arahat1 13.12.06, 09:35 Dlaczego gina ludzie...kierowcy, murarze, lekarze, strazacy, marynarze, male murzyniatka w afryce, cywile w afganistanie czy iraku?????? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: 666 Trybuna Ludu reaktywacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 15:03 Co to za brednie w stylu Trybuny Ludu. Ja wiem że dzisiaj jest rocznica wprowadzenia stanu wojennego ale ten artykuł to chyba raczej pokazuje nostalgię autora do dawnych czasów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lelu Re: Trybuna Ludu reaktywacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 15:17 Oj, tak, propaganda, progaganda, jak za dawnych czasów. Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 tak tak kupcie sobie 100 mil ton wegla z Australii 14.12.06, 10:03 powiedzmy po 100 $ za tone ( z transportem ) - to bedzie rocznie ile miliardoe dollarow amerykanskich? powiedzcie myly Panstwo burzujstwo sami - bo mi sie juz troche cyferki od ilosci zer placza.. jakies 10 miliardow? coz zatem bedziemy musieli wyeksportowac za te dolce za granice, zeby taaaaki import zrownowazyc? kolejna porcje taniej sily roboczej? jeszcze jej z milion zostalo... - czyli na rok, dwa, trzy... takiej 'wymiany' barterowej - a potem? bedziecie sobie palic w elektrowniach buraki wierzba energetyczna? czy od Ruskich dostaniecie rope za darmo? haha haha! tempaki i buraki - gazetkowe matoly! hehehe Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 dzieki tym ofiarom Baalcerowicz ma lepszy bilans 14.12.06, 10:15 platniczy z zagranica! haha haah - nie kiscie we lbach 'ekonomysci' gazetkowi! Polska to nadal 3 swiat, czyli kraj, ktory bardzo niewiele moze poza surowcami eksportowac zeby rownowazyc import. wiec nie sugerujcie zwiekszania importu tam, gdzie nie jest konieczny a wrecz szkodliwy. juz wystarczajaco duzo sciagnieto np szrotow z wszystkich mozliwych okolic... a czym bedziemy w przyszlosci za te importy placic? kochanym polskim zytkiem? ( nie chodzi mi w tym miejscu o tzw zytkow heheh )- wg przedwojennego przyslowia: siejesz zytko - to masz wszytko! haha haha! Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: dzieki tym ofiarom Baalcerowicz ma lepszy bil 14.12.06, 11:56 > platniczy z zagranica! Czytaj przygłupie: Ceny węgla z międzynarodowej giełdy towarowej w Nowym Yorku: www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/coalmar.html Dla porównania ceny w Polsce: www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html Energetyczność węgla na pierszej z w/w stron podana jest w BTU/funt brytyjski, na drugiej w kJ/kg i MJ/kg. Aby uzyskać wspólną jednostkę trzeba wartości energetyczne z pierwszej strony pomnożyć przez 2.325 Jak wiadać na rynku międzynarodowym węgiel kosztuje w chwili obecnej (w zależności od gatunku) od 30 do 150 zł za tonę, 2- do 4- krotnie taniej niż w Polsce. Koszty zakupu 100 mln t węgla wyniosłyby zatem (licząc średnio 100 zł/tonę) 10 mld ZŁOTYCH (transportować możemy Polskimi okrętami więc transportu do bilansu nie wliczam). Tymczasem roczny Polski eksport to 300 mld zł - bilans handlowy pogorszyłby się zatem po stronie importu o 3%. Te 3% bez problemu zwróciłoby się po stronie eksportu, bo Polskie firmy uzyskałyby dostęp do bardzo taniej energii cieplanej i elektrycznej i mając niższe koszty mogłyby więcej produkować i eksportować (a do tego możaby im obniżyć podatki, gdy ich część nie będzie przeznaczana na dopłaty do górnictwa) > Polska to nadal 3 swiat, czyli kraj, ktory bardzo niewiele moze poza surowcami > eksportowac Eksport surowców energetycznych to mniej niż 2% całości polskiego eksportu. Bredzisz człowieku. > szrotow z wszystkich mozliwych okolic... a czym bedziemy w przyszlosci za te > importy placic? j.w. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: walder Re: dzieki tym ofiarom Baalcerowicz ma lepszy bil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.06, 12:54 szefunio1 napisał: > Czytaj przygłupie: (...) Niestety nic nie zrozumiałeś z tego, co napisał troll7777, który choć we właściwym sobie języku, to wspomniał o bardzo ważnej rzeczy. Nie można wszystkiego kupować zagranicą, bo kiedyś w końcu ten, kto kredytuje nasze zakupy upomni się o swoje i zabierze ci ostatnie portki. Zastanów się zatem, jeśli kogoś kiedyś będziesz chciał nazwać przygłupem. W przeciwnym razie etykieta głupka może na zawsze przylgnąć do ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: dzieki tym ofiarom Baalcerowicz ma lepszy bil 14.12.06, 13:07 > Niestety nic nie zrozumiałeś z tego, co napisał troll7777, który choć we > właściwym sobie języku ... toteż i w takim samym języku mu odpowiedziałem. > Nie można wszystkiego kupować zagranicą, Ale rzeczą, którą w pierwszej kolejności warto kupować za granicą są SUROWCE, które są tańsze od krajowych. Gospodarka, która ma dostęp do tanich surowców może taniej produkować - a gdy może taniej produkować może więcej wyeksportować. > W przeciwnym razie etykieta głupka (...) Odpowiedziałem po prostu w takim samym języku w jakim napisano post na który odpowiadałem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DA Re: dzieki tym ofiarom Baalcerowicz ma lepszy bil IP: *.desktop.umr.edu 14.12.06, 22:27 Masz racje z cenami wegla w Stanach, ale to sa ceny 'u zrodla" czyli wegiel po $10 za tone kosztuje w Wyoming, ale elektrownia w Texasie placi $25 za tone za transport kolejowy tego wegla. A texas nie jest w koncu daleko od Wyoming. Wiekszosc wegla uzywanego w elektrowniach na wschodnim wybrzezu pochodzi z rejonu "Appalachian" i to jest ten wegiel po $100, ale trzeba go przetransportowac do portow, a to jest nastepne 1000 km. Suma sumarow, Stany prawie nie exportuja wegla bo pomimo niskich kosztow produkcji, koszty transportu sa za drogie. Ale jesli ceny wegla pojda jeszcze w gore i prawdopodobnie tak sie stanie bo nie widac innej alternatywy na tania energie jak wegiel to kto wie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DA Re: Trybuna Ludu reaktywacja IP: *.desktop.umr.edu 14.12.06, 21:48 Autor ma wiele racje, ze kopalnie trzeba sprywatyzowac, a zwiazkowcy robia wszysko zeby do tego niedopuscic. Natomiast co go dyskredytuje jest jego wlasna przeszlosc jako doradzcy zwiazkow zawodowych. Obecnie gornictwo weglowe jest bardzo oplacalne szczegolnie w Stanach i Australi. I dla sprostowania autora polowe 1/3 wegla w Stanach i wiekszosc w Australi jest wydobywana metoda glebinowa. Autor powinien tez dodac,ze liczba wypadkow smiertelnych w amerykanskich kopalniach jest prawie taka sama jak w Polsce i ten rok dla bezpieczenstwa w gornicwie amerykanskim byl tak samo nieudany jak w Polsce: w styczniu w Wirgini zdazyl sie podobny wypadek do tego na Halembie zginelo tam wtedy 19 osob, a kopalnia miala glebokosc 70 metrow co pokazuje, ze gelebokosc, a wybuch metanu nie maja wiele do rzeczy. O calej sprawie pisalem w styczniu w "St. Louis Post Dispatch", ale nie sadze, ze ten artykul mozna jeszcze znalesc on-line, ale jesli ktos jest tym zainteresowany to streszczenie artykulu zostalo zamieszczone przez zupelnie nieznana mi osobe na farkleberries.blogspot.com/2006_01_01_farkleberries_archive Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: walder Marny znawca tematu i wiele propagandy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 15:50 Autor gdzieś coś słyszał, ale nie wie do końca, w którym kościele dzwony biją. Na wszelki wypadek uważa, że najlepiej zamknąć kolejne, jeszcze polskie, zakłady pracy, a nośniki energi i technologie nowoczesnych sposobów jej wytwarzania - kupować. No to ja pytam: za co? Typowa propaganda michnikowszczyzny. No, ale cóż, to przecież Gazeta Wyborcza. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Marny znawca tematu i wiele propagandy 13.12.06, 17:27 > a nośniki energi i technologie nowoczesnych sposobów jej wytwarzania - > kupować. No to ja pytam: za co? A ja odpowiem za co: 1. Za pieniądze zaoszczędzone dzięki temu, że nie trzeba już będzie dopłacać z budżetu do kopalni i emerytur górniczych 2. Za pieniądze, które dodatkowo wpłyną do budżetu z podatków dzięki temu, że przedsiębiorstwa otrzymają dostęp do bardzo taniej energii cieplnej i elektrycznej (dzięki temu będą mogły obniżyć ceny swoich produktów i więcej ich wyeskportować) Na rynku międzynarodowym węgiel jest 2- do 4- krotnie tańszy niż w Polsce. Jedyną przeszkodą w jego sprowadzeniu są wysokie cła wwozowe wprowadzone w celu ochrony polskiego górnictwa przez zagraniczną konkurencją. Ceny węgla z międzynarodowej giełdy towarowej w Nowym Yorku: www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/coalmar.html Dla porównania ceny w Polsce: www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html Energetyczność węgla na pierszej z w/w stron podana jest w BTU/funt brytyjski, na drugiej w kJ/kg i MJ/kg. Aby uzyskać wspólną jednostkę trzeba wartości energetyczne z pierwszej strony pomnożyć przez 2.325 Jak wiadać na rynku międzynarodowym węgiel kosztuje w chwili obecnej (w zależności od gatunku) od 30 do 150 zł za tonę, 2- do 4- krotnie taniej niż w Polsce. A tak naprawę najlepszym rozwiązaniem byłoby przejście na energię nuklearną: Koszty prądu z różnych źródeł w Finlandii: www.world-nuclear.org/info/graphics/finlandpowercosts.jpg oraz jak w/w koszty zmieniają się wraz ze zmianą ceny paliwa: www.world-nuclear.org/info/graphics/finfuelcost.gif Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Realista Re: To z serii jak mały Kazio wyobraża sobie świat IP: *.leon.com.pl 13.12.06, 18:49 Kilka poważnych błędów: Nie uwzględniłeś ogromnych kosztów fizycznej likwidacji kopalń. Pominąłeś koszty odpraw, które zgodnie z prawem należą się pracownikom. następnie koszty zasiłków na rzesze bezrobotnych. Nie uwzględniłeś upadku firm (w całej Polsce), których duży udział produkcji sprzedawany jest dla górnictwa (upraszczając np. 100 000 ubrań roboczych dla pracowników - ktoś to produkuje i utraci zyski = kolejne bezrobocie) PYTANIE: Czy lepiej dotować pracę, czy bezrobocie? Poza tym słychać pomysły typu: Można kupować tani węgiel ze wschodu. Powodzenia - jak zlikwidujemy własne górnictwo to będzie jak obecnie z gazem. Jeśli chodzi o inne rynki, przypomnijcie sobie jakie były ceny węgla 2-3 lata temu. Dyskutujcie dalej pubowi eksperci. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Brak kontaktu z rzeczywistością? 13.12.06, 22:50 > Kilka poważnych błędów: > Nie uwzględniłeś ogromnych kosztów fizycznej likwidacji kopalń. Koszty te i tak będą wielokrotnie niższe niż np. koszty wczesnych emerytur górniczych (w/g obliczeń rządowych koszy wczesnych emerytur górniczych wyniosą 100 mld zł w ciągu najbliższych 20 lat). > Pominąłeś koszty odpraw, które zgodnie z prawem należą się pracownikom. Zgodnie z prawem należą się odprawy równe 3-miesięcznemu wynagrodzeniu: (100000 górników, 10000 zł na górnika = 1 mld zł - grosze w porównaniu np. z kosztami ich emerytur) > następnie koszty zasiłków na rzesze bezrobotnych. (100000 górników, 500 zł zasiłku miesięcznie przez 6 misięcy - 0.3 mld zł - tymbardziej grosze) > Nie uwzględniłeś upadku firm (w całej Polsce), których duży udział produkcji > sprzedawany jest dla górnictwa (upraszczając np. 100 000 ubrań roboczych dla > pracowników - ktoś to produkuje i utraci zyski = kolejne bezrobocie) W ekonomii nic nie ginie. Te firmy starcą zyski i zwolnią pracowników, ale inne firmy (które zyskają dzięki możliwości importu kilkukrotnie tańszego węgla dostęp do bardzo taniej energii cieplnej i elektrycznej) zwiększą zyski i będą musiały zatrudnić dodatkowych pracowników. Do tego będzie można obniżyć podatki gdy ich część nie będzie przeznaczana na dopłaty do górnictwa - to także przyczyni się do wzrostu gospodarczego i zysków w firmach. > Poza tym słychać pomysły typu: Można kupować tani węgiel ze wschodu. > Powodzenia - jak zlikwidujemy własne górnictwo to będzie jak obecnie z gazem. Ten argument świadczy o kompletnym braku kontaktu z rzeczywistością. Na wstępie zauważę, że owszem - Rosjanie straszą gazem, ale nie straszą ropą, choć procentowy udział rosyjskiej ropy mamy większy niż rosyjskiego gazu. Z prostego powodu: gdyby Rosjanie nie chcieli nam sprzedać ropy lub zażądali zbyt wysokiej ceny NATYCHMIAST KUPILIBYŚMY JĄ OD KOGOŚ INNEGO. Tak samo NATYCHMIAST KUPILIBYŚMY WĘGIEL OD KOGOŚ INNEGO gdyby jeden z dostawców nie chiał nam go sprzedać. Takiej możliwości nie mamy w przypadku gazu - gaz możemy kupić tylko z tych źródeł, do których prowadzą nasze gazociągi - czyli obecnie TYLKO Z ROSJI. > Jeśli chodzi o inne rynki, przypomnijcie sobie jakie były ceny węgla 2-3 lata > temu. Na giełdzie w Nowym Yorku "na szycie" ceny węgla były o 50% wyższe niż obecnie. Czyli nadal znacznie niższe niż dzisiaj w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kasiulla Re: Brak kontaktu z rzeczywistością? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.06, 06:31 Nic dodać, nie ująć, Szefuniu! :))) Rzadko zdarzają się tak merytoryczne wypowiedzi na tym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Brak kontaktu z rzeczywistością? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 13:28 Co za nic nie warta neoliberalna burzujska mowa trawa! > Koszty te i tak będą wielokrotnie niższe niż np. koszty wczesnych emerytur > górniczych (w/g obliczeń rządowych koszy wczesnych emerytur górniczych wyniosą > 100 mld zł w ciągu najbliższych 20 lat). I dobrze. To sa pieniadze ktore momentalnnie wracaja na rynek i pracuja. Pieniadze na nie trzeba wziac z podwyzszonych podatkow dla najbogatszych. Tak jak w cywilizowanych krajach, ktore nie uznaja twojej ekonomiki rodem z XIX wieku. Maja wyskokie podatki szybki wzrost - znacznie wyzszy niz inne opentane neoliberalizmem kraje UE. Zostawione pieniadze w postaci obnizonych podatkow od lat w Polsce nie trafiaja na zadne inwestycje. To taka kapitalistyczna sciema, ktora nas karmia michnikowcy i tacy jak ty z drugiej strony barykady. Ze niby zostawcie nam wiecej w kieszeni to my stworzymy miejsca pracy? Guzik prawda. Zadna obnizka podatkow jeszcze w tym kraju w ten sposob nie skutkowala. Wrecz przeciwnie poglebia sie tylko kryzys. Bogatsi sa coraz bogatsi a biedni wieszaja sie na drzewach. W Polsce lezy rynek wewnetrzny, bo ludzie zarabiaja jak w Afryce. A jak ludzie nie maja kasy to burzujom nie oplaca sie produkowac. Bo kto i za co kupi to co wyprodukuja? ie mow nic o obnizkach bo burzuje zaoszczedzone naszym kosztem pieniadze inwestuja w akcje i obligacje zadluzajac nasz kraj i w nosie maja produkcje, ktora sie nie oplaca. Bedzie sie oplacac jak ludzie beda lepiej zarabiac i ozywi sie rynek wewnetrzny. Bogaci nie tworza rynku wewnetrznego bo oni kupuja brylantowe przyciski do papieru, a ja nie slyszalem by ktos u nas je produkowal! To zwykli ludzie kupuja to co sie u nas produkuje. To oni wplywaja na wysokosc podazy, a nie pasozyty! > W ekonomii nic nie ginie. > Te firmy starcą zyski i zwolnią pracowników, ale inne firmy (które zyskają > dzięki możliwości importu kilkukrotnie tańszego węgla dostęp do bardzo taniej > energii cieplnej i elektrycznej) zwiększą zyski i będą musiały zatrudnić > dodatkowych pracowników. Do tego będzie można obniżyć podatki gdy ich część nie > będzie przeznaczana na dopłaty do górnictwa - to także przyczyni się do wzrostu > gospodarczego i zysków w firmach. Ginie matole w bezdennych kieszeniach krwiopijcow. Wsadz se obnizke podatkow... wiesz gdzie. Zawsze zyskuja na tym tylko najbogatsi, a dla biednych mniej w budzecie to - sluzba zdrowia za ktora trzeba placic, to platna edukacja itd. itp. per saldo biednym obnizka podatkow zawsze przynosi straty, bo za zyskana na obnizce zlotowke musza wydac 10 zl na jakies uslugi. Zyski w firmach sie zwieksza, ale jak zwykle bedzie to bezzatrudnieniowy wzrost gospodarczy. Ludziom bedzie sie zylo jeszcze gorzej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obywatel Re: To z serii jak mały Kazio wyobraża sobie świa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.06, 12:01 A ty myślisz, że te 100 tysięcy arbeitanzugów jest uszyte w Polsce? Na jednej z kopalń jak byłem wszyscy pracownicy dołowi mieli okulary ochronne z UVEXA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZA Po co spalać tyle wegla? IP: *.eranet.pl 13.12.06, 21:26 Kupiłem niedawno dom. Jest ogrzewany pompą ciepła. Na 1 KWh wyciagniętą z gniazdka, wyciaga do 4,5 KWh z ziemi przez przepompowywanie glikolu i odbieranie od niego ciepła. Niestety takie instalacje są jeszcze bardzo drogie. Zamiast doplacać do wyciagania wegla z głębokości ponad kilometra, rząd zrobiłby lepiej dotując odnawialne źródła energii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ppp Re: Marny znawca tematu i wiele propagandy IP: *.gsw.pl 14.12.06, 07:13 a dodałeś ceny transportu tego taniego węgla? gościu niedzielny Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Marny znawca tematu i wiele propagandy 14.12.06, 10:28 > a dodałeś ceny transportu tego taniego węgla? Z artykugłu głównego: "Transport [węgla] statkami z Australii do Świnoujścia kosztuje tyle samo co koleją ze Śląska" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asdf Re: Marny znawca tematu i wiele propagandy IP: *.nycmny83.covad.net 13.12.06, 19:58 przeczytaj glabie kto jest autorem tego artykulu i dopiero wtedy sie slin... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: walder Re: Marny znawca tematu i wiele propagandy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 20:19 Gość portalu: asdf napisał(a): > przeczytaj glabie kto jest autorem tego artykulu i dopiero wtedy sie slin... Właśnie do ludzi takiego pokroju trafia tego rodzaju propaganda. Minimum argumentów, maksimum chamstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jolka Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 16:05 Gdyby nie związki zawodowe, to górnikom kazano by pracować po 14 godzin, aż do śmierci. Tak chcieliby liberałowie pokroju Bochniarz i Tuska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.chello.pl 13.12.06, 16:15 Najpierw pomyśl, potem pisz. Dobra rada, to nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Enola Gay Gdyby nie zwiazki to gornikom byloby 100razylepiej IP: *.range86-142.btcentralplus.com 13.12.06, 16:19 Po pierwsze kopalnie musza byc sprywatyzowane.Sa jeszcze w Europie chetni do kupienia.Po drugie co roku trzeba zamykac conajmniej jedna kopalnie,bo cena wegla bedzie w Polsce rosla,zas z Australii wegiel stale tanieje...Po trzecie gornictwo omotane jest mackami gigantycznej osmiornicy pasozytujacych firm- krzakow,ktore sa posrednikami i zarabiaja kase za nic. No i raz trzeba byloby w Warszawie,jak gornicy przyjada zalatwiac emerytury po 15-latach pracy,przeciwstawic im oddzialy antyterrorystyczne z prawem do strzelania.Skonczyloby sie bandyckie wymuszanie przywilejow dla jednej,jedynej grupy zawodowej w Polsce.Przeciez gornikiem nikt nie KAZE byc... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ateusz Re: Gdyby nie zwiazki to gornikom byloby 100razyl IP: *.adsl.alicedsl.de 13.12.06, 16:37 hehehe. ,albo energia elektryczna jest za tania?.wszyscy wiedza ,ze polska gospodarka bez wegla obejsc sie nie moze,a nie wypracowano wariantu zastepczego..wszyscy jak szaleni tylko o prywatyzacji jakby mialo rozwiazac to wszystkie problemy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Gdyby nie zwiazki to gornikom byloby 100razyl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 13:42 prywatyzacja to na drugi dzien restrukturyzacja. A restrukturyzacja = wywalannie ludzi na bruk i kolejni w okienku po zasilek z budzetu. Nie bylo jeszcze w Polsce przypadku by procz jakims zlodziejom, prywatyzacja przyniosla jakas korzysc ludziom. To zawsze sa zwolnienia a nie rzadko jak w Ozarowie przywatyzowanie by zniszczyc konkurencje... tylko ludziom zyje sie coraz gorzej. A im wiecej takich jest tym w calym kraju jest coraz gorzej. Precz z prywatyzacja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Gdyby nie zwiazki to gornikom byloby 100razyl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 13:38 A ja licze na to, ze jak kolejny raz gornicy przyjada do tej waszej warszawki to nie pozostawia tam kamienia na kamieniu. 20% produkcji przemyslowej wytwarza sie na Ślasku... a w warszawce wszystko juz polikwidowaliscie i nic juz nie produkujecie (nawet tego koreanskiego badziewia i nie macie juz zadnego zakladu przemyslowego_ i tylko z nas checie zyc, ktorzy w przeciwienstwie do was jeszcze jakies dobra wytwarzamy. Zaorac warszawke i zyto posadzic. Jakis pozytek z tego mazowsza w koncu bedzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej G...o prawda, nie było liberałów i zasuwali IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.06, 16:36 Związki od 90 roku bronia swoich stołków, kto widział by działacze związkowi byli na etatach u pracodawców? Musieliby wiecej pracowac i byłoby mniej etatów, zostali by Ci którzy czuja działalnośc. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Gdyby nie związki zawodowe to 13.12.06, 17:34 Liberałowe chcieliby ZLIKWIDOWAĆ GÓRNICTOWO i przejść znacznie tańsze źródło energii - najtańsze jakim dysponuje nasza cywilizacja - czyli na energię nuklearną: Koszty prądu z różnych źródeł w Finlandii: www.world-nuclear.org/info/graphics/finlandpowercosts.jpg oraz jak w/w koszty zmieniają się wraz ze zmianą ceny paliwa: www.world-nuclear.org/info/graphics/finfuelcost.gif Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mareksoft Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.06, 17:39 szefunio klupni sie w łeb myśl o dzisiejszych czasach a nie o elektrowniach atomowych które mogą być zbudowane za najmniej 15 lat wtedy wszyscy gornicy będą na emeryturach Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Gdyby nie związki zawodowe to 13.12.06, 18:44 > myśl o dzisiejszych czasach a nie o elektrowniach > atomowych które mogą być zbudowane za najmniej 15 lat wtedy wszyscy gornicy > będą na emeryturach Do czasu zbudowania elektrowni atomowych węgiel można kupować za granicą, gdzie można go kupić 2- do 4-krotnie taniej niż w Polsce (o czym już w innym poscie w tym wątku pisałem) - obecnie jest to nimożliwe ze względu na cła zaporowe na wwóz węgla wprowadzone w celu ochrony polskiego górnictwa przed konkurencją. Odpowiedz Link Zgłoś
linke1 Re: Gdyby nie związki zawodowe to 13.12.06, 18:57 Szefunio; ale jest mały problem, co zrobić ze zorganizowaną grupą przestępczą, którą tworzą tzw. związki zawodowe do spółki z zarządami kopalń? W pozostałych częściach swoich postów masz całkowitą rację. Pisz, piętnuj, może to po jakimś czasie przyniesie zamierzony efekt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 13:48 Jesli juz cytujesz Einsteina to tez Ci rzuce dwa cytaty. Nie do konca w zwiazku z tematem, ale tak bys wiedzial matole, ze Einstein nie byl wasz. Najgorszym grzechem kapitalizmu jest upokorzenie jednostki. Albert Einstein Za największe zło kapitalizmu uważam okaleczenie osobowości. Złem tym dotknięty jest cały nasz system edukacyjny. Uczniom nazbyt silnie wpaja się idee współzawodnictwa, każąc im uznawać żądzę odnoszenia sukcesów za podstawę przyszłej kariery. Albert Einstein Odpowiedz Link Zgłoś
linke1 Re: Gdyby nie związki zawodowe to 21.12.06, 21:18 Gość portalu: qwerty napisał(a): > Jesli juz cytujesz Einsteina to tez Ci rzuce dwa cytaty. Nie do konca w zwiazku > z tematem, ale tak bys wiedzial matole, ze Einstein nie byl wasz. > ========= Jeżeli ja jestem "matołem",jak napisałeś to ty jesteś cymbał do kwadratu, i na dodatek związkowym psim ciulikiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartolomeo Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.broker.com.pl 13.12.06, 20:02 tak - węgiel będziemy kupować za granicą i będzie tak jak obecnie jest z gazem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 20:27 Nareszcie mądra wypowiedź. Aż dziw bierze, jak niektórzy płytko myślą. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Gdyby nie związki zawodowe to 13.12.06, 22:34 >> tak - węgiel będziemy kupować za granicą i będzie tak jak obecnie jest z >>gazem > Nareszcie mądra wypowiedź. Aż dziw bierze, jak niektórzy płytko myślą. Wasze wypowiedzi świadczą o kompletnym braku kontaktu z rzeczywistością. Na wstępie zauważę, że owszem - Rosjanie straszą gazem, ale nie straszą ropą, choć procentowy udział rosyjskiej ropy mamy większy niż rosyjskiego gazu. Z prostego powodu: gdyby Rosjanie nie chcieli nam sprzedać ropy lub zażądali zbyt wysokiej ceny NATYCHMIAST KUPILIBYŚMY JĄ OD KOGOŚ INNEGO. Tak samo NATYCHMIAST KUPILIBYŚMY WĘGIEL OD KOGOŚ INNEGO gdyby nie jeden z dostawców nie chiał nam go sprzedać. Takiej możliwości nie mamy w przypadku gazu - gaz możemy kupić tylko z tych źródeł, do których prowadzą nasze gazociągi - czyli obecnie TYLKO Z ROSJI. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qqryq Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.ztpnet.pl 14.12.06, 00:51 Nie wiem co jest gorsze: czy to, że odpowiadasz na kolejne posty, czy to, że ciągle piszesz dokładnie to samo. Zrozum wreszcie człowieku, że debila nie przekonasz. Ci ludzie uważają, że związki zawodowe działają w obronie pracowników. Po części mają rację, bo każdy pracujący górnik to kasa dla związku, więc trzeba miejsc pracy pilnować. Ponadto uważają, że jak piszesz o innych źródłach energii, to masz na myśli zamknięcie wszystkich kopalń i elektrowni węglowych od jutra punkt 12 w południe a potem już z nowych elektrowni jedziemy. Niestety prawdą jest, że budowa elektrowni jądrowej zabiera wiele lat, co pozwala na spokojne wygaszanie kolejnych kopalń. Inną kwestią są dopłaty do ogniw słonecznych, źródeł geotermalnych czy farm wiatrowych. Tym sposobem możemy przynajmniej do czasu zakończenia budowy (kilku) elektrowni jądrowych zdławić wzrost zapotrzebowania na energię (po co ogrzewać wodę w EC, gdy można to robić za darmo ... na własnym dachu? Kolejną kwestią, w której masz rację jest sprawa firm córek, matek, wujków i cioć, które oplatają handel węglem. W Polsce mamy sytuację, że kopalnia węgiel sprzedaje odbiorcy za 1000000pln, ten odbiorca sprzedaje ten sam węgiel firmie za ścianą za 1500000plan, ta firma transportuje węgiel 100km za 100000pln i sprzedaje za 3000000 kolejnej firmie, która dorzuca swoją marżę i dalej robi cuda na kiju by sprzedać węgiel kolejnej „zaprzyjaźnionej firmie”. W efekcie kopalnie zarabiają grosze a ośmiornica ma się świetnie. Reasumując - niema się co przejmować betonem, który nie odróżnia ampera od volta i energii słonecznej od kalorii po zjedzeniu słonecznika, bo to i tak nic nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 13:57 > Nie wiem co jest gorsze: czy to, że odpowiadasz na kolejne posty, czy to, że ci > ągle piszesz dokładnie to samo. Zrozum wreszcie człowieku, że debila nie przeko > nasz. Ci ludzie uważają, że związki zawodowe działają w obronie pracowników. Po > części mają rację, bo każdy pracujący górnik to kasa dla związku, więc trzeba > miejsc pracy pilnować. A nie pomyslales matole, ze dzieki temu, ze gornicy maja prace to 100 000 rodzin ma z czego zyc? A sklepikarze lacznie z marketami moga im sprzedawac swoje badziewie? Co to ma byc?? Zwiazki ludzi na sile w gornictwie trzymaja? Co ty bredzisz!!!!? Gdyby nie bylo zwizkow (choc wielu z nich mozna zarzucic zaprzedawanie sie interesom burzujow - za rzadow solidaruchow z AWS pozwolili wywalilic z pracy 100 000 ludzi!) to w Halembie zgineliby gornicy z tej kopalni, a nie z firmy zewnetrznej i pracowaliby za polowe stawki. Zwiazkom mozna wiele zarzucic, ale jedno jest pewne, bo mowia o tym statystyki. Tam gdzie one sa ludzie maja lepsze warunki pracy i placy niz tam gdzie ich nie ma. A o co chodzi w zyciu? Zeby kopalnia miala zyski? Czy moze zeby ludziom lepiej sie zylo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: killkamil Re: Gdyby nie związki zawodowe to IP: *.futuro.pl 14.12.06, 09:13 Gość portalu: jolka napisał(a): > Gdyby nie związki zawodowe, to górnikom kazano by pracować po 14 godzin, aż do > śmierci. Tak chcieliby liberałowie pokroju Bochniarz i Tuska Moze wowczas sami zrezygnowaliby z pracy w chylkowym sektorze i wzieli sie za prace dzieki ktorej sami mieliby pieniadze i satysfakcje, a Polska innowacje i pieniadze z podatkow. Coraz wiecej ludzi w tym kraju probuje zyc z innych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meleme Znowu ci górnicy IP: *.aster.pl 13.12.06, 20:10 Ludzie oni to typowe darmozjady którym sie wydaje że jak ciężko pracuja pod ziemia to im sie wszystko należy. Spójżcie z innej strony. 1. Nikt im nie każe pracowac w kopalni. 2. Kazda praca wiaze sie z ryzykiem. 3. Czy śmierć np. handlowca różni się od smierci górnika? I teraz kontynuacja. W budownictwie ginie parę razy wiecej pracownikow rocznie niz w gornictwie. Na drogach w wypadkach jeszcze wiecej "pracowników". Ludzie wypruwaja sobie flaki pracujac w marketach. A górnicy i inne uprzywilejowane mendy? Im sie należy!!! Dobra emeryturka itd. Państwo tych jeb.. na kaczych łapach da im zapomogi i jednorazową pomoc rodzinom. Ja sie pytam z czyjej kasy. Czy ci jeb... robole nie mogli sobie wykupic ubezpieczenia tylko my spoleczeństwo mamy zawsze dokladać do debili w kopalniach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: Znowu ci górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 20:25 Biedny jesteś. Będziesz musiał chyba z kraju uciekać przez tych górników i władzę, która ci się tak bardzo nie podoba. Lepiej już nie wracaj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qqryq Re: Znowu ci górnicy IP: *.ztpnet.pl 14.12.06, 01:02 zuzo – idź obciągnąć szefowi swojego związku w kopalni albo przestań pisać głupoty. Koleś ma rację. To tak jak z samolotami – jak huknie 747JJ z 450 osobami na pokładzie, to zaczyna się biadolenie, że loty są takie niebezpieczne. Kiedy jednak popatrzymy jaka jest ilość ofiar w lotnictwie na 100000000 przewiezionych osób a jaka na drogach, to wypowiedzi pilotów typu: „najniebezpieczniejszą częścią mojej pracy jest dojazd na lotnisko” nabierają sensu. Na budowach, w energetyce (serwisanci okablowania, pracownicy E i EC), transporcie drogowym czy przy połowie krabów na morzu Beringa (;)) również giną ludzie. Zawód kierowcy czy budowlańca wysokościowców jest obarczony znacznie większym ryzykiem niż praca pod ziemią, bo kierowca może zginąć przez błąd jakiegoś niedzielnego „szofera”, zaś jak budowlaniec się pomyli to ma czas to sobie w pełni uświadomić zanim przeleci 200m i rozpłaszczy się na betonie. Jednak to o wypadkach w górnictwie się mówi, bo są „spektakularne” i to rodziny górników dostają ekstra pomoc (gó.. zresztą wartą) zaś rodziny „pojedynczych” ofiar pracy mogą jedynie liczyć na siebie. Tak więc podaruj sobie głupie komentarze, bo aż przykro się robi na samą myśl, że można być tak ograniczonym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Znowu ci górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 14:02 tak tak, niech nie wraca, przez takie aspoleczne mendy zapanowal tu znow kapitalizm i potworny wyzysk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alamaut popieram!Masz 100%racji!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.06, 10:02 niech ich tam kurcze blade wszytkich zasypie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Znowu ci górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 14:00 Odezwal sie debil siedzacy przy biurku, ktorego zycie jest zagrozone, bo mu moze monitor na nogi spasc. Pasozytem to zapewne ty jestes, bo pewnie nic pozytecznego nie robisz i zyjesz z tych ktorzy wytwarzaja jakies dobra! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan danowski Dlaczego giną górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 21:09 wreszcie ktoś napisał choć część prawdy...minimalną ale część.Dziękuje za artykul Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ed opłacalność IP: *.tktelekom.pl 13.12.06, 22:49 KWK KACZYCE.zlikwidowana.A teraz chca budowac kopalnie.KOGO ZAMKNOĆ.WAŁESE,BUSKA,MILERA,SUCHOCKA. NIE PARODIE WARSZAWY. Odpowiedz Link Zgłoś
olias ekonomia głupiego chama i śmierć górnika 13.12.06, 23:46 no trzeba być skończonym idiotą żeby zatrudniać górników na zasadach wymyślonych przez związki tzw. górnicze. Pieniądze, 15 lat pracy do emerytury (policzmy: 18 lat + 15 lat = 33-letni emeryt. Więc kopalnie robia to co uznają za optymalne. Zatrudniają firmy "zewnętrzne". czyli górników którymi związki górnicze nie interesuja się. I bardzo dobrze!!!!! Nie mam ochoty płacić swoje składki emerytalne na zwiąkowców z 15 letnim okresem pracy. Którzy dodatkowo w tym samym czasie są w kopalni "na dole" i w warszawie na rozmowach. Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Dlaczego giną górnicy 14.12.06, 00:11 1.kopalnia jak każda panstwowa firma to żerowisko róznych pasożytów 2/ idzcie sobie na emerytury nawet po ukończeniu 30lat. ale nie za moje pieniądze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bill Re: Dlaczego giną górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 14:05 A jakie ty masz pieniadze zlodziejaszku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rom67 Re: Dlaczego giną górnicy IP: *.telpol.net.pl 14.12.06, 09:27 Gina dlatego bo związkowcy blokują reformy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Dlaczego giną górnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.06, 14:10 A te reformy to polegaja na tym by gornikow zwolnic i zatrudnic takich kamikadze jak w tej firmie zewnetrznej co to za grosze by nie umrzec z glodu pojda wyciagac jakis zakichany sprzet ryzykujac wlasne zycie. Wtedy okaze sie ze gornikow jest za malo i trzeba zatrudniac wiecej (bo taka jest prawda - dlatego zatrudnia sie firmy zewnetrzne). Gornikow nie jest za duzo - jest ich za malo. Tylko kapitalisci chieliby zeby pracowali za pol darmo, bez oslon socjalnych, bez kosztownych szkolen i obowiazywania jakiegos bhp, bez zwiazkow zawodowych - najlepiej bez zadnych praw. Wszystko po to by zwiekszyc wlasne zyski i jeszcze bardziej upodlic ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
twojlogin1 Re: Dlaczego giną górnicy 14.12.06, 09:39 arahat1 napisała: > Dlaczego gina ludzie...kierowcy, murarze, lekarze, strazacy, marynarze, male > murzyniatka w afryce, cywile w afganistanie czy iraku?????? I to wszystko ma być przyczyną śmierci górników w katastrofach kopalnianych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alamaut Rzad chołubi górników a w d... ma resztę ludzi!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.06, 09:47 Wczoraj..już niepamiętam gdzie..zawaliło sie rusztowanie..w mediach na ten temat była zaledwie wzmianka.Na miejscu poniósł śmierć robotnik który na nim pracował.Czy o jego rodzinę ktoś się upomni..?Czy bedzie zrzutka na żeby im zapewnić byt..?Czy zajrzy tam z pomoca psycholog?Czy jego dzieci pojada za darmo na ferie do Zakopanego?Odpowiedź brzmi NIE.Podobne odczucia miałem gdy zawaliło sie WTC.Cały świat rozpaczał na 3 tysiącami ofiar mając jednocześnie gdzieś miliony ludzi co roku umierających z głodu.Czy waszym zdaniem nie mam racji..?Uważacie ze to jest normalne..? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alamaut W Tczewie też zginęli!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.06, 09:54 Prawdopodobnie jedna osoba nie żyje a cztery zostay ranne – to tragiczny bilans zawalenia się dachu stacji diagnostycznej PKS w Tczewie. W tej chwili na miejscu wypadku wcią trwa akcja ratownicza. Strażacy szukają jednej osoby, która prawdopodobnie zginęła. Przyczyny tragedii nie są jeszcze znane. Wiadomo jedynie, że dach stacji był remontowany. ------------------------------------------------------- Ciekawe czy rząd da rodzinom tyle kasy co rodzinom ofiar wypadku w Halembie. Odpowiedz Link Zgłoś
trvanlive.bydlisko O wiedzy Autora i "Szefunia1". Ło Matko...litości! 14.12.06, 09:48 Znowu dyskusja dyletantów... Oto Szefunio podaje ceny węgla z NYMEX - u w NY, USA nie wiedząc, że w Europie podstawowe są ceny CIF ARA ,juz po doliczeniu transportu i rozładunku w portach europejskich. Doedukuj się szefuniu tutaj i nie pleć 3 po 3, jaka jest bieżąca cena węgla w portach Europy Zachodniej (ten węgiel musisz jeszcze dowieźć do elektrowni, raczej koleją i raczej w cenie ok 3-4 USD/100 km. Aha i jeszcze jedno - chodzi tu o miał dla elektrowni, którym w piecach nie zapalisz!!!): www.globalcoal.com/ Jak zauważysz, jest to prawie 70USD/tonę, a nie 34$ jak w raporcie IEA. Raport IEA nie uwzględnia właśnie cen dowozu, by mozna było porównywać cenę węgla z różnych kopalń. Tania energia jądrowa. Następny mit. Dziś budowa elektrowni jądrowej, zabezpieczonej na upadek samolotu (betonowe wzmocnienia i specjalna konstrukcja budynku "strefy gorącej"), co jest standardem po 2001 r. to koszt 1,1 - 1,5mld USD. Aby "zamknąć kopalnie i przejść na atom" jak to lubią mówić niedokształceni pseudoliberałowie, w Polsce potrzeba ok. 40 elektrowni atomowych. Kto da na to pieniądze? Abstrahując od faktu, że uran byłby co najmniej częściowo z...Rosji i lub Kazachstanu, to trzeba by jeszcze zainwestować np. w... PKP w specjalne pociągi przewożące odpady (popatrzcie na niemiecko -francuskie CASTOR-y - to inwestycja całkiem nietania!)w portowe linie przeładunku (bo wywóz odpadów będzie drogą morską - w Polsce nie ma gdzie składować odpadów średnioaktywnych, o "gorących" nawet nie wspomnę!) i robi się z tego poważne przedsięwzięcie, wymagające olbrzymich finansów.... A Autorowi artykułu proponuję zastanowić się, nim jeszcze raz powtórzy tę bzdurę, dlaczego Czesi chcieli kupić zliwkidowaną KWK "Morcinek" czując poprawę koniunktury na węgiel koksujący, a Polacy (Warszawa, nie Śląsk) stawiała finansowe warunki zaporowe? Czy nie po to, by Czesi nie podważyli ekonomicznego sensu (powinno być bezsensu!!)wyboru kopalń do likwidacji, który odbył się jak zwykle bez głowy i rzetelnej analizy, a jedynie na podstawie analizy bieżacych wyników finansowych? W przemyśle takim jak górnictwo, z długim okresem obiegu pieniądza i koniecznością stałego prowadzenia inwestycji (rozcinanie nowych partii złoża MUSI być równoległe z eksploatacją rozciętych partii) nie może być podstawą do decyzji, a jedynie jednym z jej elementów. To tak, jaby zamknąć fabrykę nart, bo 2 miesiące z rzędu przyniosła straty, bez uwzględnienia faktu, że to 2 wiosenne miesiące świezo po zakończeniu sezonu narciarskiego... A może by tak Autor zadał sobie troche trudu i spróbował zdobyć czeskie studium opłacalności przejęcia Morcinka i napisał o tym artykuł? Koszty pracy górników czeskich i polskich są podobne, więc dlaczego Czesi chcieli??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: walder Re: O wiedzy Autora i "Szefunia1". Ło Matko...lit IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.06, 12:33 Z reguły mało jest słów rozsądku tak w tej jak i w innych dyskusjach dotyczących polskiego bezpieczeństwa energetycznego, dlatego miło jest czytać tak konkretną i rzeczową wypowiedź, pozbawioną znamion jakiejkolwiek propagandy. "A ponieważ nasze doświadczenie z przerobem paliwa, ze składowaniem w mogilnikach oraz z demontażem elektrowni jądrowych jest mizerne, chyba dopiero historycy po kilku wiekach będą w stanie poznać prawdziwy koszt 1 kilowatogodziny prądu "jądrowego", tym bardziej, że nie jesteśmy w stanie wycenić skutków ewentualnej katastrofy. Według dzisiejszych rozeznań cena ta powinna najprawdopodobniej odpowiadać cenie prądu "węglowego"." forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=45760748&a=50824048 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rom67 Jestem za likwidacja IP: *.telpol.net.pl 14.12.06, 09:52 Jestem za likwidacja górnictwa w Polsce! sam pracuje juz 22 lata w kopalni pod ziemia i wiem jaka to harówka ! A zanim skonczycie wypominac te niby miliardy dotacji w wiekszości paierowych do kopalń ,to ja żądam zwrotu rekompensaty dla całego G.Slaska kwoty równoznacznej z totalna degradacja na przestrzeni ostatnich 50 lat!!! Wtedy to nikt nie pytał skad sie bierze stal maszyny urzadzenia wegiel i energia elektryczna potrzebna do odbudowy naszego kraju! Tak sie nalezało i tak miało by! Wiec jezeli wystawiamy sobie rachunki to wpierw uregulujcie je wobec Slaska w pierwszej kolejności! Zatrucie i degradacja srodowiska i choroby z tym zwiazane pochłonęły wiecej ludzi niz mozecie sobie wyobrazic a skutki beda i są odczuwalne na wiele wiele lat! Jesli przyjąc ostrozne kalkulacje odszkodowawcze to 14 mld.PLN dotacji dla górnictwa jest niewielka częscia tego długu ,myslę ze kwota 100 mld .dolarów nie bedzie zbyt wygórowana,jeśli się mylę to zawsze możemy ja podnieśc!Jesli sie chcecie nadal bawic w wypominki to prosze to przemyslec! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MikeS. Nie tylko tą reformę blokuja związki IP: 192.28.65.* 14.12.06, 10:03 ..ich działania są równiez przyczyną obecnej sytuacji w służbie zdrowia i wielu innych branżach.. firmy trzeba restrukturyzować, bo tylko wtedy są w stanie zapewniac przychody i pracę.. firmy, które nie przynoszą zysków bankrutują i giną wraz z miejscami pracy.. przestańmy dopieszczać związki zawodowe !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: matrix Górnik to frajer,a rodacy go nie lubią!!?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.06, 22:17 Pracuje w kopalni 20 lat,dziwi mnie zrzucanie winy na zwiazki i górników? Pieniadze z górnictwa wiadomo gdzie poszły!Kto dorobił sie olbrzymich fortun,a dlaczego to temat tabu...... to juz sprawa moze tylko do pana min.Ziobro! A PiS i P.PONCULISZA kiedys oddam do sądu za rozpowszechnianie kłamstw o zarobkach górników!1500-2000pln to taka wielka kasa?4000 to srednia niesamowicie rozbudowanej administracji-górnicy za biurkami!!! Odpowiedz Link Zgłoś