Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanów

10.01.07, 12:59
To pewnie w ramach offsetu za f-16, tak?
    • Gość: painkiller No i po polskim lotnictwie IP: *.koba.pl 10.01.07, 13:16
      No i po mielcu a przy okazji pewnie po Świdniku którego wykończy konkurencja
      Sikorskiego
      • Gość: mielecki Re: No i po polskim lotnictwie IP: *.crowley.pl 10.01.07, 13:37
        po Mielcu? nie wiesz o czym piszesz, Mielec już dawno otrząsnął się z
        transformacji ustrojowej (strefa ekonomiczna) tylko te zakłady w agonalnym
        stanie psuły świetny stan miasta
        • poszeklu Teraz amerykanie podyktuja ceny helikopterow wojsk 10.01.07, 14:21
          Teraz amerykanie podyktuja ceny helikopterow naszemu wojsku
          i kto wie, czy nie bedzie taniej kupic w Chinach albo u Ruskich.
          No ale jak sie ma gest i sprzedaje 100%, to co potem robic.
          • Gość: Tomek Re: Teraz amerykanie podyktuja ceny helikopterow IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 18:59
            A w kupowaniu jest coś złego?
          • Gość: 666 Re: Teraz amerykanie podyktuja ceny helikopterow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 19:44
            Nie mają co dyktować bo na taki sprzęt są przetargi a w tej kategorii śmigłowców
            jest duża konkurencja.
            • uchachany I za darmochę dostają prawa produkcyjne do 10.01.07, 20:27
              polskiej konstrukcji samolotów pasażerskiego i transportowego M28 Skytrucka i
              jego patrolowej odmiany M28 Bryzy (których sprzedaż skutecznie torpeduje
              amerykański Skytruck LCC - firma powstała w ramach offsetu za F-16, która miała
              się zająć sprzedażą polskich samolotów na świecie.

              Oraz M8 Dromader.

              Teraz Amerykanie już nie będą sabotować sprzedaży Skytrucków, tylko sami
              zarobią na tym :-)) - i na tym polega cwancyk!
              • Gość: hvb Re: I za darmochę dostają prawa produkcyjne do IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 20:42
                M28 to zmodernizowany radziecki An-28 oblatany w latach szescdziesiatych.
                Nastepca radzieckiego An-2 oblatanego w latach czterdziestych. Co masz na mysli
                mowiec "polska" konstrukcja?

                Mialbys cos przeciwko, gdyby np. BMW przeja fabryke FSO? Uwazalbys, ze robia to
                po to, aby dostac za darmoche prawa produkcyjne do Poloneza Atu?

                A co powiezialbys wtady jako pracownik FSO?

                W to, ze wierzylbys w spisek torpedujacy sprzedaz tych aut na rynki zachodznie,
                nie watpie.
                • baba60 Moze i masz racje, jak sie piecze pizze w piecu 10.01.07, 20:55
                  laboratoryjnym, marketing nie istnieje,zero jezykow obcych glaby dookola i w
                  perspektywie szorowanie kibli w Niemczech to i argumentow nie ma.

                  Bul,bul,ba.
      • baba60 Swidnik - na kolanach do Moskwy! A tak dla jaj! 10.01.07, 19:05
        Sikorsky to solidny helikopter, ale Rosjanie maja lepsze, "specjalne".
        Reka w Swidniku jeszcze nie w nocniku!

        Bulbaaaa!
      • przytomny2 Re: No i po polskim lotnictwie 10.01.07, 20:39
        A od kiedy to Swidnik produkuje smiglowce bojowe a nie o przeznaczeniu cywilnym???
        Byly tam jakies plany uzbrojenia Sokola ale chyba juz nieaktualne. Swidnik
        produkuje maszyny dla ratownictwa ktore cenowo wobec mieleckich beda jeszcze
        dlugo konkurencyjne.
    • Gość: puk puk Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó IP: *.stella.net.pl 10.01.07, 13:39
      nie wiadomo czy cieszyć się czy płakać
      wszystko dla nowego wielkiego brata
      Minister Giertych zapomnial o historii polskiego lotnictwa
      i o tym ile mlodziezy skupiały aerokluby , modelarnie
      dzis to wszystko hobby dla bogatych
      a może by tak ktos zamiast wydawac kase na bzdety dorzucil kilka zlotych
      aeroklubom na szkolenie mlodziezy?
      ludzie zrobia to za przyslowiowa miske zupy
      a nauka historii??? wszystko zgodne z wytycznymi ministerstwa
      polskie lotnictwo to tez polska historia , i to wspaniala
      dzisiaj nawet brak porzadnie zoraganizowanego ratownictwa lotniczego
      moze zamiast licznych pomnikow "ku czci" zrobic cos sensownego dla zyjacych
      Fundacja im ????? ,za duzo ludzi umiera w wyniku wypadkow ,dojazd to czesto
      wiecej niz 15 min

      a firme sikorsky stac na kilka $ by dorzucic na jakąs modelarnię, ktos w tych
      zakladach musi potem pracowac???? ukrainiec, chinczyk ,a moze hindus???
      • Gość: ekumeniczny historia polskiego lotnictwa .............. IP: 74.12.103.* 10.01.07, 15:11
        To prawda. A nasi nad warszawa stracili wiecej niemieckich samolotow niz
        niemieckie naszych. Ale czasy sie zmienily. Polska nie ma szans ani
        wyprodukowac ani sprzedac nowoczesnego helikoptera. Dlatego to przejecie jest
        korzystne. Zwiekszymy podaz, zwiekszymy rynek zbytu. Bedziemy sprzedawac
        na "obie strony" do krajow uzywajacych ameryknaskiej technologii i rosyjskiej
        technologii. Nasze wojsko kupi drozsze ale LEPSZE helikoptery. Nasz rzad
        zbierze podatki wiec pieniadze na zakup beda. Byc moze bedziemy zaopatrywac
        wszystkie kraje NATO?

        Niech zyje przyjazn polsko zydowska.
        • Gość: 666 Re: historia polskiego lotnictwa .............. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 19:48
          Krajów europejskich nie będziemy zaopatrywali bo w europie jest silny konkurent,
          a PZL Mielec został przejęty z myślą o produkcji nowerj wersji dla państw
          dalekiego wschodu. Polska armia zapewne kupi tylko wersję Vip bo wersje bojowe
          są za drogie.
      • Gość: Bajki z Kaczolandu Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanów IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 10.01.07, 16:11
        To pewnie taki "maly prezent" dla Hamerykanow
        za to, iz pozwolili Polakom walczyc u
        ich boku w Iraku i w Afganistanie
        oraz okupowac te kraje!
        • baba60 Polacy nie walczyli i nie walcza u boku Amerykanow 10.01.07, 19:24
          w Iraku. Afganistan - to tu zacznie sie walka u boku Amerykanow.
          Ba, nawet Niemcy...

          Bulbaaaa!
          • Gość: Bajki z Kaczolandu Re: Polacy nie walczyli i nie walcza u boku??? IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 10.01.07, 21:29
            "babo60"... A "Grom" to co robil w Iraku
            podczas ameryknaskiego napadu na ten kraj?

            P.S. Poza tym - nie negujesz i nie mozesz
            zanegowac polskiego "wkladu" w
            okupowanie Iraku.
    • Gość: dd Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó IP: 82.103.132.* 10.01.07, 13:39
      W ramach offsetu Polska zaoferowała amerykańskiej firmie zakłady w Mielcu bez
      żadnego przetargu, konkurencyjnych ofert etc.
      • kane3 Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanów 10.01.07, 14:56
        Pfff... ARP dostanie może ze 100mln, resztę amerykańska firma zainwestuje w
        rozwój Swojej firmy(jak napisano w umowie). Całośc zwróci im się z nawiązką po
        wygraniu pierwszego kontraktu. Polska agencja zrobiła kiepski interes na
        pospiesznej wyprzedaży majątku.
    • stanislaw-zolkiewski Apache AH-64 10.01.07, 13:43
      Wolalbym oczywiscie, zeby Mielec sprzedac Hughes, McDonnell Douglas i Boeing,
      które produkuja helikopter AH-64 Apache, który na swoim koncie ma tylko
      zwyciestwa.

      Wspanialym dzielem techniki jest takze helikopter transportowy CH-47 Chinook.

      Hawk produkowany przez Sikorsky Aircraft Corporation poniósl 10 lat temu
      sromotna porazke w walce z mudzahinedami w Mogadiszu, stolicy Somalii.

      Zastanawiam sie czy warto przykladac reke do tej inwestycji.
      • Gość: Uli Re: Apache AH-64 IP: *.emea.veritas.com 10.01.07, 14:00
        Oczywiscie ze inwestycja jest intratna..dla Amerykanow. Stworza kolejny zlom/
        albo zmodernizuja juz istiejacy i sprzedadza polskiej Armii za gruba kase. Tak
        ja pozbyli sie starych F16, korwety Pulaski itp. Fabryki w US skupia sie na
        produkcji nowego sprzetu dla USArmy.
        • Gość: Jas_Wedrowniczek2 Uahaha tak się wydyma sojusznika IP: *.prs.pl 10.01.07, 15:44
          Dla ciekawości: w budżecie na 2007 rok na polskie misje wojskowe
          zagwarantowano 320 milionów złotych (Iran i Afganistan)
          Czyli:
          sprzedamy jeszcze dwie fabryki i stać nas będzie na jednoroczną expedycję do
          Afganistanu i Iraku.

          Żeby chociaż 10% zostało w polskiej własności. Skandal !!!
          Uahaha, tak się wydyma sojusznika.
          • baba60 Czyzby rzad polski zamowil smiglowce u Amerykanow? 10.01.07, 18:30
            Jesli tak, to Amerykanom naleza sie brawa.

            Bulbaaaa!
          • Gość: Tomek Re: Uahaha tak się wydyma sojusznika IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 18:58
            > Żeby chociaż 10% zostało w polskiej własności.

            Z jakiego powodu uważasz obywateli polskich za lepszych partnerów do interesów
            niż obywateli amerykańskich?
          • Gość: 666 Re: Uahaha tak się wydyma sojusznika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 20:01
            Obawiam się że polska armia może kupić Black Hawki tylko dlatego aby pokazać że
            decyzja sprzedaży była słuszna. Może to była transakcja wiązana, zobaczymy już
            niedługo.
            • uchachany Oczywiście że kupi Black Hawki, przecież to był 10.01.07, 20:36
              jeden z warunków porozumienia: Amerykanie czynią łaskę kupując Mielec, ale w
              zamian wygrywają przetarg (no, słowo przetarg jest tu nadużyciem...) na
              helikoptery dla naszej armii...

              A przy okazji - całkiem przypadkowo dostają prawa produkcyjne do polskich
              samolotów produkowanych w Mielcu, których sprzedaż do tej pory skutecznie
              sabotowali przez założoną w tym celu w ramach offsetu firmę Skytruck LCC...

              Interes jak cholera!

              Gość portalu: 666 napisał(a):

              > Obawiam się że polska armia może kupić Black Hawki tylko dlatego aby pokazać
              że
              > decyzja sprzedaży była słuszna. Może to była transakcja wiązana, zobaczymy już
              > niedługo.



      • Gość: Tomek Re: Apache AH-64 IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 19:02
        > Zastanawiam sie czy warto przykladac reke do tej inwestycji.

        To nie Ty ani nie polski rząd inwestują, lecz amerykańska firma.
      • Gość: 666 Re: Apache AH-64 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 19:52
        Te wspaniałe CH-47 są zastępowane przez V-22, a w Somalii zestrzelono kilka
        sztuk tylko dlatego że wykorzystywano je niezgodnie z przeznaczeniem.
    • herr7 rozgrywka wewnątrzamerykańska 10.01.07, 14:21
      Polska planuje duży zakup helikopterów dla wojska, VIPów itp. To ma ponoć
      kosztować parę miliardów złotych, jest się więc o co bić. Można z góry przyjąć,
      że przetarg wygra firma amerykańska, stąd te działania firmy Sikorsky. Obiecują,
      że coś tam będą budować, coś zainwestują i kontrakt będzie ich. Być może wliczą
      sobie owe marne 45 mln $ w swój nowy offset? W sumie czysty zysk. A w branży
      obronnej o kontrakty nie jest łatwo, chyba że Amis zaatakują Iran i trochę
      helikopterów tam stracą.
      • Gość: grg Re: rozgrywka wewnątrzamerykańska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.07, 22:21
        a do offsetu doliczą burger kinga który będzie reaktywowany:D


        budownictwo
        import z Chin
        ogniwa peltiera
    • blue911 Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó 10.01.07, 14:43
      brawo Kaczory! Sto lat! ale czemu tak drogo?? przeciez przyjaciolom sie daje
      rzeczy za darmo?
      Teraz proponuje sprzedac Wisle - tak,te rzeke.
    • bravor Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanów 10.01.07, 15:22
      brawo Sikorski, brawo kaczory, oby tak dalej, do przodu:)
      • Gość: nec Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 15:27
        szkoda, można było się mocniej rozejrzeć za inwestorem, może i tak by wygrał
        sikorsky ale chociaż za wiekszą kasę. i pamiętajcie, że "black hawk down, black
        hawk down":)
      • przytomny2 Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó 10.01.07, 20:52
        Do przodu??? Nogami ???
    • Gość: r0b0l za 2 lata będzie po zakładach IP: *.e-wro.net.pl 10.01.07, 15:49
      na razie będzie utrzymane zatrudnienie i stopniowe ograniczanie tzn przeprofilowanie produkcji, potem udawanie produkcji a na końcu wynajmowanie pomieszczeń biurowych i produkcyjnych. Na samym końcu przebudowa na jakis market i magazyny


      po co PIS krzyczy o lewych prywatyzacjach dokonanych przez polskojęzycznych i czerwonych skoro robi dokladnie to samo?

    • Gość: c3p0 Zapłacą nam a potem my im duzo więcej IP: *.mi.gov.pl 10.01.07, 15:52
      Polacy to mają łby do interesów.
      • kijwoko Re: Zapłacą nam a potem my im duzo więcej 10.01.07, 16:41
        Byly juz w tym kraju i takie interesy, ze sprzedano zaklad razem z osiedlem
        pracowniczym i zastrzezeniem, ze wladze lokalne owe osiedle odkupia. No i w
        praktyce okazywalo sie, ze zaklad poszedl praktycznie za darmo... (przyklad
        znany ze swietokrzyskiego)
    • neiden co jest jeszcze do sprzedania w polsce? 10.01.07, 16:09
      rekonstrukcja po polsku- sprzedac.pawel brzezicki nie wiedzac co robic czy jak
      kierowac tymi zakladami twierdzi ze nalepiej rekonstruowac czyli
      sprzedac.niedlugo dowiemy sie ze cala polska jest na gieldzie do
      sprzedania.wspanialy przyklad rzadzenia w naszym kraju.
      • Gość: Tomek Re: co jest jeszcze do sprzedania w polsce? IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 19:06
        Uważasz prywatyzację przedsiębiorstw jako błędną ideę w ogóle? Wolałbyś, żeby
        rząd kupował, czyli nacjonalizował, powiększając długi?
      • Gość: hvb Re: co jest jeszcze do sprzedania w polsce? IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 20:31
        Po co ci fabryka smiglowcow? Co rzad ma w niej skladac?? Mi-2??? Szyc
        motolotnie???? Przerobic na hale targowa?????

        Jesli chcesz miec polska fabryke smiglowcow, skrzyknij sie ze swoimi
        wszechkolegami, wylozcie kase i podbijecie cene. Nie slyszalem, aby o sprzedaz
        bila sie jakas polska firma. Gdyby tak bylo, to moze by mozna bylo lamentowac.
        A tak - klopot z glowy i przynajmniej 1-2 lata oddechu dla pracownikow (=> jest
        wiecej pieniedzy na np. latanie drog, bo nie trzeba wyplacac zasilkow ani bulic
        na sztyczne podtrzymanie fabryki "smiglowcow" lapiacej kontrakty co najwyzej na
        produkcje uszczelek).

        Jak zarobia amerykanie, to zarobi i panstwo. A jak amerykanie sie wycofaja, to
        ich problem i stracone pieniadze. Sadzisz, ze sa idiotami wyrzucajacymi kase w
        bloto? A moze uwazasz, ze podkupuja konkurencje?? Podaj mi produkt Mielca,
        ktory odda amerykanom rynek w przypadku zamkniecia fabryki...
    • Gość: Mike Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó IP: *.teleton.pl 10.01.07, 16:20
      Nie, z tego co mi wiadomo t inwestycja nie ma nic wspólnego z offsetem za F-16.
    • mannaznieba4 no to teraz mielec zacznie produkcję helikopterów 10.01.07, 16:51
      które same spadajš nie to co nasze sokołe one nie tylko spadaja ale jeszcze
      wykańczaja załogę.
    • r306 Pytanie do forumowiczow.... 10.01.07, 17:41
      Poniewaz gro glosow jest na "nie", to ja mam pytanie - zainwestowalibyscie w
      Mielec wiecej? Macie technologie? Dlaczego wiec nie wystapiliscie w roli
      inwestora?
      Znacie moze lepszego kupca z lepsza technologia? Dlaczego nie posredniczyliscie
      w takim biznesie? Przeciez to ciezki szmal.
      Czy wiecie ile juz Skarb Panstwa - czyli my wszyscy wlozyl w te fabryki??? Mamy
      wkladac dalej?

      Czy ktos mi odpowie merytorycznie na chociaz jedno z tych pytan? :)
      • Gość: pp Re: Pytanie do forumowiczow.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 17:55
        To dlaczego negocjacje były tajne? Czy zaproszono inne firmy? Czy dano
        ogłoszenia w mediach branżowych?
        • r306 zakrztusilem sie :) 10.01.07, 17:59
          Wszystkie negocjacje sa tajne. Tego wymagaja umowy handlowe. A tam gdzi wchodzi
          w gre technologia, tym bardziej technologia wojskowa - chcialbys jawnych
          negocjacji?

          > Czy zaproszono inne firmy?
          Zadalem pierwszy pytanie - byly firmy chetne? ;)

          > Czy dano
          > ogłoszenia w mediach branżowych?
          W rubryce "drobne" czy "calosrtonicowe, kolorowe"? "Sprzedam fabryke
          zbrojeniowa koncernowi lotniczemu - Rzad RP" :)
          • Gość: ekumeniczny Re: zakrztusilem sie :) IP: *.dsl.bell.ca 10.01.07, 18:18
            A kolega chcialby aby negocjacje byly transmitowane na zywo na BBC Television?
            ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

            Mielec doskonale pasuje do profilu produkcji sikorskiego.
            swiatowe zapotrzebowanie na Apache jest mniejsze niz na Sikorskiego.
            • r306 Jak to jest ekumeniczny..... 10.01.07, 18:36
              Ze jak masz cos do powiedzenia merytorycznie, bo masz na dany temat jakas
              wiedze, to mowisz z sensem, a jak tej wiedzy nie masz, to walisz czasem takie
              gnioty prowokatorskie, ze glowa boli? Taki typ rozrywki? ;)
    • Gość: Sidamo Sikorsky ma slabe wyniki ekonomiczne IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 17:41
      a mimo to kupuje zaklad w Mielcu.Czy ci co go sprzedaja poczytali troche prasy
      specjalstycznej w Stanach ?Moze ktos mi powie o co tu chodzi ?
      • r306 Swietnie - a co z lektury tej prasy 10.01.07, 17:53
        specjalistycznej dla Mielca tak konkretnie wynika?
      • baba60 Fabryka za darmo, sila robocza za prawie darmo 10.01.07, 18:45
        to i wynik ekonomiczny sie poprawi.
        W nastepnej klasie bedziesz to pewnie przerabial.

        Bulbaaaa!
        • baba60 ...sorry za skladnie... 10.01.07, 18:48
          Bulbaaa!
          • r306 A za bezsens wypowiedzi tez przeprosisz? :) n/t 10.01.07, 19:02
            • baba60 Nie ! 10.01.07, 19:07
              Bulbaaa!
              • r306 Hehehe - no, chociaz konsekwentna ta baba :) n/t 10.01.07, 19:14
      • Gość: 666 Re: Sikorsky ma slabe wyniki ekonomiczne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 19:55
        A przeczytałeś za ile kupili te zakłady, zrobili dobry interes ale tylko
        amerykanie, polacy jak zawsze robią "super" intertesy tak jak z F-16.
      • Gość: hvb Re: Sikorsky ma slabe wyniki ekonomiczne IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 21:10
        To moze np. znaczyc, ze zarzad probuje obnizyc koszty przenoszac czesc
        produkcji do Polski... A to dobrze wrozy tej fabryce i zatrudnionym tam ludziom
        i to bez wzgladu na kondycje Sikorskyego.
    • frant3 Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó 10.01.07, 17:41
      Kijwoko - z tym ofssetem, to najlepszy dowcip jaki słyszałem w tym tygodniu!
      A może, ku*ra, oni naprawdę tak zrobili?!

      www.frant.tivi.pl
      • Gość: ekumeniczny Press release o przejeciu z web site Sikorskiego IP: *.dsl.bell.ca 10.01.07, 18:11
        www.sikorsky.com/details/0,9602,CLI1_DIV69_ETI2407,00.html
        Drodzy Forumowicze,

        Polske nie STAC na projekt, budowe i sprzedaz nowoczesnego helikoptera. Za
        kilka lat produkowany u nas sprzet bylby exponatem w muzeum lotnictwa.

        Sikorski daje nam gwarancje dostepu do rynkow zbytu w calej Europie. Sikorski
        daje nam gwarancje dobrej nowoczesnej technologii. Black Hawk (2) zostaly
        zestrzelone od tylu z bliskiej odleglosci. Kazdy inny helikopter w tej
        sytuacji tez poszedlby z dymem.

        cytat:
        Currently, BLACK HAWK helicopter derivatives serve in 25 governments around the
        world

        Oprocz modeli wojskowych
        www.sikorsky.com/details/0,9602,CLI1_DIV69_ETI254,00.html
        sikorski oferuje modele cywilne
        www.sikorsky.com/details/0,9602,CLI1_DIV69_ETI720,00.html

        a oto najlepsza wiadomosc:
        Upon completion of this acquisition Sikorsky plans to aggressively modernize
        the factory and tooling at PZL Mielec to support International BLACK HAWK
        production and continue the current capability for aircraft design,
        manufacture, flight test and delivery
        • Gość: ekumeniczny rosyjskie koptery szturmowe IP: *.dsl.bell.ca 10.01.07, 18:31
          Mimo iz rosjanie maja:
          www.helis.com/Since80s/h_mi28.php
          oraz
          www.helis.com/Since80s/h_ka50.php
          ktore sa najlepszymi kopterami szturmowymi swiata, w kooperacji z rosjanami nie
          mielibysmy szans na ich produkcje nie mowiac o sprzedazy.

          Sikorski to naprawde dobra opcja dla mielca
    • Gość: aro Paweł B. Fachowiec ho ho ho. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 18:16
      Za rok będzie pewno w Agencji Rolnej Skarbu Państwa. Co za roznica statki,
      śmigłowce czy kombajn. Kasa się liczy i już.
    • baba60 Gorzej niz Turcy i Bambusy. Do czyszczenia kibli 10.01.07, 18:18
      i podmywania starych hitlerowcow. Do tego nadaja sie Polacy. Ukraincy
      pokazuja Polakom jak sie robi biznes...Amerykanow sie obdarowuje fabrykami..
      Tak trzymac!!

      Bulbaaa!
      • Gość: Tomek Re: Gorzej niz Turcy i Bambusy. Do czyszczenia ki IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 19:09
        > Amerykanow sie obdarowuje fabrykami.

        Twierdzisz, że cena była zbyt niska - na ile zatem wyceniasz wartość, jaką
        sprzedane zakłady miały dla państwa polskiego?
        • baba60 Nie, ubolewam nad nieudolnoscia Polakow. 10.01.07, 19:27
          Bulbaaa!
          • Gość: Tomek Re: Nie, ubolewam nad nieudolnoscia Polakow. IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 20:22
            Wobec tego "obdarowuje się" to nienajlepsze słowo do wyrażenia tego, co miałeś
            na myśli. Równie dobrze mógłbyś narzekać, że McDonalds obdarowuje klientów
            hamburgerami.
    • Gość: f Mieleckie zakłady lotnicze-krotkowzrocznosc MON IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 10.01.07, 19:32
      I znowu krutkowzrocznosc MON .Sprzedac fabryke za 250,000 ml ktora jest warta
      wraz terenem 2 bl.Amerykanie maja nature agresywnego nacisku na male
      niedoswiadczone, bojace sie czegos bezpszerwy, niesmiale, wstydliwe ,itp.kraje
      ktorym jest Polska. Pan Sikorski widac wyraznie rze trzyma interesu Ameryki a
      nie Polski.Oglodalam w Amerykanskiej tejewizji specjalny report o
      Pakistanie .Amerykanie za pozwolenie zrzucenia jednej bomby ktora zabila warzna
      osobe przy granicy z Afganistanem zaplacili Pakistanowi 1,5bl dollarow i
      modernizuja jej armie. A w Polsce przychodza i bezpszerwy agresywnie nacieraja
      do oddania za bezcen terenow albo koperacji wojskowej w ktorej Polska niema
      rzadnej majatkowej korzysci.Polecam Panom ktorzy zawieraja kontrakty
      miedzynarodowe rzeby pozbyli sie kompleksow mniejszosci ,
      niesmialosci ,wstydliwosci, bo to tylko jest przerarzajaca slabosc Polskich
      Panow.Radze im interesowac sie jak to robja inni i troch podrorzowac, poznac i
      zdac sobie swiadomosc ze swojej naiwnosci i glopoty. Sprzedasz za 250,000 ml ,
      w okresie kiedy pieniadze traca na wartosci , a szczegolnie dolar ,przewidywany
      kompletny upadek tej waluty pod koniec tego roku i dokonczenie w
      nastepnym.Polacy Panowie kiedy sie nareszcie obudzicie z tego marazmu.
    • Gość: patriota07 Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanów IP: 212.2.2.* 10.01.07, 20:05
      Za komuny Polska byla dziwka Moskwy. Za Kaczorow stajemy sie dziwka Ameryki.
      Chca sprzedac dziedzictwo narodowe za bezcen. Amerykanie kupia PZL Mielec,
      przedsiebiorstwo z przedwojenna tradycja w calosci za ok 300mln a zarobia na
      kontrakcie na dostawe smiglowcow dla rzadu 4 miliardy. Potem jak beda chcieli
      to moga sprzedac zaklad za kolejny miliard bo w koncu zostali jego
      wlascicielami.
      A dziwka, jak na dziwke przystalo zostanie na ulicy. Alleluja!!!
      • uchachany Ale dziwką Moskwy z tytułu sprzedawczykostwa, 10.01.07, 20:44
        a dziwką Waszyngtonu - z tytułu patriotyzmu...
      • Gość: hvb Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 21:26
        Czyli panstwo dostanie w wyniku kontraktu dla wojska jeszcze 1,6 miliarda w
        postaci podatkow i do tego 1 miliard wplynie do zus ze skladek pracownikow.
        Policzmy: panstwo dostanie prawie 2,9 miliarda i oszczedzi kolejny 1 miliard na
        zasilkach dla zwolnionych pracownikow lub sztuczne utrzymywanie nierentowanej
        produkcji. Amertykanie zarobia jedynie 100 mln i beda musieli juz na wlasna
        reke zatroszczyc sie o dwa kolejne tego typu kontrakty, aby sie "odkuc". Czyli:
        polska ma przyzwoite smiglowce w ramach zaplanowanego budzetu, do kasy wplynelo
        dodatkowe 2,9 miliarda, grozba bezrobocia dla pracownikow odsunieta na dobrych
        kilka lat (ktore beda potrzebne amerykanom na zwrot kosztow inwestycji) a w
        mielcu technologia i zarzadzanie na swiatowym poziomie. Co ma do tego dziwka?
      • Gość: Sikorsky Opinia pracownika Sikorskiego w USA IP: *.dyn.optonline.net 10.01.07, 22:48
        Duzo jest tutaj narzekania o utracie histori polskiego lotnictwa i mienia itd.
        Idzcie na website PZL Mielec i zobaczcie jakie nowoczesne samoloty oni
        produkuja. Nie dziwie sie ze maja 200 milionow zl dlugu. Taki sprzet to w
        czasie II swiatowej by byl za stary.

        Sikorsky kupil Mielec zeby miec strategicza lokalizacje w centrum europy (w EU).
        Po pierwsze europejczycy zawsze kupowali od swoich (Eurocopter) i firma
        amerykanskim jest bardzo trudno przebrnac ten bruk (moze i nie fair ale to
        fakt). Wystarczy spojrzec jakim sprzetem lataja Niemcy, Brytyjczycy, Francuzi
        itd. Sam sprzet europejski z malymi wyjatkami. Sikorsky planoje tansza wersje
        Blackhawka dla miedzynarodowego zbytu (normalny blackhawk kosztuje okolo $20M za
        sztuke a international blackhawk ma byc okolo $10M). Nasz sprzet byl za drogi
        dla wiekszosc krajow (bo jakos jest dobra--nie bez powodu amerykanska armia
        kupila juz okolo 1000 sztuk blackhawk) dlatego musimy produkowac tansza wersje
        dla zeby zostac kompetetywnym. A Polska oferuje tania sile robocza (i
        wyksztalcona) i strategiczna lokolizacje.

        Mielec ma produkowac ta tansza wersje blackhawka dla krajow ktere go kupia
        (mozliwe ze i polska je kupi). A ze produkt bedzie europejski (produkowany w
        EU) to duzo latwiej bedzie Sikorskim wejsc na rynek europejski.

        Nigdy nie bylem w Mielcu, ale jestem bardzo przekonany ze sprzet produkcyjny
        jaki tam jest, jest bardzo przestazaly. I ta inwestycja tylko na dobre
        wszystkim wyjdzie.
    • baba60 Czy Sikorsky zalatwi Sikorskiego? Beda igrzyska? 10.01.07, 20:11
      Bulbaaaa!
      • Gość: annaewa22 Re: UTC IP: 83.18.131.* 10.01.07, 20:35
        Kilka informacji .Amerykańska korporacja UTC jest konkurencją dla GE i RR.W
        skład tej korporacji wchodzi między innymi SIKORSKI.UTC już w Polsce kupił
        WSK-Rzeszów gdzie wytwarza się między innymi części silników do
        SIKORSKIEGO.Zapytajcie się załogi WSK-Rzeszów czy są zadowoleni czy
        nie.WSK-Rzeszów rozwija się bardzo dynamicznie inwestuje w nowe technologie i
        nie tylko .To informacja dla dyletantów na tym forum.
        • baba60 Tylko potwierdzasz, ze Polak potrafi tylko jako 10.01.07, 21:01
          niewolnik, u Amerykanow, Niemcow i co nowosc, Ukraincow...

          Bulbaaa!
          • Gość: Bajki z Kaczolandu Re: Tylko potwierdzasz, ze Polak potrafi "skladac" IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 10.01.07, 21:48
            Fakt... To smutne ale Polska staje sie krajem gdzie
            tylko i wylacznie beda operowac zachodnie (lub
            daleko-wschodnie) montownie przy zerowym
            wkladzie polskich badan i polskich
            rozwiazan naukowo-technicznych!
            • Gość: Ranger Re: Tylko potwierdzasz, ze Polak potrafi "skladac IP: 65.197.200.* 10.01.07, 22:07
              Gość portalu: Bajki z Kaczolandu napisał(a):

              > Fakt... To smutne ale Polska staje sie krajem gdzie
              > tylko i wylacznie beda operowac zachodnie (lub
              > daleko-wschodnie) montownie przy zerowym
              > wkladzie polskich badan i polskich
              > rozwiazan naukowo-technicznych!

              No to zmien to, zamiast biadolic. Polskie rozwiazania naukowo techniczne...to
              chyba nie dzis jeszcze, przy takich madrosciach, jakie dzisiaj przeczytalem, to
              Narod coraz glupszy. Nie podoba sie Wam sprzedaz Mielca? A coz one takiego
              produkowaly? Dzieki , ze w ogole to ktos kupil i robi biznes.Bo nikt inny nie
              potrafi. A jak sie nie podoba to trzeba bylo samemu zainwestowac i kupic. Nie
              ma z czego..., sorry, taki to swiat brutalny...biznes robi sie dla pieniedzy. I
              Amerykanie chca ZAROBIC. A cos warte jest tyle za ile ktos chce kupic.
              ja rozumiem, ze Amerykanie ten cud techniki powinni kupic conajmniej za cene
              wartosci Microsoftu, okazac wdziecznosc, bo gdyby nie nasza dzielna Armia,
              wyposazana w cuda polskiej inzynierii bojowej juz by ich wytluczono w Iraku.
              W Polsce nic nikomu sie nie podoba. Potraficie tylko plakac.
              Moze byscie w koncu te cholerne autostrady wybudowali?
              Pozdrowienia z Californii.
            • Gość: hvb Re: Tylko potwierdzasz, ze Polak potrafi "skladac IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 22:24
              A jak ma byc inaczej, skoro brakuje tu glow naukowo-technicznych. Trzeba takich
              glow, aby byly badania, bo niby kto ma je prowadzic? Moze amerykanie maja
              otwierac tu swoje placowki badawcze i delegowac swoich naukowcow do tego buszu,
              gdzie leper obsadza presesa nbp a blizniaki napedzaja gospodarke?

              Komuch mialy taki pomysl: rozdajmy dyplomy wiesniakom, to wyjdzie, ze
              cywilizacyjnie zrobilismy krok naprzod. Efekt - panowie z nadania inzynierowie
              nie zdudowali przez dziesiatki lat ani jednego samolotu/helikoptera, lekarze
              lowia skory, prokuratorzy i sedziowie wesela sie u slowika, politycy rzna glupa
              i glupich a arcybiskupi w akcie skruchy publicznie rownaja sie z apostolami...
    • heraldek Te helikoptery z Mielca poleca wprost do Iraku.... 10.01.07, 22:48
      ....na rozwalke.........
      • Gość: Sikorsky Opinia pracownika Sikorskiego w USA IP: *.dyn.optonline.net 10.01.07, 22:53
        Duzo jest tutaj narzekania o utracie histori polskiego lotnictwa i mienia itd.
        Idzcie na website PZL Mielec i zobaczcie jakie nowoczesne samoloty oni
        produkuja. Nie dziwie sie ze maja 200 milionow zl dlugu. Taki sprzet to w
        czasie II swiatowej by byl za stary.

        Sikorsky kupil Mielec zeby miec strategicza lokalizacje w centrum europy (w EU).
        Po pierwsze europejczycy zawsze kupowali od swoich (Eurocopter) i firma
        amerykanskim jest bardzo trudno przebrnac ten bruk (moze i nie fair ale to
        fakt). Wystarczy spojrzec jakim sprzetem lataja Niemcy, Brytyjczycy, Francuzi
        itd. Sam sprzet europejski z malymi wyjatkami. Sikorsky planoje tansza wersje
        Blackhawka dla miedzynarodowego zbytu (normalny blackhawk kosztuje okolo $20M za
        sztuke a international blackhawk ma byc okolo $10M). Nasz sprzet byl za drogi
        dla wiekszosc krajow (bo jakos jest dobra--nie bez powodu amerykanska armia
        kupila juz okolo 1000 sztuk blackhawk) dlatego musimy produkowac tansza wersje
        zeby zostac kompetetywnym. A Polska oferuje tania sile robocza i
        wyksztalcona i strategiczna lokolizacje.

        Mielec ma produkowac ta tansza wersje blackhawka dla krajow ktere go kupia
        (mozliwe ze i polska je kupi). A ze produkt bedzie europejski (produkowany w
        EU) to duzo latwiej bedzie Sikorskim wejsc na rynek europejski.

        Nigdy nie bylem w Mielcu, ale jestem bardzo przekonany ze sprzet
        jaki tam jest, jest bardzo przestazaly. I ta inwestycja tylko na dobre
        wszystkim wyjdzie.
      • Gość: hvb Re: Te helikoptery z Mielca poleca wprost do Irak IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 22:53
        Oby!!! Wojskowym smiglowcom przystoi wojowac i ginac. A Mielec juz zaciera
        raczki...
    • Gość: observer Oto opowieść o Zabłockim i mydle... IP: *.18.11.vie.surfer.at 10.01.07, 23:12
      Oto opowieść o Zabłockim i mydle. W roli Zabłockiego – Polskie Zakłady Lotnicze
      (PZL) w Mielcu. W roli mydła – produkowane tam samoloty M28 Skytruck.

      Styczeń 2005 r. Premier Marek Belka podróżuje po Dalekim Wschodzie. W Japonii,
      Singapurze i Wietnamie woła: Róbcie w Polsce interesy! Odpowiadając na ten apel
      rząd wietnamski podpisuje 18 stycznia w Hanoi kontrakt na dostawę sprzętu
      wojskowego. Prywatna spółka Profus Menagement zobowiązuje się dostarczyć dwa
      samoloty transportowo-patrolowe Skytruck. Na początek.

      Pośrednik

      Podróżujący wtedy z Belką przedsiębiorca mówi dziś (anonimowo, bo nie chce się
      narazić obecnemu rządowi): – Dlaczego Wietnamczycy nie podpisali umowy
      bezpośrednio z PZL Mielec? Nie wiadomo. Dlaczego nie pomogła w tym państwowa
      Agencja Rozwoju Przemysłu (ARP)? Też nie wiadomo. Mówiło się, że pośrednictwo
      Profusa wyjednała strona polska, Wietnamczykom było wszystko jedno.

      Potwierdza to nasz informator z Wietnamu: – Interesowała nas tylko ostateczna
      cena samolotu. Polacy mogli zaangażować nawet dziesięciu pośredników...

      Nie ma zgodności co do tego, ile miało być wszystkich Skytrucków i ile miały
      kosztować. W magazynie „Wojsko Technika Obronność” Grzegorz Hołdanowicz pisze o
      10 samolotach za 40 mln dolarów. Wietnamczyk w rozmowie z nami mówi o co
      najmniej 10 samolotach i o kontrakcie ostatecznym wartym nie mniej niż 80 mln
      dolarów.

      Katastrofa

      Spółka Profus Menagement wywiązała się z pierwszego etapu umowy i dostarczyła
      armii wietnamskiej dwa samoloty w wersji M28 MPW. Obydwa trafiły do elitarnego
      918 pułku lotnictwa transportowego stacjonującego na lotnisku Giam Lam w Hanoi.
      Wkrótce doszło to tragicznego wy-padku – przeszkolony przez Polaków zastępca
      dowódcy pułku, doświad-czony pilot rozbił Skytrucka wraz z załogą.
      Prawdopodobna przyczyna: błąd pilota.

      Niedługo po katastrofie Wietnamczycy zaczęli narzekać na pośrednika, chociaż –
      jak zapewnia nasz wietnamski informator – Profus Menagement nie miał nic
      wspólnego z wypadkiem.

      – Wydawało nam się, że skoro nasze wojsko jest państwowe i PZL Mielec są
      państwowe, to po co nam pośrednik? – mówi dziś Wietnamczyk. – Profus miał
      wyłączność na dostawę do końca roku 2006, a my mogliśmy podpisać kontrakt na
      dostawę od początku 2007 r. Bez pośredników!

      Nowa umowa miała obejmować dostarczenie czterech maszyn wraz z częściami
      zamiennymi oraz szkoleniem personelu latającego i naziemnego. Plus możliwość
      powiększenia kontraktu o kolejnych sześć samolotów.

      Kłopoty

      W Mielcu nie powiedziano „nie”, ale zaczęto żądać coraz to innych dokumentów,
      potwierdzeń i załączników. Wymiana korespondencji pomiędzy ARP i Wietnamczykami
      oraz aranżowane w Ambasadzie Republiki Wietnamu w Warszawie spotkania wyglądały
      na celową grę na zwłokę. Wreszcie z Agencji Rozwoju Przemysłu wyszedł czytelny
      przekaz: kontrakt – jeśli ma dojść do skutku w ogóle – to tylko za
      pośrednictwem państwowej spółki Cenzin.

      Propozycja ARP przyniosła jeden efekt – kontrahent wietnamski się zjeżył.
      Trudno mu się dziwić; w przeszłości miał już do czynienia z Cenzinem i
      wspominał go gorzej niż źle. Polskie przedsiębiorstwo miało modernizować czołgi
      armii wietnamskiej, ale tak zwlekało, kręciło i chachmęciło, że Azjaci
      zrezygnowali z jego usług. Pisaliśmy o tym w publikacji „Pieniądze na
      gąsienicach” („NIE” nr 50/2005).

      Mówi Wietnamczyk: – Współpraca z Cenzinem układała się tak źle, że mój rząd był
      zmuszony zamówić dostawy i usługi na Węgrzech, w Czechach i Słowacji.

      Negocjacje utknęły w martwym punkcie. Wietnamczycy nie ukrywali, że samoloty
      powinni zamówić do końca roku budżetowego. Jeśli strona polska piętrzy kłopoty
      wysuwając propozycje nie do przyjęcia, to strona wietnamska będzie zmuszona
      zamówić samoloty gdzie indziej, np. na Ukrainie.

      Sikorsky

      Nasi informatorzy z branży zbrojeniowej mówią, że jawne lekceważenie
      Wietnamczyków nie było tylko przejawem głupoty zarządu ARP i PZL Mielec. Polacy
      zaczęli mnożyć przeszkody akurat w tym samym czasie, w którym w Mielcu odbyła
      się pierwsza wizyta przedstawicieli amerykańskiej firmy Sikorsky. W rzeszowskim
      dodatku do „Gazety Wyborczej” ukazała się notatka, z której wynikało, że
      Amerykanie są gotowi do podpisania umowy na produkcję w Mielcu śmigłowców Black
      Hawk.

      Specjalista od polskiego rynku zbrojeniowego: – Po tej wizycie w Mielcu
      zapanowała euforia. Zarząd nieomal ogłosił, że zakłady muszą natychmiast
      zatrudnić nowych pracowników, a dzięki Amerykanom już zatrudnieni będą mieli
      pracę na lata. Po pierwsze, kontraktu z Sikorskym jeszcze nie ma. Po drugie,
      jeśli produkcja Black Hawków rzeczywiście ruszy, to nie wcześniej niż za pięć
      lat. Wreszcie po trzecie, Amerykanie będą dążyli do przejęcia PZL Mielec, tak
      jak wcześniej przejęli Wytwórnię Sprzętu Komunikacyjnego w Rzeszowie, gdzie
      dziś produkują silniki lotnicze.

      Ta ostatnia hipoteza jest bardzo prawdopodobna. WSK Rzeszów została kupiona
      przez koncern United Technologies Holding, w skład którego wchodzi m.in.
      Sikorsky. Współpracę z Rzeszowem Amerykanie włączyli do programu offsetowego.
      Gdyby teraz Sikorsky zdecydował się kupić Mielec, to na pewno również w ramach
      offsetu. I w ramach tego samego offsetu Amerykanie sprzedawaliby nasze
      Skytrucki na rynki trzecie. Zyski wpływałyby więc do kieszeni amerykańskiej, a
      nie polskiej.

      Jaki ma to związek z niedoszłym kontraktem wietnamskim? Fabryka, która ma
      podpisaną wielomilionową umowę na dostawy samolotów, jest więcej warta niż
      fabryka bez takiej umowy. Dlaczego Amerykanie mieliby płacić dużo, skoro mogą
      mało?

      – Trudno tylko zrozumieć, czemu nasze przedsiębiorstwo państwowe działa w
      interesie USA, a nie Polski – retorycznie pyta ekspert z branży zbrojeniowej.

      No, dlaczego?

      Autor : Stefan Cwigun
      • Gość: gość Re: Oto opowieść o Zabłockim i mydle... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.07, 11:11
        Paluszki w tym maczają nasze osobistości polityczne takie jak p.Gieremek,Michnik,
        Radek Sikorski i jeszcze paru innych z górnej półki?????
    • Gość: f16 śmiech na sali ... IP: *.chello.pl 12.01.07, 03:40
      jeśli zaliczą to do offsetu tak jak inwestycję w linię produkcyjną Opla Zafiry
      którą można wywieźć w kilka tygodni ..
    • Gość: f16 Wygląda na to że rzeczywiście dopłacamy do offsetu IP: *.chello.pl 12.01.07, 03:51
      Sprzedajemy za bezcen fabrykę w przeddzień podpisania przez nią umowy po to aby
      zyski szły gdzie indziej .. Pieniądze zarobione przez Amerykanów a nie Polaków
      bedą przeznaczone na inwestycje w fabryce .. Oczywiście suma ta (stracona przez
      budżet) zostanie zaliczona do offsetu zaś amerykanie nie wydadzą ani grosza ..

      To wygląda na jawny sabotaż
      • czarna_stopa1 Re: Wygląda na to że rzeczywiście dopłacamy do of 02.03.07, 21:49
        no stary nie rozpedzaj sie aż tak ...nie nazywaj Mielca FABRYKĄ ....to moze
        kiedys bylo cos takiego ale teraz to raczej fabryczka ....male zacofane i
        przestarzale
Pełna wersja