Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnika"

10.12.06, 13:24
ZUS napewno sie odwola, a na czas odwolania rzad wymysli juz jakas ustawe...
Ehhh w Polsce niestety jak ktos ma genialny pomysl, to bez znajomosci sie nie
wybije, musi jechac na zachod... Pozdrowienia dla LPR i Samoobrony z
IRLandii :))
    • Gość: zusownik Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnika" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 13:46
      raczej programisci a nie informatycy.
      btw. w prokomie za informatyzacje zusu
      odpowiadal zespol skladajacy sie ze studentow.
      nielicznych zreszta.
      nie mozna przeciez zejsc ponizej pewnej marzy...
      • Gość: asdf Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.acn.waw.pl 10.12.06, 13:48
        informatyk może być programistą,
        programista niekoniecznie
        • krasnov Bo to skandal, żeby "Płatnik" był płatny! 10.12.06, 15:37
          Program do rozliczeń powinien być darmowy, a "Płatnik" nie jest (wprawdzie sam nie kosztuje, ale zmusza to wydania kilkuset złotych na "jedynie słuszny" system operacyjny!).
          __________
          Ogród Jane Austen - nieco łagodniejszy świat.
          • plaszcz A prokom wziął od państwa grube miliony za płatnka 10.12.06, 15:42
            ale do tego to trzeba mieć koneksje w biznesie i polityce :)
            • Gość: marco Piekny jest ten tekst z bezpieczeństwem! :) IP: *.magma-net.pl 10.12.06, 16:50
              Czyli jak sie byle programikiem hakersim podłączę z serwerem ZUSu, to mogę namieszać co chcę, bo on tego nie sprawdza?!?!?!?! Toż to woła o pomstę do nieba!
              Opieranie bezpieczeństwa na utajnieniu protokołu to dziecinada. Z którą zapłaciliśmy grube miliony.
              • Gość: Wścibska Prokom, ZUS, Rząd - mogło połączyć jedno nazwisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 17:30
                na wysokim stanowiku: Duch, Chojna czy Chojna-Duch. Które?
                • Gość: ajax Dziecinada. IP: *.aster.pl 11.12.06, 06:34
                  Ten janosik to jedna wielka lipa. Ważne jest, żeby komunikacja była pomiędzy
                  systemem kadrowo-płacowym i ZUSem, a nie buszowanie po platformach. Ale to jest
                  cecha tzw. niezależnych, polskich programistów. Napisać coś, w co włoży się
                  dużo pracy, a zastosowanie jest marginalne. Oszczędności dla ubogich. Nic
                  więcej. Na szczęście już za kilka miesięcy ZUS "otworzy się" ustawowo na
                  wszystkie rozwiązania, nie tylko janosikowe. Zobaczymy, czy twórcy janosika
                  zrobią na tym jakiś interes?
                  • lukpecyn Re: Dziecinada. 11.12.06, 10:10
                    > Ten janosik to jedna wielka lipa. Ważne jest, żeby komunikacja była pomiędzy
                    > systemem kadrowo-płacowym i ZUSem, a nie buszowanie po platformach. Ale to jest
                    >
                    > cecha tzw. niezależnych, polskich programistów. Napisać coś, w co włoży się
                    > dużo pracy, a zastosowanie jest marginalne. Oszczędności dla ubogich. Nic
                    > więcej. Na szczęście już za kilka miesięcy ZUS "otworzy się" ustawowo na
                    > wszystkie rozwiązania, nie tylko janosikowe. Zobaczymy, czy twórcy janosika
                    > zrobią na tym jakiś interes?

                    Sam jesatesv lipa.
                    Tak sie sklada, ze Janosik to projekt open source, wiec jedynym interesem jaki
                    maja zamiar zrobic jego tworcy, to pokazanie ze da sie taki program wykonac bez
                    grubych milionow z Panstwowej kiesy.
                    Na szczescie nie wszyscy mysla tylko portfelem.

                    Co z tego ze ZUS sie otworzy, ale czy PROKOM sie otworzy??
                    A co od buszowania po platformach, to nie kazdego stac na wydawanie grubej
                    forsy na zawodny system operacyjny, tylko dlatego, ze ZUS sobie tak wymyslil.
                    • Gość: pathfinder Re: Dziecinada. IP: *.zus.pl 11.12.06, 12:47
                      Jak już zatrudnia ludzi i musi rozliczać się "Płatnikiem", to lepiej, żeby było
                      go stać. A jak go mimo wszystko nie stać, to niech zamknie firmę i pójdzie do
                      roboty. Będzie miał lepiej. Jego pracownicy także będą mieli lepiej.
                      • Gość: M Bzdura IP: 80.50.191.* 11.12.06, 17:48
                        Jakie uzasadnienie jest dla marnotrastwa pieniędzy, jeśli taki system nie jest
                        Ci do niczego potrzebny? wystarczy być urzędnikiem, i urządzać nam tak pięknie
                        ten świat za nie swoje pieniądze, żeby przestać myśleć?
                      • Gość: przeciwnik zusu Uwaga! Głos pasożyta! IP: 67.159.5.* 12.12.06, 00:04
                        Jest pewna różnica pomiędzy przedsiębiorcą a darmozjadem z ZUS. Ja to zupełnie
                        rozumiem, że ktoś kto w życiu nie wypracował ani złotówki a żyje jedynie z
                        pasożytniczej, postkomunistycznej instytucji nie widzi potrzeby oszczędzania.
                    • Gość: gość Re: Dziecinada. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.06, 17:03
                      > Tak sie sklada, ze Janosik to projekt open source, wiec jedynym interesem jaki
                      > maja zamiar zrobic jego tworcy, to pokazanie ze da sie taki program wykonac bez
                      > grubych milionow z Panstwowej kiesy.

                      Nie zupełnie. Na Open Source da się zarobić i ta nieźle. Novell, RedHat...
                      To nie znaczy że programiści płatnia pisali go dla kasy ale... ilu jest dziś
                      programistów którzy znają zagadnienie tak dobrze jak oni?

                      > A co od buszowania po platformach, to nie kazdego stac na wydawanie grubej
                      > forsy na zawodny system operacyjny, tylko dlatego, ze ZUS sobie tak wymyslil.

                      Tutaj nie chodzi o forsę. Jak ktoś ma 10 pracowników to pewnie stać go na jeden
                      komputer z windows. Chodzi raczej o to, że po pierwsze taki komputer z windows
                      może absolutnie nie pasować do uniksowej infrastruktury np. banku, a po drugie
                      że państwo zmusza do zakupu produktu jednego producenta.
              • Gość: | Re: Piekny jest ten tekst z bezpieczeństwem! :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 18:50
                > Czyli jak sie byle programikiem hakersim podłączę z serwerem ZUSu, to mogę
                > namieszać co chcę, bo on tego nie sprawdza?!?!?!?! Toż to woła o pomstę do
                > nieba! Opieranie bezpieczeństwa na utajnieniu protokołu to dziecinada.
                > Z którą zapłaciliśmy grube miliony.

                zus nie chcial udostepnic danych dotyczacych protokolow dlatego, ze tak wlasnie
                bylo. trudno w to uwierzyc, ale do niedawna weryfikacja poprawnosci danych
                odbywala sie tylko po stronie klienta tj. jedynego slusznego programu platnik.
                serwery zusu nie sprawdzaly poprawnosci danych! to byloby smieszne gdyby nie
                bylo prawdziwe. wystarczylo troche podkrakowac platnika by moc wysylac do zusu
                falszywe dane, a tam by sie nikt nie kapnal, bo brali 'jak leci'.
                • Gość: ateneum A po co od razu krakować? IP: *.aster.pl 11.12.06, 06:42
                  A po co zaraz krakować? Wystarczy całkiem jawnie wklepać fałszywe dane. To jest
                  tak samo, jakbyś wypełniał papierowe formularze. Te rozliczenia opierają się na
                  oświadczeniach. Nie ma potrzeby komplikować sobie życia krakowaniem.
                  • Gość: | Re: A po co od razu krakować? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 00:44
                    nie mowie o falszerstwie, tylko o blednych danych. platnik uniemozliwia wyslanie
                    blednych danych, ale zus do niedawna nie sprawdzal co mu przychodzi 'drutem'.
                    jest to potencjalne zagrozenie bezpieczenstwa, bo skoro dane nie sa
                    weryfikowane, to mozna wyslac takie dane, ktore spowoduja jakas konkretna awarie
                    w systemie zusu, ktora napastnik potem moze wykorzystac. to jest abc
                    bezpieczenstwa komputerowego: dane z niepewnego zrodla zawsze trzeba sprawdzic.
                    w prokomie stwierdzili, ze skoro oni napisali ten kod i nie przewidziano, zeby
                    cokolwiek innego sie z zusem komunikowalo, to to co przychodzi od platnika jest
                    pewne. ale platnik przeciez hula na komputerach poza zusem i ktos mogl przy nim
                    grzebac. im sie wydawalo, ze platnik to 'system zusu w twoim domu', a nie
                    zewnetrzny klient.
              • Gość: zhr B Z D U R A a nie bezpieczeństwo ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.06, 01:30
                zabezpieczenie polegające na utajnieniu dizałania to podstawowa dziura w
                bezpieczeńśtwie
                • patman Jak się spieprzyło robotę, to się chce to ukryć 11.12.06, 15:36
                  Najwyraźniej są potężne problemy z szyfrowaniem informacji, skoro sami twórcy nie mają do niego zaufania. Pewnie zrobili haszowanie przez xorowanie ;))
                  • Gość: | Re: Jak się spieprzyło robotę, to się chce to ukr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 00:47
                    szyfrowanie dzialalo jak talala, tylko, ze to co bylo szyfrowane, moglo byc
                    zupelnie bez sensu.
          • megasceptyk To Prokom za darmo napisał Płatnika??? 10.12.06, 16:16
            Czy może za ten, najgorszy jaki w życiu widziałem, program zapłacili naszymi podatkami?
            • kontonaspam Re: To Prokom za darmo napisał Płatnika??? 10.12.06, 18:36
              Nie podatkami, tylko składkami. Niby to samo, ale formalnie
              to nie podatki.

              "ZUS argumentował, że udostępnienie informacji może spowodować
              zagrożenie bezpieczeństwa systemu i że może nastąpić wyciek danych."
              Ja tam autorytetem nie jestem, ale proponuję poprosić o komentarz
              do tego argumentu profesora Mirosława Kutyłowskiego.
          • Gość: p2p Re: Bo to skandal, żeby "Płatnik" był płatny! IP: *.acn.waw.pl 10.12.06, 21:15
            > Program do rozliczeń powinien być darmowy, a "Płatnik" nie jest (wprawdzie sam
            > nie kosztuje, ale zmusza to wydania kilkuset złotych na "jedynie słuszny" syste
            > m operacyjny!).

            Argument bez sensu - bo nawet jesli dzialaloby to na linuxie to i tak trzeba
            byloby kupic komputer. Czyli wydac pieniadze.
            • Gość: Jan Akuratny Re: Bo to skandal, żeby "Płatnik" był płatny! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.06, 21:25
              W moim przypadku tak jest. Dlatego jest to argument z sensem, mam 4 szt. komputerów niestety na
              żadnym z nich nie uruchomię Płatnika. Żeby to zrobić musiałbym kupić nowy komputer oraz Windows.
              Sam system mnie nie ratuje bo nie uruchomię go na swoich kompach.
              I tak jest od początku ?inforatyzacji? ZUS.
              A ja nie chcę wydawać pieniędzy tylko po to aby zrobić dobrze ZUS-owi.
              Jestem ciekawy czy działa to na MacOS
              • linfan Re: Bo to skandal, żeby "Płatnik" był płatny! 10.12.06, 23:18
                Gość portalu: Jan Akuratny napisał(a):

                > Jestem ciekawy czy działa to na MacOS

                nie. jedynie windows.
            • Gość: kaphis Re: Bo to skandal, żeby "Płatnik" był płatny! IP: *.gprspla.plusgsm.pl 10.12.06, 21:51
              krotka pilka... platnik winien dzialac na serwerach ZUS-u jako program on-line,
              wtedy bylby faktycznie niezalezny od sprzetu i oprogramowania (przynajmniej w
              teorii) - mozna by na przyklad wypelnic swoje niewolnicze oswiadczenia
              przesiadujac w kafejce internetowej bez instalacji tego badziewia.
            • linfan Re: Bo to skandal, żeby "Płatnik" był płatny! 10.12.06, 23:17
              Gość portalu: p2p napisał(a):

              > > Program do rozliczeń powinien być darmowy, a "Płatnik" nie jest (wprawdzi
              > e sam
              > > nie kosztuje, ale zmusza to wydania kilkuset złotych na "jedynie słuszny"
              > syste
              > > m operacyjny!).
              >
              > Argument bez sensu - bo nawet jesli dzialaloby to na linuxie to i tak trzeba
              > byloby kupic komputer. Czyli wydac pieniadze.

              raczki mi opadly przy tym komentarzu... rotfl :D
        • Gość: Piotrek Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.237.spine.pl 10.12.06, 15:42
          dokladnie tak, stary, choć nie wszyscy to "czują"
      • mike-great Zlikwidować ZUS ! 10.12.06, 14:07
        Zlikwidować ZUS !
        • Gość: ant Jestem za !!!!!!!!!!! n/t IP: *.adsl.inetia.pl 10.12.06, 19:46
    • Gość: hjg Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 13:47
      oni jeszcze z tym janosikiem wojują? To już ze 2-3 się męczą. ZUS będzie się
      odwoływał w nieskończoność i wcale nie jest powiedziane że nie wygra
      • Gość: dfg Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 13:47
        "2-3 lata" miało być
        • Gość: ak Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.toya.net.pl 10.12.06, 18:08
          W sądzie rejonowym w styczniu uplyną 3 lata. Wcześniej jeszcze dwa - przed ZUS i
          NSA.
      • nelsonek Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik 10.12.06, 13:53
        Nikt nie moze odwolywac sie w nieskonczonosc. Kedys zapadnie ostateczny
        werdykt. Droga prawna ma swoj kres.
        • Gość: sl4sh Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.kalisz.mm.pl 10.12.06, 14:33
          ta.... ile ? 6, 10, 16 lat ?
          • Gość: Xio Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.acn.waw.pl 10.12.06, 15:35
            Jedno odwolanie do sadu wyzszej instancji i rzadziej kasacja w sadzie najwyzszym
            (przy uchybieniach formalnych) to nie 6 lat.
            • megasceptyk Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik 10.12.06, 16:20
              A jednak, w sprawach bardziej prozaicznych rozprawy ciągną się latami. Świadkowie nie przychodzą na rozprawy lub przychodzą pijani. Rozprawy są przekładane na za pół roku. Sąd nie dyscyplinuje świadków, choć może. Świadkowie plączą się w zeznaniach i powołuje się następnych świadków. Ci znowu nie stawiają się na rozprawy. Potem apelacja bo uzasadnienie wyroku jest kpiną. Zaczynamy 'ad novum'. Jak mawiał A. Miauczyński "i tak w ch.. do za..ia".
              • Gość: harnaś Re: rozprawy ciągną się latami IP: *.icpnet.pl 10.12.06, 18:54
                Dlatego - jeśli już - warto powalczyć o sprawę większą niż sam "Janosik" - np. o
                wprowadzenie do wszelkich instytucji publicznych wolnego oprogramowania...
              • nelsonek Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik 11.12.06, 19:26
                Taka postawa powoli sie zmienia. I walczyc o swoje prawa trzeba. Milczacy i
                nieobecni racji nie maja. Ot co.
      • Gość: harnaś Re: już ze 2-3 lata się męczą IP: *.icpnet.pl 10.12.06, 18:47
        Walka z komuną trwała dużo dłużej - ale chyba było warto ?... ;)
    • p26 znowu ten zlodziejski ZUS 10.12.06, 14:05
      eh
    • Gość: adas Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.chello.pl 10.12.06, 14:07
      dziala pod wieloma systemami operacyjnymi?
      tzn. redhat, debian, ubuntu, suse, mandriva, itd.?

      no prosze, a oryginal tylko windows wspiera.
      • Gość: kakarotto Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.tvgawex.pl 10.12.06, 14:32
        Gość portalu: adas napisał(a):

        > dziala pod wieloma systemami operacyjnymi?
        > tzn. redhat, debian, ubuntu, suse, mandriva, itd.?

        to co wypisales to są różne dystrybucje jednego systemu - Linuksa
        Janosik działa pod wieloma systemami, czyli pod Linuksem, BSD, MacOS, Windows
        • Gość: adas Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.chello.pl 10.12.06, 15:21
          taak? ojejku, nie wiedzialem :)

          jakos nie widze tam zadnej wersji dla niczego
          innego poza linux. no tak, sorry, jest jeszcze windows, tylko po co :)
          • Gość: mac Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.12.06, 15:44
            Aha czyli bsd czy macOS to tez dystrybucja linuxa :-)
            • Gość: adas Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.chello.pl 10.12.06, 17:21
              uszczesliw mnie i podaj mi link do wersji dla bsd
              czy macos bo jakos nie moge znalezc
              • kontonaspam Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik 10.12.06, 18:42
                wersja linuxowa pojdzie na bsd, ewentualnie po przekompilowaniu
                (źródła są otwarte).
                • Gość: adas Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.chello.pl 10.12.06, 18:43
                  gui tez?
            • Gość: Creb Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 17:54
              MacOs X to BSD, dokladnie dystrybucja darwin na PPC i x86
          • Gość: harnaś Re: jest jeszcze windows, tylko po co IP: *.icpnet.pl 10.12.06, 18:57
            Jak to - po co ? Dla jaj ;)
          • nelsonek Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik 11.12.06, 19:23
            Adas: jakos nie widze tam zadnej wersji dla niczego innego poza linux. no tak,
            sorry, jest jeszcze windows, tylko po co :)

            Nelsonek: Bo to jest JEDNAA wersja, ktora dziala pod WIELOMA systemami, a nie
            tylko windowsem. Czyli pod Linuksem, BSD, MacOS, Windows. Natomiast Ty pisales
            tylko o jednym systemie operacyjnym (z czego doskonale sobie zdajesz sprawe)

            "Konkurencyjny program o nazwie Janosik w przeciwieństwie do Płatnika działa pod
            wieloma systemami operacyjnymi, a nie tylko pod Windowsem.
      • Gość: LU Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.rz.uni-saarland.de 10.12.06, 17:42
        tak czy inaczej nie musisz placic za Jedyny Sluszny System i nie musisz uzywac
        tego chlamu
        • Gość: Okrelin Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.bsb.vectranet.pl 10.12.06, 22:15
          Przecież nikt ci nie każe uzywać jedynego słusznego systemu operacyjnego. Ale
          tak sie składa, że to Windows jest najbardziej rozpowszechnionym systemem
          operacyjnym na komputery PC. Jedno jest pewne jakby Linux był tak
          rozpowszechniony jak Windows, to też był płatny.
          System operacyjny MacOS też jest płatny. Tylko że w tym przypadku kupując
          komputer Macinotsh kupujesz system operacyjny.
          Przepraszam a pod systemem operacyjnym Workbench ten program też będzie działał?
          • pisuarro Re: Linux rozpowszechniony też byłby płatny 10.12.06, 23:18
            Już dziś jest płatny - w komercyjnych dystrybucjach, z firmowym supportem.

            Tyle, że nikt nie jest na nie skazany; można sobie używać dowolnego distro -
            także całkowicie bezpłatnego.
            • linfan Re: Linux rozpowszechniony też byłby płatny 10.12.06, 23:23
              pisuarro napisał:

              > Już dziś jest płatny - w komercyjnych dystrybucjach, z firmowym supportem.
              >
              > Tyle, że nikt nie jest na nie skazany; można sobie używać dowolnego distro -
              > także całkowicie bezpłatnego.

              linuks nie moze byc platny. tak jest skonstruowana jego licencja (GPL). mozecie
              to sobie podkreslic.

              jesli jakas dystrybucja jest platna, to platny nie jest linuks, a dodatkowe
              oprogramowanie dolaczone do dystrybucji oraz pomoc techniczna (support).

              linuks platny nie moze byc i nie bedzie... przeczytajcie chociaz streszczenie o
              gpl : pl.wikipedia.org/wiki/GPL
              • pisuarro Jezu, zawsze się znajdzie jakiś maniak... Mnie... 10.12.06, 23:34
                ...jako użytkownika mało obchodzą detale różniące poszczególne rodzaje licencji;
                interesuje mnie tylko, czy mam za coś płacić czy nie oraz - czy mogę za to
                (legalnie) nie płacić.
                • Gość: gosv Re: Jezu, zawsze się znajdzie jakiś maniak... Mni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.06, 17:08
                  > ...jako użytkownika mało obchodzą detale różniące poszczególne rodzaje licencji
                  > ;
                  > interesuje mnie tylko, czy mam za coś płacić czy nie oraz - czy mogę za to
                  > (legalnie) nie płacić.

                  Tak, możesz legalnie zainstalować linuksa, używać go, ściągać aktualizację i
                  nowe programy zupełnie legalnie i nie płacąc. Jak chcesz mieć support przez
                  telefon musisz go wykupić.
              • Gość: p Re: Linux rozpowszechniony też byłby płatny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.06, 17:12
                > linuks platny nie moze byc i nie bedzie... przeczytajcie chociaz streszczenie o
                > gpl : pl.wikipedia.org/wiki/GPL

                GPL nie mówi nic o płaceniu za program. Mówi tylko tyle, że razem z programem
                udostępniasz kupującemu kod źródłowy i dajesz mu prawo do zmieniania tego kodu i
                redystrybucji na takiej samej licencji.

                W przypadku linnuksa implikuje to, że zawsze będzie za darmo, ale są programy na
                GPL za które trzeba płacić i producent nieźle na nich zarabia.
    • Gość: anty PO żenada IP: *.gprspla.plusgsm.pl 10.12.06, 14:31
      gamonie szkoda gadać...ABW powinna zajac sie zwiazkami Alota ZUSU I PROKOMU !!!
      tu smierdzi korupcja a te debile probuja tuszowac sprawe !
      • Gość: NI(c)K Re: zająć się zwiazkami Alota ZUSu I Prokomu IP: *.icpnet.pl 10.12.06, 19:02
        No powinna - ale wolą po raz ochnasty kontrolować fundację Kwaśniewskiej...
    • nessie-jp Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnika" 10.12.06, 14:48
      No żeż! Dajcie namiary na tego Janosika, zanim popełnię wirtualny mord na
      Płatniku...
    • Gość: prókas Wolałbym żeby ZUS zdechł, po co się męczyli... IP: *.rezist.com 10.12.06, 14:58
      gracias
      • Gość: gatez Re: pod wieloma systemami, IP: *.adsl.alicedsl.de 10.12.06, 15:23
        pod wieloma systemami, windows xp. windows 2000 , windows 97, windows 95 i
        windows wista.
        ;)
      • Gość: kasjerka tesco wysłać ich na emerytury po 600 złotych bez prawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 17:33
        do podjęcia dodatkowej pracy :-)))
    • Gość: HB-55 Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnika" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.06, 15:22
      Niech zyje republika kolesi w przedsiebiorstwach panstwowych
      • Gość: ycbo Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 15:49
        Jeżeli gazetka podaje że działa pod wieloma systemami to po jaką cholerę
        rozpisywać się o procesach z zusem = używać i zapomnieć.
        Dzisiaj każdy narwaniec analfabeta chce się nazywać redaktorem.
        Media zeszły na psy. w 1969 byłem molestowany przez ówczesnego pierwszego
        sekretarza, niestety facet już nie zyje i gazeta o tym nie napisze.
        • kontonaspam Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik 10.12.06, 18:44
          bo oficjalnie nie można go używać.
    • Gość: giewont Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.acn.waw.pl 10.12.06, 16:01
      rewen4 napisał:

      > Pozdrowienia dla LPR i Samoobrony z
      > IRLandii :))

      Tak, tak, bo do Irlandii wygnaly Cie skutki polityki LPS i SO.
      Glupki najpierw glosuja na partie socjalistyczne: UW/UD, PO, SLD, AWS i ostatnio
      PiS, nastepnie uciekaja z kraju a potem pluja na inne partie socjalistyczne ale
      akurat takie ktore nie maja zwiazku z powodami dla ktorych glupki musza uciekac.
    • Gość: ak Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnika" IP: *.toya.net.pl 10.12.06, 18:06
      Nie Sąd Okręgowy w Warszawie tylko Sąd Rejonowy dla Warszawy - Mokotowa.
    • Gość: ak Głos do protokołu rozprawy z 24.11.06 r. IP: *.toya.net.pl 10.12.06, 18:22
      Zainteresowanych sprawą pozwolę sobie odesłać do zamieszczonego w serwisie
      Piotra Waglowskiego mojego załącznika do rozprawy w dniu 24.11.06 r.

      prawo.vagla.pl/node/6858
      adw. Artur Kmieciak
    • Gość: pocalujta_wujta Znaczy sie ZUS ma lepsze zabezpieczenia? IP: *.nwrk.east.verizon.net 10.12.06, 18:23
      JHa bym w to watpil. Enkrypcja i schematy DES, klucze publiczne na razie sa standardem. ZUS i jego
      informatyczy jeszcze nie dorosli do poziomu IBM gdzie bada sie (czy badalo) rozne schematy
      bezpieczenstwa bo na to trzeba miec srodki i armie specjalistow (teraz pewno zatrudnionych przez NSA
      w USA).

      Po prostu ZUS gra szukajac niekompetentnych w instytucjach rozstrzygajacych. Szana sa jest przy
      dzisiejsze polityce w Polsce, ale miejmy nadzieje ze znajda sie niezalezni eksperci-informatycy
      wspierajacy prawnikow. Jesli nie w Polsce to poszukac mozna za granica.

      A co do tego co jest publiczne a co nie ZUS nie ma nic do powiedzenia. Tylko sad moze zadecydowac o
      tym wiec moze by tak ukrocic te samowolke. jesli ona istnieje to moze jej szczegolami powinien sie
      zajac prokurator.

      Z USA,
      pocalujta_wujta
      • maruda.r Re: Znaczy sie ZUS ma lepsze zabezpieczenia? 10.12.06, 19:38
        Gość portalu: pocalujta_wujta napisał(a):

        > JHa bym w to watpil. Enkrypcja i schematy DES, klucze publiczne na razie sa st
        > andardem. ZUS i jego
        > informatyczy jeszcze nie dorosli do poziomu IBM gdzie bada sie (czy badalo) roz
        > ne schematy
        > bezpieczenstwa bo na to trzeba miec srodki i armie specjalistow (teraz pewno za
        > trudnionych przez NSA
        > w USA).

        ******************************************

        To jest problem wtórny. Problemem pierwotnym jest zasugerowanie opinii publiczne
        to, o czym piszesz. Tyle, że ową sugestią kryje się tylko i wyłącznie
        monopolizacja rynku i niedopuszczenie przez ZUS innych, niż Prokom i Unizeto,
        podmiotów gospodarczych do gry o przetargi na obsługę systemów ZUS-u.

        A to śmierdzi korupcją.


        Popieram inicjatywę Janosika, aczkolwiek nie z tytułu szczególnej miłości do
        systemów innych, niż Windows. Upór przy platformie win32, jako jedynej słusznej,
        jest wynikiem monopolistycznego podejścia do sprawy szefów związku ZUS-Prokom.
        Opierając się o tajemnicę protokołu, Prokom posłużył się również sugestią, że
        bezpieczeństwo zasadza się na szczególnym związku Windows z bazą płatników w
        ZUS-ie, tym samym minimalizując koszty wdrożenia systemu. Gdyby się przy tym nie
        upierał, to musiałby stworzyć aplikację pod wszystkie wersje i rodziny systemów
        operacyjnych od Linuksa i BSD poczynając, a na OS/2 kończąc.

        Argument twórców Janosika, o konieczności wydania dodatkowych pieniędzy na
        system operacyjny Windows, by móc korzystać z obowiązkowego oprogramowania,
        jest niepełny. Alternatywą do Płatnika nie musi być Janosik, ale dziesiątki
        pakietów finansowo-księgowych, pracujących na platformie win32, które mają
        zaimplementowane moduły generowania deklaracji dla ZUS. Po co eksportować dane
        do Płatnika, a później do ZUS, skoro można bezpośrednio z aplikacji?

        • Gość: informatyk Re: Znaczy sie ZUS ma lepsze zabezpieczenia? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.06, 02:00
          maruda.r napisał:
          > Popieram inicjatywę Janosika, aczkolwiek nie z tytułu szczególnej miłości do
          > systemów innych, niż Windows. Upór przy platformie win32,
          > jako jedynej słusznej,
          > jest wynikiem monopolistycznego podejścia do sprawy szefów związku ZUS-Prokom.
          > Opierając się o tajemnicę protokołu, Prokom posłużył się również sugestią, że
          > bezpieczeństwo zasadza się na szczególnym związku Windows z bazą płatników w
          > ZUS-ie, tym samym minimalizując koszty wdrożenia systemu.
          > Gdyby się przy tym nie upierał, to musiałby stworzyć aplikację pod
          > wszystkie wersje i rodziny systemów operacyjnych od Linuksa i BSD poczynając,
          > a na OS/2 kończąc.

          Sorry, ale piszesz niemądrze.
          Cała sprawa w aplikacjach sieciowych polega na jawnym interfejsie (protokole). W
          świecie Unix-ów wiedzą to od dziesięcioleci (patrz dokumenty RFC). Ale tego
          panowie z Prokomu, siedzący w kieszeni Billa nie muszą wiedzieć - prawda? :)
          A ZUS mógłby spokojnie zapłacić za stworzenie wersji programu tylko pod Win, pod
          warunkiem, że protokół byłby jawny i dopuszczał korzystanie z innych programów
          pisanych przez niezależnych programistów.

          > Argument twórców Janosika, o konieczności wydania dodatkowych pieniędzy na
          > system operacyjny Windows, by móc korzystać z obowiązkowego oprogramowania,
          > jest niepełny. Alternatywą do Płatnika nie musi być Janosik, ale dziesiątki
          > pakietów finansowo-księgowych, pracujących na platformie win32, które mają
          > zaimplementowane moduły generowania deklaracji dla ZUS. Po co eksportować dane
          > do Płatnika, a później do ZUS, skoro można bezpośrednio z aplikacji?

          a tu raptem piszesz z sensem, ale przeczysz temu, co napisałeś akapit wyżej.

          :-)
      • Gość: rzut_okiem Re: Znaczy sie ZUS ma lepsze zabezpieczenia? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 20:25
        Moim skromnym zdaniem sprawa jest bardziej prosta i wyglada jak wiekszosc spraw
        w Polsce: 95% funduszy rozdziela sie dla szefostwa: pomiedzy ciocie, wujkow i
        innych zupelnie niekompetentnych znajomych , a za 5% usiluje sie znalezc "losia"
        ktory odwali cala robote, albo zatrudnia sie studentow na bezplatne "praktyki".
        Specjalista wie ile cos powinno kosztowac i za mniejsze pieniadze "olewa"
        sprawe, a "szefostwo" nawet nie ma pojecia co sie wokolo dzieje, bo forse i tak
        dostana.
      • Gość: zhr żeby złamać DES wcale nie trzeba armiispecjalistów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.06, 01:35
        żeby złamac DES wcale nie trzeba armi specjalistów
        troche gorzej z RSA
        tak czy owak algorytmy do łamania są znane lekko zainteresowanym specjalistom
        a wszystko sierozwala o MOC OBLICZENIOWĄ dla zwykłego przestępcy a nawet
        wiekszości rządów niedostępną
        nie przyglądałem siepłatnikowi - nei wiem jak jest zabezpieczony
        w każdym razie stwierdzenie, że ujawnienie informacji o działaniu moze
        spowodować wyciek informacji to blef albo niedoinformowanie autora wypowiedzi
        nie sądzę, żeby ci programiści byli aż takimi amatorami ;p
    • Gość: ZiomisławPaliblant Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.e-wro.net.pl 10.12.06, 21:48
      Co do tytułu newsa: Ja jeszcze nie widziałem starego informatyka, a wy? Zresztą, sam nie jestem stary :)
      • Gość: RTZ Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.fbx.proxad.net 10.12.06, 22:18
        Jak się postarzejesz to na pewno nie zobaczysz.
        Tyle, że już wtedy nie będzie informatyki.
      • Gość: Okrelin Re: Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnik IP: *.bsb.vectranet.pl 10.12.06, 22:21
        Tak b owedług ciebie to tylko młody może być informatykiem, stary to już nie
        może.
    • Gość: kochanek Gatesa Dlaczego ZUS każe mi kupować M$ Windows? IP: *.korbank.pl 10.12.06, 21:58
      Nie dość, że się z tym nie kryje, to co lepsze - ZUS o kasę Microsoftu walczy w
      sądzie?! I to z kim? Z Polakami!
      Rozumien napisać progam na inne platformy jest kosztem itd. Ale skoro ten progam
      jest i jest jeszcze lepszy niż w wydaniu ZUS, to czemu tego zabraniać?! Jak oni
      moga!...
    • Gość: dd Napisać to małe piwo ale wziąść za odpowiedzialnoś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 22:17
      na lata, stale aktualizować, wdrażać nowe wersje w rytmie zmieniających się i
      zwykle nie jasnych przepisów to już zupełnie inna bajka. Ta informacja to typowe
      dziennikarskie rozumowanie ludzi, którzy nie maja pojęcia o pisaniu programów.
      Znam mechanika, który robi znacznie lepsze samochody niż toyota czy nawet
      mercedes. Czyli rozumując jak dziennikarz wyciągam wnioski, że wielkie koncerny
      samochodowe są niepotrzebne. Tylko jest kilka problemów: on robi jeden wóz na
      kilka lat i tylko on jeden umie je naprawiać. Kto chciałby czymś takim jeździć ?
      Tylko pasjonaci i tak właśnie jest.
      • maruda.r Re: Napisać to małe piwo ale wziąść za odpowiedzi 11.12.06, 00:39
        Gość portalu: dd napisał(a):

        > na lata, stale aktualizować, wdrażać nowe wersje w rytmie zmieniających się i
        > zwykle nie jasnych przepisów to już zupełnie inna bajka. Ta informacja to typow
        > e
        > dziennikarskie rozumowanie ludzi, którzy nie maja pojęcia o pisaniu programów.

        **************************************

        Przy czym duet ZUS-Prokom niczego nie wdraża po stronie klienta. I sprawa nie
        dotyczy konserwacji systemów w samym ZUS-ie. To co przygotowuje Prokom dla
        klienta robią małe firmy znacznie szybciej i lepiej - w ramach własnych aplikacji.




      • Gość: matol Re: Napisać to małe piwo ale wziąść za odpowiedzi IP: *.malbork.mm.pl 11.12.06, 15:56
        som takie firmy jak red hat dziala podobnie do prokomu ale przynajmniej programy sa os i niema znimi prolemow
      • Gość: p Re: Napisać to małe piwo ale wziąść za odpowiedzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.06, 17:19
        Już tak jakoś dziwnie jest, że te raz napisane programy OpenSource, które można
        ściągnąć za darmo z sieci, są regularnie poprawiane, aktualizowane i
        rozbudowywane (np. firefox, thunderbird...). Jak widać nie potrzeba wielkiej
        firmy i kupy kasy dla managerów, żeby napisać i utrzymać dobry program.
        BTW. Prezentujesz typowy pogląd z lat 40 XX wieku, który nie bardzo pasuje do
        realiów wieku XXI.
      • Gość: absolut Re: Napisać to małe piwo ale wziąść za odpowiedzi IP: 151.193.120.* 11.12.06, 22:21
        czlowieku, za takie pieniadze jakie ZUS wydal na platnika to ja moge do wziac
        odpowiedzialnosc na nastepnych 50 lat
      • Gość: przeciwnik zus Re: Napisać to małe piwo ale wziąść za odpowiedzi IP: *.194.36.72.reverse.layeredtech.com 12.12.06, 01:08
        Najwyraźniej to ty nie masz pojęcia o licencjonowaniu programów. W razie
        porzucenia wolnego programu przez twórcę nic nie stoi na przeszkodzie aby prace
        były kontynuowane przez inną grupę ludzi albo firmę, za darmo albo odpłatnie.
        W przypadku programów niewolnych jak np. Płatnik nie byłoby to możliwe. Trzeba
        by było całą pracę zaczynać od początku, bo Płatnik jest własnością Prokomu i
        tylko on dysponuje kodami źródłowymi!
        Gdyby kierownictwo ZUS miało trochę ambicji to zwyczajnie zawarłoby umowę z
        twórcami Janosika i zapłaciło im za ich pracę, ciesząc się ze znacznie
        korzystniejszej licencji niż licencja Prokomu.
    • sklis Miałem nieprzyjemność instalować "Płatnika"... 10.12.06, 23:29
      ... to jest kompromitacja autorów. Pod każdym względem program był poniżej
      wymagań, które muszą spełnić programy pisane przez studentów II roku informatyki
      na zaliczenie (wiem, bo studiowałem informatykę). A ktoś za to wziął pieniądze...
      Pal sześć pieniądze. Skoro to ma być państwowy standard, to powinien być JAWNY!!!
      • maruda.r Re: Miałem nieprzyjemność instalować "Płatnika".. 11.12.06, 00:48
        sklis napisał:

        > ... to jest kompromitacja autorów. Pod każdym względem program był poniżej
        > wymagań, które muszą spełnić programy pisane przez studentów II roku informatyk
        > i
        > na zaliczenie (wiem, bo studiowałem informatykę).

        **************************************

        Zgadza się. Interfejs jest nieczytelny i w ogóle ten standard interfejsu jest
        dość rzadko stosowany. Komunikaty Płatnika nie wiadomo do czego się odwołują, a
        sam program nie pomaga w uzupełnianiu np. certyfikatów, które trzeba co jakiś
        czas i tak pobrać ze strony w formie pliku i zainstalować ręcznie. A błędy
        transmisji nie są przekładana na zrozumiały dla przeciętnego użytkownika język.

        Teraz i tak jest lepiej, bo program działa. Początek był absolutnie koszmarny.
        Każda kolejna wersja wykrywała mnóstwo błędów w deklaracjach generowanych przez
        poprzednie wersje.



        • Gość: Bart Re: Miałem nieprzyjemność instalować "Płatnika".. IP: *.mgt.pl 12.12.06, 19:56
          Fakt. W poprzedniej firmie, w której pracowałem, mieliśmy zainstalowanego
          Płatnika. Nie mogliśmy ani wygenerowac deklaracji ani jej zapisac. Telefon do
          ZUSu - wsparcia technicznego.

          "Tak, jest możliwe odblokowanie zapisu, ale płatne".

          No to sorki. Na pohybel z Płatnikiem.
    • Gość: Pike Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnika" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.06, 23:31
      Nie było trudno, tak naprawdę miliony, które wziął Prokom zaczęły procentować
      dopiero w Płatniku ver. 6 - gdzie ta firma użyła bazy danych - wczesniej nie
      było możliwe nic - sortowanie, grupowanie, sprawdzanie wprowadzonych danych.
      Prokom użył do tego oprogramowania, które każda najmniejsza firma informatyczna
      może sobie kupic za 2000 zł - Access SDK - czyli zestaw narzędzi dla
      programistów.
      Zresztą wersja płatnika 6.04, która obecnie jest najnowsza też pozostawia wiele
      do życzenia - gdyby był to program płatny, miałby tyle reklamacji od
      użytkowników, że jej właściciel, zamist kupować pola naftowe ogłosiłby
      upadłość - i to już dawno.
    • martineu Młodzi informatycy napisali lepszego "Płatnika" 11.12.06, 13:17
      przeciez z janosikiem kwestia ciagnie sie juz pare ladnych lat, a o tym jaka
      mafia wobec platnikow jest zus to szkoda sobie strzepic jezyka
Inne wątki na temat:
Pełna wersja