KE: płacenie kartą będzie tańsze

IP: *.jjs.pl 15.01.07, 23:29
ja rezygnuję po kolei ze wszystkich kart
    • Gość: to ja KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: *.121.225.195.static.bait.pl 15.01.07, 23:44
      Kilka spraw:
      1. Sprawa "polska" - wiele lat temu, glownie przez dzialania PolCardu, nie
      zostal wypromowany brand typu "domestic". Bo tylko taka sytuacja pozwala na
      istotne ograniczenie prowizji. Taki brand istnieje na wiekszosci rynkow
      kartowych: domestic Maestro w UK (dawny Switch), CB we Francji itd. Sieci
      handlowe, z poparciem francuskich posrednikow (Cetelem, Cofinoga) probowaly
      promowac nisko prowizyjne brandy (glownie Aura) ale sie nie udalo dlatego
      przypuszczaja kolejny szturm.
      2. Inter-charge: ta prowizja pokrywa koszty systemu. Skladaja sie na nie:
      prowizja wystawcy (ok. 1%), prowizja systemu i prowizja acquirera (reszta,
      ok. 1%). Z tej prowizji oplacane sa: ubezpieczenia, koszty fraudow (w Polsce
      prawie calkowicie ponoszone przez issuerow ze wzgledu na liability shift),
      koszty biezacej obslugi - 24h/dobe infolinia, koszt obslugi i budowy systemu
      front i backoffice lub koszt jego outsourcingu, koszty wydawania kart,
      reklamy i obslugi handlowej oraz oplaty licencyjne i certyfikacyjne. Od
      strony acquirera: koszt systemu typu switch, koszt systemu rozliczeniowego,
      koszt urzadzen do akceptacji, koszt certyfikacji i licencji, koszty biezacej
      obslugi technicznej, marketingowej i handlowej.
      3. Obnizyc te koszty moze jedynie silna lokalna karta, wydana w
      bezpieczniejszym, elektronicznym srodowisku. Ale pomimo wielu szumnych
      zapowiedzi nikt takiej nie chce wydawac.
      • Gość: swoj Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: *.dip.t-dialin.net 16.01.07, 00:25
        Dlaczego w Polsce placi sie za POSIADANIE KARTY(OBSLUGA)?????
        No i do tego oplaty bankowe za konto ??????
        Ludzie , nie znajdziecie drozszych Bankow , sa tylko w Polsce.
      • Gość: koniectegodobrego Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: *.chello.pl 16.01.07, 08:44
        ales polecial... ja kurcze za dwa terminale place 200zł netto miesiecznie do tego odchodza prowizje w wysokosci 1,6%. Uparlem sie by terminal chodzil przez internet, bo po co mi dodatkowe koszty. Gdyby nie fakt ze musze miec terminale dawno bym je wypi#$% w kosmos. Paskudni zdziercy.

        BTW. wiesz ze wiekszosc przytoczonych przez Ciebie slow ma polski odpowiednik? Masz problemy z polską mową? "issuerow" buchachachachacha....
      • Gość: Brat Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.07, 09:12
        Możesz pisać po polsku? Dziękuję!
      • Gość: entremess Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.07, 09:19
        przyjacielu, pod obca temrinologia wpcyhasz ludizom bzdury do glowy, np.
        kwestia obciazania fraudami, na rynku polskim na palcach jednej reki
        wieloletniego pracownika tartaku mozna policzyc tych agentow, ktorzy nie
        przezrucaja ryzyka na akceptanta....wiec za to nie ma zadnej oplaty, no ale
        popisales sie jezykiem wiec jest dobrze specu ;P
        • Gość: to ja Poszukaj co to jest "liability shift" IP: *.121.225.195.static.bait.pl 17.01.07, 23:00
    • maruda.r Po co komu karty? 16.01.07, 00:53

      Przedstawiciele konsorcjów kart płatniczych twierdzą jednak, że UOKiK się myli.
      - Byliśmy bardzo zaskoczeni decyzją polskich władz. Polski urząd nie konsultował
      się z nami i nagle ogłosił decyzję.

      ****************************************

      Visa i MC również nie konsultowały z kontrahenatmi swoich decyzji. Więc w czym
      problem?



      Dzięki temu, że system prowizji istnieje, klienci płacą mniej za wydanie kart
      płatniczych - twierdzi szef Visa Europe Peter Ayliffe.

      ****************************************

      A kto powiedział, że karty komukolwiek są potrzebne? Banki nie uzgadniają z
      klientami wysokości prowizji za usługi kartami, tylko wciskają je na chama,
      tworząc tym samym przymus ich używania wobec sklepów.

      Argumentacja o konieczności finansowania jednolitego systemu płatności z
      pieniędzy klientów jest bzdurą wyssaną z palca. Hipokryzja banków sięgnęła
      zenitu: jak nam pożyczają pieniądze, to płacimy odsetki, jak my pożyczamy
      pieniądze bankom, to nasze odsetki zżerane są przez opłaty.

    • micra eurosocjalizm 16.01.07, 04:20
      Hmm, a co ma KE do prywatnych działalności jakimi są banki, firmy emitujące
      karty? KE chętnie wchodzi z butami tam, gdzie nie powinna. To firma emitent/bank
      ustalają sobie prowizje, a KE wara od tych decyzji - ludzie są suwerenni. Skoro
      komuś śmierdzą prowizje to może płacić gotówką - wtedy problemu z prowizją nie ma.

      Ale ok, za chwilę ktoś wprowadzi obowiązek mycia samochodu raz na tydzień, inni
      czyszczenia butów raz na dwa dni - ludzie kochają, by ktoś kontrolował każdy ruch.
      • Gość: koniectegodobrego Re: eurosocjalizm IP: *.chello.pl 16.01.07, 08:49
        jak to jest eurococjalizm, to ja jestem papiezem, a usa to nazistowski kraj...
        1. poczytaj micro co to jest socjalizm,
        2. zmowy cenowe, kartele, monopole sa rozbijane nawet w najbardziej kapitalistycznych krajach tego globu,
        3. samochod moglbys myc czesciej, wtedy by Ci na szybach nie pisali "brudas".
        4. a buty powinienes czyscic codziennie ;p
        • micra Re: eurosocjalizm 16.01.07, 10:20
          > jak to jest eurococjalizm, to ja jestem papiezem, a usa to nazistowski kraj...
          Kto wie, kto wie...

          > 1. poczytaj micro co to jest socjalizm,
          > 2. zmowy cenowe, kartele, monopole sa rozbijane nawet w najbardziej
          > kapitalistycznych krajach tego globu,
          Socjalizm: (za Wikipedia) wieloznaczne pojęcie, odnoszące się do prób
          zmniejszenia nierówności społecznych i upowszechnienia świadczeń socjalnych, lub
          poddania gospodarki kontroli społecznej (poprzez instytucje państwowe,
          samorządowe, korporacyjne lub spółdzielcze). Częścią wspólną wszystkich odmian
          socjalizmu jest odrzucenie idei kapitalistycznego wolnego rynku, ograniczenie
          własności prywatnej oraz promowanie idei sprawiedliwości społecznej.

          Doprawdy nie widzisz tu analogii? Twór prawie państwowy rości sobie prawa do
          czyjegoś interesu, wcześniej Microsoftu, teraz do wydawców kart płatniczych i
          systemu bankowego. Wolny Rynek to brak ograniczeń, jakiekolwiek ograniczenia
          powodują, że nie mamy do czynienia z WR, tylko z rynkiem regulowanym, który jest
          zalążkiem socjalizmu.

          > 3. samochod moglbys myc czesciej, wtedy by Ci na szybach nie pisali "brudas".
          Nie piszą, ale to moja prywatna sprawa kiedy będę mył samochód. Tak samo jak
          Twoją prywatną sprawą jest, czy będziesz utrzymywać porządek w mieszkaniu, czy nie.

          > 4. a buty powinienes czyscic codziennie ;p
          Jak wyżej. A co będzie jak ktoś ustali, że buty masz czyści rano, w południe i
          wieczorem?
      • Gość: macro Re: eurosocjalizm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.07, 09:49
        Ale prowizja wliczona jest w cenę rzeczy, którą kupujesz. Tak że płacenie
        gotówką nic Ci nie da bo ją i tak zapłacisz.
        • micra Re: eurosocjalizm 16.01.07, 10:28
          Tak, ale:

          1. istnieje możliwość negocjacji ceny - przy płatności gotówką - szczególnie
          przy dużych zakupach ma to sens

          2. jestem w pełni władz umysłowych świadomym człowiekiem i jeżeli wiem, że są
          sklepy, które nie akceptują kart, ale ceny też mają niższe to mogę tam
          pójść/pojechać i dokonać zakupu.

          Wszystko jest kwestią wyboru.

          Wcale bym się nie zdziwił, gdyby ktoś zaczął regulować ceny pieczywa, skoro
          cukru można to dlaczego nie pieczywa? Tak samo jest z prowizjami - ludzie
          uznawani są za bezwolne bydło, którym trzeba mówić, co mają robić i dlatego
          ustala się prowizje, maksymalne odsetki, bo ludzie według czyjegoś zdania, nie
          są w stanie samodzielnie podjąć takich decyzji.

          Nie po to zrzuca się kajdany, by za chwilę wskakiwać w następne.
          • Gość: :)))) Re: eurosocjalizm IP: *.acn.waw.pl 17.01.07, 16:05
            micra napisał:

            (trochę prostodusznych głupot)

            Jesteś człowieczku taki mikry w obliczu najmniejszego z banków. Nic nie możesz. Dlatego miliony
            mikrych ludzików tworzą instytucje, które ich bronią. Sam, to możesz jedynie wyprowadzić się do
            dżungli i dać się zgwałcić murzyńskim partyzantom. O ile Cię stać na bilet. A pewnie nie :) więc jesteś
            bezpieczny. Proszę Cię o więcej nauki, czytania, wiedzy i orientacji a mniej typowo polskiego
            szczekania o "socjalizmie". Jest w Polszcze tak źle m.in. przez ogromną liczbę takich jak ty, szczekaczy,
            którzy NIC o niczym nie wiedzą... Ich wiedza przeraża i przerasta, tak więc delegują sobie podobnych
            do najwyższych władz. Wtedy czują, że otoczenie jest na ich poziomie. Swojskie. Ze śmierdzącymi,
            karłowatymi nóżkami.
      • Gość: anarchia Re: eurosocjalizm IP: *.chello.pl 16.01.07, 10:26
        "ludzie kochają, by ktoś kontrolował każdy ruch" - no właśnie, czyli te
        wszystkie mniej lub bardziej bzdurne zasady ustalane na różnych szczeblach służą
        więc ludziom...
        • micra Re: eurosocjalizm 16.01.07, 10:49
          > "ludzie kochają, by ktoś kontrolował każdy ruch" - no właśnie, czyli te
          > wszystkie mniej lub bardziej bzdurne zasady ustalane na różnych szczeblach służ
          > ą
          > więc ludziom...

          Mhm, dokładnie, służą ludziom - w sposób dobry lub zły. Osobiście nie chciałbym
          jednak, by ktoś za mnie podejmował decyzje dotyczące prywatnego życia. Mnie ząb
          komuny tylko lekko nadszarpnął, ale stare pokolenie nie może sobie wyobrazić, że
          można podejmować decyzji samodzielnie za własne życie.

          Dlatego służący ludziom ZUS gdy zacznie padać, to najwięcej da po plecach
          najbiedniejszym, najbogatsi sobie poradzą... Takie są koszty podejmowania
          decyzji za ludzi przez Państwo.
    • Gość: uzytkownik Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.07, 07:54
      Skoro interchange podwyzsza ceny to dlaczego w sklepach, w ktorych nie mozna
      placic karta ceny nie sa wcale nizsze?
      • Gość: Camara Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: 80.50.249.* 16.01.07, 08:28
        Czy ktoś w końcu głośno powie, że tu wcale nie chodzi o dobro posiadaczy kart,
        dla których - nawet jeżeli Visa i Europay zostaną "przycisniete" przez KE - NIC
        SIĘ NIE ZMIENI ?????????
        Tzw. interchange, a więc prowizja od transakcji kartowych (dziela sie nią :
        bank - wystawca karty, centrum rozliczające transakcje np. CKC Pekao i Visa lub
        Europay jako "logodawca") płacona jest przez podmiot (sklep) honorujący karty i
        stanowi jego koszt.
        Czy ktos poważnie mysli, że jak np. pan Edek - własciciel super eksluzywnego
        salonu w Plazie z butami ze stocku we Włoszech za 20 euro - ale u niego po 400
        PLN - zapłaci zamiast 2% prowizji np. 1,65% to obnizy ceny o te 0,35% ??????

        O ludzka i boska naiwnosci.
        Smiech na sali.
        • Gość: koniectegodobrego Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: *.chello.pl 16.01.07, 09:02
          ale wyobraz sobie czlowieku ze niektorzy handluja rzeczami, na ktore marza miesci sie w przedziale 3%-7% wiec odejmij sobie 2% od tego, a nie 300% marzy pana Edka. Przy duzym obrocie prowizje interchange zzeraja gigantyczne czesci zyskow. Jak masz problemy z wyobraznia i dalej mowisz o naiwnosci i smiechu na sali to podam Ci przyklad: Masz 7% prowizji tytulem sprzedazy doladowania telefonicznego o nominale 5zł, klient placi kartą, a ty zamiast 35gr marzy masz 25 groszy, czyli blisko 30% twojego zysku zjadl bank. Nie wkalkulowalem tu jeszcze kosztu dzierzawy terminalu...

          Oto Twoj smiech na sali.
          • Gość: Camara Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: 80.50.249.* 16.01.07, 09:14
            Co potwierdza tylko to, o czym pisałem wyżej.
            Nie chodzi tu wcale o dobro posiadaczy kart.
            Tylko o wieksze nabicie kabzy "przedsiebiorców".

            Zejdz na ziemię. Przy marzy 3-7% nie płacisz 2% prowizji. Bos albo jeleń, albo
            do biznesu nadajesz się jak ................

            Mam dla Ciebie radę.
            Zrezygnuj z honorowania kart.
            Nie zapłacisz prowizji - i z każdego klienta bedziesz mial swoje 3-7%.
            A, że klientów z kartami starcisz - no cóz to tylko biznes.
            Dziekuj bankom, że Ci klienta podprowadzają.
            Za to płacisz tak naprawdę.
            • maruda.r Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze 16.01.07, 09:27
              Gość portalu: Camara napisał(a):

              > Co potwierdza tylko to, o czym pisałem wyżej.
              > Nie chodzi tu wcale o dobro posiadaczy kart.
              > Tylko o wieksze nabicie kabzy "przedsiebiorców".

              *********************************

              No to załóż sobie przedsiębiorstwo i nabijaj kabzę. Zobaczysz, jak jest słodko.
              Byłbym zapomniał: niektórzy sprzedawcy dają rabat za płatność gotówkową, choć
              mają terminal. Możesz to jakoś sensownie wyjaśnić?


              • Gość: Camara Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: 80.50.249.* 16.01.07, 09:44
                A co tu wyjasniać ? :)
                Policz sobie sam.
                Wskaż mi tylko mądrusiu sklep, który dla transakcji gotówkowej daje rabat np.
                7%, którego nie ma przy płatności kartą.
                "Zaszukasz sie" na smierć.

                Czy szanowni przedmówcy - biznesmeni o niskich marżach - naprawdę myslą, ze
                transakcje z "ich" terminali ktos rozliczy za darmo ??

                Pusty smiech.....na sali :)
            • Gość: truj Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: *.as.kn.pl 16.01.07, 09:30
              Koszt obsługi karty powinien być przerzucany na osobę płacącą kartą. Szczerze
              mówiąc to ze strony banków jest to sprytne zagranie bo większość poslugujących
              się kartą nie ma pojęcia.
              Niektóre firmy pracujące na niskiej marży dorzucają ten koszt do ceny - chcesz
              płacić kartą to płać za to.
          • Gość: to ja Prowizja jest kosztem dzialalnosci! IP: 194.181.0.* 16.01.07, 11:11
            Dlaczego przy swoich wyliczeniach nie odejmujesz 19% od prowizji, przeciez jest
            to normalny koszt dzilalnosci odliczany od dochodu dla celow podatkowych?
        • maruda.r Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze 16.01.07, 09:22
          Gość portalu: Camara napisał(a):

          > Tzw. interchange, a więc prowizja od transakcji kartowych (dziela sie nią :
          > bank - wystawca karty, centrum rozliczające transakcje np. CKC Pekao i Visa lub
          >
          > Europay jako "logodawca") płacona jest przez podmiot (sklep) honorujący karty i
          >
          > stanowi jego koszt.

          *************************************

          I co z tego, że koszt? Stoi facet przy ladzie i pobiera od każdej transakcji 2%.
          Potrzebny on komu?



      • rkcb Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze 16.01.07, 10:02
        A co ty myślisz - że płacenie gotówką to nie kosztuje? Trzeba ją bezpiecznie
        przechowywać, konwojować do banku, sortować i liczyć, zabezpieczać się przed
        fałszerstwem - nikt darmo tego nie zrobi. To są koszty rzędu 4% wartości
        gotówki. Jak klient płaci kartą to sklep dostaje pieniądze na koto i ma spokój.
        I dlatego ceny nie są niższe jak płacisz gotówka. Problem jest raczej
        psychologiczny - przy kartach te koszty widać, a przy gotówce nie zawsze.
    • Gość: Kris KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: *.crowley.pl 16.01.07, 09:59
      JA nie wiem jak to teraz jest ale prowizja powinna być odwrotnie proporcjonalna
      do wyskości obrotu. Wtedy handlowcy mieliby motywacje, zeby ten obrót
      powiększać i nie przerzucać kosztów.
      Bynajmniej w Polsce jak zwykle jest największe złodziejstwo.
      • Gość: Camara Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: 80.50.249.* 16.01.07, 10:06
        No i tak jest.
        Wystarczy porównać wysokośc prowizji w % płaconej np. przez Tesco, Orlen i
        przez wspomnianego pana Edka, ktory na dodatek nie wie kto opłaca koszty
        połaczeń tel. z "jego" terminala z centrum rozliczeniowym.
    • Gość: cooba Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.07, 10:26
    • joczek42 KE: płacenie kartą będzie tańsze 16.01.07, 10:39
      i tym sposobem mamy europejski podatek inaczej unijny podatek
    • Gość: cougnight Re: KE: płacenie kartą będzie tańsze IP: *.icpnet.pl 18.01.07, 14:59
      A jak wygląda sprawa z przelewami na konta zagraniczne? Czy będzie to kiedyś
      proste i tanie a nie drogie niczym roaming w GSM?
Pełna wersja