ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara?

IP: *.dip.t-dialin.net 23.11.06, 00:51
haha, ktoz to krytykuje projekt. Marek Gora tworca reformy, bo ktoz
krytykowalby wlasne dzieci. Izba Gospodarcza Towarzyst emerytalnych, no coz
rzad zwija im sprzed kosa koleny zloty interes trudno sie dziwic. KIG - zgaduj
zgadula, moze robia cos dla OFE. Dziwne w Ameryce jakos ludzie nie pala sie
odejscia od systemu Pay As You Go. IMF albo WB mowia Polsce, zeby zmodyfikowac
system w strone modelu szwedzkiego, bo poslki zabija konkurencje miedzy
funduszami. JAk sie zajrzy do literatury to wychodzi, ze koszty ubezpieczalni
publicznych sa kilkakronie nizsze niz prywatnych. W 2005 policzylem, ze
najlepszy ofe zarobil dla "emeryta" mniej niz gdyby ten same "emeryt" kupowal
obligacje SP (jakies 10 punktow procentowych mniej liczac od poczatku
istnienia systemu). Juz na pierwszy rzut oka widac, ze systrem gdzie fundusz
dostaje do 7% skaldki za zdobycie klienta i 0,25% za sukces rocznie jest
chory, bo nie motywuje do dobrego inwestowania, zamiast tego motywuje do
robienia dobrych kampanii promocyjnych. Czy to ma jakis sens placenie na
kampanie marketingowe??? Czy to towarzystow Gorow i im podobnych to banda
nieukow czy cynicznych graczy?????
    • Gość: Drugi Ciekawe ile mielibysmy zaplacic za uslugi agentow IP: *.dip.t-dialin.net 23.11.06, 00:58
      wypalacajscych swiadczenia?? Znow 7 groszy od kazdej zlotowki???? I czemu na tym
      rynku zarzadzania pieniedzmi emerytow konkurencja ma dac jakies wyniki. Kwota
      emerytur i tak bezie musiala byc ustalona w momencie przejscia na emeryture, a
      tym samym srodki w tym okresie beda inwestowane jedynie, lub w lwiej czesci w
      instrumenty dluzne zabezpieczajace przed inflacja. Jaka konkurencja ma tu byc
      miedzy funduszami???? Chyb, ze wymyslimy model z gwarantowana kwota wyplaty i
      jakims elelmentem inwestowanym w opcje - cos jak fundusz z gwarantowanym
      kapitalem, ale po co nam do tego prywatne firmy, wystarczyloby, zeby to byly te
      co inwestuja opcje. Do dobrego zarzadania taka pozycja w papierach dluznych
      indeksowanych inflacja wystarczy panstwowa agencja w ktorej zatrudni sie
      dealerow z rozsadnym systeme motywacyjnym, gdzie benchamarkiem bedzie inflacja.
      W koncu to beda pieniadze tylko zarzadzane przez ZUS, a nie ZUS bedzie ich
      wlascicielem. No chyba, ze znow chcemy wydac pieniadze na reklamy funduszy.
      Pieprzeni lobbysci.
      • Gość: Rozp... ZUS Re: Ciekawe ile mielibysmy zaplacic za uslugi age IP: *.inco-veritas.pl 23.11.06, 07:27
        A niby dlaczego ZUS ma pobierać jakieś chore prowizje z pieniędzy, z których
        prowizje już ukradł?
        • Gość: ubu król za 4 lata III filar też przejmie ZUS, kiedy Wielki IP: 80.54.200.* 23.11.06, 10:10
          kiedy Wielki Roman zostanie prezydentem a premierem jego zaginiony bliźniak -
          KOnonoiwcz.
          • bracia_kartofle Re: za 4 lata III filar też przejmie ZUS, kiedy W 23.11.06, 10:42
            OFE to jeden z największych przekrętów tego kraju, ciągną składki, biorą kosmiczną prowizję a wartość jednostek uczestnictwa podkręcają na balonach warszawskiej giełdy, przy okazji zarabiając i transferując na tym krocie, pomyślcie, dlaczego agent dostaje 700PLN za każdego "klienta", jak przyjdzie do wypłat emerytur to się mocno zdziwicie a oszuści z OFE odpowiedzialność przerzucą na cokolwiek, państwo, gospodarkę i na końcu i tak będziecie żebrać od państwa. ZUS dla odmiany przetraca i marnotrawi pieniądze ale przynajmniej na ZUSie nie dorabiają się prywatne korporacje.
            Marnie to wszystko widzę, jak kraj się mocno nie podniesie i dalej młodzi przyszli płatnicy będą emigrować to nam przyszłym emerytom przyjdzie umierać z głodu.
            • Gość: rafvonthorn Re: za 4 lata III filar też przejmie ZUS, kiedy W IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.06, 14:03
              I bardzo dobrze, czas najwyższy pozbyć się niewydolnego systemu. Co za debil
              wymyślił, żeby młodsze pokolenie utrzymywało starsze? Najlogiczniejszym i
              najnaturalniejsym rozwiązaniem kwestii "państwowej" emerytury jest jej brak:
              albo wychowasz dzieci, które się Tobą zajmą, albo sam się finansowo
              przygotujesz do etapu życia, w którym chcesz przestać pracować, albo nie
              przestajesz pracować aż do śmierci. A dla nielicznych nieudolnych system tanich
              domów opieki. Jedyne rozwiązanie, bo jak na razie wszyscy płacimy dużą kasę, a
              w zamian oferuje nam się ochłapy...
            • arfer Re: za 4 lata III filar też przejmie ZUS, kiedy W 25.11.06, 22:17
              Nie jest idealnie, ale i tak to zdecydowanie lepsza alternatywa dla starego ZUS
              z czarną dziurą i wielkim znakiem zapytania, kto zasponsoruje przyszłe
              świadzenia.
      • Gość: krakus Re: Ciekawe ile mielibysmy zaplacic za uslugi age IP: *.fortisbank.com.pl 23.11.06, 07:58
        człowieku, Ty się zastanów co piszesz, obliczenia obliczeniami, a wierzysz a to
        że państwowy, polityczny, ZUS, wypłaci Ci tyle ile sobie wyliczyłes..... jeśli
        tak, to TWOJA NAIWNOŚĆ jest godna pochwały.
        Z ZUS'u dostaniesz tyle ile polityci Ci dadzą, czyli NIEWIELE, przeliczając,
        pieniądze które oddałeś na II filar lepiej jakby przeleżały w skarpecie w
        szafie.
        Zarządzanie pieniędzmi przez ZUS, jakie zarządzanie, co Ty piszesz, rozejrzyj
        się, poczytaj trochę więcej. ZUS zarządza pieniedzmi tak, że dba TYLKO o siebie
        i takie jest ich prawo.....
      • hecer Re: Ciekawe ile mielibysmy zaplacic za uslugi age 23.11.06, 13:15
        ...ale balwanskie teksty. Szkoda slow.

        Po pierwsze porownaj stope zwrotu jaka rocznie osiagaja OFE i odejmij sobie te
        cholerna prowizje a nastepnie sprawdz ile w tym czasie zarobil ZUS. To
        zobaczysz dlaczego prowizja OFE jest wyzsza. Jest porownywalna z prowizja
        funduszy powierniczych ale trzeba przyznac ze jest wyzsza a pore procent. Ale
        ty piszesz ze ZUS bedzie lepiej zarzadzal. BZDURA!

        po drugie: ZUS zajmuje sie w tej chwili 1 filarem czy PAYG. Przyjmuje skladki i
        wyplaca emeytury. Ma deficyt, dostaje dotacje. W kazdym razie nie zarzadza
        kapitalem. Po prostu jest kasjerem.

        A ty chcesz zeby ZUS nagle przejal srodki jednego pokolenia emerytow z 16 OFE i
        zarzadzal takim wielkim kapitalem. Za pare lat gdy kolejne pokolenia przejda do
        z tych 16 OFE do ZUS okaze sie ze ZUS zarzadza gigantycznymi pieniedzmi. I
        takim kapitalem ma zarzadzac instytucja panstwowa???? Gdzie tak sie dzieje na
        swiecie??? Ktora gielda czy ktory rynek na swiecie (akcji, obligacji etc) ma
        tak wielkiego gracza bedacego instytucja panstwowa????

        Ludzie, ten pomysl to abslutne kuriozum! Nie dosc ze szkodzi reformie
        emerytalnej (najwiekszemu sukcesowi ostatnich lat!) to jeszcze szkodzi rynkom!!

        Do licha, przeciez reforma emerytalna wprowadzajaca system kapitalowy w
        spoleczenstwie ktore ma jeden z najbardziej niekorzystnych wskaznikow
        demograficznych, a jednoczesnie gospodarke ktora gna do przodu jest niezwykle
        korzystna: dzieki niej miliony polakow jest beneficjentem wzrostow na gieldzie
        i dobrej koniunktury.

        A o co chodzi? Zeby zgodnie z parytetem somoobrona zarzadzala tymi milionami...
        A balowanom krytykujacym prof Gore gratuluje wyboru! Anna Kalata na pewno
        zaproponuje jakiegos cudownego maklera dla ZUS ktory bedzie zarzadzal tymi
        gigantycznymi srodkami z OFE. Balwany, krytykujcie Gore dalej, glosujcie za
        pomyslami Anny Kalaty.. NA starosc obudzicie sie z reka w nocniku.
        • hecer Re: Ciekawe ile mielibysmy zaplacic za uslugi age 23.11.06, 14:13
          W USA security system ma duza nadwyzke, to prawda. Ale ta nadwyzka bedzie sie w
          ciagu 20 lat wyczerpywac.
        • arfer Re: Ciekawe ile mielibysmy zaplacic za uslugi age 25.11.06, 22:23
          hecer, szacuneczek.

          Nie sądzę, by ten pomysł przeszedł - najpóźniej za 3 lat przy okazji wyborów
          kaczki z całym obecnym LPR-Samoobrończym szambem zostaną odstrzelone i głupie
          pomysły się zmieni.
    • Gość: rafael74-żory ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? IP: *.stk.vectranet.pl 23.11.06, 04:07
      ZUS ??przecież to złodziejskie nasienie ograbiające ludzi ... zresztą widać po
      budynkach i ich zarobkach ...Lepiej zainwestować w obligacje akcje ... niż mieć
      coś wspólnego z ZUS ...
      • Gość: cc Re: ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? IP: 212.33.81.* 23.11.06, 08:01
        ZUS jest bankrutem więc szuka kasy na prawo i lewo. A w II filarze leży tyle
        czystej gotówki - tylko brać (kolejny będzie III filar).
        A to że i ta kasa zostanie zmarnowana i za kilka lat ją się wyda to już problem
        kolejnej władzy (no i przyszłych emerytów).
    • a.k.traper Najlepiej jak ZUS będzie z dala od naszych pienię 23.11.06, 06:45
      dzy.To organizacja pasozytnicza
    • archfil Politycy i ZUS won od moich pieniędzy! 23.11.06, 07:31
      Nie po to wybrałem II filar, aby teraz na tych pieniądzach łapę położył ZUS, a w istocie stojący za nim politycy. Chcę, aby moja emerytura zależała ode mnie i od moich zarobków, a nie od tego, ile łaskawie uchwalą posłowie w sejmie. Dość mam słuchania dyskusji o starych portfelach, wyrównaniach i rewaloryzacjach. Politycy do polityki, a nie do pieniędzy!
      • Gość: Barbapapa Re: Politycy i ZUS won od moich pieniędzy! IP: *.olsztyn.net.pl 23.11.06, 07:44
        Raczej do gazu z tą pazerną hołotą i niech zabiorą ze sobą ZUS (po tym jak
        odda, co ukradł).
      • Gość: ft Re: Politycy i ZUS won od moich pieniędzy! IP: 212.33.81.* 23.11.06, 08:03
        Hi Hi widzę że nie znasz się na polityce. Nawet najgłupsza ustawa przejdzie jak
        ma się większość w Sejmie. Pożegnaj się z swoim II filarem Już mu zrób Pa. Pa.
    • Gość: Pinezka Łapy precz od mojej emerytury! ZUS-owi, PiS-owi... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.11.06, 07:48
      ...oraz ich przydatkom juz dziękujemy. Naprawdę.
    • Gość: Author ZUS- Złodzieje Ukarzą Starszych !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.06, 08:02
      nie dać się systemowi
    • Gość: Leszek Kalata, ty złodziejska pijawko IP: *.viknet.pl 23.11.06, 08:28
      Mało wam, że zabieracie pieniądze z naszych kont indywidualnych na bieżące
      potrzeby? Teraz chcecie okraść drugi filar? Wara ZŁODZIEJE!
    • Gość: kixx ZUS nie wypłaci tez emerytur z drugiego filaru IP: *.acn.waw.pl 23.11.06, 08:29
      W swietle tego co w ciagu paru ostatnich dni mozna bylo przeczytac w prasie( a
      co JKM glosi wszem i wobec od 15-stu lat),czyli o zalamaniu systemu emerytur i
      rent w Polsce w przeciagu 10 lat,to proba polozenia lapy na kasie II-ego filaru
      jest proba odsuniecia katastrofy w czasie.Ja jednak wole pewne 500 zl z
      tow.ubezpieczeniowego niz niepewne 1000 z ZUS-u.
    • arahat1 skok na kase z ukaldu pisuarowego??? i coz 23.11.06, 08:47
      przyszly moherze-
    • a1stelmach ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? 23.11.06, 08:55
      Ludzie! nie pozwólcie na to! Znów za nasze pieniądze zbuduje sobie korty na
      dachu wieżowca! I sam wieżowiec!
      Wszelka koncentracja w tych decyzjach to gwóźdź do naszej emerytalnej trumny!
      Przecież oni do dziś nie rozliczyli naszych składek za 1999 rok, a chcą
      dobierać się do jedynych pieniędzy, jakie w rzeczywistości istnieją w tym
      systemie!
    • esen2 Re: ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? 23.11.06, 09:16
      Powierzyć nasze pieniądze z 2 filara ZUS-owi to tak, jakby na wychowawcę w
      przedszkolu zatrudnić pedofila. Brawo.
      • arfer Re: ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? 25.11.06, 22:29
        :)

        Fajne :)
    • Gość: wkurzona ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? IP: *.crowley.pl 23.11.06, 09:19
      Jestem sześć lat w II filarze i gdy chciałam zmienić PZU Złotą Jesień na
      Nationale Nederlanden ten zawszały zus stwierdził, iż ja nie mam żadnych składek
      w II filarze, ale wcześniej kilkakrotnie ten psi zus przesyłał mi wyliczenie,
      ile to z moich składek odprowdził do PZU. No to gdzie poszły te moje pieniądze?
      Jestem pewna że przeżarły je te rąbane pomioty zusoskie. A ja dostawałam tylko
      fikcyjne wyliczenia. I to dotyczy pewno wszystkich. Od znajomego pracownika
      NIK-u dowiedziałam się, że ten piepszony zus juz teraz wypłaca renty i emerytury
      z pożyczek i kredytów, bo kasy brakuje już teraz. Ludzie odbierzmy swoje
      pieniądze tej złodziejskiej instytucji, odsuńmy kaczorów od władzy, oni juz nie
      mają legitymacji do reprezentowania naszych interesów.
      • bracia_kartofle Re: ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? 23.11.06, 10:56
        teraz rewolucje już nie mają sensu, kraj i ZUS na czele są na granicy bankructwa, a bankrut z próżnego nie naleje, i do tego bankrut jest kosmicznie zdłużony i kiedy ogłosi że jest bakrutem nik już złotówki bankrutowi nie pożyczy.
        NAJLEPRZYM BARDZO KONTROWERSYJNYM ROZWIĄZANIEM TEGO PROBLEMU JEST KRYZYS NA WZÓR ARGENTYŃSKIEGO.
        • Gość: rafvonthorn Re: ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.06, 14:17
          Albo reforma na wzór tej w Chile...
    • Gość: wojtek ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.06, 09:20
    • Gość: wojtek ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.06, 09:21
      to jest skok na kase dokonywany przez nieudolny rzad,
      złodziejstwo.............................................chamstwo
    • Gość: th Nie wierzę, k... nie wierzę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.06, 09:31
      To się nie dzieje naprawdę, to niemożliwe... k... mać! Jak tak dalej pójdzie to
      emigracja przybierze jeszcze na sile, bo drugiego tak popieprzonego kraju nie ma
      na świecie.

      Aha... dla niedouczonych politków podpowiedź - jest jeszcze III filar do
      wzięcia. A co! A jak!
    • Gość: babette663 ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? IP: *.teledisnet.be 23.11.06, 09:41
      Marek Góra: - To dziwaczny, mocno nieszczęśliwy i wysoko szkodliwy pomysł. Mam
      nadzieję, że nigdy nie wejdzie w życie. ZUS nie ma kompetencji i nie jest
      stworzony, aby zarządzać tak ogromnymi kwotami. W pewnym momencie pieniądze
      emerytów z OFE wyniosą setki miliardów złotych, a wtedy pojawią się różnego ty-
      pu zakusy polityczne, by je wykorzystać.
      ----------------------
      Ma racje w 200% a Ministerstwo Pracy to nic innego w tej chwili tylko
      warcholstwo, nie podejma sie pracy bo nie maja kwalifikacji do tego typu
      operacji,wiec lepiej pozbyc sie czegos o czym nie ma sie pojecia, juz 3/4
      kwalifikowanych osob zostalo zwolnionych na chlopkow roztropkow i boja sie ze
      2+2 moze im dac 5, wiec lepiej zwalic ta robote na plecy ZUS-u
      -------------------------------------
      > haha, ktoz to krytykuje projekt. Marek Gora tworca reformy, bo ktoz
      > krytykowalby wlasne dzieci. Izba Gospodarcza Towarzyst emerytalnych, no coz
      > rzad zwija im sprzed kosa koleny zloty interes trudno sie dziwic- pierwszy
      post
      -----------------------------
      droga wolna dlaczego sie nie poglowkowalo samemu i "wymyslilo" cos lepszego????
    • bobgrod mam 27 lat i ani jednej opłaconej składki ZUS 23.11.06, 09:48
      jestem szczęśliwy, że nie dawałem sie do tej pory sunąć w kakao
      niestety zmieni sie to bo pracodawca zmusza mnie do umowy o prace
      tymczasem ja doskonale potrafie sie sam zabezpieczyc (i wcale nie mam na
      myśli "gumek")
      po co płacić zusowi skoro i tak każdy analityk przewiduje bankructwo tego
      rozwiązania
      kiedyś to sie moze sprawdzalo ale dzis?
      niech wyplaca miliardy ktore kradl przez lata
      teraz nikt juz nie musi placic przeciez powinni operowac fortunami

      ale dół... tak zmarnotrawić kase. szkoda ze nie mam 40-50 lat i nie moglem
      krasc razem z innymi tych pieniedzy.

      tymczasem teraz mamy dostep do doskonalych narzedzi finanoswych kazdy powinien
      dbac o siebie.
      winien byc przymus oszczedzania z oprocentowaniem jak na średniodobrej lokacie.
      kto chce niech sie bawi w fundusz ale niech sie bawi.
      przymus.
      by potem za 20 lat nie sciagac bezdomnych z chodnikow i umieszczac w domakach
      budowanych za kase podatnikow.

      a ha jakby co to podatki placilem. zlecenia mialem :D
      • jerzy_w11 Jak ZUS ma zamiar spłacić zobowiązania wobec... 23.11.06, 09:57
        obecnych płatników?
        • a.k.traper Wątpie czy taka opcja jest rozwazana? 23.11.06, 13:29
          Pani Minister niech zabiera rece od naszych pieniedzy, dość tego bolszewizmu,
          nie ch daje ze swoich i członków samoobrony, którzy już niejednego przekręcili,
          takze na składach do ZUS
        • Gość: OFEfob Dla fanow OFE IP: *.dip.t-dialin.net 23.11.06, 15:02
          www.zus.pl/niusy/PrezentacjaFRD_2.pdf
    • danek121 ZUS wypłaci emerytury i dobrze 23.11.06, 10:38
      ZuS powinien dostawać z OFE kwotę którą należy wypłacić w danym roku
      pozostałe pieniądzxe powinny dalej pracować w OFE i tak co roku.
      W ten sposób pozbędziemy się pośrednikó którzy też chcieli by zarobić.
      • a.k.traper Tylko sie za bardzo nie zdziw jak sie okaze 23.11.06, 13:31
        że pieniazków nie ma? Ta instytucja to pasozyt. Powinno byc kto chce ten płaci
    • Gość: artur A może by tak zebrać sprawdzić kto zrobi to taniej IP: *.crowley.pl 23.11.06, 11:39
      Twórca systemu zapropoował, żeby wypłacający dostał aż 7 % kwoty emerytury -
      pomniejszające kwotę do wypłaty. Jestem przekonanyże ZUS zrobi to taniej. Kto
      chce oddawać 100zł z emerytury dla buchaltera.
      • Gość: MarekGora klamca <a href="http://www.zus.pl/niusy/PrezentacjaFRD_2.pdf" target="_bl IP: *.dip.t-dialin.net 23.11.06, 15:03
    • Gość: ant ZUS wypłaci 50 % należnej, bo reszte przeżre, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.06, 11:49
      jak zwykle.
      złodziejska instytucja założona przez bandycki układ.
    • krisnap ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? 23.11.06, 12:06
      Nie interesuje mnie, czy statystycznie ktos udowodni, ze mnie w przyszlosci sie
      to oplaci. Jak ZUS wyliczyl mi kapital poczatkowy, to okazalo sie, ze niewazne
      bylo ile naprawde zarabialem przez 10 lat, tylko ile moge (zgodnie z
      komunistycznymi czy tez spolecznie solidarnosciowymi przepisami) dostac, czyli
      OKRADLI mnie z 2/3 moich pieniedzy! I teraz ktos bedzie mi wciskal, ze oni chca
      dla mnie dobrze. Ja tylko chce, zeby ZUS (= zlodzieje) sie ode mnie odczepili!
      Poniewaz kradna w majestacie prawa, to chce, aby mogli krasc jak najmniej!
      Wole zaplacic komus (OFE), jesli to jest uczciwie przedstawione i wiem, co mnie
      czeka, a nie modlic sie, zeby ZUS w przyszlosci skapnal mi, ile uzna za
      stosowne.
    • Gość: zawisza ciemny ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? IP: *.rochd3.qld.optusnet.com.au 23.11.06, 12:26
      Wyjatkowo smiesznym, a moze smutnym jest fakt, wszyscy uwazaja, ze to ZUS chce
      zawlaszczyc pieniadze zgromadzone na OFE, a tymczasem zwlaszczyc nie swoje
      pieniadze chce obecny rzad. ZUS wypelni tylko polecenie rzadu.
    • hecer Re: ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? 23.11.06, 13:32
      Male sprostowanie do waszych tekstow.

      Przede wszystkim to ZUS to instytucja zarzadzajace FUS (Funduszem Ubezp
      Spolecznych). A wiec Fundusz przyjmuje skladki i wyplaca emerytury zgodnie z
      zasada pay as you go, na biezaco. ZUS jest tylko instytucja zarzadzajaca tym
      Funduszem. A takze innymi pozostalymi Funduszami (rentowym, wypadkowym,
      chorobowym, etc).

      Pani Ania chce prawdopodobnie utworzyc kolejny fundusz, np o nazwie Fundusz
      2giego Filaru. Bedzie bral on kapital od OFE tych osob ktore przechodza na
      emeryture, obliczal annuitet i zarzadzal tym kapitalem. Prawdopodobnie bedzie
      lokowal glownie w bezpieczne aktywa o niskiej stopie zwrotu ale tego nie wiemy
      bo tego jeszcze pani Ania nie przedstawila (a to jest kluczowe).

      Zasadnicza roznica miedzy tym Funduszem a pozostalymi bedacymi w ZUS bedzie
      polegac na tym, ze pozostale sa zorganizowane na zasadzie ubezpieczeniowej a
      nie kapitalowej. Tzn Jest ryzyko zajscia zdarzenia (np wypadku czy niezdolnosci
      do pracy) wiec jest skladka (placona przez ubezpieczonych, tzn pracownikow) i
      sa swiadczenia dla osob ktore ulegly zdarzeniu ktore podlega ubezpieczeniu.
      Ogolnie wyglada to tak, ze bilans takiego funduszu powinien wygladac w ten
      sposob ze skladki ida na wyplate swiadczen i pokrycie kosztow administracyjych.
      Oczywiscie wolne srodki moga byc inwestowane.

      Ale teraz ZUS bedzie zarzadzal kapitalem. Bedzie otrzymywal ogromne srodki i i
      wyplacal annuitet przez kilkanascie lat, do smierci osoby. Kazdego roku kolejne
      pokolenia beda przekazywac kase ktora ma pokryc ich emeytury do smierci. To
      ogromna kwota, przekaza przez 16 OFE do jednego Funduszu! ZUS nie jest
      przygotowany aby zarzadzac takimi pieniedzmi. Poza tym jest instytucja
      panstwowa. Panstwo nie zajmuje sie lokowaniem pieniedzy z podatkow.

      Oczywiscie obok Funduszu 2 filaru pewnie powstanie tez w ZUS Fundusz 3 Filaru,
      ktory dostanie pieniadze z IKE w trzecim filarze... To jakis absurd! A czemu
      nie? Logika ta sama..

      W ustawie o reformie systemow emerytalnych kapital z OFE mial trafic do
      Zakladow Emerytalnych. Ustawa o nich dotad nie powstala. Pani Ania nie chce
      zeby w ogole powstawala.. Zle sie to skonczy.

      • Gość: Pierwszy i ?Drugi Hecer czy Ty wiesz co piszesz???????? IP: *.dip.t-dialin.net 23.11.06, 15:00
        Po pierwsze opowiadasz jakies bajki na temat zarzadzania srodkami w trakcie
        trwania emerytury. Bo w tym czasie z definicji fundusz taki bedzie inwestowal w
        papiry dluzne, w innym wypadku trudno sobie wyobrazac wyplate annuitetu, chyba
        ze chcesz zaproponowac emerytom zmiane kwoty emerytury w zalznosci od sytuacji
        na rynkach finansowych. Znadz kochany takiego emeryta co sie na to zgodzi. Po
        drugie bredzisz opowiadajac, ze ZUS bardziej Cie okrada, tego sie nie da
        porownac. Inna instytucja i imputowanie mi, ze ja mowie, ze ZUS (w poaszechnym
        tego slowa rozumieniu), bedzie to lepiej robil to klamstwo. Zasugerowalem, ze w
        ramach struktury ZUS mozna by powolac tak jednostke, by zarzadzala. Popatrz
        teraz Slodziudki, jak wygladaly wyniki takie wydzielonego funduszu na tel innych
        funduszy w ostatnich latach. Bo taki fundusz istnieje, jest to fundusz rezerwy
        demograficznej. To, ze jest zarzadzany przez instytucje panstwowa zrobilo sie z
        przyapadku. I dzieki bogu, bo mozna dzieki temu nawet na poslkim przykladzie
        pokazac takim tlukom jak Ty, ze nie zawsze prywatne znaczy efektywne dla
        klienta. Jakbys mial torche rozumu to bys policzyl sobie wyniki OFE (dane w KNF)
        i wyniki inwestycji w obligacje SP w tym samym okresie. Niestety wychodzi tak,
        ze fundusze slabo sobie radza z zarzadzaniem, bo ktos dal im gigantyczna 7% (w
        najgorszej wersji) oplate za zdobycie klienta i minimalna za sukces 0.25%. Plus
        dostaja oplate za zarzadzanie neizalezna od wynikow. Tak na czuje powinno Cie to
        zastanowiuc, czy taki system motywacyjny zachecalby Cie do pomnazania srokow
        klienta czy zdobywania nowych. Ale Ty wierzysz Markowi Gorze. Ciekawe w jakiej
        czesci Ty frajerze sfinansowales jego dom/emeryture/studia zagraniczne dzieci/
        samochod.
        A Tu masz dane dla Polski, ktore potwierdxzaja to co ludzie zajmujacy sie
        ubezpieczneiami na zycia dawno zbadali i policzyli, tylko do pustych glow
        readktorow i ich czytelnikow to nie dotarlo. Zreszta czy publika daje gadzety
        naq konferencjach? nie. Zaprasza na koferencje do fajnych osrodkow? nie. A OFE
        tak. Pieprzeni zmanipulowani dziennikarze

        www.zus.pl/niusy/PrezentacjaFRD_2.pdf
        • hecer Re: Hecer czy Ty wiesz co piszesz???????? 23.11.06, 15:59
          1. Czy ty wiesz co czytasz?

          2. Na tej sa rozne stopy zwroty dla FRD na tle roznych rodzajow funduszy. To
          prawdopodobnie odzwierciedla stope zwrotu z akcji (25% FRD) obligacji i lokat.

          3. Stopa zwrotu z akcji wyniosla 34%. Funduszu Arka BZWBK (najlepszego 39%) Ale
          nawet arka nie trzyma 100% w akcjach.

          Te wyniki sa nieporownywalne.

          4. Oplata za zarzadzanie: jesli FRD po prostu ma portfel WIG (nasladuje WIG jak
          widac na wykresie) to na czym polega zarzadzanie???

          5. Niewielka cześć środkow na wyplate annuitetu moze byc inwestowana w akcje.

          6. Sam jestes balwan.
          • Gość: teraz to leze ze smiechu IP: *.dip.t-dialin.net 23.11.06, 17:18
            Ma nizsze koszty bo nie zarzadzal, tylko replikowal WIG. Zalozmy, ze pekla Ci
            rura. Masz dwie drogi rozwiazania problemu. Nie wzywac hydraulika i godzic sie z
            zalaniem domu, badz wezwac hydraulika, ktory bedzie duzo mowil, 100 razy
            wbiegnie na pietro, wykona 300 obrotow kluczem w powietrzu, rozbije Ci sciane,
            zamuruje ja i pomaluje, ale Tobie w dalszym ciagu bedzie ciekla woda, w tym
            samym miejscu, bo on po prostu nie zalata dziury. Za to na dowod tego, ze
            pracowal pokaze Ci 3 przepocone koszule i kupe gruzu (choc Ty go wezwales do
            zatkania rury, ktora wciaz cieknie) i powie plac 3000 PLN. Zaplacisz??? Tak miej
            wiecej wyglada strategia i wyniki fundiszy akcyjnych. Dal porownania Twoj nic
            nie robiacy hydraulik (strategia creplikujaca FRD) wezmie za obejrzenie sciacny
            i dojazd 300 PLN. Pytanie, ktorego hydraulika wybierzesz.

            Tego, ze fundusze akcyjne nie maja samych akcji, nie chce mi sie komentowac.
            Skoro goscie bioracy kase za zarzadzanie i majacy przyzwolenie inwestora (tak to
            precyzuje umowa) na 100% zzangazowania w akcjie nie potrafia byc lepsi (A jesli
            sa to niewiele), niz ktos, kto po prostu "kupi" WIG to czym predzej powinni sie
            przekalwlifikowac na malarzy pokojowych, a nie rzadac wielkich oplat za rzekoma
            prace w imieniu inwestora na rynkach finansowych. Ale jak widac Ty lubisz
            kupowac 20-letnie maluchy w cenie nowego jaguara, szczegolnie te swiezo
            polakierowane.

            Niepozdrawiam

            PS. Dla wlasnego komfortu psychicznego radze wejsc na
            www.knf.gov.pl/index.html
            potem na
            www.mofnet.gov.pl/aktualnosci/index.php
            Zalozyc sobie, ze w 2000 roku kupilo sie obligacje piecioletnie i je rolowalo
            (uwzgledniwszy oplate za zakup obligacji), a potem porownac uzyskanie wyniki z
            publikowanymi wynikami OFE, zkorygoanymi o rzeczona oplate dystrybucyjna (te max
            7%) i oplaty za "Zarzadzanie" kak szumnie to nazywaja specjalisci i zastanowic
            sie czemu najbardzije pasywna i bezpieczna strategia przynosi lepsze wyniki niz
            inwestowanie przez specjalistow na o niebo bardzij ryzykownych rynkach i czy
            jest sen ich w tej sytuacji najmowac. Dla podkreslenia radze bejrzes sobie jak
            sie w tym czasie zachowywal WIG, no bo gdybysmy w 2000 byli u szczytu, a teraz
            doznawali glebiokiej recesji, no to mozna by zrozumiec, ze taki punkt rozwoju
            gospodarczego. Problem w tym ze WIG bije rekordy, a OFE ledwo sa w stanie
            zarobic tyle ile dalby zakup obligacji. A gdzie w tym wszystkim koszty wyplat??
            Nie ma ich, ale ona w jeszcze gorszym swietle postawily OFE
            • Gość: leze Re: ze smiechu IP: *.dip.t-dialin.net 23.11.06, 17:20
              ort mi sie wkradl, zadac przez samo z oczywiscie
        • arfer Re: Hecer czy Ty wiesz co piszesz???????? 25.11.06, 22:37
          FRD miał zabezpieczać deficyt, a składka na niego miała rosnąć - tyle, że nie
          zrosła, bo zawsze były słuszniejsze potrzeby - kupowanie głosów ciemnego ludu.

          Minusem, który dyskwalifikuje ZUS jest jego - z złożonia - powiązanie
          polityczne z aktualną władzą. Nie zgadzam sie, by środkami emerytów zarządzał
          jakiś oszołom typu K2, L lub G.
    • Gość: soma115 ZUS wypłaci emerytury z drugiego filara? IP: *.netia.pl 23.11.06, 21:15
      Żeby uratować ten system trzeba między innymi wprowadzić minimalny wiek emerytalny. Są przecież ludzie, którzy zachowują sprawność do 90 roku życia i chcieliby pracować a nie pozwala się im.

      Druga sprawa to oczywiście stopniowe przenoszenie składek z ZUS do 2 i 3 filaru.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja