kijwoko 10.01.07, 12:59 To pewnie w ramach offsetu za f-16, tak? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: painkiller No i po polskim lotnictwie IP: *.koba.pl 10.01.07, 13:16 No i po mielcu a przy okazji pewnie po Świdniku którego wykończy konkurencja Sikorskiego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mielecki Re: No i po polskim lotnictwie IP: *.crowley.pl 10.01.07, 13:37 po Mielcu? nie wiesz o czym piszesz, Mielec już dawno otrząsnął się z transformacji ustrojowej (strefa ekonomiczna) tylko te zakłady w agonalnym stanie psuły świetny stan miasta Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Teraz amerykanie podyktuja ceny helikopterow wojsk 10.01.07, 14:21 Teraz amerykanie podyktuja ceny helikopterow naszemu wojsku i kto wie, czy nie bedzie taniej kupic w Chinach albo u Ruskich. No ale jak sie ma gest i sprzedaje 100%, to co potem robic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Teraz amerykanie podyktuja ceny helikopterow IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 18:59 A w kupowaniu jest coś złego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 666 Re: Teraz amerykanie podyktuja ceny helikopterow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 19:44 Nie mają co dyktować bo na taki sprzęt są przetargi a w tej kategorii śmigłowców jest duża konkurencja. Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany I za darmochę dostają prawa produkcyjne do 10.01.07, 20:27 polskiej konstrukcji samolotów pasażerskiego i transportowego M28 Skytrucka i jego patrolowej odmiany M28 Bryzy (których sprzedaż skutecznie torpeduje amerykański Skytruck LCC - firma powstała w ramach offsetu za F-16, która miała się zająć sprzedażą polskich samolotów na świecie. Oraz M8 Dromader. Teraz Amerykanie już nie będą sabotować sprzedaży Skytrucków, tylko sami zarobią na tym :-)) - i na tym polega cwancyk! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hvb Re: I za darmochę dostają prawa produkcyjne do IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 20:42 M28 to zmodernizowany radziecki An-28 oblatany w latach szescdziesiatych. Nastepca radzieckiego An-2 oblatanego w latach czterdziestych. Co masz na mysli mowiec "polska" konstrukcja? Mialbys cos przeciwko, gdyby np. BMW przeja fabryke FSO? Uwazalbys, ze robia to po to, aby dostac za darmoche prawa produkcyjne do Poloneza Atu? A co powiezialbys wtady jako pracownik FSO? W to, ze wierzylbys w spisek torpedujacy sprzedaz tych aut na rynki zachodznie, nie watpie. Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Moze i masz racje, jak sie piecze pizze w piecu 10.01.07, 20:55 laboratoryjnym, marketing nie istnieje,zero jezykow obcych glaby dookola i w perspektywie szorowanie kibli w Niemczech to i argumentow nie ma. Bul,bul,ba. Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Swidnik - na kolanach do Moskwy! A tak dla jaj! 10.01.07, 19:05 Sikorsky to solidny helikopter, ale Rosjanie maja lepsze, "specjalne". Reka w Swidniku jeszcze nie w nocniku! Bulbaaaa! Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: No i po polskim lotnictwie 10.01.07, 20:39 A od kiedy to Swidnik produkuje smiglowce bojowe a nie o przeznaczeniu cywilnym??? Byly tam jakies plany uzbrojenia Sokola ale chyba juz nieaktualne. Swidnik produkuje maszyny dla ratownictwa ktore cenowo wobec mieleckich beda jeszcze dlugo konkurencyjne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: puk puk Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó IP: *.stella.net.pl 10.01.07, 13:39 nie wiadomo czy cieszyć się czy płakać wszystko dla nowego wielkiego brata Minister Giertych zapomnial o historii polskiego lotnictwa i o tym ile mlodziezy skupiały aerokluby , modelarnie dzis to wszystko hobby dla bogatych a może by tak ktos zamiast wydawac kase na bzdety dorzucil kilka zlotych aeroklubom na szkolenie mlodziezy? ludzie zrobia to za przyslowiowa miske zupy a nauka historii??? wszystko zgodne z wytycznymi ministerstwa polskie lotnictwo to tez polska historia , i to wspaniala dzisiaj nawet brak porzadnie zoraganizowanego ratownictwa lotniczego moze zamiast licznych pomnikow "ku czci" zrobic cos sensownego dla zyjacych Fundacja im ????? ,za duzo ludzi umiera w wyniku wypadkow ,dojazd to czesto wiecej niz 15 min a firme sikorsky stac na kilka $ by dorzucic na jakąs modelarnię, ktos w tych zakladach musi potem pracowac???? ukrainiec, chinczyk ,a moze hindus??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekumeniczny historia polskiego lotnictwa .............. IP: 74.12.103.* 10.01.07, 15:11 To prawda. A nasi nad warszawa stracili wiecej niemieckich samolotow niz niemieckie naszych. Ale czasy sie zmienily. Polska nie ma szans ani wyprodukowac ani sprzedac nowoczesnego helikoptera. Dlatego to przejecie jest korzystne. Zwiekszymy podaz, zwiekszymy rynek zbytu. Bedziemy sprzedawac na "obie strony" do krajow uzywajacych ameryknaskiej technologii i rosyjskiej technologii. Nasze wojsko kupi drozsze ale LEPSZE helikoptery. Nasz rzad zbierze podatki wiec pieniadze na zakup beda. Byc moze bedziemy zaopatrywac wszystkie kraje NATO? Niech zyje przyjazn polsko zydowska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 666 Re: historia polskiego lotnictwa .............. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 19:48 Krajów europejskich nie będziemy zaopatrywali bo w europie jest silny konkurent, a PZL Mielec został przejęty z myślą o produkcji nowerj wersji dla państw dalekiego wschodu. Polska armia zapewne kupi tylko wersję Vip bo wersje bojowe są za drogie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bajki z Kaczolandu Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanów IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 10.01.07, 16:11 To pewnie taki "maly prezent" dla Hamerykanow za to, iz pozwolili Polakom walczyc u ich boku w Iraku i w Afganistanie oraz okupowac te kraje! Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Polacy nie walczyli i nie walcza u boku Amerykanow 10.01.07, 19:24 w Iraku. Afganistan - to tu zacznie sie walka u boku Amerykanow. Ba, nawet Niemcy... Bulbaaaa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bajki z Kaczolandu Re: Polacy nie walczyli i nie walcza u boku??? IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 10.01.07, 21:29 "babo60"... A "Grom" to co robil w Iraku podczas ameryknaskiego napadu na ten kraj? P.S. Poza tym - nie negujesz i nie mozesz zanegowac polskiego "wkladu" w okupowanie Iraku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó IP: 82.103.132.* 10.01.07, 13:39 W ramach offsetu Polska zaoferowała amerykańskiej firmie zakłady w Mielcu bez żadnego przetargu, konkurencyjnych ofert etc. Odpowiedz Link Zgłoś
kane3 Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanów 10.01.07, 14:56 Pfff... ARP dostanie może ze 100mln, resztę amerykańska firma zainwestuje w rozwój Swojej firmy(jak napisano w umowie). Całośc zwróci im się z nawiązką po wygraniu pierwszego kontraktu. Polska agencja zrobiła kiepski interes na pospiesznej wyprzedaży majątku. Odpowiedz Link Zgłoś
stanislaw-zolkiewski Apache AH-64 10.01.07, 13:43 Wolalbym oczywiscie, zeby Mielec sprzedac Hughes, McDonnell Douglas i Boeing, które produkuja helikopter AH-64 Apache, który na swoim koncie ma tylko zwyciestwa. Wspanialym dzielem techniki jest takze helikopter transportowy CH-47 Chinook. Hawk produkowany przez Sikorsky Aircraft Corporation poniósl 10 lat temu sromotna porazke w walce z mudzahinedami w Mogadiszu, stolicy Somalii. Zastanawiam sie czy warto przykladac reke do tej inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Uli Re: Apache AH-64 IP: *.emea.veritas.com 10.01.07, 14:00 Oczywiscie ze inwestycja jest intratna..dla Amerykanow. Stworza kolejny zlom/ albo zmodernizuja juz istiejacy i sprzedadza polskiej Armii za gruba kase. Tak ja pozbyli sie starych F16, korwety Pulaski itp. Fabryki w US skupia sie na produkcji nowego sprzetu dla USArmy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jas_Wedrowniczek2 Uahaha tak się wydyma sojusznika IP: *.prs.pl 10.01.07, 15:44 Dla ciekawości: w budżecie na 2007 rok na polskie misje wojskowe zagwarantowano 320 milionów złotych (Iran i Afganistan) Czyli: sprzedamy jeszcze dwie fabryki i stać nas będzie na jednoroczną expedycję do Afganistanu i Iraku. Żeby chociaż 10% zostało w polskiej własności. Skandal !!! Uahaha, tak się wydyma sojusznika. Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Czyzby rzad polski zamowil smiglowce u Amerykanow? 10.01.07, 18:30 Jesli tak, to Amerykanom naleza sie brawa. Bulbaaaa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Uahaha tak się wydyma sojusznika IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 18:58 > Żeby chociaż 10% zostało w polskiej własności. Z jakiego powodu uważasz obywateli polskich za lepszych partnerów do interesów niż obywateli amerykańskich? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 666 Re: Uahaha tak się wydyma sojusznika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 20:01 Obawiam się że polska armia może kupić Black Hawki tylko dlatego aby pokazać że decyzja sprzedaży była słuszna. Może to była transakcja wiązana, zobaczymy już niedługo. Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Oczywiście że kupi Black Hawki, przecież to był 10.01.07, 20:36 jeden z warunków porozumienia: Amerykanie czynią łaskę kupując Mielec, ale w zamian wygrywają przetarg (no, słowo przetarg jest tu nadużyciem...) na helikoptery dla naszej armii... A przy okazji - całkiem przypadkowo dostają prawa produkcyjne do polskich samolotów produkowanych w Mielcu, których sprzedaż do tej pory skutecznie sabotowali przez założoną w tym celu w ramach offsetu firmę Skytruck LCC... Interes jak cholera! Gość portalu: 666 napisał(a): > Obawiam się że polska armia może kupić Black Hawki tylko dlatego aby pokazać że > decyzja sprzedaży była słuszna. Może to była transakcja wiązana, zobaczymy już > niedługo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Apache AH-64 IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 19:02 > Zastanawiam sie czy warto przykladac reke do tej inwestycji. To nie Ty ani nie polski rząd inwestują, lecz amerykańska firma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 666 Re: Apache AH-64 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 19:52 Te wspaniałe CH-47 są zastępowane przez V-22, a w Somalii zestrzelono kilka sztuk tylko dlatego że wykorzystywano je niezgodnie z przeznaczeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 rozgrywka wewnątrzamerykańska 10.01.07, 14:21 Polska planuje duży zakup helikopterów dla wojska, VIPów itp. To ma ponoć kosztować parę miliardów złotych, jest się więc o co bić. Można z góry przyjąć, że przetarg wygra firma amerykańska, stąd te działania firmy Sikorsky. Obiecują, że coś tam będą budować, coś zainwestują i kontrakt będzie ich. Być może wliczą sobie owe marne 45 mln $ w swój nowy offset? W sumie czysty zysk. A w branży obronnej o kontrakty nie jest łatwo, chyba że Amis zaatakują Iran i trochę helikopterów tam stracą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: rozgrywka wewnątrzamerykańska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.07, 22:21 a do offsetu doliczą burger kinga który będzie reaktywowany:D budownictwo import z Chin ogniwa peltiera Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó 10.01.07, 14:43 brawo Kaczory! Sto lat! ale czemu tak drogo?? przeciez przyjaciolom sie daje rzeczy za darmo? Teraz proponuje sprzedac Wisle - tak,te rzeke. Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanów 10.01.07, 15:22 brawo Sikorski, brawo kaczory, oby tak dalej, do przodu:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nec Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 15:27 szkoda, można było się mocniej rozejrzeć za inwestorem, może i tak by wygrał sikorsky ale chociaż za wiekszą kasę. i pamiętajcie, że "black hawk down, black hawk down":) Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó 10.01.07, 20:52 Do przodu??? Nogami ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r0b0l za 2 lata będzie po zakładach IP: *.e-wro.net.pl 10.01.07, 15:49 na razie będzie utrzymane zatrudnienie i stopniowe ograniczanie tzn przeprofilowanie produkcji, potem udawanie produkcji a na końcu wynajmowanie pomieszczeń biurowych i produkcyjnych. Na samym końcu przebudowa na jakis market i magazyny po co PIS krzyczy o lewych prywatyzacjach dokonanych przez polskojęzycznych i czerwonych skoro robi dokladnie to samo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: c3p0 Zapłacą nam a potem my im duzo więcej IP: *.mi.gov.pl 10.01.07, 15:52 Polacy to mają łby do interesów. Odpowiedz Link Zgłoś
kijwoko Re: Zapłacą nam a potem my im duzo więcej 10.01.07, 16:41 Byly juz w tym kraju i takie interesy, ze sprzedano zaklad razem z osiedlem pracowniczym i zastrzezeniem, ze wladze lokalne owe osiedle odkupia. No i w praktyce okazywalo sie, ze zaklad poszedl praktycznie za darmo... (przyklad znany ze swietokrzyskiego) Odpowiedz Link Zgłoś
neiden co jest jeszcze do sprzedania w polsce? 10.01.07, 16:09 rekonstrukcja po polsku- sprzedac.pawel brzezicki nie wiedzac co robic czy jak kierowac tymi zakladami twierdzi ze nalepiej rekonstruowac czyli sprzedac.niedlugo dowiemy sie ze cala polska jest na gieldzie do sprzedania.wspanialy przyklad rzadzenia w naszym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: co jest jeszcze do sprzedania w polsce? IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 19:06 Uważasz prywatyzację przedsiębiorstw jako błędną ideę w ogóle? Wolałbyś, żeby rząd kupował, czyli nacjonalizował, powiększając długi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hvb Re: co jest jeszcze do sprzedania w polsce? IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 20:31 Po co ci fabryka smiglowcow? Co rzad ma w niej skladac?? Mi-2??? Szyc motolotnie???? Przerobic na hale targowa????? Jesli chcesz miec polska fabryke smiglowcow, skrzyknij sie ze swoimi wszechkolegami, wylozcie kase i podbijecie cene. Nie slyszalem, aby o sprzedaz bila sie jakas polska firma. Gdyby tak bylo, to moze by mozna bylo lamentowac. A tak - klopot z glowy i przynajmniej 1-2 lata oddechu dla pracownikow (=> jest wiecej pieniedzy na np. latanie drog, bo nie trzeba wyplacac zasilkow ani bulic na sztyczne podtrzymanie fabryki "smiglowcow" lapiacej kontrakty co najwyzej na produkcje uszczelek). Jak zarobia amerykanie, to zarobi i panstwo. A jak amerykanie sie wycofaja, to ich problem i stracone pieniadze. Sadzisz, ze sa idiotami wyrzucajacymi kase w bloto? A moze uwazasz, ze podkupuja konkurencje?? Podaj mi produkt Mielca, ktory odda amerykanom rynek w przypadku zamkniecia fabryki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mike Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó IP: *.teleton.pl 10.01.07, 16:20 Nie, z tego co mi wiadomo t inwestycja nie ma nic wspólnego z offsetem za F-16. Odpowiedz Link Zgłoś
mannaznieba4 no to teraz mielec zacznie produkcję helikopterów 10.01.07, 16:51 które same spadajš nie to co nasze sokołe one nie tylko spadaja ale jeszcze wykańczaja załogę. Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Pytanie do forumowiczow.... 10.01.07, 17:41 Poniewaz gro glosow jest na "nie", to ja mam pytanie - zainwestowalibyscie w Mielec wiecej? Macie technologie? Dlaczego wiec nie wystapiliscie w roli inwestora? Znacie moze lepszego kupca z lepsza technologia? Dlaczego nie posredniczyliscie w takim biznesie? Przeciez to ciezki szmal. Czy wiecie ile juz Skarb Panstwa - czyli my wszyscy wlozyl w te fabryki??? Mamy wkladac dalej? Czy ktos mi odpowie merytorycznie na chociaz jedno z tych pytan? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pp Re: Pytanie do forumowiczow.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 17:55 To dlaczego negocjacje były tajne? Czy zaproszono inne firmy? Czy dano ogłoszenia w mediach branżowych? Odpowiedz Link Zgłoś
r306 zakrztusilem sie :) 10.01.07, 17:59 Wszystkie negocjacje sa tajne. Tego wymagaja umowy handlowe. A tam gdzi wchodzi w gre technologia, tym bardziej technologia wojskowa - chcialbys jawnych negocjacji? > Czy zaproszono inne firmy? Zadalem pierwszy pytanie - byly firmy chetne? ;) > Czy dano > ogłoszenia w mediach branżowych? W rubryce "drobne" czy "calosrtonicowe, kolorowe"? "Sprzedam fabryke zbrojeniowa koncernowi lotniczemu - Rzad RP" :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekumeniczny Re: zakrztusilem sie :) IP: *.dsl.bell.ca 10.01.07, 18:18 A kolega chcialby aby negocjacje byly transmitowane na zywo na BBC Television? ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Mielec doskonale pasuje do profilu produkcji sikorskiego. swiatowe zapotrzebowanie na Apache jest mniejsze niz na Sikorskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Jak to jest ekumeniczny..... 10.01.07, 18:36 Ze jak masz cos do powiedzenia merytorycznie, bo masz na dany temat jakas wiedze, to mowisz z sensem, a jak tej wiedzy nie masz, to walisz czasem takie gnioty prowokatorskie, ze glowa boli? Taki typ rozrywki? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sidamo Sikorsky ma slabe wyniki ekonomiczne IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 17:41 a mimo to kupuje zaklad w Mielcu.Czy ci co go sprzedaja poczytali troche prasy specjalstycznej w Stanach ?Moze ktos mi powie o co tu chodzi ? Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Swietnie - a co z lektury tej prasy 10.01.07, 17:53 specjalistycznej dla Mielca tak konkretnie wynika? Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Fabryka za darmo, sila robocza za prawie darmo 10.01.07, 18:45 to i wynik ekonomiczny sie poprawi. W nastepnej klasie bedziesz to pewnie przerabial. Bulbaaaa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 666 Re: Sikorsky ma slabe wyniki ekonomiczne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 19:55 A przeczytałeś za ile kupili te zakłady, zrobili dobry interes ale tylko amerykanie, polacy jak zawsze robią "super" intertesy tak jak z F-16. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hvb Re: Sikorsky ma slabe wyniki ekonomiczne IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 21:10 To moze np. znaczyc, ze zarzad probuje obnizyc koszty przenoszac czesc produkcji do Polski... A to dobrze wrozy tej fabryce i zatrudnionym tam ludziom i to bez wzgladu na kondycje Sikorskyego. Odpowiedz Link Zgłoś
frant3 Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó 10.01.07, 17:41 Kijwoko - z tym ofssetem, to najlepszy dowcip jaki słyszałem w tym tygodniu! A może, ku*ra, oni naprawdę tak zrobili?! www.frant.tivi.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekumeniczny Press release o przejeciu z web site Sikorskiego IP: *.dsl.bell.ca 10.01.07, 18:11 www.sikorsky.com/details/0,9602,CLI1_DIV69_ETI2407,00.html Drodzy Forumowicze, Polske nie STAC na projekt, budowe i sprzedaz nowoczesnego helikoptera. Za kilka lat produkowany u nas sprzet bylby exponatem w muzeum lotnictwa. Sikorski daje nam gwarancje dostepu do rynkow zbytu w calej Europie. Sikorski daje nam gwarancje dobrej nowoczesnej technologii. Black Hawk (2) zostaly zestrzelone od tylu z bliskiej odleglosci. Kazdy inny helikopter w tej sytuacji tez poszedlby z dymem. cytat: Currently, BLACK HAWK helicopter derivatives serve in 25 governments around the world Oprocz modeli wojskowych www.sikorsky.com/details/0,9602,CLI1_DIV69_ETI254,00.html sikorski oferuje modele cywilne www.sikorsky.com/details/0,9602,CLI1_DIV69_ETI720,00.html a oto najlepsza wiadomosc: Upon completion of this acquisition Sikorsky plans to aggressively modernize the factory and tooling at PZL Mielec to support International BLACK HAWK production and continue the current capability for aircraft design, manufacture, flight test and delivery Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekumeniczny rosyjskie koptery szturmowe IP: *.dsl.bell.ca 10.01.07, 18:31 Mimo iz rosjanie maja: www.helis.com/Since80s/h_mi28.php oraz www.helis.com/Since80s/h_ka50.php ktore sa najlepszymi kopterami szturmowymi swiata, w kooperacji z rosjanami nie mielibysmy szans na ich produkcje nie mowiac o sprzedazy. Sikorski to naprawde dobra opcja dla mielca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aro Paweł B. Fachowiec ho ho ho. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.07, 18:16 Za rok będzie pewno w Agencji Rolnej Skarbu Państwa. Co za roznica statki, śmigłowce czy kombajn. Kasa się liczy i już. Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Gorzej niz Turcy i Bambusy. Do czyszczenia kibli 10.01.07, 18:18 i podmywania starych hitlerowcow. Do tego nadaja sie Polacy. Ukraincy pokazuja Polakom jak sie robi biznes...Amerykanow sie obdarowuje fabrykami.. Tak trzymac!! Bulbaaa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Gorzej niz Turcy i Bambusy. Do czyszczenia ki IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 19:09 > Amerykanow sie obdarowuje fabrykami. Twierdzisz, że cena była zbyt niska - na ile zatem wyceniasz wartość, jaką sprzedane zakłady miały dla państwa polskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Nie, ubolewam nad nieudolnoscia Polakow. IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 10.01.07, 20:22 Wobec tego "obdarowuje się" to nienajlepsze słowo do wyrażenia tego, co miałeś na myśli. Równie dobrze mógłbyś narzekać, że McDonalds obdarowuje klientów hamburgerami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f Mieleckie zakłady lotnicze-krotkowzrocznosc MON IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 10.01.07, 19:32 I znowu krutkowzrocznosc MON .Sprzedac fabryke za 250,000 ml ktora jest warta wraz terenem 2 bl.Amerykanie maja nature agresywnego nacisku na male niedoswiadczone, bojace sie czegos bezpszerwy, niesmiale, wstydliwe ,itp.kraje ktorym jest Polska. Pan Sikorski widac wyraznie rze trzyma interesu Ameryki a nie Polski.Oglodalam w Amerykanskiej tejewizji specjalny report o Pakistanie .Amerykanie za pozwolenie zrzucenia jednej bomby ktora zabila warzna osobe przy granicy z Afganistanem zaplacili Pakistanowi 1,5bl dollarow i modernizuja jej armie. A w Polsce przychodza i bezpszerwy agresywnie nacieraja do oddania za bezcen terenow albo koperacji wojskowej w ktorej Polska niema rzadnej majatkowej korzysci.Polecam Panom ktorzy zawieraja kontrakty miedzynarodowe rzeby pozbyli sie kompleksow mniejszosci , niesmialosci ,wstydliwosci, bo to tylko jest przerarzajaca slabosc Polskich Panow.Radze im interesowac sie jak to robja inni i troch podrorzowac, poznac i zdac sobie swiadomosc ze swojej naiwnosci i glopoty. Sprzedasz za 250,000 ml , w okresie kiedy pieniadze traca na wartosci , a szczegolnie dolar ,przewidywany kompletny upadek tej waluty pod koniec tego roku i dokonczenie w nastepnym.Polacy Panowie kiedy sie nareszcie obudzicie z tego marazmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patriota07 Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanów IP: 212.2.2.* 10.01.07, 20:05 Za komuny Polska byla dziwka Moskwy. Za Kaczorow stajemy sie dziwka Ameryki. Chca sprzedac dziedzictwo narodowe za bezcen. Amerykanie kupia PZL Mielec, przedsiebiorstwo z przedwojenna tradycja w calosci za ok 300mln a zarobia na kontrakcie na dostawe smiglowcow dla rzadu 4 miliardy. Potem jak beda chcieli to moga sprzedac zaklad za kolejny miliard bo w koncu zostali jego wlascicielami. A dziwka, jak na dziwke przystalo zostanie na ulicy. Alleluja!!! Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Ale dziwką Moskwy z tytułu sprzedawczykostwa, 10.01.07, 20:44 a dziwką Waszyngtonu - z tytułu patriotyzmu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hvb Re: Mieleckie zakłady lotnicze w rękach Amerykanó IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 21:26 Czyli panstwo dostanie w wyniku kontraktu dla wojska jeszcze 1,6 miliarda w postaci podatkow i do tego 1 miliard wplynie do zus ze skladek pracownikow. Policzmy: panstwo dostanie prawie 2,9 miliarda i oszczedzi kolejny 1 miliard na zasilkach dla zwolnionych pracownikow lub sztuczne utrzymywanie nierentowanej produkcji. Amertykanie zarobia jedynie 100 mln i beda musieli juz na wlasna reke zatroszczyc sie o dwa kolejne tego typu kontrakty, aby sie "odkuc". Czyli: polska ma przyzwoite smiglowce w ramach zaplanowanego budzetu, do kasy wplynelo dodatkowe 2,9 miliarda, grozba bezrobocia dla pracownikow odsunieta na dobrych kilka lat (ktore beda potrzebne amerykanom na zwrot kosztow inwestycji) a w mielcu technologia i zarzadzanie na swiatowym poziomie. Co ma do tego dziwka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sikorsky Opinia pracownika Sikorskiego w USA IP: *.dyn.optonline.net 10.01.07, 22:48 Duzo jest tutaj narzekania o utracie histori polskiego lotnictwa i mienia itd. Idzcie na website PZL Mielec i zobaczcie jakie nowoczesne samoloty oni produkuja. Nie dziwie sie ze maja 200 milionow zl dlugu. Taki sprzet to w czasie II swiatowej by byl za stary. Sikorsky kupil Mielec zeby miec strategicza lokalizacje w centrum europy (w EU). Po pierwsze europejczycy zawsze kupowali od swoich (Eurocopter) i firma amerykanskim jest bardzo trudno przebrnac ten bruk (moze i nie fair ale to fakt). Wystarczy spojrzec jakim sprzetem lataja Niemcy, Brytyjczycy, Francuzi itd. Sam sprzet europejski z malymi wyjatkami. Sikorsky planoje tansza wersje Blackhawka dla miedzynarodowego zbytu (normalny blackhawk kosztuje okolo $20M za sztuke a international blackhawk ma byc okolo $10M). Nasz sprzet byl za drogi dla wiekszosc krajow (bo jakos jest dobra--nie bez powodu amerykanska armia kupila juz okolo 1000 sztuk blackhawk) dlatego musimy produkowac tansza wersje dla zeby zostac kompetetywnym. A Polska oferuje tania sile robocza (i wyksztalcona) i strategiczna lokolizacje. Mielec ma produkowac ta tansza wersje blackhawka dla krajow ktere go kupia (mozliwe ze i polska je kupi). A ze produkt bedzie europejski (produkowany w EU) to duzo latwiej bedzie Sikorskim wejsc na rynek europejski. Nigdy nie bylem w Mielcu, ale jestem bardzo przekonany ze sprzet produkcyjny jaki tam jest, jest bardzo przestazaly. I ta inwestycja tylko na dobre wszystkim wyjdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Czy Sikorsky zalatwi Sikorskiego? Beda igrzyska? 10.01.07, 20:11 Bulbaaaa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: annaewa22 Re: UTC IP: 83.18.131.* 10.01.07, 20:35 Kilka informacji .Amerykańska korporacja UTC jest konkurencją dla GE i RR.W skład tej korporacji wchodzi między innymi SIKORSKI.UTC już w Polsce kupił WSK-Rzeszów gdzie wytwarza się między innymi części silników do SIKORSKIEGO.Zapytajcie się załogi WSK-Rzeszów czy są zadowoleni czy nie.WSK-Rzeszów rozwija się bardzo dynamicznie inwestuje w nowe technologie i nie tylko .To informacja dla dyletantów na tym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Tylko potwierdzasz, ze Polak potrafi tylko jako 10.01.07, 21:01 niewolnik, u Amerykanow, Niemcow i co nowosc, Ukraincow... Bulbaaa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bajki z Kaczolandu Re: Tylko potwierdzasz, ze Polak potrafi "skladac" IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 10.01.07, 21:48 Fakt... To smutne ale Polska staje sie krajem gdzie tylko i wylacznie beda operowac zachodnie (lub daleko-wschodnie) montownie przy zerowym wkladzie polskich badan i polskich rozwiazan naukowo-technicznych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ranger Re: Tylko potwierdzasz, ze Polak potrafi "skladac IP: 65.197.200.* 10.01.07, 22:07 Gość portalu: Bajki z Kaczolandu napisał(a): > Fakt... To smutne ale Polska staje sie krajem gdzie > tylko i wylacznie beda operowac zachodnie (lub > daleko-wschodnie) montownie przy zerowym > wkladzie polskich badan i polskich > rozwiazan naukowo-technicznych! No to zmien to, zamiast biadolic. Polskie rozwiazania naukowo techniczne...to chyba nie dzis jeszcze, przy takich madrosciach, jakie dzisiaj przeczytalem, to Narod coraz glupszy. Nie podoba sie Wam sprzedaz Mielca? A coz one takiego produkowaly? Dzieki , ze w ogole to ktos kupil i robi biznes.Bo nikt inny nie potrafi. A jak sie nie podoba to trzeba bylo samemu zainwestowac i kupic. Nie ma z czego..., sorry, taki to swiat brutalny...biznes robi sie dla pieniedzy. I Amerykanie chca ZAROBIC. A cos warte jest tyle za ile ktos chce kupic. ja rozumiem, ze Amerykanie ten cud techniki powinni kupic conajmniej za cene wartosci Microsoftu, okazac wdziecznosc, bo gdyby nie nasza dzielna Armia, wyposazana w cuda polskiej inzynierii bojowej juz by ich wytluczono w Iraku. W Polsce nic nikomu sie nie podoba. Potraficie tylko plakac. Moze byscie w koncu te cholerne autostrady wybudowali? Pozdrowienia z Californii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hvb Re: Tylko potwierdzasz, ze Polak potrafi "skladac IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 22:24 A jak ma byc inaczej, skoro brakuje tu glow naukowo-technicznych. Trzeba takich glow, aby byly badania, bo niby kto ma je prowadzic? Moze amerykanie maja otwierac tu swoje placowki badawcze i delegowac swoich naukowcow do tego buszu, gdzie leper obsadza presesa nbp a blizniaki napedzaja gospodarke? Komuch mialy taki pomysl: rozdajmy dyplomy wiesniakom, to wyjdzie, ze cywilizacyjnie zrobilismy krok naprzod. Efekt - panowie z nadania inzynierowie nie zdudowali przez dziesiatki lat ani jednego samolotu/helikoptera, lekarze lowia skory, prokuratorzy i sedziowie wesela sie u slowika, politycy rzna glupa i glupich a arcybiskupi w akcie skruchy publicznie rownaja sie z apostolami... Odpowiedz Link Zgłoś
heraldek Te helikoptery z Mielca poleca wprost do Iraku.... 10.01.07, 22:48 ....na rozwalke......... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sikorsky Opinia pracownika Sikorskiego w USA IP: *.dyn.optonline.net 10.01.07, 22:53 Duzo jest tutaj narzekania o utracie histori polskiego lotnictwa i mienia itd. Idzcie na website PZL Mielec i zobaczcie jakie nowoczesne samoloty oni produkuja. Nie dziwie sie ze maja 200 milionow zl dlugu. Taki sprzet to w czasie II swiatowej by byl za stary. Sikorsky kupil Mielec zeby miec strategicza lokalizacje w centrum europy (w EU). Po pierwsze europejczycy zawsze kupowali od swoich (Eurocopter) i firma amerykanskim jest bardzo trudno przebrnac ten bruk (moze i nie fair ale to fakt). Wystarczy spojrzec jakim sprzetem lataja Niemcy, Brytyjczycy, Francuzi itd. Sam sprzet europejski z malymi wyjatkami. Sikorsky planoje tansza wersje Blackhawka dla miedzynarodowego zbytu (normalny blackhawk kosztuje okolo $20M za sztuke a international blackhawk ma byc okolo $10M). Nasz sprzet byl za drogi dla wiekszosc krajow (bo jakos jest dobra--nie bez powodu amerykanska armia kupila juz okolo 1000 sztuk blackhawk) dlatego musimy produkowac tansza wersje zeby zostac kompetetywnym. A Polska oferuje tania sile robocza i wyksztalcona i strategiczna lokolizacje. Mielec ma produkowac ta tansza wersje blackhawka dla krajow ktere go kupia (mozliwe ze i polska je kupi). A ze produkt bedzie europejski (produkowany w EU) to duzo latwiej bedzie Sikorskim wejsc na rynek europejski. Nigdy nie bylem w Mielcu, ale jestem bardzo przekonany ze sprzet jaki tam jest, jest bardzo przestazaly. I ta inwestycja tylko na dobre wszystkim wyjdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hvb Re: Te helikoptery z Mielca poleca wprost do Irak IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 22:53 Oby!!! Wojskowym smiglowcom przystoi wojowac i ginac. A Mielec juz zaciera raczki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: observer Oto opowieść o Zabłockim i mydle... IP: *.18.11.vie.surfer.at 10.01.07, 23:12 Oto opowieść o Zabłockim i mydle. W roli Zabłockiego – Polskie Zakłady Lotnicze (PZL) w Mielcu. W roli mydła – produkowane tam samoloty M28 Skytruck. Styczeń 2005 r. Premier Marek Belka podróżuje po Dalekim Wschodzie. W Japonii, Singapurze i Wietnamie woła: Róbcie w Polsce interesy! Odpowiadając na ten apel rząd wietnamski podpisuje 18 stycznia w Hanoi kontrakt na dostawę sprzętu wojskowego. Prywatna spółka Profus Menagement zobowiązuje się dostarczyć dwa samoloty transportowo-patrolowe Skytruck. Na początek. Pośrednik Podróżujący wtedy z Belką przedsiębiorca mówi dziś (anonimowo, bo nie chce się narazić obecnemu rządowi): – Dlaczego Wietnamczycy nie podpisali umowy bezpośrednio z PZL Mielec? Nie wiadomo. Dlaczego nie pomogła w tym państwowa Agencja Rozwoju Przemysłu (ARP)? Też nie wiadomo. Mówiło się, że pośrednictwo Profusa wyjednała strona polska, Wietnamczykom było wszystko jedno. Potwierdza to nasz informator z Wietnamu: – Interesowała nas tylko ostateczna cena samolotu. Polacy mogli zaangażować nawet dziesięciu pośredników... Nie ma zgodności co do tego, ile miało być wszystkich Skytrucków i ile miały kosztować. W magazynie „Wojsko Technika Obronność” Grzegorz Hołdanowicz pisze o 10 samolotach za 40 mln dolarów. Wietnamczyk w rozmowie z nami mówi o co najmniej 10 samolotach i o kontrakcie ostatecznym wartym nie mniej niż 80 mln dolarów. Katastrofa Spółka Profus Menagement wywiązała się z pierwszego etapu umowy i dostarczyła armii wietnamskiej dwa samoloty w wersji M28 MPW. Obydwa trafiły do elitarnego 918 pułku lotnictwa transportowego stacjonującego na lotnisku Giam Lam w Hanoi. Wkrótce doszło to tragicznego wy-padku – przeszkolony przez Polaków zastępca dowódcy pułku, doświad-czony pilot rozbił Skytrucka wraz z załogą. Prawdopodobna przyczyna: błąd pilota. Niedługo po katastrofie Wietnamczycy zaczęli narzekać na pośrednika, chociaż – jak zapewnia nasz wietnamski informator – Profus Menagement nie miał nic wspólnego z wypadkiem. – Wydawało nam się, że skoro nasze wojsko jest państwowe i PZL Mielec są państwowe, to po co nam pośrednik? – mówi dziś Wietnamczyk. – Profus miał wyłączność na dostawę do końca roku 2006, a my mogliśmy podpisać kontrakt na dostawę od początku 2007 r. Bez pośredników! Nowa umowa miała obejmować dostarczenie czterech maszyn wraz z częściami zamiennymi oraz szkoleniem personelu latającego i naziemnego. Plus możliwość powiększenia kontraktu o kolejnych sześć samolotów. Kłopoty W Mielcu nie powiedziano „nie”, ale zaczęto żądać coraz to innych dokumentów, potwierdzeń i załączników. Wymiana korespondencji pomiędzy ARP i Wietnamczykami oraz aranżowane w Ambasadzie Republiki Wietnamu w Warszawie spotkania wyglądały na celową grę na zwłokę. Wreszcie z Agencji Rozwoju Przemysłu wyszedł czytelny przekaz: kontrakt – jeśli ma dojść do skutku w ogóle – to tylko za pośrednictwem państwowej spółki Cenzin. Propozycja ARP przyniosła jeden efekt – kontrahent wietnamski się zjeżył. Trudno mu się dziwić; w przeszłości miał już do czynienia z Cenzinem i wspominał go gorzej niż źle. Polskie przedsiębiorstwo miało modernizować czołgi armii wietnamskiej, ale tak zwlekało, kręciło i chachmęciło, że Azjaci zrezygnowali z jego usług. Pisaliśmy o tym w publikacji „Pieniądze na gąsienicach” („NIE” nr 50/2005). Mówi Wietnamczyk: – Współpraca z Cenzinem układała się tak źle, że mój rząd był zmuszony zamówić dostawy i usługi na Węgrzech, w Czechach i Słowacji. Negocjacje utknęły w martwym punkcie. Wietnamczycy nie ukrywali, że samoloty powinni zamówić do końca roku budżetowego. Jeśli strona polska piętrzy kłopoty wysuwając propozycje nie do przyjęcia, to strona wietnamska będzie zmuszona zamówić samoloty gdzie indziej, np. na Ukrainie. Sikorsky Nasi informatorzy z branży zbrojeniowej mówią, że jawne lekceważenie Wietnamczyków nie było tylko przejawem głupoty zarządu ARP i PZL Mielec. Polacy zaczęli mnożyć przeszkody akurat w tym samym czasie, w którym w Mielcu odbyła się pierwsza wizyta przedstawicieli amerykańskiej firmy Sikorsky. W rzeszowskim dodatku do „Gazety Wyborczej” ukazała się notatka, z której wynikało, że Amerykanie są gotowi do podpisania umowy na produkcję w Mielcu śmigłowców Black Hawk. Specjalista od polskiego rynku zbrojeniowego: – Po tej wizycie w Mielcu zapanowała euforia. Zarząd nieomal ogłosił, że zakłady muszą natychmiast zatrudnić nowych pracowników, a dzięki Amerykanom już zatrudnieni będą mieli pracę na lata. Po pierwsze, kontraktu z Sikorskym jeszcze nie ma. Po drugie, jeśli produkcja Black Hawków rzeczywiście ruszy, to nie wcześniej niż za pięć lat. Wreszcie po trzecie, Amerykanie będą dążyli do przejęcia PZL Mielec, tak jak wcześniej przejęli Wytwórnię Sprzętu Komunikacyjnego w Rzeszowie, gdzie dziś produkują silniki lotnicze. Ta ostatnia hipoteza jest bardzo prawdopodobna. WSK Rzeszów została kupiona przez koncern United Technologies Holding, w skład którego wchodzi m.in. Sikorsky. Współpracę z Rzeszowem Amerykanie włączyli do programu offsetowego. Gdyby teraz Sikorsky zdecydował się kupić Mielec, to na pewno również w ramach offsetu. I w ramach tego samego offsetu Amerykanie sprzedawaliby nasze Skytrucki na rynki trzecie. Zyski wpływałyby więc do kieszeni amerykańskiej, a nie polskiej. Jaki ma to związek z niedoszłym kontraktem wietnamskim? Fabryka, która ma podpisaną wielomilionową umowę na dostawy samolotów, jest więcej warta niż fabryka bez takiej umowy. Dlaczego Amerykanie mieliby płacić dużo, skoro mogą mało? – Trudno tylko zrozumieć, czemu nasze przedsiębiorstwo państwowe działa w interesie USA, a nie Polski – retorycznie pyta ekspert z branży zbrojeniowej. No, dlaczego? Autor : Stefan Cwigun Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Oto opowieść o Zabłockim i mydle... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.07, 11:11 Paluszki w tym maczają nasze osobistości polityczne takie jak p.Gieremek,Michnik, Radek Sikorski i jeszcze paru innych z górnej półki????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f16 śmiech na sali ... IP: *.chello.pl 12.01.07, 03:40 jeśli zaliczą to do offsetu tak jak inwestycję w linię produkcyjną Opla Zafiry którą można wywieźć w kilka tygodni .. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f16 Wygląda na to że rzeczywiście dopłacamy do offsetu IP: *.chello.pl 12.01.07, 03:51 Sprzedajemy za bezcen fabrykę w przeddzień podpisania przez nią umowy po to aby zyski szły gdzie indziej .. Pieniądze zarobione przez Amerykanów a nie Polaków bedą przeznaczone na inwestycje w fabryce .. Oczywiście suma ta (stracona przez budżet) zostanie zaliczona do offsetu zaś amerykanie nie wydadzą ani grosza .. To wygląda na jawny sabotaż Odpowiedz Link Zgłoś
czarna_stopa1 Re: Wygląda na to że rzeczywiście dopłacamy do of 02.03.07, 21:49 no stary nie rozpedzaj sie aż tak ...nie nazywaj Mielca FABRYKĄ ....to moze kiedys bylo cos takiego ale teraz to raczej fabryczka ....male zacofane i przestarzale Odpowiedz Link Zgłoś