Niemcy zamykają kopalnie

IP: 82.210.187.* 29.01.07, 22:31
Brawo Bracia Niemcy! Położycie kres czarnemu brudowi, smogom, wypadkom i
szkodom górniczym w postaci pękających domów i zapadających się ulic i szyn.
Polska Solidarna nie zdobędzie się na taki krok. Kacza mózgowniczka jest zbyt
malutka!
    • koczisss Re: Niemcy zamykają kopalnie 29.01.07, 22:46
      Niech zamykają, będą od nas węgiel kupować:)
      Chcą też zlikwidować elektrownie atomowe, to skąd wezmą prąd?
      Zresztą mają huty, a one bez węgla nie pociągną:)
      • z3r0 dajmy jeszcze trochę górnikom z naszej kieszeni 29.01.07, 22:47
        A co tam, Niemców nie stać, ale nas, naród wybrany, z pewnością.
        • Gość: Zygmunt Re: dajmy jeszcze trochę górnikom z naszej kiesze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.07, 23:58
          Wy "naród wybrany" i tak nie dokładacie ani grosza...
          • Gość: JerzyZ Re: dajmy jeszcze trochę górnikom z naszej kiesze IP: *.166.unknown.vectranet.pl 30.01.07, 02:01
            Aż tak głupi nie są
        • sokrates22 Re: daj 17.07.07, 15:44
          Punkt widzenia zależy od wysokości siedzenia.
      • Gość: śleper Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.07, 22:58
        koczisss napisał:

        > Niech zamykają, będą od nas węgiel kupować:)
        > Chcą też zlikwidować elektrownie atomowe, to skąd wezmą prąd?
        > Zresztą mają huty, a one bez węgla nie pociągną:)
        >
        ---------
        Dlaczego niby mają kupować drogi węgiel i koks od Polski,
        skoro mają dużo tańszy np. z Chin.
        www.wdr.de/themen/panorama/9/china_zug/index.jhtml?pbild=1
        • Gość: Zygmunt Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.07, 23:59
          Jasne, a jeszcze tańszy węgiel jest na Księżycu... Ty dyletancie. Tańszy węgiel może być ewentualnie z RPA albo Australii, gdzie są kopalnie odkrywkowe blisko oceanu...
          • Gość: hx Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.07, 00:17
            > Jasne, a jeszcze tańszy węgiel jest na Księżycu...

            Na księżycu na ma węgla.
            • Gość: Zygmunt Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.07, 00:21
              A to niby czemu ?
              • Gość: hx Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.07, 01:44
                Bo nie rosły tam paprocie drzewiaste z których mogłyby po milonach lat wytworzyć
                się pokłady węgla :)
            • kszafra29 Re: Niemcy zamykają kopalnie 30.01.07, 05:37
              to sa ci "naukowcy" na forum "nie ponial aluzji"
          • Gość: śleper Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.07, 01:25
            Gość portalu: Zygmunt napisał(a):

            > Jasne, a jeszcze tańszy węgiel jest na Księżycu... Ty dyletancie. Tańszy
            węgiel
            > może być ewentualnie z RPA albo Australii, gdzie są kopalnie odkrywkowe blisko
            > oceanu...
            -------
            No ty ciuliku popatrz tylko na mapę a przekonasz się jak daleko od oceanu są
            Chiny?
          • kszafra29 Re: Niemcy zamykają kopalnie 30.01.07, 05:36
            dziekuje za poparcie (jeszcze pozostaja z tanim wydobyciem niektore kopalnie USA
        • kszafra29 Re: Niemcy zamykają kopalnie 30.01.07, 05:34
          czy to co mowisz to tylko mowisz, cz mozesz to poprzec jakimis danymi
      • Gość: Pront Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.pools.arcor-ip.net 30.01.07, 00:50
        Jak to skad? Prad sie bierze z gniazdka, nie wiesz? A o odnawialnych zrodlach
        energii juz slyszal?
      • Gość: Gosc Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.pools.arcor-ip.net 30.01.07, 00:55
        Koczisss, Twoje poglady i wiedza sa tak stare jak wegiel. Chyba przelezales
        kawal czasu gdzies pod lodem.
        • kszafra29 Re: Niemcy zamykają kopalnie 30.01.07, 05:39
      • Gość: Tomek Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 30.01.07, 07:52
        > Niech zamykają, będą od nas węgiel kupować:)

        A mimo wszystko im się opłaci, bo jak wyraźnie jest napisane w artykule,
        produkcja przynosiła straty - czyli w prostym chłopskim języku, koszty wydobycia
        przewyższały cenę węgla.
    • koczisss Re: Niemcy zamykają kopalnie 29.01.07, 22:47
      Gość portalu: popieram atomówki napisał(a):

      > Brawo Bracia Niemcy! Położycie kres czarnemu brudowi, smogom, wypadkom i
      > szkodom górniczym w postaci pękających domów i zapadających się ulic i szyn.
      > Polska Solidarna nie zdobędzie się na taki krok. Kacza mózgowniczka jest zbyt
      > malutka!

      Jak zamkniesz w Polsce kopalnie, to oświetlać będziesz ogarkiem, a w piecu palił
      chrustem?
      • Gość: Soter Są kraje bez polskich górników IP: *.ists.pl 29.01.07, 23:37
        i jakoś sobie radzą, w co trudno uwierzyć:)
      • Gość: JanuszR Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.01.07, 23:39
        Chodzi o proces zamykania kopalń a nie z dnia na dzień. Pieniądze zamiast ciągle
        ładować bez pożytku w kopalnie można spożytkować na modernizację energetyki,
        chociażby w atomówki. Nawet przesocjalizowane Niemcy zauważyły dwadzieścia lat
        po Tacher, że górnictwo to dziura bez dna, w której toną i będą tonąć pieniądze
        podatnika bez nadzieji na jakąkolwiek zmianę. U nas też potrzeba męża stanu,
        który podejmie odpowiedzialną decyzję i zlikwiduje górniczy wrzód
        • kszafra29 Re: Niemcy zamykają kopalnie 30.01.07, 05:47
          ta wypowiedz ma swoje racje, lecz na "atomowki" potrzeba bardzo, badzdo duzo
          pieniedzy na bardzo duzy okres czasu (budowa) a wiec "biedne panstwa" na
          dodatek majace juz "zasoby energetyczne" - WEGIEL wykorzystuja
          te "oszczedzajac investycji (wydatkow) na programy energii nuklearnej, co
          przesuwa sie tylko w czasie (zapomnialem o protestach "zielonych")
      • Gość: gosc Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.07, 23:39
        oswietlal najchetniej bym energia atomawa a palil w piecu olejem lub owsem(mam
        pole wiec palic czym bede mial). wegliel kamienny nie jest niezastapiony. jedyna
        jego przyszlosc to moim zdaniem przerobka na rope ale to jak narazie jest
        jeszcze zbyt drogie by sie oplacalo .
        • Gość: xyz Re: Niemcy zamykają kopalnie IP: *.chello.pl 30.01.07, 05:10
          a stal zastapil bys czym?
          • kszafra29 Re: Niemcy zamykają kopalnie 30.01.07, 05:50
            na pewno myslaby o zastapieniu nawozem
        • kszafra29 Re: Niemcy zamykają kopalnie 30.01.07, 05:49
          czy przedmowca jest z SAMOJEBRONY ?
      • kszafra29 Re: Niemcy zamykają kopalnie 30.01.07, 05:41
        rowniez popieram przedmowce, chociaz to jest rozumiane samo przez sie
    • xaliemorph Niemcy zamykają kopalnie 29.01.07, 23:33
      No, wystarczy poczekać na kolejny strajk naszych rodzimych górników. Teraz w
      końcu będą mieli jeszcze jeden powód. Wg. nich kraje europejskie porzucają tę
      ciężką pracę a oni są jedynymi którzy podtrzymują tradycję ... tradycję że im
      się NALEŻY. ;) Swoją drogą sam jestem ciekaw czy w przyszłości np. polskie
      firmy nie zaczną eksploatować pozostałych pokładów węgla w Niemczech. Tylko to
      się zdarzy tylko i wyłącznie wtedy gdy nie będą brali w tym udziału górnicy z
      dzisiejszym nastawieniem czyli "mi się należy"
      • kszafra29 Re: Niemcy zamykają kopalnie 30.01.07, 05:56
        przedmowco, radze nie znajac tematu potrzekac co bedzie dalej. nie chodzi w tym
        temacie o Polske, i ewentualne strajki, a wiec zamiast powiedziec ci sie
        chcialo a nie znalo, lepiec przegladnac opinie na temat.
    • Gość: Lechu Bo tam politycy noszą spodnie a nie kaski... IP: 62.233.164.* 29.01.07, 23:38
      w których wyglądają śmiesznie

      fototel.pl/telefon-sony-ericsson-z530i-soft-black-p-323.html
    • januszz4 Ostatnia bryła węgla 29.01.07, 23:44
      Pamiętam, jak w 1981 r. byłem w Essen na konferencji i przy okazji wizyty w
      tamtejszym ratuszu zauważyłem stojącą w haalu specjalnie wyeksponowaną gablotę,
      w której znajdowała się (jak napisano) ostatnia bryła węgla wydobyta z kopalń w
      okręgu Essen. Już wtedy w tym rejonie kopalnie były pozamykane.
      • Gość: gorol a jednak mozna i trzeba.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.07, 05:25
        tylko trzeba mieć jaja zamiast kota miedzy nogami!!! i z czarnym rozwydrzonym
        motłochem dać sobie rade!!!
        Czas skończyć i u nas z kultem robola-górnika-męczennika!!!! Co to tylko był
        40lat nauczony łapy wyciągać bo "mu się należy"!!! Koniec z państwem
        roszczeniowym !!! Do roboty !!!

        acha i oddać po to 50tyś na łebka (albo odpracować)!!!!
        • kszafra29 Re: a jednak mozna i trzeba.... 30.01.07, 06:05
          czlowieku, czy byles kiedys w kopani na dole, czy wiesz o czym mowisz, jezeli to
          prosze cie bardzo "zamknij sie" i lepiej pegadaj sobie o polityce. Czy
          kiedykolwiek jak byles na Slasku odwiedziles tamtejsze cmentarze i na
          nagrobkach porownales urodzenia i smierci ? , jezeli nie to miej to na uwadze i
          prosze cie zachowaj pamiec dla tych co aby zarobic pare "drobniakow" dla
          utrzymania rodziny stracili przy tym zycie. A propo, czym jestes z zawodu ?
          • Gość: gorol Re: a jednak mozna i trzeba.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.07, 06:15
            jestem pogardzanym przez obecnie panujących "wykształciuchem" i nie mędrkuj o
            ciężkiej robocie bo trza się było uczyć!!! A jak nie to do łopaty - a co do
            "ciężkiej roboty 3-4h/dobe" (reszta to zjazd do przodka i wyjazd) to jest to
            DOBROWOLNY wybór tych ludzi!!!
            Co do śmiertelności i niebezpieczeństwa - zawód jak każdy inny (porównywałeś ilu
            kierowców zginęło przez ubiegły rok a ilu górników???)
            Po prosu nie zamierzam płacić 7 razy za to samo!!!!!!!!
            • Gość: gorol Re: a jednak mozna i trzeba.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.07, 06:20
              i jeszcze jedno: te "parę drobniaków" to 13,14,15 pensje , deputaty węglowe
              (nawet dla mieszkających w blokach z centralnym grzaniem sic!!)specjalne sklepy,
              dofinansowania gromady bachorów (średnio 6-10 dzieciaków na górnika)do wczasów,
              bajońskie odprawy (notabene przeżarte) itd -wymieniać dalej!!!!
              W tym samym czasie pracownik naukowy (wykształciuch) zarabiał 1/10 no może 1/8
              pensji górnika!!!
              • Gość: ktoś Rozumiem, że IP: 195.39.217.* 30.01.07, 07:30
                Ty jako osoba inteligentna posiadasz dzieci a oni jako robole bachory.
          • Gość: El Moherro Re: a jednak mozna i trzeba.... IP: *.gdynia.mm.pl 30.01.07, 06:47
            Podejrzewam, że z zawodu nie jest takim roszczeniowym czarnuchem jak ty?
          • Gość: Tomek Re: a jednak mozna i trzeba.... IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 30.01.07, 07:58
            > czlowieku, czy byles kiedys w kopani na dole, czy wiesz o czym mowisz, jezeli to
            > prosze cie bardzo "zamknij sie" i lepiej pegadaj sobie o polityce.

            Przecież gorol nie powiedział nic o warunkach pracy na dole, tylko o swoich
            pieniądzach.
            • Gość: Tomek Re: a jednak mozna i trzeba.... IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 30.01.07, 08:01
              Poza tym, skoro praca jest ciężka i niebezpieczna, i do tego przynosi straty, to
              czy nie lepiej byłoby jej zaprzestać zamiast finansować?
              • Gość: śleper Re: a jednak mozna i trzeba.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.07, 20:21
                Gość portalu: Tomek napisał(a):

                > Poza tym, skoro praca jest ciężka i niebezpieczna, i do tego przynosi straty,
                t
                > o
                > czy nie lepiej byłoby jej zaprzestać zamiast finansować?
                ---------
                Tomek zadałeś całkiem sensowne pytanie, tylko to wszystko trzeba najpierw
                zaplanować a potem skutecznie realizować, ponoć taki tok postępowania nazywa
                się restrukturyzacją.
                A kto to ma zrobić, skoro przywódcy tego państwa i jego gospodarki zajmują się
                ciągle teczkami, szpiegostwem, kombinacjami kogo tu zakapować, z kim tu seks
                uprawiać itd itp.
                Tobie to jest jednak Tomku dobrze ponieważ klikasz sobie z za granicy, zapewne
                nie jesteś ciągle narażany na te bezustanne głupoty rządzących tym krajem.
        • Gość: El Moherro Re: a jednak mozna i trzeba.... IP: *.gdynia.mm.pl 30.01.07, 06:45
          Nie rozumiem jak w katolskim państwie można zezwalać na eksploatację pokładów
          węgla. Przecież węgiel powstał ze SZCZĄTKÓW roślin i zwierząt. TO JEST
          BEZCZESZCZENIE ZWŁOK! KACZOR RUSZ DUPĘ!
        • sokrates22 Re: a jednak mozna i trzeba.... 17.07.07, 15:52
          Przyjedż do Rudy Śląskiej i powiedz to coś powiedział pod kop."Halemba".
    • kszafra29 Re: Niemcy zamykają kopalnie 30.01.07, 05:30
      przykro, ale przedmowca nie zna sie w temacie
    • kapitan_stopczyk To z czego oni produkują energię? 30.01.07, 06:24
      Podobno elektrownie atomowe też im nie odpowiadają (Czarnobyl!!!!!).
      Kupują gaz od Rosji?

      A może w elektrowniach palą dyrektywami unijnymi?
      To opasłe tomiska.
      Mocno energetyczne.



      -------------------------------------------------------
      - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
      demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
      - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
      • Gość: gorol gdyby kase.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.07, 06:36
        przeżartą przez górników przeznaczyć na rozwój energii odnawialnej (słońce,woda,
        wiatr+ być może 1 atomówka) to bylibyśmy dziś niezaleznym państwem z
        bezpieczeństwem energetycznym!!!! a tak boimy się o bezp. energetyczne i boimy
        się kamieni rzucanych corocznie na warszawę przez bandytów powszechnie zwanych
        "górnikami".

    • perro69 a kiedy Polacy pozamykają ??? 30.01.07, 07:23
      • kapitan_stopczyk Zamknijmy więc jednego dnia wszystkie kopalnie. 30.01.07, 07:36
        Moze byc to bardzo ciekawe doświadczenia.
        Zwłaszcza jak będzie to zimą.
        Ogrzejemy się patrotycznym żarem.


        -------------------------------------------------------
        - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
        demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
        - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
        • Gość: Tomek Niemcy nie zamykają "jednego dnia". IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 30.01.07, 08:04
          Ale planują zastopowanie subsydiów budżetowych na stratny biznes w dłuższym
          okresie. A Polacy nie planują.

          Żeby się ogrzewać węgla nie trzeba kopać, można kupić. Obecnie - *poniżej*
          kosztów wydobycia. Jeśli cena będzie powyżej kosztów wydobycia, to dotacje
          również nie będą potrzebne.
          • kapitan_stopczyk Wymagałoby to konsekwentnej polityki 30.01.07, 08:25
            A u nas w sprawie górnictwa (i nie tylko) prowadzi się politykę "od ściany do
            ściany".
            Albo wysadza się kopalnię w powietrze - i potem uradowani Czesi (pewnie dali za
            to solidną łapówkę) z powodzeniem eksploatują niedostępne już dla Polaków
            pokłady.
            Albo robi się nabór do dotowanych kopalni w których prezesi ze związkowcami
            żyją sobie jak w raju.

            O przyszłości nie myśli NIKT.
            Nie mamy klasy politycznej w stylu brytyjskich taczerystów, którzy jednak
            rozwiązali problem swoich kopalni.

            A poza tym - tak naprawdę źródła odnawialne są i zawsze będą marginesem -
            maksymalnie 15 - 20%.
            Przyszłośc to jest energia atomowa - a rozwiązanie definitywne problemu
            energii - termojądrowa.
            Ale ta ostatnia wymaga OGROMNYCH nakładów na badania.
            Na razie nie ma chętnych do wyłożenia TAKICH pieniędzy, bo bardziej opłąca się
            ropa.......
            -------------------------------------------------------
            - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
            demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
            - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
            • Gość: jacek2 Re: Wymagałoby to konsekwentnej polityki IP: *.w83-112.abo.wanadoo.fr 30.01.07, 17:19
              Kasa na badania reakcji termjadrowej juz jest i bedzie jej jeszcze wiecej , bo
              wszyscy zdaja sobie sprawe ze era ropy naftowej dobiega konca ....
    • Gość: Hajer z Gruby Węgiel i nie tylko- krótkie rachunki: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.07, 22:03
      Niemcy zamykają kopalnie w 11-letnim procesie.
      Niemiecki rząd dopłaca do tony węgla najwięcej na świecie - ok. 90 EUR. Powód?
      Olbrzymie nakłady na BEZPIECZEŃSTWO przy trudnych warunkach geologicznych, coś,
      na co nigdy nie bedzie stać żadnego innego podziemnego górnictwa na świecie.

      Ale sytuacja Polski wygląda inaczej. Wbrew pozorom węgiel w Polsce wydobywany i
      sprzedawany jest taniej w kraju, niż importowany np. z RPA (główny dostawca
      węgla dla Europy Zach.)
      Dziś tona standardowego węgla z RPA w 9 głębokich portach Europy Zach(tzw cena
      CIF ARA) kosztuje nieco ponad 71 USD (za miał dla elektrowni!!)- patrz tu:
      www.globalcoal.com/
      Koszt transportu do Europy statkami typu CAPESIZE + ubezpieczenie wynosi ok 20
      USD/tonę (od ceny CIF ARA podanej na globalcoal.com trzeba odjąć tzw. RB Index
      czyli cenę FOB w Richards Bay - terminalu węglowym w RPA ). Capesize'y są zbyt
      wielkie do tego, by wpłynąć na Bałtyk. Transport mniejszymi jednostkami (chyba
      Panamax-y to maksimum możliwości Bałtyku) podrażają węgiel o jakieś 2 -3 USD/t.
      Ten węgiel należy w Polsce:
      1 Rozładować
      2 Załadować na wagony
      3 Dowieźć do elektrowni, z których większość jest...na południu Polski.
      PKP Cargo za operację odwrotną tj przewóz tony węgla nad morze liczy sobie dziś
      ok 70 zł czyli 23 USD. Przeciętnie więc węgiel z RPA na bramie krajowej
      elektrowni kosztuje ok. 97-100 USD/t na dziś.
      Trzeba jeszcze zaznaczyć, że polskie elektrownie węglowe pracują na kiepskim
      węglu, a w świecie handluje się najlepszymi jakościowo miałami - polskie
      elektrownie musiałyby...dosypywać zmielony kamień do importowanego węgla, gdyż
      ten jest za dobry do naszych kotłów!!!

      Razem z dowozem węgiel polski jest tańszy na bramie elektrowni - kto chce, może
      sprawdzić np tu ceny miału dla porównania (zależne od jakości):
      www.kwsa.pl/index.php?m=32
      Sprawa ulegnie zmianie dopiero przy spadku ceny węgla do ok 45 USD/tonę - wtedy
      będzie opłacało się wozić importowany węgiel w głąb kraju, przynajmniej do
      odległości 300 km od Wybrzeża.

      Co do "Atomówek"

      1 elektrownia atomowa to koszt prawie 1,5 mld USD, jeśli ma mieć zabezpieczenia
      na upadek samolotu (standard po 2001 r.).
      Kto chce Polskę "uniezależnić" od węgla musi takich elektrowni wybudować co
      najmniej 15 (co z lokalizacjami?, co z odpadami?).
      Do tego trzeba zainwestować w....PKP - kupno specjalnych pociągów typu Castor,
      przewożących odpady, odpornych na standardowe ataki terrorystyczne, poprawa
      bezpieczeństwa linii kolejowych itp. oraz w żeglugę morską (kupno specjalnych
      statków - w Polsce nie ma gdzie składować odpadów nawet średnioaktywnych,
      o "gorących" nie wspomnę, odpady trzeba wywieźć z Polski drogą morską.

      Niebagatelną pozycją w rachunku kosztów jest fakt, że ruda uranowa zdrożała 7
      krotnie w ostatnich 8 latach (z 10 do 70 USD/tonę), a produkt końcowy przerobu
      czyli pręty paliwowe U235 nawet 10 krotnie. Stale też rośnie koszt przerobu
      zużytego paliwa we francuskim La Hague (praktycznie europejski monopolista),
      sam zaś proces przerobu jest bardzo awaryjny i zakłady te nigdy nie osiągnęły
      zakładanej wydajności, podobnie jak amerykańskie. Rośnie też koszt odbioru
      atomowych śmieci przez kraje takie jak Rosja lub Chiny, ktore utylizują je
      często łamiąc wszelkie normy międzynarodowe (np. Rosja wpuszcza od czasu do
      czasu "tajniakiem" rozcieńczone odpady ciekłe do Morza Japońskiego i
      Arktycznego).
      Należy też jeszcze uwzględnić fakt, że do tej pory ŻADNA elektrownia atomowa
      nie pracowała tak długo, jak zakładały pierwotne plany ( z reguły -50 lat),a za
      to końcowe koszty jej likwidacji znacznie przekraczały najśmielsze szacunki
      wstępne.

      Nie jest to więc taki miód, tak jak węgiel to nie taki znów smród :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja