Dlaczego giną górnicy

13.12.06, 09:35
Dlaczego gina ludzie...kierowcy, murarze, lekarze, strazacy, marynarze, male
murzyniatka w afryce, cywile w afganistanie czy iraku??????
    • Gość: 666 Trybuna Ludu reaktywacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 15:03
      Co to za brednie w stylu Trybuny Ludu. Ja wiem że dzisiaj jest rocznica
      wprowadzenia stanu wojennego ale ten artykuł to chyba raczej pokazuje nostalgię
      autora do dawnych czasów.
      • Gość: lelu Re: Trybuna Ludu reaktywacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 15:17
        Oj, tak, propaganda, progaganda, jak za dawnych czasów.
        • troll7777 tak tak kupcie sobie 100 mil ton wegla z Australii 14.12.06, 10:03
          powiedzmy po 100 $ za tone ( z transportem ) - to bedzie rocznie ile miliardoe
          dollarow amerykanskich? powiedzcie myly Panstwo burzujstwo sami - bo mi sie juz
          troche cyferki od ilosci zer placza.. jakies 10 miliardow? coz zatem bedziemy
          musieli wyeksportowac za te dolce za granice, zeby taaaaki import zrownowazyc?
          kolejna porcje taniej sily roboczej? jeszcze jej z milion zostalo... - czyli na
          rok, dwa, trzy... takiej 'wymiany' barterowej - a potem? bedziecie sobie palic w
          elektrowniach buraki wierzba energetyczna? czy od Ruskich dostaniecie rope za
          darmo? haha haha! tempaki i buraki - gazetkowe matoly! hehehe
          • troll7777 dzieki tym ofiarom Baalcerowicz ma lepszy bilans 14.12.06, 10:15
            platniczy z zagranica! haha haah - nie kiscie we lbach 'ekonomysci' gazetkowi!
            Polska to nadal 3 swiat, czyli kraj, ktory bardzo niewiele moze poza surowcami
            eksportowac zeby rownowazyc import. wiec nie sugerujcie zwiekszania importu tam,
            gdzie nie jest konieczny a wrecz szkodliwy. juz wystarczajaco duzo sciagnieto np
            szrotow z wszystkich mozliwych okolic... a czym bedziemy w przyszlosci za te
            importy placic? kochanym polskim zytkiem? ( nie chodzi mi w tym miejscu o tzw
            zytkow heheh )- wg przedwojennego przyslowia: siejesz zytko - to masz wszytko!
            haha haha!
            • szefunio1 Re: dzieki tym ofiarom Baalcerowicz ma lepszy bil 14.12.06, 11:56
              > platniczy z zagranica!

              Czytaj przygłupie:
              Ceny węgla z międzynarodowej giełdy towarowej w Nowym Yorku:
              www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/coalmar.html
              Dla porównania ceny w Polsce:
              www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html
              Energetyczność węgla na pierszej z w/w stron podana jest w BTU/funt brytyjski,
              na drugiej w kJ/kg i MJ/kg. Aby uzyskać wspólną jednostkę trzeba wartości
              energetyczne z pierwszej strony pomnożyć przez 2.325

              Jak wiadać na rynku międzynarodowym węgiel kosztuje w chwili obecnej (w
              zależności od gatunku) od 30 do 150 zł za tonę, 2- do 4- krotnie taniej niż w
              Polsce.

              Koszty zakupu 100 mln t węgla wyniosłyby zatem (licząc średnio 100 zł/tonę) 10
              mld ZŁOTYCH (transportować możemy Polskimi okrętami więc transportu do bilansu
              nie wliczam). Tymczasem roczny Polski eksport to 300 mld zł - bilans handlowy
              pogorszyłby się zatem po stronie importu o 3%. Te 3% bez problemu zwróciłoby
              się po stronie eksportu, bo Polskie firmy uzyskałyby dostęp do bardzo taniej
              energii cieplanej i elektrycznej i mając niższe koszty mogłyby więcej
              produkować i eksportować (a do tego możaby im obniżyć podatki, gdy ich część
              nie będzie przeznaczana na dopłaty do górnictwa)

              > Polska to nadal 3 swiat, czyli kraj, ktory bardzo niewiele moze poza surowcami
              > eksportowac

              Eksport surowców energetycznych to mniej niż 2% całości polskiego eksportu.
              Bredzisz człowieku.

              > szrotow z wszystkich mozliwych okolic... a czym bedziemy w przyszlosci za te
              > importy placic?

              j.w.
              • Gość: walder Re: dzieki tym ofiarom Baalcerowicz ma lepszy bil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.06, 12:54
                szefunio1 napisał:

                > Czytaj przygłupie:
                (...)

                Niestety nic nie zrozumiałeś z tego, co napisał troll7777, który choć we właściwym sobie języku, to wspomniał o bardzo ważnej rzeczy. Nie można wszystkiego kupować zagranicą, bo kiedyś w końcu ten, kto kredytuje nasze zakupy upomni się o swoje i zabierze ci ostatnie portki. Zastanów się zatem, jeśli kogoś kiedyś będziesz chciał nazwać przygłupem. W przeciwnym razie etykieta głupka może na zawsze przylgnąć do ciebie.
                • szefunio1 Re: dzieki tym ofiarom Baalcerowicz ma lepszy bil 14.12.06, 13:07
                  > Niestety nic nie zrozumiałeś z tego, co napisał troll7777, który choć we
                  > właściwym sobie języku

                  ... toteż i w takim samym języku mu odpowiedziałem.

                  > Nie można wszystkiego kupować zagranicą,

                  Ale rzeczą, którą w pierwszej kolejności warto kupować za granicą są SUROWCE,
                  które są tańsze od krajowych.
                  Gospodarka, która ma dostęp do tanich surowców może taniej produkować - a gdy
                  może taniej produkować może więcej wyeksportować.

                  > W przeciwnym razie etykieta głupka (...)

                  Odpowiedziałem po prostu w takim samym języku w jakim napisano post na który
                  odpowiadałem.
              • Gość: DA Re: dzieki tym ofiarom Baalcerowicz ma lepszy bil IP: *.desktop.umr.edu 14.12.06, 22:27
                Masz racje z cenami wegla w Stanach, ale to sa ceny 'u zrodla" czyli wegiel po
                $10 za tone kosztuje w Wyoming, ale elektrownia w Texasie placi $25 za tone za
                transport kolejowy tego wegla. A texas nie jest w koncu daleko od Wyoming.
                Wiekszosc wegla uzywanego w elektrowniach na wschodnim wybrzezu pochodzi z
                rejonu "Appalachian" i to jest ten wegiel po $100, ale trzeba go
                przetransportowac do portow, a to jest nastepne 1000 km. Suma sumarow, Stany
                prawie nie exportuja wegla bo pomimo niskich kosztow produkcji, koszty
                transportu sa za drogie. Ale jesli ceny wegla pojda jeszcze w gore i
                prawdopodobnie tak sie stanie bo nie widac innej alternatywy na tania energie
                jak wegiel to kto wie.
      • Gość: DA Re: Trybuna Ludu reaktywacja IP: *.desktop.umr.edu 14.12.06, 21:48
        Autor ma wiele racje, ze kopalnie trzeba sprywatyzowac, a zwiazkowcy robia
        wszysko zeby do tego niedopuscic. Natomiast co go dyskredytuje jest jego wlasna
        przeszlosc jako doradzcy zwiazkow zawodowych.
        Obecnie gornictwo weglowe jest bardzo oplacalne szczegolnie w Stanach i
        Australi. I dla sprostowania autora polowe 1/3 wegla w Stanach i wiekszosc w
        Australi jest wydobywana metoda glebinowa. Autor powinien tez dodac,ze liczba
        wypadkow smiertelnych w amerykanskich kopalniach jest prawie taka sama jak w
        Polsce i ten rok dla bezpieczenstwa w gornicwie amerykanskim byl tak samo
        nieudany jak w Polsce: w styczniu w Wirgini zdazyl sie podobny wypadek do tego
        na Halembie zginelo tam wtedy 19 osob, a kopalnia miala glebokosc 70 metrow co
        pokazuje, ze gelebokosc, a wybuch metanu nie maja wiele do rzeczy. O calej
        sprawie pisalem w styczniu w "St. Louis Post Dispatch", ale nie sadze, ze ten
        artykul mozna jeszcze znalesc on-line, ale jesli ktos jest tym zainteresowany
        to streszczenie artykulu zostalo zamieszczone przez zupelnie nieznana mi osobe
        na farkleberries.blogspot.com/2006_01_01_farkleberries_archive
    • Gość: walder Marny znawca tematu i wiele propagandy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 15:50
      Autor gdzieś coś słyszał, ale nie wie do końca, w którym kościele dzwony biją. Na wszelki wypadek uważa, że najlepiej zamknąć kolejne, jeszcze polskie, zakłady pracy, a nośniki energi i technologie nowoczesnych sposobów jej wytwarzania - kupować. No to ja pytam: za co? Typowa propaganda michnikowszczyzny. No, ale cóż, to przecież Gazeta Wyborcza.
      • szefunio1 Re: Marny znawca tematu i wiele propagandy 13.12.06, 17:27
        > a nośniki energi i technologie nowoczesnych sposobów jej wytwarzania -
        > kupować. No to ja pytam: za co?

        A ja odpowiem za co:
        1. Za pieniądze zaoszczędzone dzięki temu, że nie trzeba już będzie dopłacać z
        budżetu do kopalni i emerytur górniczych
        2. Za pieniądze, które dodatkowo wpłyną do budżetu z podatków dzięki temu, że
        przedsiębiorstwa otrzymają dostęp do bardzo taniej energii cieplnej i
        elektrycznej (dzięki temu będą mogły obniżyć ceny swoich produktów i więcej ich
        wyeskportować)

        Na rynku międzynarodowym węgiel jest 2- do 4- krotnie tańszy niż w Polsce.
        Jedyną przeszkodą w jego sprowadzeniu są wysokie cła wwozowe wprowadzone w celu
        ochrony polskiego górnictwa przez zagraniczną konkurencją.
        Ceny węgla z międzynarodowej giełdy towarowej w Nowym Yorku:
        www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/coalmar.html
        Dla porównania ceny w Polsce:
        www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html
        Energetyczność węgla na pierszej z w/w stron podana jest w BTU/funt brytyjski,
        na drugiej w kJ/kg i MJ/kg. Aby uzyskać wspólną jednostkę trzeba wartości
        energetyczne z pierwszej strony pomnożyć przez 2.325

        Jak wiadać na rynku międzynarodowym węgiel kosztuje w chwili obecnej (w
        zależności od gatunku) od 30 do 150 zł za tonę, 2- do 4- krotnie taniej niż w
        Polsce.

        A tak naprawę najlepszym rozwiązaniem byłoby przejście na energię nuklearną:

        Koszty prądu z różnych źródeł w Finlandii:
        www.world-nuclear.org/info/graphics/finlandpowercosts.jpg
        oraz jak w/w koszty zmieniają się wraz ze zmianą ceny paliwa:
        www.world-nuclear.org/info/graphics/finfuelcost.gif
        • Gość: Realista Re: To z serii jak mały Kazio wyobraża sobie świat IP: *.leon.com.pl 13.12.06, 18:49
          Kilka poważnych błędów:
          Nie uwzględniłeś ogromnych kosztów fizycznej likwidacji kopalń.
          Pominąłeś koszty odpraw, które zgodnie z prawem należą się pracownikom.
          następnie koszty zasiłków na rzesze bezrobotnych.
          Nie uwzględniłeś upadku firm (w całej Polsce), których duży udział produkcji
          sprzedawany jest dla górnictwa (upraszczając np. 100 000 ubrań roboczych dla
          pracowników - ktoś to produkuje i utraci zyski = kolejne bezrobocie)

          PYTANIE: Czy lepiej dotować pracę, czy bezrobocie?

          Poza tym słychać pomysły typu: Można kupować tani węgiel ze wschodu.
          Powodzenia - jak zlikwidujemy własne górnictwo to będzie jak obecnie z gazem.
          Jeśli chodzi o inne rynki, przypomnijcie sobie jakie były ceny węgla 2-3 lata temu.

          Dyskutujcie dalej pubowi eksperci.
          • szefunio1 Re: Brak kontaktu z rzeczywistością? 13.12.06, 22:50
            > Kilka poważnych błędów:
            > Nie uwzględniłeś ogromnych kosztów fizycznej likwidacji kopalń.

            Koszty te i tak będą wielokrotnie niższe niż np. koszty wczesnych emerytur
            górniczych (w/g obliczeń rządowych koszy wczesnych emerytur górniczych wyniosą
            100 mld zł w ciągu najbliższych 20 lat).

            > Pominąłeś koszty odpraw, które zgodnie z prawem należą się pracownikom.

            Zgodnie z prawem należą się odprawy równe 3-miesięcznemu wynagrodzeniu: (100000
            górników, 10000 zł na górnika = 1 mld zł - grosze w porównaniu np. z kosztami
            ich emerytur)

            > następnie koszty zasiłków na rzesze bezrobotnych.

            (100000 górników, 500 zł zasiłku miesięcznie przez 6 misięcy - 0.3 mld zł -
            tymbardziej grosze)

            > Nie uwzględniłeś upadku firm (w całej Polsce), których duży udział produkcji
            > sprzedawany jest dla górnictwa (upraszczając np. 100 000 ubrań roboczych dla
            > pracowników - ktoś to produkuje i utraci zyski = kolejne bezrobocie)

            W ekonomii nic nie ginie.
            Te firmy starcą zyski i zwolnią pracowników, ale inne firmy (które zyskają
            dzięki możliwości importu kilkukrotnie tańszego węgla dostęp do bardzo taniej
            energii cieplnej i elektrycznej) zwiększą zyski i będą musiały zatrudnić
            dodatkowych pracowników. Do tego będzie można obniżyć podatki gdy ich część nie
            będzie przeznaczana na dopłaty do górnictwa - to także przyczyni się do wzrostu
            gospodarczego i zysków w firmach.

            > Poza tym słychać pomysły typu: Można kupować tani węgiel ze wschodu.
            > Powodzenia - jak zlikwidujemy własne górnictwo to będzie jak obecnie z gazem.

            Ten argument świadczy o kompletnym braku kontaktu z rzeczywistością.

            Na wstępie zauważę, że owszem - Rosjanie straszą gazem, ale nie straszą ropą,
            choć procentowy udział rosyjskiej ropy mamy większy niż rosyjskiego gazu.
            Z prostego powodu: gdyby Rosjanie nie chcieli nam sprzedać ropy lub zażądali
            zbyt wysokiej ceny NATYCHMIAST KUPILIBYŚMY JĄ OD KOGOŚ INNEGO.
            Tak samo NATYCHMIAST KUPILIBYŚMY WĘGIEL OD KOGOŚ INNEGO gdyby jeden z
            dostawców nie chiał nam go sprzedać.
            Takiej możliwości nie mamy w przypadku gazu - gaz możemy kupić tylko z tych
            źródeł, do których prowadzą nasze gazociągi - czyli obecnie TYLKO Z ROSJI.

            > Jeśli chodzi o inne rynki, przypomnijcie sobie jakie były ceny węgla 2-3 lata
            > temu.

            Na giełdzie w Nowym Yorku "na szycie" ceny węgla były o 50% wyższe niż obecnie.
            Czyli nadal znacznie niższe niż dzisiaj w Polsce.
            • Gość: Kasiulla Re: Brak kontaktu z rzeczywistością? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.06, 06:31
              Nic dodać, nie ująć, Szefuniu! :))) Rzadko zdarzają się tak merytoryczne
              wypowiedzi na tym forum.
            • Gość: qwerty Re: Brak kontaktu z rzeczywistością? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 13:28
              Co za nic nie warta neoliberalna burzujska mowa trawa!
              > Koszty te i tak będą wielokrotnie niższe niż np. koszty wczesnych emerytur
              > górniczych (w/g obliczeń rządowych koszy wczesnych emerytur górniczych wyniosą
              > 100 mld zł w ciągu najbliższych 20 lat).
              I dobrze. To sa pieniadze ktore momentalnnie wracaja na rynek i pracuja.
              Pieniadze na nie trzeba wziac z podwyzszonych podatkow dla najbogatszych. Tak
              jak w cywilizowanych krajach, ktore nie uznaja twojej ekonomiki rodem z XIX
              wieku. Maja wyskokie podatki szybki wzrost - znacznie wyzszy niz inne opentane
              neoliberalizmem kraje UE. Zostawione pieniadze w postaci obnizonych podatkow od
              lat w Polsce nie trafiaja na zadne inwestycje. To taka kapitalistyczna sciema,
              ktora nas karmia michnikowcy i tacy jak ty z drugiej strony barykady. Ze niby
              zostawcie nam wiecej w kieszeni to my stworzymy miejsca pracy? Guzik prawda.
              Zadna obnizka podatkow jeszcze w tym kraju w ten sposob nie skutkowala. Wrecz
              przeciwnie poglebia sie tylko kryzys. Bogatsi sa coraz bogatsi a biedni wieszaja
              sie na drzewach. W Polsce lezy rynek wewnetrzny, bo ludzie zarabiaja jak w
              Afryce. A jak ludzie nie maja kasy to burzujom nie oplaca sie produkowac. Bo kto
              i za co kupi to co wyprodukuja? ie mow nic o obnizkach bo burzuje zaoszczedzone
              naszym kosztem pieniadze inwestuja w akcje i obligacje zadluzajac nasz kraj i w
              nosie maja produkcje, ktora sie nie oplaca. Bedzie sie oplacac jak ludzie beda
              lepiej zarabiac i ozywi sie rynek wewnetrzny. Bogaci nie tworza rynku
              wewnetrznego bo oni kupuja brylantowe przyciski do papieru, a ja nie slyszalem
              by ktos u nas je produkowal! To zwykli ludzie kupuja to co sie u nas produkuje.
              To oni wplywaja na wysokosc podazy, a nie pasozyty!
              > W ekonomii nic nie ginie.
              > Te firmy starcą zyski i zwolnią pracowników, ale inne firmy (które zyskają
              > dzięki możliwości importu kilkukrotnie tańszego węgla dostęp do bardzo taniej
              > energii cieplnej i elektrycznej) zwiększą zyski i będą musiały zatrudnić
              > dodatkowych pracowników. Do tego będzie można obniżyć podatki gdy ich część nie
              > będzie przeznaczana na dopłaty do górnictwa - to także przyczyni się do wzrostu
              > gospodarczego i zysków w firmach.
              Ginie matole w bezdennych kieszeniach krwiopijcow. Wsadz se obnizke podatkow...
              wiesz gdzie. Zawsze zyskuja na tym tylko najbogatsi, a dla biednych mniej w
              budzecie to - sluzba zdrowia za ktora trzeba placic, to platna edukacja itd.
              itp. per saldo biednym obnizka podatkow zawsze przynosi straty, bo za zyskana na
              obnizce zlotowke musza wydac 10 zl na jakies uslugi. Zyski w firmach sie
              zwieksza, ale jak zwykle bedzie to bezzatrudnieniowy wzrost gospodarczy. Ludziom
              bedzie sie zylo jeszcze gorzej
          • Gość: obywatel Re: To z serii jak mały Kazio wyobraża sobie świa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.06, 12:01
            A ty myślisz, że te 100 tysięcy arbeitanzugów jest uszyte w Polsce? Na jednej z
            kopalń jak byłem wszyscy pracownicy dołowi mieli okulary ochronne z UVEXA.
        • Gość: ZA Po co spalać tyle wegla? IP: *.eranet.pl 13.12.06, 21:26
          Kupiłem niedawno dom. Jest ogrzewany pompą ciepła. Na 1 KWh wyciagniętą z
          gniazdka, wyciaga do 4,5 KWh z ziemi przez przepompowywanie glikolu i
          odbieranie od niego ciepła. Niestety takie instalacje są jeszcze bardzo drogie.
          Zamiast doplacać do wyciagania wegla z głębokości ponad kilometra, rząd
          zrobiłby lepiej dotując odnawialne źródła energii.
        • Gość: ppp Re: Marny znawca tematu i wiele propagandy IP: *.gsw.pl 14.12.06, 07:13
          a dodałeś ceny transportu tego taniego węgla? gościu niedzielny
          • szefunio1 Re: Marny znawca tematu i wiele propagandy 14.12.06, 10:28
            > a dodałeś ceny transportu tego taniego węgla?

            Z artykugłu głównego:

            "Transport [węgla] statkami z Australii do Świnoujścia kosztuje tyle samo co
            koleją ze Śląska"
      • Gość: asdf Re: Marny znawca tematu i wiele propagandy IP: *.nycmny83.covad.net 13.12.06, 19:58
        przeczytaj glabie kto jest autorem tego artykulu i dopiero wtedy sie slin...
        • Gość: walder Re: Marny znawca tematu i wiele propagandy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 20:19
          Gość portalu: asdf napisał(a):

          > przeczytaj glabie kto jest autorem tego artykulu i dopiero wtedy sie slin...

          Właśnie do ludzi takiego pokroju trafia tego rodzaju propaganda. Minimum argumentów, maksimum chamstwa.
      • Gość: gt Re: Marny jestes ty IP: 83.16.100.* 14.12.06, 12:41
        pie..cie hipolicie
    • Gość: jolka Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 16:05
      Gdyby nie związki zawodowe, to górnikom kazano by pracować po 14 godzin, aż do śmierci. Tak chcieliby liberałowie pokroju Bochniarz i Tuska
      • Gość: gość Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.chello.pl 13.12.06, 16:15
        Najpierw pomyśl, potem pisz. Dobra rada, to nie boli.
      • Gość: Enola Gay Gdyby nie zwiazki to gornikom byloby 100razylepiej IP: *.range86-142.btcentralplus.com 13.12.06, 16:19
        Po pierwsze kopalnie musza byc sprywatyzowane.Sa jeszcze w Europie chetni do
        kupienia.Po drugie co roku trzeba zamykac conajmniej jedna kopalnie,bo cena
        wegla bedzie w Polsce rosla,zas z Australii wegiel stale tanieje...Po trzecie
        gornictwo omotane jest mackami gigantycznej osmiornicy pasozytujacych firm-
        krzakow,ktore sa posrednikami i zarabiaja kase za nic.
        No i raz trzeba byloby w Warszawie,jak gornicy przyjada zalatwiac emerytury po
        15-latach pracy,przeciwstawic im oddzialy antyterrorystyczne z prawem do
        strzelania.Skonczyloby sie bandyckie wymuszanie przywilejow dla jednej,jedynej
        grupy zawodowej w Polsce.Przeciez gornikiem nikt nie KAZE byc...
        • Gość: ateusz Re: Gdyby nie zwiazki to gornikom byloby 100razyl IP: *.adsl.alicedsl.de 13.12.06, 16:37
          hehehe. ,albo energia elektryczna jest za tania?.wszyscy wiedza ,ze polska
          gospodarka bez wegla obejsc sie nie moze,a nie wypracowano wariantu
          zastepczego..wszyscy jak szaleni tylko o prywatyzacji jakby mialo rozwiazac to
          wszystkie problemy...
          • Gość: qwerty Re: Gdyby nie zwiazki to gornikom byloby 100razyl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 13:42
            prywatyzacja to na drugi dzien restrukturyzacja. A restrukturyzacja = wywalannie
            ludzi na bruk i kolejni w okienku po zasilek z budzetu. Nie bylo jeszcze w
            Polsce przypadku by procz jakims zlodziejom, prywatyzacja przyniosla jakas
            korzysc ludziom. To zawsze sa zwolnienia a nie rzadko jak w Ozarowie
            przywatyzowanie by zniszczyc konkurencje... tylko ludziom zyje sie coraz gorzej.
            A im wiecej takich jest tym w calym kraju jest coraz gorzej. Precz z prywatyzacja!
        • Gość: qwerty Re: Gdyby nie zwiazki to gornikom byloby 100razyl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 13:38
          A ja licze na to, ze jak kolejny raz gornicy przyjada do tej waszej warszawki to
          nie pozostawia tam kamienia na kamieniu. 20% produkcji przemyslowej wytwarza sie
          na Ślasku... a w warszawce wszystko juz polikwidowaliscie i nic juz nie
          produkujecie (nawet tego koreanskiego badziewia i nie macie juz zadnego zakladu
          przemyslowego_ i tylko z nas checie zyc, ktorzy w przeciwienstwie do was jeszcze
          jakies dobra wytwarzamy. Zaorac warszawke i zyto posadzic. Jakis pozytek z tego
          mazowsza w koncu bedzie
      • Gość: andrzej G...o prawda, nie było liberałów i zasuwali IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.06, 16:36
        Związki od 90 roku bronia swoich stołków, kto widział by działacze związkowi
        byli na etatach u pracodawców? Musieliby wiecej pracowac i byłoby mniej etatów,
        zostali by Ci którzy czuja działalnośc.
      • szefunio1 Re: Gdyby nie związki zawodowe to 13.12.06, 17:34
        Liberałowe chcieliby ZLIKWIDOWAĆ GÓRNICTOWO i przejść znacznie tańsze źródło
        energii - najtańsze jakim dysponuje nasza cywilizacja - czyli na energię
        nuklearną:

        Koszty prądu z różnych źródeł w Finlandii:
        www.world-nuclear.org/info/graphics/finlandpowercosts.jpg
        oraz jak w/w koszty zmieniają się wraz ze zmianą ceny paliwa:
        www.world-nuclear.org/info/graphics/finfuelcost.gif
        • Gość: mareksoft Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.06, 17:39
          szefunio klupni sie w łeb myśl o dzisiejszych czasach a nie o elektrowniach
          atomowych które mogą być zbudowane za najmniej 15 lat wtedy wszyscy gornicy
          będą na emeryturach
          • szefunio1 Re: Gdyby nie związki zawodowe to 13.12.06, 18:44
            > myśl o dzisiejszych czasach a nie o elektrowniach
            > atomowych które mogą być zbudowane za najmniej 15 lat wtedy wszyscy gornicy
            > będą na emeryturach

            Do czasu zbudowania elektrowni atomowych węgiel można kupować za granicą, gdzie
            można go kupić 2- do 4-krotnie taniej niż w Polsce (o czym już w innym poscie w
            tym wątku pisałem) - obecnie jest to nimożliwe ze względu na cła zaporowe na
            wwóz węgla wprowadzone w celu ochrony polskiego górnictwa przed konkurencją.
            • linke1 Re: Gdyby nie związki zawodowe to 13.12.06, 18:57
              Szefunio; ale jest mały problem, co zrobić ze zorganizowaną grupą przestępczą,
              którą tworzą tzw. związki zawodowe do spółki z zarządami kopalń?
              W pozostałych częściach swoich postów masz całkowitą rację.
              Pisz, piętnuj, może to po jakimś czasie przyniesie zamierzony efekt.
              • Gość: qwerty Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 13:48
                Jesli juz cytujesz Einsteina to tez Ci rzuce dwa cytaty. Nie do konca w zwiazku
                z tematem, ale tak bys wiedzial matole, ze Einstein nie byl wasz.

                Najgorszym grzechem kapitalizmu jest upokorzenie jednostki.
                Albert Einstein

                Za największe zło kapitalizmu uważam okaleczenie osobowości. Złem tym dotknięty
                jest cały nasz system edukacyjny. Uczniom nazbyt silnie wpaja się idee
                współzawodnictwa, każąc im uznawać żądzę odnoszenia sukcesów za podstawę
                przyszłej kariery.
                Albert Einstein
                • linke1 Re: Gdyby nie związki zawodowe to 21.12.06, 21:18
                  Gość portalu: qwerty napisał(a):

                  > Jesli juz cytujesz Einsteina to tez Ci rzuce dwa cytaty. Nie do konca w
                  zwiazku
                  > z tematem, ale tak bys wiedzial matole, ze Einstein nie byl wasz.
                  >
                  =========
                  Jeżeli ja jestem "matołem",jak napisałeś to ty jesteś cymbał do kwadratu,
                  i na dodatek związkowym psim ciulikiem.
            • Gość: Bartolomeo Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.broker.com.pl 13.12.06, 20:02
              tak - węgiel będziemy kupować za granicą i będzie tak jak obecnie jest z gazem
              • Gość: zuza Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 20:27
                Nareszcie mądra wypowiedź. Aż dziw bierze, jak niektórzy płytko myślą. Pozdrawiam
                • szefunio1 Re: Gdyby nie związki zawodowe to 13.12.06, 22:34
                  >> tak - węgiel będziemy kupować za granicą i będzie tak jak obecnie jest z
                  >>gazem
                  > Nareszcie mądra wypowiedź. Aż dziw bierze, jak niektórzy płytko myślą.

                  Wasze wypowiedzi świadczą o kompletnym braku kontaktu z rzeczywistością.

                  Na wstępie zauważę, że owszem - Rosjanie straszą gazem, ale nie straszą ropą,
                  choć procentowy udział rosyjskiej ropy mamy większy niż rosyjskiego gazu.
                  Z prostego powodu: gdyby Rosjanie nie chcieli nam sprzedać ropy lub zażądali
                  zbyt wysokiej ceny NATYCHMIAST KUPILIBYŚMY JĄ OD KOGOŚ INNEGO.
                  Tak samo NATYCHMIAST KUPILIBYŚMY WĘGIEL OD KOGOŚ INNEGO gdyby nie jeden z
                  dostawców nie chiał nam go sprzedać.
                  Takiej możliwości nie mamy w przypadku gazu - gaz możemy kupić tylko z tych
                  źródeł, do których prowadzą nasze gazociągi - czyli obecnie TYLKO Z ROSJI.
                  • Gość: qqryq Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.ztpnet.pl 14.12.06, 00:51
                    Nie wiem co jest gorsze: czy to, że odpowiadasz na kolejne posty, czy to, że ciągle piszesz dokładnie to samo. Zrozum wreszcie człowieku, że debila nie przekonasz. Ci ludzie uważają, że związki zawodowe działają w obronie pracowników. Po części mają rację, bo każdy pracujący górnik to kasa dla związku, więc trzeba miejsc pracy pilnować. Ponadto uważają, że jak piszesz o innych źródłach energii, to masz na myśli zamknięcie wszystkich kopalń i elektrowni węglowych od jutra punkt 12 w południe a potem już z nowych elektrowni jedziemy. Niestety prawdą jest, że budowa elektrowni jądrowej zabiera wiele lat, co pozwala na spokojne wygaszanie kolejnych kopalń. Inną kwestią są dopłaty do ogniw słonecznych, źródeł geotermalnych czy farm wiatrowych. Tym sposobem możemy przynajmniej do czasu zakończenia budowy (kilku) elektrowni jądrowych zdławić wzrost zapotrzebowania na energię (po co ogrzewać wodę w EC, gdy można to robić za darmo ... na własnym dachu? Kolejną kwestią, w której masz rację jest sprawa firm córek, matek, wujków i cioć, które oplatają handel węglem. W Polsce mamy sytuację, że kopalnia węgiel sprzedaje odbiorcy za 1000000pln, ten odbiorca sprzedaje ten sam węgiel firmie za ścianą za 1500000plan, ta firma transportuje węgiel 100km za 100000pln i sprzedaje za 3000000 kolejnej firmie, która dorzuca swoją marżę i dalej robi cuda na kiju by sprzedać węgiel kolejnej „zaprzyjaźnionej firmie”. W efekcie kopalnie zarabiają grosze a ośmiornica ma się świetnie. Reasumując - niema się co przejmować betonem, który nie odróżnia ampera od volta i energii słonecznej od kalorii po zjedzeniu słonecznika, bo to i tak nic nie da.
                    • Gość: qwerty Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 13:57
                      > Nie wiem co jest gorsze: czy to, że odpowiadasz na kolejne posty, czy to, że ci
                      > ągle piszesz dokładnie to samo. Zrozum wreszcie człowieku, że debila nie przeko
                      > nasz. Ci ludzie uważają, że związki zawodowe działają w obronie pracowników. Po
                      > części mają rację, bo każdy pracujący górnik to kasa dla związku, więc trzeba
                      > miejsc pracy pilnować.
                      A nie pomyslales matole, ze dzieki temu, ze gornicy maja prace to 100 000 rodzin
                      ma z czego zyc? A sklepikarze lacznie z marketami moga im sprzedawac swoje
                      badziewie? Co to ma byc?? Zwiazki ludzi na sile w gornictwie trzymaja? Co ty
                      bredzisz!!!!? Gdyby nie bylo zwizkow (choc wielu z nich mozna zarzucic
                      zaprzedawanie sie interesom burzujow - za rzadow solidaruchow z AWS pozwolili
                      wywalilic z pracy 100 000 ludzi!) to w Halembie zgineliby gornicy z tej kopalni,
                      a nie z firmy zewnetrznej i pracowaliby za polowe stawki. Zwiazkom mozna wiele
                      zarzucic, ale jedno jest pewne, bo mowia o tym statystyki. Tam gdzie one sa
                      ludzie maja lepsze warunki pracy i placy niz tam gdzie ich nie ma. A o co chodzi
                      w zyciu? Zeby kopalnia miala zyski? Czy moze zeby ludziom lepiej sie zylo?
      • Gość: killkamil Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.futuro.pl 14.12.06, 09:13
        Gość portalu: jolka napisał(a):

        > Gdyby nie związki zawodowe, to górnikom kazano by pracować po 14 godzin, aż do
        > śmierci. Tak chcieliby liberałowie pokroju Bochniarz i Tuska

        Moze wowczas sami zrezygnowaliby z pracy w chylkowym sektorze i wzieli sie za prace dzieki ktorej sami mieliby pieniadze i satysfakcje, a Polska innowacje i pieniadze z podatkow.

        Coraz wiecej ludzi w tym kraju probuje zyc z innych
    • Gość: meleme Znowu ci górnicy IP: *.aster.pl 13.12.06, 20:10
      Ludzie oni to typowe darmozjady którym sie wydaje że jak ciężko pracuja pod
      ziemia to im sie wszystko należy. Spójżcie z innej strony. 1. Nikt im nie każe
      pracowac w kopalni. 2. Kazda praca wiaze sie z ryzykiem. 3. Czy śmierć np.
      handlowca różni się od smierci górnika? I teraz kontynuacja. W budownictwie
      ginie parę razy wiecej pracownikow rocznie niz w gornictwie. Na drogach w
      wypadkach jeszcze wiecej "pracowników". Ludzie wypruwaja sobie flaki pracujac w
      marketach. A górnicy i inne uprzywilejowane mendy? Im sie należy!!! Dobra
      emeryturka itd. Państwo tych jeb.. na kaczych łapach da im zapomogi i
      jednorazową pomoc rodzinom. Ja sie pytam z czyjej kasy. Czy ci jeb... robole
      nie mogli sobie wykupic ubezpieczenia tylko my spoleczeństwo mamy zawsze
      dokladać do debili w kopalniach.
      • Gość: zuza Re: Znowu ci górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 20:25
        Biedny jesteś. Będziesz musiał chyba z kraju uciekać przez tych górników i władzę, która ci się tak bardzo nie podoba. Lepiej już nie wracaj
        • Gość: qqryq Re: Znowu ci górnicy IP: *.ztpnet.pl 14.12.06, 01:02
          zuzo – idź obciągnąć szefowi swojego związku w kopalni albo przestań pisać głupoty. Koleś ma rację. To tak jak z samolotami – jak huknie 747JJ z 450 osobami na pokładzie, to zaczyna się biadolenie, że loty są takie niebezpieczne. Kiedy jednak popatrzymy jaka jest ilość ofiar w lotnictwie na 100000000 przewiezionych osób a jaka na drogach, to wypowiedzi pilotów typu: „najniebezpieczniejszą częścią mojej pracy jest dojazd na lotnisko” nabierają sensu. Na budowach, w energetyce (serwisanci okablowania, pracownicy E i EC), transporcie drogowym czy przy połowie krabów na morzu Beringa (;)) również giną ludzie. Zawód kierowcy czy budowlańca wysokościowców jest obarczony znacznie większym ryzykiem niż praca pod ziemią, bo kierowca może zginąć przez błąd jakiegoś niedzielnego „szofera”, zaś jak budowlaniec się pomyli to ma czas to sobie w pełni uświadomić zanim przeleci 200m i rozpłaszczy się na betonie. Jednak to o wypadkach w górnictwie się mówi, bo są „spektakularne” i to rodziny górników dostają ekstra pomoc (gó.. zresztą wartą) zaś rodziny „pojedynczych” ofiar pracy mogą jedynie liczyć na siebie. Tak więc podaruj sobie głupie komentarze, bo aż przykro się robi na samą myśl, że można być tak ograniczonym.
        • Gość: qwerty Re: Znowu ci górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 14:02
          tak tak, niech nie wraca, przez takie aspoleczne mendy zapanowal tu znow
          kapitalizm i potworny wyzysk
      • Gość: alamaut popieram!Masz 100%racji!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.06, 10:02
        niech ich tam kurcze blade wszytkich zasypie.
      • Gość: qwerty Re: Znowu ci górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 14:00
        Odezwal sie debil siedzacy przy biurku, ktorego zycie jest zagrozone, bo mu moze
        monitor na nogi spasc. Pasozytem to zapewne ty jestes, bo pewnie nic
        pozytecznego nie robisz i zyjesz z tych ktorzy wytwarzaja jakies dobra!
    • Gość: jan danowski Dlaczego giną górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 21:09
      wreszcie ktoś napisał choć część prawdy...minimalną ale część.Dziękuje za
      artykul
    • Gość: ed opłacalność IP: *.tktelekom.pl 13.12.06, 22:49
      KWK KACZYCE.zlikwidowana.A teraz chca budowac kopalnie.KOGO ZAMKNOĆ.WAŁESE,BUSKA,MILERA,SUCHOCKA. NIE PARODIE WARSZAWY.
    • olias ekonomia głupiego chama i śmierć górnika 13.12.06, 23:46
      no trzeba być skończonym idiotą żeby zatrudniać górników na zasadach
      wymyślonych przez związki tzw. górnicze. Pieniądze, 15 lat pracy do emerytury
      (policzmy: 18 lat + 15 lat = 33-letni emeryt.
      Więc kopalnie robia to co uznają za optymalne. Zatrudniają firmy "zewnętrzne".
      czyli górników którymi związki górnicze nie interesuja się.
      I bardzo dobrze!!!!! Nie mam ochoty płacić swoje składki emerytalne na
      zwiąkowców z 15 letnim okresem pracy. Którzy dodatkowo w tym samym czasie są w
      kopalni "na dole" i w warszawie na rozmowach.
    • wujaszek_joe Re: Dlaczego giną górnicy 14.12.06, 00:11
      1.kopalnia jak każda panstwowa firma to żerowisko róznych pasożytów
      2/ idzcie sobie na emerytury nawet po ukończeniu 30lat. ale nie za moje pieniądze
      • Gość: bill Re: Dlaczego giną górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 14:05
        A jakie ty masz pieniadze zlodziejaszku?
    • Gość: rom67 Re: Dlaczego giną górnicy IP: *.telpol.net.pl 14.12.06, 09:26
      G
    • Gość: rom67 Re: Dlaczego giną górnicy IP: *.telpol.net.pl 14.12.06, 09:27
      Gina dlatego bo związkowcy blokują reformy...
      • Gość: qwerty Re: Dlaczego giną górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 14:10
        A te reformy to polegaja na tym by gornikow zwolnic i zatrudnic takich kamikadze
        jak w tej firmie zewnetrznej co to za grosze by nie umrzec z glodu pojda
        wyciagac jakis zakichany sprzet ryzykujac wlasne zycie. Wtedy okaze sie ze
        gornikow jest za malo i trzeba zatrudniac wiecej (bo taka jest prawda - dlatego
        zatrudnia sie firmy zewnetrzne). Gornikow nie jest za duzo - jest ich za malo.
        Tylko kapitalisci chieliby zeby pracowali za pol darmo, bez oslon socjalnych,
        bez kosztownych szkolen i obowiazywania jakiegos bhp, bez zwiazkow zawodowych -
        najlepiej bez zadnych praw. Wszystko po to by zwiekszyc wlasne zyski i jeszcze
        bardziej upodlic ludzi
    • twojlogin1 Re: Dlaczego giną górnicy 14.12.06, 09:39
      arahat1 napisała:

      > Dlaczego gina ludzie...kierowcy, murarze, lekarze, strazacy, marynarze, male
      > murzyniatka w afryce, cywile w afganistanie czy iraku??????

      I to wszystko ma być przyczyną śmierci górników w katastrofach kopalnianych?
    • Gość: alamaut Rzad chołubi górników a w d... ma resztę ludzi!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.06, 09:47
      Wczoraj..już niepamiętam gdzie..zawaliło sie rusztowanie..w mediach na ten temat
      była zaledwie wzmianka.Na miejscu poniósł śmierć robotnik który na nim
      pracował.Czy o jego rodzinę ktoś się upomni..?Czy bedzie zrzutka na żeby im
      zapewnić byt..?Czy zajrzy tam z pomoca psycholog?Czy jego dzieci pojada za darmo
      na ferie do Zakopanego?Odpowiedź brzmi NIE.Podobne odczucia miałem gdy zawaliło
      sie WTC.Cały świat rozpaczał na 3 tysiącami ofiar mając jednocześnie gdzieś
      miliony ludzi co roku umierających z głodu.Czy waszym zdaniem nie mam
      racji..?Uważacie ze to jest normalne..?
      • Gość: alamaut W Tczewie też zginęli!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.06, 09:54
        Prawdopodobnie jedna osoba nie żyje a cztery zostay ranne – to tragiczny bilans
        zawalenia się dachu stacji diagnostycznej PKS w Tczewie.
        W tej chwili na miejscu wypadku wcią trwa akcja ratownicza. Strażacy szukają
        jednej osoby, która prawdopodobnie zginęła. Przyczyny tragedii nie są jeszcze
        znane. Wiadomo jedynie, że dach stacji był remontowany.
        -------------------------------------------------------
        Ciekawe czy rząd da rodzinom tyle kasy co rodzinom ofiar wypadku w Halembie.
    • trvanlive.bydlisko O wiedzy Autora i "Szefunia1". Ło Matko...litości! 14.12.06, 09:48
      Znowu dyskusja dyletantów...
      Oto Szefunio podaje ceny węgla z NYMEX - u w NY, USA nie wiedząc, że w Europie
      podstawowe są ceny CIF ARA ,juz po doliczeniu transportu i rozładunku w portach
      europejskich. Doedukuj się szefuniu tutaj i nie pleć 3 po 3, jaka jest bieżąca
      cena węgla w portach Europy Zachodniej (ten węgiel musisz jeszcze dowieźć do
      elektrowni, raczej koleją i raczej w cenie ok 3-4 USD/100 km. Aha i jeszcze
      jedno - chodzi tu o miał dla elektrowni, którym w piecach nie zapalisz!!!):
      www.globalcoal.com/
      Jak zauważysz, jest to prawie 70USD/tonę, a nie 34$ jak w raporcie IEA. Raport
      IEA nie uwzględnia właśnie cen dowozu, by mozna było porównywać cenę węgla z
      różnych kopalń.

      Tania energia jądrowa. Następny mit. Dziś budowa elektrowni jądrowej,
      zabezpieczonej na upadek samolotu (betonowe wzmocnienia i specjalna konstrukcja
      budynku "strefy gorącej"), co jest standardem po 2001 r. to koszt 1,1 - 1,5mld
      USD. Aby "zamknąć kopalnie i przejść na atom" jak to lubią mówić
      niedokształceni pseudoliberałowie, w Polsce potrzeba ok. 40 elektrowni
      atomowych. Kto da na to pieniądze?
      Abstrahując od faktu, że uran byłby co najmniej częściowo z...Rosji i lub
      Kazachstanu, to trzeba by jeszcze zainwestować np. w... PKP w specjalne pociągi
      przewożące odpady (popatrzcie na niemiecko -francuskie CASTOR-y - to inwestycja
      całkiem nietania!)w portowe linie przeładunku (bo wywóz odpadów będzie drogą
      morską - w Polsce nie ma gdzie składować odpadów średnioaktywnych, o "gorących"
      nawet nie wspomnę!) i robi się z tego poważne przedsięwzięcie, wymagające
      olbrzymich finansów....

      A Autorowi artykułu proponuję zastanowić się, nim jeszcze raz powtórzy tę
      bzdurę, dlaczego Czesi chcieli kupić zliwkidowaną KWK "Morcinek" czując
      poprawę koniunktury na węgiel koksujący, a Polacy (Warszawa, nie Śląsk)
      stawiała finansowe warunki zaporowe?
      Czy nie po to, by Czesi nie podważyli ekonomicznego sensu (powinno być
      bezsensu!!)wyboru kopalń do likwidacji, który odbył się jak zwykle bez głowy i
      rzetelnej analizy, a jedynie na podstawie analizy bieżacych wyników
      finansowych? W przemyśle takim jak górnictwo, z długim okresem obiegu pieniądza
      i koniecznością stałego prowadzenia inwestycji (rozcinanie nowych partii złoża
      MUSI być równoległe z eksploatacją rozciętych partii) nie może być podstawą do
      decyzji, a jedynie jednym z jej elementów.
      To tak, jaby zamknąć fabrykę nart, bo 2 miesiące z rzędu przyniosła straty, bez
      uwzględnienia faktu, że to 2 wiosenne miesiące świezo po zakończeniu sezonu
      narciarskiego...
      A może by tak Autor zadał sobie troche trudu i spróbował zdobyć czeskie studium
      opłacalności przejęcia Morcinka i napisał o tym artykuł? Koszty pracy górników
      czeskich i polskich są podobne, więc dlaczego Czesi chcieli???
      • Gość: walder Re: O wiedzy Autora i "Szefunia1". Ło Matko...lit IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.06, 12:33
        Z reguły mało jest słów rozsądku tak w tej jak i w innych dyskusjach dotyczących polskiego bezpieczeństwa energetycznego, dlatego miło jest czytać tak konkretną i rzeczową wypowiedź, pozbawioną znamion jakiejkolwiek propagandy.


        "A ponieważ nasze doświadczenie z przerobem paliwa, ze składowaniem w mogilnikach oraz z demontażem elektrowni jądrowych jest mizerne, chyba dopiero historycy po kilku wiekach będą w stanie poznać prawdziwy koszt 1 kilowatogodziny prądu "jądrowego", tym bardziej, że nie jesteśmy w stanie wycenić skutków ewentualnej katastrofy. Według dzisiejszych rozeznań cena ta powinna najprawdopodobniej odpowiadać cenie prądu "węglowego"."
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=45760748&a=50824048
    • Gość: rom67 Jestem za likwidacja IP: *.telpol.net.pl 14.12.06, 09:52
      Jestem za likwidacja górnictwa w Polsce! sam pracuje juz 22 lata w kopalni
      pod ziemia i wiem jaka to harówka ! A zanim skonczycie wypominac te niby
      miliardy dotacji w wiekszości paierowych do kopalń ,to ja żądam zwrotu
      rekompensaty dla całego G.Slaska kwoty równoznacznej z totalna degradacja
      na przestrzeni ostatnich 50 lat!!! Wtedy to nikt nie pytał skad sie bierze stal
      maszyny urzadzenia wegiel i energia elektryczna potrzebna do odbudowy
      naszego kraju! Tak sie nalezało i tak miało by! Wiec jezeli wystawiamy sobie
      rachunki to wpierw uregulujcie je wobec Slaska w pierwszej kolejności!
      Zatrucie i degradacja srodowiska i choroby z tym zwiazane pochłonęły wiecej
      ludzi niz mozecie sobie wyobrazic a skutki beda i są odczuwalne na wiele
      wiele lat! Jesli przyjąc ostrozne kalkulacje odszkodowawcze to 14 mld.PLN
      dotacji dla górnictwa jest niewielka częscia tego długu ,myslę ze kwota 100
      mld .dolarów nie bedzie zbyt wygórowana,jeśli się mylę to zawsze możemy ja
      podnieśc!Jesli sie chcecie nadal bawic w wypominki to prosze to przemyslec!
    • Gość: MikeS. Nie tylko tą reformę blokuja związki IP: 192.28.65.* 14.12.06, 10:03
      ..ich działania są równiez przyczyną obecnej sytuacji w służbie zdrowia i wielu
      innych branżach..

      firmy trzeba restrukturyzować, bo tylko wtedy są w stanie zapewniac przychody i
      pracę.. firmy, które nie przynoszą zysków bankrutują i giną wraz z miejscami
      pracy..

      przestańmy dopieszczać związki zawodowe !!
    • Gość: matrix Górnik to frajer,a rodacy go nie lubią!!?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.06, 22:17
      Pracuje w kopalni 20 lat,dziwi mnie zrzucanie winy na zwiazki i górników?
      Pieniadze z górnictwa wiadomo gdzie poszły!Kto dorobił sie olbrzymich fortun,a
      dlaczego to temat tabu...... to juz sprawa moze tylko do pana min.Ziobro!
      A PiS i P.PONCULISZA kiedys oddam do sądu za rozpowszechnianie kłamstw o
      zarobkach górników!1500-2000pln to taka wielka kasa?4000 to srednia
      niesamowicie rozbudowanej administracji-górnicy za biurkami!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja