                  Pozdrawiam
                  Keep Rockin'
              • rraleighh late 80te:kartki, racjonowanie papieru taoletowego 07.11.06, 16:52
                kolejki doslownie po wszystko. Do tego: brak benzyny, 30 letnie i dluzsze
                okresy oczekiwania na mieszkanie, niemoznosc kupienia samochodu, a do tego
                specjalna sluzba zdrowia dla czerwonych ksiazat i ich sluzby.

                Slowem, bonanza dla zwyklego czlowieka. Ale moze MAXIMUS jest za mlody, zeby te
                czasy pamietac?
      • Gość: Lolek Re: polskie i zachodnie media o Rosji IP: *.171.64.83.crowley.pl 07.11.06, 00:08
        No znowu to samo.
        - Czy ty wiesz co to jest marketing?
        No wiem.
        - I uważasz Rosjan za debili, którzy nigdy by sobie dobrego PR-u nie zrobili?
        Ależ ja tak nie mówię!
        - Znaczy, że Niemcy są lizusami i łaszą się do Miszy?
        Co za bzdury.
        - Skoro sami z siebie tak nie napiszą, to...?
        Yyyy...
      • johnny-kalesony Re: polskie i zachodnie media o Rosji 07.11.06, 01:10
        eva15 napisała:

        > Polskie media karmią ludzi (wystarczy np. przeczytać wpis "Polaka" i paru
        > innych na forum) kłamliwą propagandą na temat Rosji. Panuje myślenie życzeniowe
        >
        > zamiast twardej analizy obecnej rzeczywistości.

        Pensja rosyjskiego specjalisty z Moskwy w moim zawodzie to 50-60% mojego
        wynagrodzenia.
        Sprawdziłem na job.ru


        Pozdrawiam
        Keep Rockin
        • eva15 Re: polskie i zachodnie media o Rosji 07.11.06, 01:33
          Oczywiście wierzymy ci na słowo. To zrozumiałe.
    • Gość: Kowalski A u nas , jakie % ? IP: *.swn.vectranet.pl 06.11.06, 19:01
      A jaki jest podział w Polsce?
    • pendrek_wyrzutek KGB za tym stoi 06.11.06, 19:08
      eva15 napisała:

      > TYLKO 10 % Rosjan żyje w nędzy, 1% jest bajecznie bogaty,
      > aż 20% żyje dobrze, a 70% żyje dość dobrze???????

      > Kto pozwolił na ten skandal? Jak mogło do tego dojść? I jakim
      > prawem teraz się to oficjalnie podaje zanimiast dalej ukrywać?

      Za tym wszystkim stoja byli agenci KGB, jak Putin. To ich wina.
Pełna wersja