Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny?

IP: *.dip.t-dialin.net 11.12.06, 13:06
No prosze - mozna to samo rzeczowo i bez durnej ideologii!
    • amdrzej11 Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? 11.12.06, 13:16
      Oczwywiscie Szwedzi maja swieta racje! Ruscy kombinowali zawsze i beda
      kombinowac dalej! Najlepsi byli w szpiegowaniu, knowaniach, przekupstwie,
      skrytobojstwach. Parazytowali na innych przez lat ponad dwiescie a teraz
      odczuwaja objawy abstynwncji. Gyby ich osiagniecia gospodarcze byly tak
      wielkie jak osiagniecia KGB, byliby zapewne najpotezniejszym krajem na
      swiecie! Budujac rurociag przez Polske probowali nielegalnie ukladac
      swiatlowod. Teraz przy okazji budowy gazociagu na dnie Baltyku, beda mogli
      zinstalowac czujniki sledzace ruch statkow i okretow na Baltyku, nie mowiac
      juz o mozliwosciach w/w paltformy. Na dodatek twierdazc, ze beda musieli
      militarnie chronic platforme przeciw terrorystom, beda plywac po wodach
      Szwecji (strefa ekonomiczna) juz bez takiego stresu jaki przezywali
      szpiegujac Trzy Korony w latach 50-, 60-, 70- i 80-tych.
      • 1stanczyk Mozna, nie mozna ? Okazuje sie, ze ....nie mozna 11.12.06, 13:35
        "Budujac rurociag przez Polske probowali nielegalnie ukladac swiatlowod"

        Mozna o tym gdzies wiarygodnie poczytac czy jest to kolejna plotka w stylu tych
        z czasow PRL-u o olbrzymich polskich zlozach ropy przy granicy radzieckiej,
        ktorych nie wolno nam w PRL-u bylo eksploatowac, o oddawaniu ZSSR statkow za
        darmo, ktore mozna by sprzedawac za $ itd .....
        Bylo ich tyle nieprawdziwych, ze nie sposob spamietac.
        Gazociag pod Baltykiem Niemcy i Rosjanie buduja tylko i wylacznie dzieki naszym
        "asom" polityki zagranicznej, ktorym zachcialo sie odgrywac mocarstwo "myslac",
        ze moga sobie pozwolic na izolacje Rosji dzieki nowej sojuszniczej osi
        Warszawa-Watykan-Waszyngton.
        Rosja i Niemcy ich po prostu osmieszyly przed calym swiatem kosztem kilku czy
        kilkunastu mld $ wydanych wiecej na budowe gazociagu pod Baltykiem!

        • Gość: Johansson swiatlowod IP: *.acn.waw.pl 11.12.06, 14:13
          to iz swiatlowod zostal zainstalowany jest prawda - kedys z tego powodu wyskoczyla chwilowa aferka ze nie ma go w umowie, ze jest za gruby czy tez posiada zbyt duzo wlokien (???). to bylo chore - zamiast dokladnie sprawdzic czy sa wszystkie wymagane dokumenty zbudowano niemal puste oskarzenia i "wrzucono" je do mediow. ciagle wydaje mi sie, iz wiecej gadamy a prawie w ogole nie przygotowyjemy sie merytorycznie do problemow, ktore chcielibysmy rozwiklac na nasza korzysc ... a przynajmniej nie na nasza strate.
        • jankbh Rosja to nie anegdota, lecz niestety rzeczywistosc 11.12.06, 14:16
          1stanczyk napisał:

          > "Budujac rurociag przez Polske probowali nielegalnie ukladac swiatlowod"
          >
          > Mozna o tym gdzies wiarygodnie poczytac czy jest to kolejna plotka w stylu
          tych
          > z czasow PRL-u

          To nie zadna plotka, mozna o tym poczytac na internecie - wejdz na Google to se
          znajdziesz przynajmniej kilkaset stron o tym.
          • Gość: merlin Re: Rosja to nie anegdota, lecz niestety rzeczywi IP: *.chello.pl 11.12.06, 15:08
            A ja pytam - po raz kolejny - dlaczego Polska nie polaczy sie z siecia
            europejska kawalkiem rury (ca 140 km) Szczecin - Bernau ? Jaki interes ma i
            przez kogo sterowany jest pan Naimski , ktory - wg doniesien prasowych - jest
            glownym przeciwnikiem tego projektu ? Moze chce wykazac wyzszosc Swiat
            Wielkanocnych nad Swietami Bozego Narodzenia , wmawiajac , ze rurociag z
            Norwegii (ca 800 km pod dnem morskim) jest tanszy niz te 140 km po ladzie ! Jak
            to mawial Wyspianski w "Weselu " :" Chincyki tsymajom sie mocno " , a
            zakonczenie dramatu brzmialo : "Miales chamie zloty rog...."!!!!!!! KU
            POKRZEPIENIU SERC !!
            • Gość: Andrzej Re: Rosja to nie anegdota, lecz niestety rzeczywi IP: *.nll.se 11.12.06, 16:30
              A czy Niemcy maja swoj gaz? Czy rura z Bernau bedzie rzeczywiscie krokiem do
              dywersyfikacji dostaw gazu, czy tylko do napelnieniem kasy niemieckich
              dystrybutorow rosyjskiego gazu, ktory i tak czesciowo poplynie przez Polske
              jedna nitka rurociagu jamalskiego? A moze (w najgorszym przypadku), Polska
              zaplaci Niemcom wiecej niz otrzymuje od Rosji za tranzyt gazu rurociagiem
              jamalskim wlasnie do Niemiec, i paradoksalnie, bedzie to ten sam gaz, ktory
              przez Polske juz raz przeplynal? W efekcie Polska de facto, nie tylko nie
              zarobi, a wrecz odwrotnie, poniesie straty kupujac rosyjski gaz od Niemiec!
              • honecker32 Posrednio to bedzie dywesyfikacja 11.12.06, 16:38
                jak Rosjanie zakreca nam kurek to Niemcy w koncu zrozumia zasade jeden za
                wszystkich, wszyscy za jednego. Faktycznie wiekszosc gazu i tak bedzie ze
                wschodu tylko jeszcze raz przypomne nie bedzie sie dalo odciac na amen naszego
                kraju bez szkody dla np. Niemiec
                • Gość: Andrzej Re: Posrednio to bedzie dywesyfikacja IP: *.nll.se 11.12.06, 16:43
                  Oczywiscie, pod warunkiem, ze nie powstanie rura baltycka! I o to w tym
                  wszystkim Kaczynskim - i nie tylko - chodzi.
            • Gość: z_b2 Re: Rosja to nie anegdota, lecz niestety rzeczywi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.06, 16:53
              Bo przy okazji ostatniego "kryzysu" z Białorusią w roli głównej gdy chcieliśmy
              skorzystać z rury niemieckiej, ci nasi przyjaciele Niemcy odpowiedzieli:
              "zadzwońcie na Kreml, jeżeli wyrazi zgodę, damy wam gaz"
        • Gość: Andrzej Re: Mozna, nie mozna ? Okazuje sie, ze ....nie m IP: *.nll.se 11.12.06, 16:19
          Piszesz z Polski czy z siedziby KGB w Moskwie?
          • nikola_piterski2 Re: Mozna, nie mozna ? Okazuje sie, ze ....nie m 11.12.06, 16:35
            Gość portalu: Andrzej napisał(a):

            > Piszesz z Polski czy z siedziby KGB w Moskwie?
            ----------------------------
            Takiego panstwowego organa w Moskwie nie ma.
            Pisze z siedziby polskiego konsulatu w Petersburgu. Jestem kierowca polskiego
            konsula, dlatego troszeczke rozmawiam po polsku.
            • Gość: Andrzej Re: Mozna, nie mozna ? Okazuje sie, ze ....nie m IP: *.nll.se 11.12.06, 16:37
              Problemem jest, ze nie pytalem akurat Ciebie, tylko kogos o nicku "1stanczyk"...
            • Gość: Andrzej Re: Mozna, nie mozna ? Okazuje sie, ze ....nie m IP: *.nll.se 11.12.06, 16:41
              A poza tym, jezeli Ty jestes kierowca pracujacym w polskim konsulacie, to moge
              sie zalozyc - znajac rosyjskie realia - robisz to z blogoslawienstwem KGB, czy
              organizacji bedacej tym samym, tylko pod inna nazwa, ktora nie ma w tym
              kontekscie zadnego znaczenia...
              • nikola_piterski2 Re: Mozna, nie mozna ? Okazuje sie, ze ....nie m 11.12.06, 16:59
                Gość portalu: Andrzej napisał(a):

                > A poza tym, jezeli Ty jestes kierowca pracujacym w polskim konsulacie, to
                moge
                > sie zalozyc - znajac rosyjskie realia - robisz to z blogoslawienstwem KGB,
                czy
                > organizacji bedacej tym samym, tylko pod inna nazwa, ktora nie ma w tym
                > kontekscie zadnego znaczenia...

                -----------------------------------

                Juz mowilem, ze nie ma w Rosji KGB. Co sie tyczy organizacj, ktora odpowiada za
                biezpieczenstwo panstwa, to podobna jest w kazdym panstwu. Myslie, ze w Polsce
                podobnego organa nie istnieje...
                Jesli uwazac, jak mowi rzadzacy dzis w Polsce rezym braci Kaczynskich, ze
                kazdy polski dyplomata jest agentem KGB i ma teczke w Moskwie, to masz racje.
                O ile Pan Jaroslaw Drozd - polski konsul - jest agentem KGB, to jego kierowca
                musi byc im obowiazkowo.
                Lecz wszyscy pytania na ten temat Panu Jaroslawowi...
                • Gość: Andrzej Re: Mozna, nie mozna ? Okazuje sie, ze ....nie m IP: *.nll.se 11.12.06, 17:05
                  Polscy dyplomaci nie musza byc obcymi agentami, i mam nadzieje - nie sa! Ich
                  kierowcy za to, z cala pewnoscia, agentami FSB (jak obecnie KGB sie nazywa) -
                  sa!
                  • nikola_piterski2 Re: Mozna, nie mozna ? Okazuje sie, ze ....nie m 11.12.06, 17:06
                    Gość portalu: Andrzej napisał(a):

                    > Polscy dyplomaci nie musza byc obcymi agentami, i mam nadzieje - nie sa! Ich
                    > kierowcy za to, z cala pewnoscia, agentami FSB (jak obecnie KGB sie nazywa) -
                    > sa!

                    Pana pozycja nie zgadza sie z rzadzacej. Myslie, ze jestes aktywista PO?
                    • Gość: Andrzej Re: Mozna, nie mozna ? Okazuje sie, ze ....nie m IP: *.nll.se 11.12.06, 17:16
                      Aktywista! Hehehe...Co za brzydkie slowo! Aktywista oczywiscie nie jestem, ale
                      uwazam, ze Polska ma obecnie najlepszego premiera w swojej powojennej historii.
                      Ma tez rzad, ktory moze przeprowadzic reformy, ktore wprowadza Polske
                      w pierwszy od 70 lat okres wzglednej politycznej niezaleznosci. Mysle, tez, ze
                      drugi Kaczynski okaze sie niezlym prezydentem. Dlatego tez, ten rzad,
                      i prezydenta, popieram i bede to czynil dalej. Mysle tez, ze wlasnie dlatego
                      Rosjanie a szczegolnie rezim Putina oraz Niemcy obecnych wladz Polski tak nie
                      lubia!
          • 1stanczyk Dlaczego sadzisz, ze zyjac w Polsce i czujac 11.12.06, 17:24
            sie Polakiem nie moge miec wlasnego zdania na temat polskich fobi antyrosyjkich,
            polskiej schizofreni antyniemieckich, polskiej niezdolnosci od wiekow do
            budowania w pierwszym rzedzie zgodnych i trwalych relacji z najblizszymi
            sasiadami, rownie trwalego co glupiego upierania sie przy budowaniu sojuszy z
            oddalonymi o tysiace kilometrow Amerykanami, ktorzy 60 lat temu sprzedali nas,
            znaczy polska racje stanu za darmo i bez zadnych targow, bez jednego dnia napiec
            w negocjacjach, Stalinowi.
            Czy 17 lat demokratycznych polskich rzadow jakich doswiadczamy nie jest
            swiadectwem, ze utrata naszej polskiej panstwowosci byla bardziej skutkiem
            naszych zlych rzadow niz, tak jak tego uparcie chca polscy pseudohistorycy,
            ekspansjonizmu Rosyjskiego czy Niemieckiego ?
            Jesli dzisiaj, po tylu bolesnych przejsciach historycznych, Polacy nie potrafia
            zrozumiec, ze w miejscu w ktorym zyjemy, po prostu nie stac nas na nasz wlasny
            "wolnosciowy" model w obliczu niemieckiej pracowitosci i praworzadnosci i
            rosyjskiej uleglosci wobec autokratycznej wladzy i zdolnosci do codzinnych
            poswiecen na rzecz Rosji to trudno jest oczekiwac lepszej od smutnej przeszlosci
            naszej polskiej przyszlosci.
            Nie wspominajac o tych naszych polskich jakze smiesznych obecnie "mocarstwowych"
            ambicjach (Irak, izolacja Rosji, armia gotowa nas obronic), opartych na nostalgi
            za utracona raz na zawsze europejska swietnoscia glownie dzieki naszym, podobnym
            do dzisiejszego dzialaniom.

            Doprawdy trudno dzisiaj byc Polakiem w Polsce nie z racji na sytuacje, bo ta
            zawsze mozna szybko zmienic ale na stan polskich umyslow, ktory na tej sytuacji
            ciazy i utrudniajac wszelkie zmiany.
    • zigzaur Albo się to Szwedom uda albo nie uda. 11.12.06, 13:43
      Pewne jest jedno:

      cała ta awantura skończy się wstąpieniem Szwecji do NATO. Chcąc nie chcąc, to
      samo zrobi Finlandia.

      Na Bałtyku stanie się wtedy bezpieczniej.
      • Gość: Johansson jo jo ... IP: *.acn.waw.pl 11.12.06, 14:05
        faktycznie brakuje w nim nie tylko finlandii ale i szwecji. choc przekonany jestem iz nasi polnocni sasiedzi (via baltic) zapewne nie wejda w jego struktury tylko z powodu baltyckiej rury.
    • Gość: Szwed Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? IP: 62.119.24.* 11.12.06, 14:25
      Wiem cos na temat bo mieszkam tutaj 20 lat.
      W/w platforma ma istniec bliski wyspy Gotland a na tej wyspie istnieje wielka
      baza wojskowa szwedow.Amen! szwedzi chca wspolnie z Finlandia , krajami
      baltyckimi i z PiSem czyli Kaczorlandem zablokowac tenze gazociag.Chce by
      gazociag szedl prosto z syberii po ladzie prosciotko przez polske w glab europy
      i to znacznie taniej 15-to krotniej taniej. Szwedzi nie tacy durni , wiedza ze
      ruskie to KLAMCY i jeszcze raz KLAMCY.
      • Gość: asd Re: Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? IP: *.as.kn.pl 11.12.06, 14:42
        Z tego co czytałem Szwecja obawia się właśnie Rosyjskich statków "serwisowych" pływających wzdłuż brzegu. Nie ma co się łudzić, gazociąg będzie istniał, Szwecja też chce ugrać trochę $$$.
      • herr7 Szwedzi zablokują Bałtyk, a Rosjanie Morze 11.12.06, 14:51
        Kaspijskie. Używając zresztą identycznych argumentów. Rosjanie mają ponad jakieś
        100 mld$ nadwyżki w swoim handlu, nie muszą więc na siłę tłoczyć ten gaz na
        Zachód. Mogą go użyć na potrzeby wewnętrzne.

        To Europejczycy chcą dostępu do rosyjskich złóż i tras przesyłowych. Rosjanie
        mogą swój gaz sprzedać choćby Chinom, Japonii, czy Korei.
      • nikola_piterski2 Re: Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? 11.12.06, 14:55
        Gość portalu: Szwed napisał(a):

        > Wiem cos na temat bo mieszkam tutaj 20 lat.
        > W/w platforma ma istniec bliski wyspy Gotland a na tej wyspie istnieje wielka
        > baza wojskowa szwedow.Amen! szwedzi chca wspolnie z Finlandia ...

        20 lat zyjesz, a nie wiesz, ze ta "Finlandia" mysli juz ob odnodze od
        Polnocnego gazociagu do niej z pomoca kompanii Gazum?

        www.rambler.ru/news/economy/10344/9279593.html
        > krajami baltyckimi i z PiSem czyli Kaczorlandem zablokowac tenze gazociag...

        Opinie ostatnich obchodza nas, co zeszloroczny snieg.

        > Chce by gazociag szedl prosto z syberii po ladzie prosciotko przez polske w
        glab europy

        Chcec nie jest zabronione nikomu, ale ta kielbasa nie psa.

        > i to znacznie taniej 15-to krotniej taniej...

        Tanio nie zawsze jest dobrze.

        > Szwedzi nie tacy durni...

        Oczywiscie, ze nie sa. Dlatego ten szantaz ma cela dostac wiecej korzysci i
        zysku od tego rosyjsko-niemieckiego projektu.


        > wiedza ze ruskie to KLAMCY i jeszcze raz KLAMCY.

        A Niemcy?
        • nikola_piterski2 Re: Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? 11.12.06, 17:16
          nikola_piterski2 napisał:

          > Gość portalu: Szwed napisał(a):
          >
          > > Wiem cos na temat bo mieszkam tutaj 20 lat.
          > > W/w platforma ma istniec bliski wyspy Gotland a na tej wyspie istnieje wi
          > elka
          > > baza wojskowa szwedow.Amen! szwedzi chca wspolnie z Finlandia ...
          >
          > 20 lat zyjesz, a nie wiesz, ze ta "Finlandia" mysli juz ob odnodze od
          > Polnocnego gazociagu do niej z pomoca kompanii Gazum?

          ---------------------
          "GW" przeczytala moj post i zostala zmuszona go podtrzymywac...

          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3784995.html
    • Gość: Ivan Sorogij Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? IP: 194.204.151.* 11.12.06, 14:35
      Nu, pasmatri Wladimir, nam nuże siegda rafinierie w Szwecji razwalit.
    • Gość: lubat Skąd ta nadzieja wobec Szwedów? IP: 82.139.11.* 11.12.06, 15:01
      Trudno by policzyć, ile artykułów ukazało się w GW na temat rzekomych oporów
      Szwecji wobec gazociągu bałtyckiego. Czy to zaklinanie rzeczywistości, czy targi
      o cenę? Skoro Rosjanie kupili sobie Rydzyka (czy może Rydzyk kupił Rosjan) to
      jest tylko kwestią ceny, za którą można kupić innych. Polskę będzie można
      zupełnie zignorować, bo tu decyduje też kapitał zagraniczny. Banki, prasa,
      hutnictwo, cement to prawie w 100% obca własność. Inne ważne gałęzie gospodarki
      wkrótce też przejdą na własność zagr. koncernów, w tym z udziałem rosyjskim. To
      tylko kwestia czasu.
      • fernandorey Taaa 11.12.06, 16:25
        powtarzaj sobie tak. Kwestią czasu jest autonomiczny region rosyjski.
    • neiden Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? 11.12.06, 15:17
      plan gazociagu pod woda na dnie baltyku nie jest dobry .rosja i eu powinna
      zaczac myslec powaznie na ten temat.powinno sie zapomniec o problemach
      politycznych i zaczac myslec o logicznej gospodarce w eu.
      • old.european Re: Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? 11.12.06, 16:26
        neiden napisał:

        > plan gazociagu pod woda na dnie baltyku nie jest dobry .rosja i eu powinna
        > zaczac myslec powaznie na ten temat.powinno sie zapomniec o problemach
        > politycznych i zaczac myslec o logicznej gospodarce w eu.

        Aby moc zapomniec o takim jednym nadwislanskim problemie politycznym zaczeto
        myslec logicznie i postanowiono go po prostu ominac, i to calkiem powaznie.
        • fernandorey Blame game 11.12.06, 16:28
    • Gość: qq Szwedzi powinni postrawić warunek: żadnych Rosjan, IP: *.igik.edu.pl 11.12.06, 15:39
      całkowita kontrola w rękach szwedzkich. Oczywiście na koszt Gazpromu. Rosja
      zrobiłaby dokładnie to samo na miejscu Szwecji?
      • Gość: black Re: Szwedzi powinni postrawić warunek: żadnych Ro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.06, 15:55
        Tylko po co wtedy ten tranzyt przez Szwecję?
      • nikola_piterski2 Re: Szwedzi powinni postrawić warunek: żadnych Ro 11.12.06, 16:17
        Gość portalu: qq napisał(a):

        > całkowita kontrola w rękach szwedzkich. Oczywiście na koszt Gazpromu. Rosja
        > zrobiłaby dokładnie to samo na miejscu Szwecji?
        -------------------------------------------------------
        "Calkowita kontrola w rekach szwedzkich" moze byc tylko na wlasnym terytirium
        Szwecji.
        Trzeba pamietac, ze Polnocny gazociag nie przechodzi przez szwedzki teryrorium.
        Ekonomiczna zona, gdzie bedzie torowana rura, nie zgadaza sie z morskim
        terytorium Szwecji.
        Panstwo ma wyjatkowe prawo we wlasnej ekonomicznej zonie eksploatowac bogactwa
        naturalne, lowic ryby, lecz nie moze zakazac torowac rury albo kable.
        Ekologiczne problemy, zwiazane z rurociagiem, musi decydowac w sadzie ...
        Gambugra.
    • duziabuzia UE potwierdziła zbiorowe zainteresowanie ? 11.12.06, 16:18
      gazociągiem ? kto i kiedy i z jakiego upoważnienia to zrobił ?
      Chyba komuś odwaliło...
    • fernandorey Bladzie proszę o opuszczenie forum 11.12.06, 16:26
    • old.european No to sie odsunie maksymalnie i czesc. 11.12.06, 16:30
      "...fakt istnienia specjalnej strategii, mającej pomóc jeśli nie w zapobieżeniu
      budowie magistrali, to co najmniej w maksymalnym odsunięciu jej od granic
      Szwecji."

      Nie rozumiem, czym sie tu towarzystwo podnieca. Rozsadne panstwa sie dogadaja z
      Niemcami i Rosja, a Szwecja do rozsadnych nalezy.
      • Gość: Andrzej Re: No to sie odsunie maksymalnie i czesc. IP: *.nll.se 11.12.06, 16:34
        A starzy pruscy czerwoni homoseksualisci z Berlina tez?
    • iulius Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? 11.12.06, 16:42
      No proszę. Finansują nam aborcje, blokują niekorzystne dla nas działania Rosji -
      ekspiacja za Potop! :D
      • zigzaur Re: Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? 11.12.06, 17:13
        Jaka znowu ekspiacja Szwedów?

        W wiekach XVI, XVII i XVIII Szwecja byłaby idealnym sojusznikiem dla
        Rzeczypospolitej. Mogłaby pomóc zakorkować Moskwie dostęp do Bałtyku oraz
        rozwalić niebezpieczne państewko Hohenzollernów. Szwedzcy i polscy żołnierze
        mogliby wspólnie trenować w Niemczech (np. w wojnie trzydziestoletniej
        Rzeczpospolita odzyskałaby Śląsk zaś Szwedzi zdobyliby Meklemburgię, Schleswig
        Holstein, Hamburg, Bremę itd.

        Niestety, Rzeczpospolitą rządził moherowy Zygmunt III Waza, który chciał
        zmoherować również Szwecję. Tam został zdetronizowany na rzecz Karola IX, Polska
        nie miała tego szczęścia.

        Ale i tak znane są przypadki sojuszy polsko-szwedzkich:
        1. Wojna z Iwanem Groźnym 1563-1570
        2. Desperacka próba Janusza Radziwiłła uzyskania pomocy szwedzkiej w celu
        wypędzenia Moskali z Litwy 1655
        3. Próba ataku Jana III Sobieskiego na Prusy w koalicji ze Szwecją w 1678
        4. Próba zrzucenia panowania Sasów w 1704 (Stanisław Leszczyński)
        • nikola_piterski2 Re: Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? 11.12.06, 17:33
          zigzaur napisał:

          > Jaka znowu ekspiacja Szwedów?
          >
          > W wiekach XVI, XVII i XVIII Szwecja byłaby idealnym sojusznikiem dla
          > Rzeczypospolitej. Mogłaby pomóc zakorkować Moskwie dostęp do Bałtyku oraz
          > rozwalić niebezpieczne państewko Hohenzollernów. Szwedzcy i polscy żołnierze
          > mogliby wspólnie trenować w Niemczech (np. w wojnie trzydziestoletniej
          > Rzeczpospolita odzyskałaby Śląsk zaś Szwedzi zdobyliby Meklemburgię, Schleswig
          > Holstein, Hamburg, Bremę itd.
          >
          > Niestety, Rzeczpospolitą rządził moherowy Zygmunt III Waza, który chciał
          > zmoherować również Szwecję. Tam został zdetronizowany na rzecz Karola IX,
          Polsk
          > a
          > nie miała tego szczęścia.
          >
          > Ale i tak znane są przypadki sojuszy polsko-szwedzkich:
          > 1. Wojna z Iwanem Groźnym 1563-1570
          > 2. Desperacka próba Janusza Radziwiłła uzyskania pomocy szwedzkiej w celu
          > wypędzenia Moskali z Litwy 1655
          > 3. Próba ataku Jana III Sobieskiego na Prusy w koalicji ze Szwecją w 1678
          > 4. Próba zrzucenia panowania Sasów w 1704 (Stanisław Leszczyński)

          Zapomniel dodac:

          - 1558-1583 "przyjacielska" Liwonska wojna Polski i Szwecji
          - 1600 - znowu wojna za panowanie nad baltyckimi ziemiami
          - 1617-1629 - jeszcze jedna krwawe wesele
          - 1630 - "swieto" prawie na 30 lat
          - 1655 - "bratnia" okupacja Polski Szwedami i tylko rosyjska-szwedska wojna
          wybawila Polske od tego "bratniego" objecia
          - 1701 - wycieczka Karla XII do Polski
          - 1703 - "bratnie" swieto w Warszawie, ktora przerwal

          Gdybym nie Piter, w imieniu ktorego nazwane moje miasto...

          • zigzaur Re: Szwedzki rząd zablokuje Gazociąg Północny? 11.12.06, 18:13
            Oj, nikołaszka, nikołaszka. Ja właśnie pisałem, że wojny polsko-szwedzkie były i
            zarówno Polska jak i Szwecja na nich straciły.

            A z tym miastem nie masz co się chwalić. Następnym razem dokładniej się je
            zablokuje.
        • mekagojira Re: zigzaur, ciut przesadzasz 11.12.06, 18:30
          z tym obarczaniem moherow za cale zlo w Polszcze.


          > W wiekach XVI, XVII i XVIII Szwecja byłaby idealnym sojusznikiem dla
          > Rzeczypospolitej.
          > Niestety, Rzeczpospolitą rządził moherowy Zygmunt III Waza, który chciał
          > zmoherować również Szwecję. Tam został zdetronizowany na rzecz Karola IX,
          >Polskanie miała tego szczęścia.

          Teza ze konfliktom polsko-szwedzkim byla wylacznie kombinacja katolickiego
          fanatyzmu i nieduolnej polityki dynastycznej Wazow to mocne uproszczenie, choc
          chetnie powtrazane przez roznych 'postepowych' historiografow. Szwecja chciala
          uczynic z Baltyku swoje wewnetrzne jezioro i jakies konflikty z Polska byly
          nieuniknione. Wojen protestanckiej Szwecji z protestancka Dania nie wywolala
          chyba moherowosc Dunczykow???
          Zreszta katolicki fanatyzm Zygmunta III (zgoda, jednego z bardziej nieudolnych
          polskich krolow) byl niczym w porownaniu do owczesnego fanatyzmu
          protestanckiego. W trakcie pertraktacji o utrzymanie Szwecji, tuz po wyborze na
          tron Polski domagal sie on takiej tolerancji dla katolikow jaka przyslugiwala
          protestantom w RON, co oczywiscie dla 'swiatlych' protestantow bylo nie do
          przyjecia.

          > Ale i tak znane są przypadki sojuszy polsko-szwedzkich:
          > 1. Wojna z Iwanem Groźnym 1563-1570
          > 2. Desperacka próba Janusza Radziwiłła uzyskania pomocy szwedzkiej w celu
          > wypędzenia Moskali z Litwy 1655
          > 3. Próba ataku Jana III Sobieskiego na Prusy w koalicji ze Szwecją w 1678
          > 4. Próba zrzucenia panowania Sasów w 1704 (Stanisław Leszczyński)

          Akurat sojusz z Saksonia byl jednym z lepszych pomyslow w polskiej polityce
          XVIII w. August II Wettin probowal przeprowadzic jakies reformy w Polsce,
          dopiero opor szlachty go zniechecil i juz jego synalek rowno zlewal co sie w tym
          Bajzlu Obojga Narodow dzieje. No i sam fakt sojuszu z jednym z silniejszych
          panstw Rzeszy Niemieckiej podnosil prestiz Polski, a nie wybor 'krola Piasta',
          ktorego wszyscy monarchowie europejscy zlewali jako nuworysza (tak chocby cesarz
          zlal pomysly Sobieskiego aby wyswatac Jakuba Sobieskiego z Habsburgowna).
          Zgoda, sojusz z Piotrem Wlkim przeciw Szwecji byl glupi, choc z drugiej
          strony...pacta conventa zobowiazywaly krola do odzyskania utraconych ziem Korony
          a takowymi byly Inflanty. Wettin byl po prostu pierwszym ktory potraktowal te
          zapisy serio:]
          Czyzbym w Twojej zajadle antyniemieckiej retoryce slyszal echa prlowskiej
          propagandy i/lub dmowszczyzny?;)
    • fernandorey W Wenezueli jest więcej ropy 11.12.06, 16:57
      i reżim bardziej cywilizowany.
      • nikola_piterski2 Re: W Wenezueli jest więcej ropy 11.12.06, 17:04
        fernandorey napisał:

        > i reżim bardziej cywilizowany.

        Macie i innne cywilizowane rezymy dla dywersyfikacji: Iran, Irak, Turkmenistan,
        Kazachstan...
        Krzyzyk wam w nagrode!
        • Gość: Andrzej Re: W Wenezueli jest więcej ropy IP: *.nll.se 11.12.06, 17:06
          Hehehe...A wam czerwona gwiazda!
          • Gość: ateusz Re: W Wenezueli jest więcej ropy IP: *.adsl.alicedsl.de 11.12.06, 17:22
            niektorzy z was pisza ,by sie pienic,zero argumentow...teraz przeczytajcie,w
            niemczech firmy majace zajmowac sie budowa gazociagu zwrocily sie do urzedow o
            wyrazenie zgody,po jej otrzymaniu zaczynaja budowe...czy wy naprawde myslicie
            ,ze ktos powaznie traktuje polskie fobie?...szwedzi pomarudza i przestana..
    • gekon1979 hehehe i co kacapy zrobicie?? embargo na sledzie 11.12.06, 17:29
      nalozycie :D hahahaha
      wlasnie tak, bardzo dobrze :) jest zagrozeniem rura, bo bedzie sluzyc do szpiegowania :)
      trzeba wesprzec Szwecje w tym dzialaniu :)
      kacapy won na stepy azji!
Pełna wersja