Rosja szykuje blokadę energetyczną Gruzji

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.06, 21:33
Żądam aby UE zażądała od producentów samochodów dostosowania cen do możliwości
moiego portfela. Z góry dziękuję. ROTFL!
    • eva15 Upiór komunizmu nawiedza Europę 09.11.06, 22:12
      Podpisuję się pod tym żądaniem i dodaję jeszcze, że EU powinna zażądać od
      wszystkich producentów konsultowania cen z nabywcą i dopasowawania ich do ich
      życzeń. Na samych autach skończyć nie można.. Każdemu według potrzeb.... jak
      mawiał Lenin.

      Upiór komunizmu nawiedza Europę, jak orzekł Marx:

      Ein Gespenst geht um in Europa - das Gespenst des Kommunismus.

      Ma późną rację.
      • Gość: JGA Re: Upiór komunizmu nawiedza Europę IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 10.11.06, 00:30
        To nie komunizm, ale przejaw normalnego na zachodzie podwojnego standartu.
        ZSRR byl wspanialomyslny w latach 1970-tych w stosunku m.in do Polski.
        Rezultaty znamy.
      • kolargolo Re: Upiór komunizmu nawiedza Europę 10.11.06, 09:39
        ciekawe ze podwyzki dotycza tylko panstw, ktore nie chca rosyjskiej armii u
        siebie. Gruzja zreszt moze sobie nie chciec a armia czerwona i tak sie od nich
        nie wyprowadzi.
      • Gość: Gosc A ja żądam by takie same ceny płacili wszyscy, a IP: *.49.rev.vline.pl 11.11.06, 19:57
        więc i Rosjanie i Białoruś itd.
    • ewswr Rosja szykuje blokadę energetyczną Gruzji 09.11.06, 23:05
      "cen gazu dla Gruzji z 110 do 230 dol. za 1000 m sześc. Byłby to cios w
      gospodarkę Gruzji, gdzie średnia płaca wynosi 100 dol. miesięcznie"

      "Rosja zignorowała już apele UE, która w ostatni piątek wzywała Moskwę do
      konsultowania z Tbilisi podwyżek cen i dostosowanie ich tempa do możliwości
      gruzińskiej gospodarki."

      prawie sie popłakałem.
      Problemy gospodarcze Gruzji to -
      problemy "prozachodniej", "demokratycznej", "reformujacej sie" itd. Gruzji.
      jesli UE ma tak dobre i czułe serce, to niech wyciągnie portfel. Bo chyba
      próbują byc hojni i wspaniali na koszt Rosji.
      • Gość: Zdziwiony Re: Rosja szykuje blokadę energetyczną Gruzji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.06, 23:19
        Mnie się nikt nie pyta ilę ja zarabiam jak tankuję na stacji.
        Nikt nie pyta ilę zarabiam jak placę za najdroższe polączenia telefoniczne w
        Europie.
        Nikt się nie pyta jakie jest moje "tempo i możliwości"
        • eva15 jesteś po złej stronie 09.11.06, 23:53
          czyli wygląda na to, że ani twoja stacja paliw, ani twoja sieć telefoniczna nie
          są rosyjskie...

      • Gość: boorack Problem Gruzji to również TWÓJ problem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.06, 22:58
        Tak się składa że przez Gruzję idzie część rurociągu z ropą rejonu morza
        Kaspijskiego do Europy (Turkmenistan, Iran itd.). Ma on tę właściwość że jest
        jedynym rurociągiem z tamtej części świata do Europy który nie jest niezależny
        od Rosji i omija Rosję. To jest powód tych wszystkich gruzińskich problemów -
        ruscy chcą kontrolować dostawy ropy i gazu do Europy. Z pewnością będą
        wykorzystywać ten monopol do ściągania gigantycznych haraczy z państw
        europejskich, wykupywania wszystkiego co się da (patrz: Możejki) i uzależniania
        europy od siebie. Kacapy nie cofną się przed wojną (nie tak dawno usilnie
        szukali pretekstu, zresztą w czeczenii też biją się o rury).

        Idealnym rozwiązaniem byłoby pojawienie się przenośniego źródła energii tańszego
        od ropy/gazu (np. fuzja termojądrowa) ale na to w najbliższym czasie nie możemy
        liczyć. Zresztą nie zdziwiłbym się gdyby okazało się że ruscy zabiją każdego kto
        odważy się zbudować taki wynalazek. To naród bandytów.
    • wasylzly Obowiazki zachodu wobec Gruzji 10.11.06, 00:04
      no coz, ze zarobki w Gruzji wynosza tylko 100$ to juz nie problem Rosji, a sprawa ameryki i unii, moga im dac subwencje pozyczki, aby zaplacic za rosysjki gaz. Rosysjkie sankcje gospodarcze wobec Gruzji, ktora deklaruje otwarta wrogosc, sa normalnym zabiegiem polityczynm, stosowanym przez unie Europejska np. w stosunku do Palestyny, gdzie glodzi sie demokratycznie wybrany rzad i masakrowany prez Izrael narod palestynski, czy nieudolne sankcje wobec Koreii Polnocnej. Jest rzecza zrozumiala, ze sankcje gospodarcze dotykaja najbardziej najnizsze warstwy spoleczne, ale demokracja jak na dzsiaj nie wypracowala leszego srodka jej obrony.
    • eva15 wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykazaśa 10.11.06, 00:25

      • eva15 wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykazać 10.11.06, 00:26

        i pokazać jak się dba o sojuszników , czyli nowozdobyte kolonie....
        • czlowiek_ksiazka Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz 10.11.06, 00:43
          Eva, zdaje się, że Denis, parę dni temu pisał, że gaz od Azerów to ... również
          gaz rosyjski. A tak w ogóle - skąd przekonanie, że tym razem Iran będzie
          sponsorował gruzińską demokrację??? Czy Putin, hie hie, poleciał do
          Azerbejdżanu, bo jest przekonany, że Persja sprzedaje gaz Gruzji poniżej cen
          rynkowych??? :) Iran - prozachodniej, wściekle proamerykańskiej Gruzji??? Z
          Ameryką to Iran chyba nie ma najlepszych stosunków? Dlaczego miałby wspierać -
          pośrednio - wrogie mu rządy???
          Ach ten poziom analityczny polskich dzielnych i demokratycznych, neoliberalno-
          trockistowsko-komunistycznych dziennikarzy... Urodzili się za póżno! Tak jakiś
          np. "Komsomolec Turkmenistanu" zatrudniłby ich ma niezłych warunkach tak w
          latach 70-ych. Zeszłego wieku.
          • eva15 Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz 10.11.06, 00:49
            ktoś ich jednak dziś zatrudnia i im płaci....
            • czlowiek_ksiazka Re: wspaniała okazja 10.11.06, 00:51
              Skąd wiesz? Może robią to darmowo? Coś jak Stachanowcy neoliberalnej
              demokracji. 900% normy za zwykłą pensję? Nie wiem.
              Korwin-Mikke pisał kiedyś, jeśli się nie mylę, że ok. 80% naszych tzw.
              dziennikarzy święcie wierzy w brednie, które wypisują.
          • wasylzly Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz 10.11.06, 00:52
            czemu im dokuczasz, oni w Polsce tacy wlasnie sa, pogubieni, wystraszeni, wiesz ze taka agora ma pare milinow zysku, ale do konca roku zwoli przeszlo 500 osob?Mysle ze w takiej wyborczej kazdny normalny czlowiek popisalby sobie to co naprawde mysli i chce przekazac czytelnikom, ale sie nie da, upolitycznione media, tez musza z czegos zyc i taka nalezy brac poprawke, na chlopakow, ktorzy dorabiaja dla gw, boz z tego co tam zarabiaja nie wyjzyja
            • czlowiek_ksiazka pierwsze jaskółki 10.11.06, 00:55
              Widzieliście ten artykuł? serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3727725.html
              Nieśmiała, skromna, szczątkowa, ale jednak próba - nawet nie analizy, ale
              przedstawienia faktów bez wypaczającego komentarza. Autor: jakiś "wj". Dobre i
              to. Może coś drgnie, hie hie... Na lepsze, ha cha...
              • kacap_z_moskwy Re: pierwsze jaskółki 10.11.06, 01:15
                W artykule jest jednak kilka zwyklych sztampow - "która przy wsparciu Rosji"
                (bzdura, bo osetynczycy walczyli z odzialami gamsachordii o swoje zycie. Z
                Rosji pomogli im osetynczycy rosyjscy. Ale trudno przeczez myslec ze polacy by
                nie pomogli polakom na Litwe. Ale panstwo wtedy nie pomoglo. W Abchazji - tak.
                Pozwolilo odzialam powstawac w Rosji, ktore ruszali dalej do Abchazji. Ale to
                byli jak wtedy i basajew ochotnicy. Tak lubia na Kaukazie gruzinow), "Rosji nie
                podobało się także letnie referendum i niepodległość Czarnogóry" (jescze
                bardzie bzdura. Wlasnie dzienki rosyjsiej dyplomacji go zrobiono. Nie mamy
                leprzego sojusznika niz Czarnogora i Serbia. A dwa panstwa to lepej w
                przyslosci. Naprzyklad Rosja zredukowala wszystkie dlugi Czarnogory Rosji).
              • Gość: gregorsamsa Re: pierwsze jaskółki IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 10:18
                "Widzieliście ten artykuł? serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3727725.html
                Nieśmiała, skromna, szczątkowa, ale jednak próba - nawet nie analizy, ale
                przedstawienia faktów bez wypaczającego komentarza. Autor: jakiś "wj". Dobre i
                to. Może coś drgnie, hie hie... Na lepsze, ha cha..."

                No to moze wez przyklad i napisz pierwszy jako tako objektywny post bez antyamerykanskiego
                zaslepiania i bez chwalenia kazdego pierdniecia Putina.

                Ciekawe, ze jesli chodzi o obsesje na temat stronniczosci GW to potwierdza sie stara prawda, ze
                ekstremy sie stykaja. Tutaj jest pelna zgoda miedzy takimi jak czy i "biedaczka" eva i oszolomami z
                trzody ojca dyrektora.
                Wiele zlego mozna o GW powiedziec ale to akurat dobrze o niej swiadczy.
                • Gość: gregorsamsa errata IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 10:20
                  mialo byc: "Tutaj jest pelna zgoda miedzy takimi jak ty i "biedaczka " eva z jednej strony jak i oszolomami
                  z trzody ojca dyrektora z drugiej. "
      • kacap_z_moskwy Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz 10.11.06, 00:59
        Tak naprawde, Gruzja ma problem jak i Polska ze wszystkimi sasiadami.
        Wszystkich nie lubi, uwaza sie za nailepsze panstwo na swiecze i nie widzi
        swych nieudolnosci, myslac ze zawsze znajdziesie ktos kto pomoze. Mysle ze
        wynika to z tego, ze nigdy nie trosczyli sie o siebe. Zawsze ktos za nich
        rozwiazywal problemy. I teraz probujac wytlumaczyc sobie ze wszystkie
        nesczescia sa zwiazani z sasiadami, poprostu pokazuja swoja nieudolnosc. Bo
        jakos zapomniali ze sami rozpoczeli wojny z haslami "Gruzja dla gruzinow",
        teraz maja faktyczne jusz partyzantke w rejonach zameszkalych przez mniejszosc
        azerska i armianska. Co zrobili? Arestowal saaka naprzyklad wszystkich
        przywodcow azerskich. Co to spowodowalo? Zanedowolenia w Azerbajdzanie. Z
        Armenia i tak maja napiete stosunki. Armenia otwarcze oskarza Gruzje o
        rabowanie tranzytu do Armenii. Zadna czezarowka nie moze dostacsie do Arnemii
        bez hojnych wplat do kieszeni saaki. I jescze znikaja. Poprostu bandytskie
        panstwo. W Abchazji jest wiecej turystow niz w Gruzji. Dlaczego? Bo mniej
        zagrozenia. A wtej chwili, chce poprawic GW, srednia pensja jest w Gruzji kolo
        15$. Pracy nie ma. Przyszlosci tez. Wszystko jusz zdrozalo katostroficzne. Brak
        w tej chwili podstawowych towarow. Import z Turcji nic nie daje. Zwiekszenie
        walki z korupcja w rosyjskich sluzbe migracji i milicji doprowadzili ze gruzini
        musza wracac do domu, albo jada do Ukrainy czy Belorussii. Bo w domu nie maja
        perspektywy. A to znaczy ze ubywa pienedzy. Traca wszystcy. Tylko nie saaka.
        Wiec saaka mazy o wojnie. Zeby jakos zapomniali ludzie na chwile o swoich
        problemach. Szkoda wlasnie narodow zameszkujacych Gruzje - Gruzinow, swanow,
        megrelow, ormian (faktyczne dali gruzinam alfabet i architektre, zbudowali
        pierwsza stolice...), azerow, adjarow, czeczenow-kastijcew, kurdow, assirijcew,
        rosjan... A tez sasiedzi - osetnczykow, abchazow i ormian. Bo przez watazke
        saake nie maja mozliwosci zyc normalnie.
        • Gość: gregorsamsa Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 09:44
          "Tak naprawde, Gruzja ma problem jak i Polska ze wszystkimi sasiadami.
          Wszystkich nie lubi"
          Lekarzu, lecz sie sam. Nie tylko jak i Polska ale jak i Rosja, ktora z prawie wszystkimi sasiadami ma
          konflikty.
          • kacap_z_moskwy Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz 10.11.06, 10:29
            A ilu sasiadami mamy napiete stosunki? Z Polska - raz, z faszystujacymi
            baltami - dwa, teraz z rzadem Gruzji - trzy... (narod jak sie pcha do Rosji,
            tak sie i pcha, tyko teraz jusz maja trudnej) Z Ukraina mamy roznie, zreszta ze
            z narodem Ukrainy mamy wspanialy stosunki (pomijam kilka zapadnencow). Z kim
            jescze? A sasiaow mamy wiecej... Nawet klotne z Belorussia sa rodzinne. Bo nie
            sa bialorusini przecziw Rosji. Nawet ich opozycja. To nie Polska. Morze jescze
            gdzies mamy napiete z sasiadami? Z Chinami? Z Kazachstanem? Z Finlandia czy
            Norwegia? Z Azerbajdzanem? Z USA? (tu sie jusz gra wielka polityka, do ktorej
            niestety W-wa nie dorosla, bo swego zdania nie ma) Wiec ze wszystkimi sie
            klocimy? Oczywiscze, ze dobre stosunki - nie znaczy ze nie bedziemy bronic
            swych interesow.
            • Gość: gregorsamsa Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 11:05
              "pomijam kilka zapadnencow"
              Tych "kilku zapadniencow" to jest polowa Ukrainy.

              "Z kim jescze?"

              Np. Moldawia. A i z Finlandia sa niesnaski (zdaje sie, ze o nagminne o naruszanie granic przez rosyjskie
              samoloty. Zreszta, w Finlandii Rosja tez nie ma najlepszej prasy i choc Finowie na pewno nie sa takimi
              rusofobami jak "pszeki" czy "faszyzujacy Baltowie" ale zagarniecia Karelii wam nie zapomnieli).
              Z Turkmenbaszi Rosja pewnie sie dogaduje ale ze swoimi europejskimi sasiadami ma mniejsze lub
              wieksze konflikty.
              Problemy z traktowaniem mniejszosci rosyjskiej w Azji Centralnej sa przez Kreml zamiatane pod dywan
              (zupelnie inaczej niz w przypadku np. Lotwy) i dlatego na zewnatrz jest harmonia - na razie.
              Co do Polski, to chociaz obecni rzadzacy wiele zrobili, zeby popsuc stosunki z Niemcami, to jednak
              Polska ma dobre stosunki z wiekszoscia sasiadow. W kazdym razie Polska nie toczy zadnych wojen
              ekonomicznych i nie robi zadnych blokad wobec sasiadow.

              "Nawet klotne z Belorussia sa rodzinne"

              U nas byl kiedys taki dowcip, ze CCCP to nie nasz przyjaciel a brat.
              Bo przyjaciol to mozna sobie wybrac.
              Jak na razie, to Bialorus jest suwerennym panstwem, wiec to nie sa zadne "klotnie rodzinne".
              • kacap_z_moskwy Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz 10.11.06, 11:24
                Gość portalu: gregorsamsa napisał(a):

                > "pomijam kilka zapadnencow"
                > Tych "kilku zapadniencow" to jest polowa Ukrainy.

                Tych co sa podobni do polakow jest zdecydowana mniejszosc :)

                > "Z kim jescze?"
                >
                > Np. Moldawia.

                Jest sasiadem? Zreszta ze ta klotnia jest czekawa. Nieoczekiwanie komunisty
                stali zwolennikami czegos z czym walczili przez zycie...

                > A i z Finlandia sa niesnaski (zdaje sie, ze o nagminne o naruszan
                > ie granic przez rosyjskie
                > samoloty. Zreszta, w Finlandii Rosja tez nie ma najlepszej prasy i choc
                Finowie
                > na pewno nie sa takimi
                > rusofobami jak "pszeki" czy "faszyzujacy Baltowie" ale zagarniecia Karelii
                wam
                > nie zapomnieli).

                Jakiej Karelii? calej? Czy tylko jej czesci? Potem co znaczy nie zapomnieli? My
                tez nie zapominamy panstwa z 1900 roku naprzyklad, i co? A niemcy pomietaja o
                swoim, i co? Ale stosunki z panstwem Finlandia sa jak najleprze. I prasa nie
                jest taka tendecyjna jak w Polsce. Zreszta ze wymiana gospodarcza z 8 mln
                panstwem Suomi kwitnie. Zadnych problemow. A ci co sa, nie maja politycznych
                podtekstow. Chodzi o gospodarke. A wiec problemow takich maja i Eu z USA
                pelno... To nie znaczy ze sa wrogo nastawione.

                > Z Turkmenbaszi Rosja pewnie sie dogaduje ale ze swoimi europejskimi sasiadami
                m
                > a mniejsze lub
                > wieksze konflikty.

                Jeszcze raz, sasiedzi to kto? Z Turkmenbaszi dogaduja sie nawet ukraincy...

                > Problemy z traktowaniem mniejszosci rosyjskiej w Azji Centralnej sa przez
                Kreml
                > zamiatane pod dywan
                > (zupelnie inaczej niz w przypadku np. Lotwy)

                Bo jest inaczej. Problem z rosjanami w Azji Sr jest w plasczyznie gospodarczym,
                a wLotwe jest rasism.

                > i dlatego na zewnatrz jest harmoni
                > a - na razie.

                To "na razie" slysze jusz grube lata...

                > Co do Polski, to chociaz obecni rzadzacy wiele zrobili, zeby popsuc stosunki
                z
                > Niemcami, to jednak
                > Polska ma dobre stosunki z wiekszoscia sasiadow. W kazdym razie Polska nie
                tocz
                > y zadnych wojen
                > ekonomicznych i nie robi zadnych blokad wobec sasiadow.

                A macze na co robic wojne ekonomiczne? A tez nie prowadzicze wojen w Iraku czy
                Afganie?

                > "Nawet klotne z Belorussia sa rodzinne"
                >
                > U nas byl kiedys taki dowcip, ze CCCP to nie nasz przyjaciel a brat.
                > Bo przyjaciol to mozna sobie wybrac.
                > Jak na razie, to Bialorus jest suwerennym panstwem, wiec to nie sa
                zadne "klotn
                > ie rodzinne".

                To Pan i polacy tak mysla. Tylko rzeby oderwac cos od nas :) Szkoda ze sami
                obywateli Belorussii (chyba w 90% uwazajacych sie za rosjan) tak nie mysla, tak?

                Wiec spokojnie patrzymy na przyszlosc. Sasiadow mamy roznych. Jak kazde duze
                panstwo.
                A jak lubia sasiadow w Polsce, mozna poczytac tu na forum. No nie?
                • Gość: gregorsamsa Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 11:34
                  "A jak lubia sasiadow w Polsce, mozna poczytac tu na forum. No nie?
                  "
                  Jak w Rosji lubia sasiadow mozna poczytac na inosmi.
                • Gość: gregorsamsa Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 11:50
                  "Szkoda ze sami
                  obywateli Belorussii (chyba w 90% uwazajacych sie za rosjan) tak nie mysla, tak?"

                  W Rosji tradycyjnie lepiej sie wie co mysla sasiedzi niz oni sami.
                • Gość: gregorsamsa Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 13:07
                  "Jakiej Karelii? calej? Czy tylko jej czesci? Potem co znaczy nie zapomnieli?

                  Denis, nie waljaj duraka.
                  Wiesz, ze chodzi o finska Karelie, ktorej wieksza czesc zostala przez CCCP anektowana.
                  Liga Finska Karelia z 50 tysiacami czlonkow to jedna z najwiekszych organizacji Finlandii.
                  Ta organizacja opowiada sie za powrotem zaanektowanych ziem do Finlandii.
                  Nie zeby tego zdania byla wiekszosc Finow ale temat Karelii jest w Finlandii ciagle aktualny i zwiazane z
                  tym antyrosyjskie resentymenty sa w Finlandii szeroko rozpowszechnione.

                  "Zreszta ze wymiana gospodarcza z 8 mln
                  > panstwem Suomi kwitnie"

                  Gwoli scislosci: nie 8 mln a tylko 5.

                  "> Bo jest inaczej. Problem z rosjanami w Azji Sr jest w plasczyznie gospodarczym,
                  >
                  > a wLotwe jest rasism

                  Na pewno?
                  I na Lotwie i w Kazachstanie rzady wzmacniaja priorytet jezykow panstwowych, na niekorzysc ludnosci
                  rosyjskojezycznej. Jezeli gdzies jest kontekst rasistowski to raczej w Kazachstanie niz na Lotwie.
                  Ale Kreml na temat dyskryminacji Rosjan w Azji Centralnnej woli milczec, mimo masowego egzodusu
                  Rosjan z tego regionu (o niekoniecznie gospodarczym charakterze - bo np. Kazachstan czy
                  Turkmenistan gospodarcz rozwijaja sie wspaniale).
                  • Gość: kacap_z_moskwy Re: wspaniała okazjia dla Hameryki, aby się wykaz IP: *.p12.col.ru 10.11.06, 22:10
                    Gość portalu: gregorsamsa napisał(a):

                    > Denis, nie waljaj duraka.
                    > Wiesz, ze chodzi o finska Karelie, ktorej wieksza czesc zostala przez CCCP
                    anek
                    > towana.
                    > Liga Finska Karelia z 50 tysiacami czlonkow to jedna z najwiekszych
                    organizacji
                    > Finlandii.

                    Nie mysle ze ma 50 tys czlonkow. Chyba mnie zapomniali policzyc :) A na serio,
                    to nie jest problem miedzy Rosja i Finlandia. Zreszta ze finowie i karely sa
                    roznego zdania na temat Karelii. Finowe dla karelow jak rosjanie dla polakow,
                    tak na temat...

                    > Ta organizacja opowiada sie za powrotem zaanektowanych ziem do Finlandii.
                    > Nie zeby tego zdania byla wiekszosc Finow ale temat Karelii jest w Finlandii
                    ci
                    > agle aktualny i zwiazane z
                    > tym antyrosyjskie resentymenty sa w Finlandii szeroko rozpowszechnione.

                    Ja nie spotkalem tych resentymentow. A czytajac polskie media - czagle. Na
                    weekend prawe polowa S.Petersburga chyba znajduje sie w Finlandii, a finowe
                    weletysiecznym marszem leca do Pitera. Nawet z Moskwy jezza ostatnio na weekend
                    do Finlandii. Bo nie mamy problemow z nimi, a oni z nami. Finlandia wydaje co
                    rocznie prawie 1,5 mln viz dla rosjan (Przy tym, ze nie licza sie tu vizy dla
                    mieszkancow przygranicznych miast i territoriow). Wiecej rosjan jezdzi tylko do
                    Turcji, Egiptu, Kipru, Grecji i Hispanii. Polska wydala chyba, jak pomietam z
                    GW, kolo 50 czy 100 tys. viz dla rosjan. Ambasada Rosji w Polsce wydaje
                    wiecej :)

                    > "Zreszta ze wymiana gospodarcza z 8 mln
                    > > panstwem Suomi kwitnie"
                    >
                    > Gwoli scislosci: nie 8 mln a tylko 5.

                    5 mln obywateli? Chyba wiecej? nawet jak 5 mln, to swietne radza sobie :)

                    > "> Bo jest inaczej. Problem z rosjanami w Azji Sr jest w plasczyznie gospod
                    > arczym,
                    > >
                    > > a wLotwe jest rasism
                    >
                    > Na pewno?
                    > I na Lotwie i w Kazachstanie rzady wzmacniaja priorytet jezykow panstwowych,
                    na
                    > niekorzysc ludnosci
                    > rosyjskojezycznej. Jezeli gdzies jest kontekst rasistowski to raczej w
                    Kazachst
                    > anie niz na Lotwie.

                    W Kazachstanie sa dwa panstwowe jezyki. K & R. Nie ma problemu. W Kazachstanie
                    zdecydowana wiekszosc biznesu jest rosyjska. A wszystcy bez problemu narodowego
                    sa obywatelami panstwa. Na Lotwe jaki jest procent nie obywateli? Potem z
                    jezykiem. Ja nie rozumiem dlaczego w USA moga mowic TV na jakich chca, nawet na
                    prawo jazdy moge test robic po-rosyjsku, a na Lotwe nie mozna miec rosyjskiej
                    TV. A na Ukrainie w Iwanofrankowsku wogule zabronili mowienia po-rosyjsku.
                    Fajnie. Dlaczegoby w Rosji nie wprowadzic zakaz ukrainskiego w imia wzmacniania
                    pryorytetu jezyka panstwowego?

                    > Ale Kreml na temat dyskryminacji Rosjan w Azji Centralnnej woli milczec, mimo
                    m
                    > asowego egzodusu
                    > Rosjan z tego regionu (o niekoniecznie gospodarczym charakterze - bo np.
                    Kazach
                    > stan czy
                    > Turkmenistan gospodarcz rozwijaja sie wspaniale).

                    Z Turkmienistanem pan chyba sie na temat rozwoju pomylil. (Zreszta ze duzo o
                    nim nie wiem.) Z Kazachstanem na polowe. Jest on podzielony. Polnoc - to
                    faktyczne rosyjskojezyczne regiony. Na poludniu roznie jest. Alma - Ata i
                    okolice tez sa rosyjskie, Karaganda raczej nie. Takie nie wygodny dla polaka
                    temat, bo nie ma tam problemow na tle naodowym zwiazanych z rosjanami. Kazachi
                    i uzbeki nienawidzasie nawzajem. Tadzyki i uzbeki tez, a sa jescze kirgizy,
                    ktore nielubia wszystkich innych, ale z rosjanami sa na przyjaczelskiej drodze.
                    Tak sie jusz stalo.

                    Zwracanie glowy do tego problemu jest to samo jak kiwanie glowa w Rosji na USA.
                    One tak robia, wiec wszystcy moga. A moze lepej zrobic inaczej, zeby USA mieli
                    wstyd. A tak na Lotwe czy Estonii kiwaja glowa na Azje mowiac cos jak tam jest
                    rosjanam niedobrze. A niby baltowe, marszyrujace w faszystkich strojach sa
                    cacy... Jakos w Polsce zapomniano jak ci bojownicy o wolnosc pusczali krew
                    zydam i innym przecziwnikam, tez polakom. Robiac to dobrowolnie.
                    • kacap_z_moskwy Jaka ulga... 11.11.06, 00:33

                      www.kommersant.ru/doc.html?docId=720872
                      lenta.ru/news/2006/11/10/resign1/
              • kacap_z_moskwy Zapomnialem tez 10.11.06, 11:31
                Zapomnialem dodac, ze z panstwami EU mamy rozne problemy, ale sa raczej
                gospodarcze. I kazdy chce swoja racje przeforsowac. To jest normalnie. Tylko
                kraje jak Polska nie maja swojej racji. A kogos innego. To nie nasz problem.
                Sami przeczez wyberacze swoja droge. I nie mozna sie skarzyc ze ktos wasze
                kroki widzi inaczej.

                W Nikarugua zwyczezyl Ortega. USA jusz powiedzieli ze wprowadza sankcje. Gdzie
                teksty w GW o "zlych" USA prowadzacych wojne handlowe przeciwko malemu
                panstwu...
                • Gość: gregorsamsa Re: Zapomnialem tez IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 11:36
                  "W Nikarugua zwyczezyl Ortega. USA jusz powiedzieli ze wprowadza sankcje."

                  Zrodlo?
                  • Gość: gregorsamsa Re: Zapomnialem tez IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 11:46
                    OK, sam znalazlem. USA groza zmniejszeniem pomocy rozwojowej.
                    • eva15 rżnica między demokracją a US-"demokracją" 10.11.06, 15:41
                      Gość portalu: gregorsamsa napisał(a):

                      > OK, sam znalazlem. USA groza zmniejszeniem pomocy rozwojowej.

                      Jako karę za DEMOKRATYCZNE wybory. Dobre.
                      • Gość: gregorsamsa Re: rżnica między demokracją a US-"demokracją" IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 16:04
                        Tylko co to ma do Gruzja i do Rosja?
                        Nawet jezeli USA zachowuja sie tak samo jak Rosja to dlaczego mam brac strone akurat Rosji?
                        Bo koniecznie chce za rope i gaz wiecej placic?
                        • eva15 Re: rżnica między demokracją a US-"demokracją" 10.11.06, 16:57

                          Nie musisz wcale brać strony Rosji, mierz jednak jedną miarą. Tylko o to mi
                          chodzi.
                          • Gość: gregorsamsa Re: rżnica między demokracją a US-"demokracją" IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 17:43
                            "Nie musisz wcale brać strony Rosji, mierz jednak jedną miarą. Tylko o to mi
                            chodzi. "

                            Nie, o to tobie bynajmniej nie chodzi, tobie jak zwykle o to chodzi, ze "Hamerykanie" to zboje, Polacy to
                            idioci a kazda krytyczna uwaga o Rosji czy Putinie to propaganda dla "biedakow".
                            • eva15 Re: rżnica między demokracją a US-"demokracją" 10.11.06, 19:06
                              Eeeee, widzę że wiesz więcej o mnie niż ja. Na wielkiego bystrzaka trafiłam.
                              No ale to na tym forum chleb powszedni.
                • yellow_tiger Re: Zapomnialem tez 10.11.06, 15:41
                  Zapomniales chyba nie tylko to, ale rowniez ze te jak je nazwales "faszyzujace
                  balty" tez sa czescia UE, podobnie jak Pl. Wiec twoja teza o problemach z
                  krajami UE jako "raczej gospodarczych" lezy. Poza tym zdecydowalbys sie na jedna
                  wersje zdarzen jesli piszesz, ze " kazdy chce swoja racje przeforsowac. To jest
                  normalnie" i odnosisz to do UE to odosisz to rowniez do Litwy, Lotwy, Estonii i
                  Polski ergo druga czesc twojej wypowiedzi "Tylko kraje jak Polska nie maja
                  swojej racji. A kogos innego." stoi w logicznej sprzecznosci z czescia pierwsza.
                  Jedynym logicznym wytlumaczeniem tego paradoksu jest przyjecie za fakt ze Pl,
                  Litwa, Lotwa i Estonia nie sa czescia UE. Bylbym b. wdzieczny gdybys
                  poinformowal o tym fakcie rzady w.w. krajow.
                  • Gość: kacap_z_moskwy Re: Zapomnialem tez IP: *.p12.col.ru 10.11.06, 21:28
                    Nie czepiaj sie slow. Wiadomo o co chodzi.

                    Macze swoja racje i baltowe swoja. Ale w EU polityke robia inni. Wy raczej
                    dostajecze na rozwoj niz dajecze sami. Ale nawet w takiej sytuacji wojek zza
                    oceanu jest dla was leprzy niz placacy na rozwoj Polski niemec. tego nie
                    rozumiem.

                    jestescze w Eu i nic nam po tym. Mamy i tak lepej. To wasza sprawa i wasz
                    wybor. Dla mnie, osobiscze, jest wszystko jedno.
                    • yellow_tiger Re: Zapomnialem tez 10.11.06, 23:28
                      > Macze swoja racje i baltowe swoja. Ale w EU polityke robia inni.
                      o juz nie "faszyzujacy"...ale do rzeczy wlasnie pokazales, ze nie masz zielonego
                      pojecia co to jest UE i jak ona dziala. Widzisz roznica pomiedzy UE i tworowi
                      tobie zapewne blizszemu jakim byl RWPG jest taka, ze w UE WSZYSTKIE panstwa
                      czlonkowskie maja glos. Niektore wiekszy a inne mniejszy ale wszystkie a nie
                      tylko wybrane. I tak sie sklada, ze glos Pl. jest calkiem calkiem. -> teza ze w
                      "EU polityke robia inni" padla.

                      Tak dostajemy na rozwoj bo taka jest logika tego tworu, dawac bedziemy potem.

                      >Ale nawet w takiej sytuacji wojek zza oceanu jest dla was leprzy niz placacy na
                      >rozwoj Polski niemec. tego nie rozumiem.
                      Nie "wojek za oceanu" nie jest lepszy on po prostu jest niezbedny. Tak samo
                      zreszta jak Niemcy (ale z zupelnie innych przyczyn). A ze tego nie rozumiesz to
                      ja wiem. Moge sie postarac wytlumaczyc...Jakby to ujac...wyobraz sobie ze w
                      1939r twoj kraj jest najechany przez Polske, wasza armia dostaje w dupe (WP
                      wlasnie zaczelo oblezenie Moskwy) ale jeszcze sie broni i tu nagle do akcji
                      wkraczaja Chinczycy. Mam na mysli atak w plecy (nota bene mieliscie z nimi
                      podpisany akt o nieagresji) mowiac, ze biora pod opieke tereny rdzennie
                      chinskie (to o Syberii) bo rzad Rosji wlasnie uciekl z kraju (klamstwo). I tak
                      dla pokazania kto tu rzadzi, na dzien dobry rozwalaja 20000 oficerow rosyjskich
                      wzietych do niewoli (po roku beda mowic, ze to polska robota), a jakies 500.000
                      chlopa laduje na pustyni Gobi sadzic szparagi. Po jakims 1.5 miesiacu nie ma
                      Rosji na mapie europy. Ale trwa WIELKA WOJANA Z POLSKA. I po jakis 5 latach
                      polskiej okupacji (w ktorej ginie lekko liczac 1/6 populacji kraju) przychodzi
                      "wyzwolenie"! Kto wyzwolil Niemcy, Francja? Nie to Chiny was wyzwolily. A jak
                      wyzwolily, ano tak, sie dowiedzieliscie ze ministrem obrony narodowej Rosji jest
                      Moa Hu Dong, a ten skur...ktory rozwali waszych oficerow jest teraz waszym
                      wielkim drogowskazem. Ludzie ktorzy walczyli przeciwko WP laduja na pustyni Gobi
                      (jak maja szczescie) coby tam budowac kanal, albo dostaja kule w leb (to przy
                      braku szczescia). Ktokolwiek mial cos wspolnego z rzadem Rosji przed wojna
                      zostaje rostrzelany. I tak radosnie sobie zyjecie przez 45 lat (wspomniec trzeba
                      o niewielkiej pacyfikacji ludnosci cywilnej mniej wiecej raz na dekade, coby
                      bylo jasne kto rzadzi). I od czasu do czasu musicie jeszcze mowic jak wam jest
                      cholernie dobrze po tym chinskim panowaniem. W tym samym czasie panstwa na
                      zachodzie europy ktore byly okupowane przez Polske, zostaly wyzwlone przez
                      amerykanow i brytyjczykow (mam na mysli prawdziwe wyzwolenie). Zyje sie im
                      calkiem znosnie, malo tego wiedza, ze jedyny powod dla ktorego chinczycy jeszcze
                      sie ze wschodniej Polski (zostala podzielona na wsch i zach) nie ruszyli to USA.
                      I nagle 1989! Wolnosc! Rok pozniej Borys Jelcyn (robotnik ze stoczni Leningrad i
                      jeden z zalozycieli ruchu Mir) zostaje prezydentem Niepodleglej i Wolnej Rosji.
                      Ludzie zaczynaja kombinowac jak na przyszlosc sie od tej zarazy ze wschodu
                      zabezpieczyc i dochodza do jedynego slusznego wniosku: "Potrzebny jest sojusz
                      militarny z jedyna sila na tym swiecie ktora moze i juz raz pokonala ta zaraze,
                      to znaczy z USA, plus ten zachod jest cholernie bogaty, tez bysmy tak chcieli,
                      to sie z nim zjednoczmy". Ot cala zagadka rozwiklana. Doszlo?
                      • ewswr Re: Zapomnialem tez 11.11.06, 10:34
                        "Potrzebny jest sojusz militarny z jedyna sila na tym swiecie ktora moze i juz
                        raz pokonala ta zaraze,"

                        jaką zarazę, raz pokonana przez tę siłę, masz na mysli?
                        • yellow_tiger Re: Zapomnialem tez 12.11.06, 17:00
                          Zgadnij:) Dla ulatwienia moge dodac, ze w opowiastce dydaktycznej dla
                          kacapa_z_moskwy ten wyraz zaczyna sie na C. Poniewez jest to tylko opowiastka
                          dydaktyczna wymyslona przeze mnie i nie majaca prawie zadnych punktow stycznych
                          z rzeczywistoscia, mozna smialo przyjac, ze w realu ten wyraz zaczyna sie na R.
                          Zadowolony? Czy jeszcze nie wie o co/kogo chodzi?
    • Gość: Zbynek To j e s t agresja na Gruzję !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.06, 05:13
      Przecież - zgodnie z kartą Narodów Zjednczonych to AGRESJA przeciw suwerennemu
      narodowi, jak akt bezzasadnego wypowiedzenia wojny.
      Jak to możliwe, że ONZ może przyglądać się temu z założonymi rękami?
      A nasz rząd?
      Dlaczego nikt nie manifestuje przed ambasadą Rosji???
    • fidus-achates znieczulica i własne interesy 10.11.06, 07:13
      poszczególnych państw UE...i nie liczmy że z nami będzie inaczej....

      Jeśli chcesz liczyć na kogoś...licz na siebie...!
    • Gość: ja Re: Rosja szykuje blokadę energetyczną Gruzji IP: 212.244.126.* 10.11.06, 08:31
      Przyłączam się w całej rozciągłości do żądania...:)))
    • Gość: xxx222 "Putin miał namawiać Alijewa" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 10:05
      Niech żyje globalizm ;)))))))))
      • Gość: ateusz Re: "Putin miał namawiać Alijewa" IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 10:41
        co wy wypisujecie!..rosyjska gospodarka zaczyna funkcjonowac
        wedlug kapitalistycznych zasad..polityka energetyczna rosji
        nie rozni sie od polityki ameryki..swoi przywileje,wrogowie
        batem po plecach...
    • jack_ryan A to się Armenia ucieszy... 10.11.06, 11:47
      Putin jednocześnie chce uzbrajać Azerbejdżan i kupować rurociag nw Armenii. Na
      szczęście dla Gruzji nierealne to jest.
      • Gość: Wolf To Rosja ma obowiąek dotować Gruzję? IP: *.chomiczowka.waw.pl 10.11.06, 11:59
        Czemu nie zrobi tego UE(np dostarczając towary za pół ceny)?
      • Gość: gregorsamsa Re: A to się Armenia ucieszy... IP: *.adsl.alicedsl.de 10.11.06, 12:19
        > Putin jednocześnie chce uzbrajać Azerbejdżan i kupować rurociag nw Armenii. Na
        > szczęście dla Gruzji nierealne to jest

        Czy Putin zdecyduje sie zmienic front i poswiecic ostatniego sprzymierzenca Rosji na Zakaukaziu, zeby
        ukarac Gruzje? Nie bylbym pewny, ze to takie nierealne. Armenia to dla Rosji mimo tradycyjnej sympatii
        kula u nogi a Azerbajdzan to w jej "big game" o wiele wazniejsza figura. W koncu od historycznych
        sentymentow wazniejsze jest co i dokad bedzie plynelo rurociagiem Baku-Ceyhan. Do tego rezym
        Alijewa nie cieszy sie sympatia na Zachodzie, wiec to niezly kandydat na sojusznika Rosji.

    • Gość: ruskie psy [...] IP: *.in-addr.btopenworld.com 10.11.06, 11:59
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • kpix Orient, nie udawaj greka 10.11.06, 12:57
      > Żądam aby UE zażądała od producentów samochodów dostosowania cen
      > do możliwości moiego portfela.

      1) wiesz, co to jest monopol?
      2) jesli jest monopol sprzezony z wladza, to nie ma mowy o zadnym
      wolnym rynku. Jest zamiast tego przejmowanie prowincji przez imperium.
      • Gość: orient Re: Orient, nie udawaj greka IP: *.ichf.edu.pl 10.11.06, 15:38
        1. Wiem co to jest monopol. I jak mi się zdaje nie tylko Rosja wydobywa gaz
        ziemny na świecie. Nie trzeba daleko szukać. W okolicach Gruzji jest parę krajów
        wydobywających gaz ziemny. Niech sobie kupią od nich skoro im nie odpowiada cena
        Gazpromu.
        2. Skoro już ustaliliśmy, że Rosja nie jest monopolistą w gazie ziemnym - to jak
        jest ustalana cena przez gazprom traci jakiekolwiek znaczenie.
    • honecker32 Re: Rosja szykuje blokadę energetyczną Gruzji 10.11.06, 13:23
      Z calym szacunkiem ceny tego surowca sa sztuczne (czyli polityczne) jak to
      mozliwe ze do odbiorcy lezacego dwa razy dalej od zrodla jest taka sama cena
      jak dla Gruzji.
      • Gość: orient Re: Rosja szykuje blokadę energetyczną Gruzji IP: *.ichf.edu.pl 10.11.06, 15:30
        Jak mi się wydaje to Gruzja akurat ma daleko od gazu _rosyjskiego_. W okolicy
        jest bogaty w gaz np Turkmenistan. Ponadto nic ci do tego ile kto żąda za swój
        towar. Nie pasuje? Kup sobie od kogoś innego. Mamy ten kapitalizm czy gospodarkę
        nakazowo -rozdzielczą?
Pełna wersja