Kołodko rozważa obniżkę CIT

IP: localhost:* / 192.168.1.* 23.04.03, 23:37
    • Gość: Lukasz Zlikwidowac PFRON,KRUS,nalozyc taxy na rolnikow, IP: 195.116.133.* 24.04.03, 00:04
      obnizyc CIT!!
      • jachu Jak uzdrowić polską gospodarkę ? 24.04.03, 10:32
        Proste: Odsunąć szalonego KOŁOdkę od naszych pieniędzy.

        Swoją drogą - jak źle musi być w kraju skoro komuniści zaczynają
        myśleć o obniżeniu podatków...
    • Gość: as Re: Kołodko rozważa obniżkę CIT IP: *.maine.rr.com 24.04.03, 00:31
      zwiekszyc podatki , lupic z kazdego frajera ile i jak sie da,
      niech zdycha bo panstwo polskie ma do splacenia Bruksele
      • gabrielacasey A TY analfabeto ekonomiczny O CZYM? 24.04.03, 01:25
        Te 19% od osob prawnych, tj. od zoo i SA (ltd i Plc vel inc.),
        to wzglednie niska stawka podatkowa - porownaj z amerykanska.
        Jasne, lepiej by bylo z 10% - inwestorzy pchaliby sie drzwiami i
        oknami, ale jesli nie mozna 10%, to dobre choc 19. Ty wiesz, ile
        przy przyzwoitym obrocie firmy daje to forsy na ekstra
        inwestycje? A przy tym bez zwolnien, odpisow itp. i
        sprawiedliwiej i przejrzysciej - a o to przeciez przy podatkach
        chodzi. Zreszta, nie twoj problem i dlatego brechasz: ty ani w
        Polsce, ani w USA zadnej inc. nie stworzysz!
        • Gość: chińczak Re: A TY O CZYM? o tobie easy Gabi IP: 61.48.72.* 24.04.03, 03:00
          Bełkot i krętactwa gabrielaeasy

          UWAGA cytaty autentyczne!
          „Moze zechcesz wyjasnic?”
          „ze takie dwie kreseczki: ", to cudzyslow i oznacza przytoczenie
          CUDZEGO slowa. Ucz sie
          Ziutek, ucz, nauka to do pozycji socjalnej w US klucz.”

          KTO TO? To easy Gabi!

          Pochodzenie / wyznanie „ateistka z katolickimi przodkami”
          Co zna i wie ------
          “Wiem, co was boli - ze guzik wiecie i guzik macie. I ze - z
          braku kasy (bo ta
          wolnosc daje, misie naiwne) - musicie szukac sobie panow i na
          smyczy za nimi
          chodzic.”
          “normalni ludzie przestali sie tu odzywac”
          Co odkryła----
          • gabrielacasey Chinczak robi dla GRU. Juz teczke na mnie zalozyl! 24.04.03, 04:55
            Niestety, mam racje i mialam racje - najwiecej na tym forum MIERNOTY. Zer, co
            sie dowartosciouwuja darciem mordy przeciw i ...grzecznym glosowaniem na komune.
            ja na swoje wyjde, wy daleju mozecie robic na czarno lub zdychac z glodu - nie
            moja broszka.
          • gabrielacasey PS: z gnida sie niedyskutuje, ale sprosuje: 24.04.03, 05:08
            telefon do prof.Ch. Davisa (ale nie tego nieistniejacego od artykulu w pisemku
            Korwina)to:

            0118 986 3775 I TEN PODALAM: "cut" i "put" z witryny Universytetu w Reading, w
            tej postaci, bez kodu UK
            A wiec, klamiesz, wieprzu! I MANIPULUJESZ. Ludzie moga sprawdzic sami.

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=5733681&a=5740415
            I cala reszta z twego OPLUWANIA, ma tyle wspolnego z prawda, ile ten numer
            telefonu, ktorego ja NIE PODALAM. To tez slaszowales, by falszerstwo
            Najwyzszego Czasu sie nie wydalo?

            Plakac sie chce nad POLSKA MALOSCIA I GLUPOTA.

            • jachu "Na każdy temat" 24.04.03, 10:45
              gabrielacasey napisało:

              > A wiec, klamiesz, wieprzu!
              > I MANIPULUJESZ. Ludzie moga sprawdzic sami.
              > I cala reszta z twego OPLUWANIA, ma tyle wspolnego z prawda, ile ten numer
              > telefonu, ktorego ja NIE PODALAM.
              > To tez slaszowales, by falszerstwo
              >
              > Plakac sie chce nad POLSKA MALOSCIA I GLUPOTA.
              >

              Czy już naprawdę nie ma tematu na którym zna się sfrustrowana Gabrysia ? Od
              wychowania dzieci (którym poświęca tyle czasu, że aż nie ma czasu na internet)
              rasach psów, podatkach, i czym jeszcze.

              Jak Ci nie odpowiada polski poziom, marność i głupota rozmówców to spadaj z
              tego formum i się tu nie pokazuj. Nikt nie będzie tęsknił.
          • Gość: Observer Re: A TY O CZYM? o tobie easy Gabi IP: *.alico01.fl.comcast.net 24.04.03, 05:26
            Swietne!!!
            Chinczak - dzieki!!! Rozbawiles mnie do lez :-)))
            • gabrielacasey Glupiego lgarstwa innej gnidy zawsze smiesza. 24.04.03, 05:38
        • Gość: Kzk - ultra liberał Re: A TY analfabeto ekonomiczny O CZYM? IP: 62.29.253.* 24.04.03, 08:50
          Dlaczego nie można 10% - czy są przepisy zakazujące takiego
          podatku?
          Sama napisałaś, że inwestorzy pchaliby się!
          Dwa razy więcej inwestycji ta ten sam podatek. Ale przy okazji
          stworzy dwa razy więcej miejsc pracy co wygeneruje większy
          podatek od dochodów osobistych i zminejszy wydatki związane z
          bezrobociem!
    • Gość: maruda Re: Kołodko rozważa obniżkę CIT IP: *.gdynia.mm.pl 24.04.03, 00:31
      Treść artykułu zrozumiałem następująco: firmy ABC SA i BDE sp. z
      o.o. będą płacić niższy podatek dochodowy. W nagrodę Nowak i
      Kowalski nie będą mogli skorzystać z odpisów podatkowych. Jaką
      nagrodę przwiduje się dla spółek osobowych i osób prowadzących
      działalność gospodarczą?

      Kołodko nie jest ekscentrycznym profesorem ekonomii. Jest toalnym
      dyletantem, nieukiem i miernotą.
      • gabrielacasey A DLACZEGO te spolki cywilne i selfemployees nie 24.04.03, 01:32
        przejda na tak wygodna forme dzialalnosci, jaka jest zoo czy SA?
        Profesjonalnej ksiegowosci strach? Coz, zaden ksiegowy i doradca
        finansowy nie jest drozszy od tego, ile dzieki niemu sie
        zaoszczedza na podatkach.
        A Kowalski? Kowalski nie INWESTUJE i MIEJSC PRACY nie stwarza.
        Kowalski KONSUMUJE.A wiec nic sie nie stanie, jesli skonsumuje
        mniej - sprzedawalnosc towarow nie powinna pojsc w dol, bo
        zaczna nabywac byli bezrobotni.
        Nie jestem fanka Kolodki (gorzej: ciagle mu pamietam
        niegdysiejsza "Strategie dla Polski") ale w tej operacji niczego
        groznego dla padajacej gospodarki z rosnacym bezrobociem nie
        widze. Moze tylko to, ze ma byc 19%, choc byloby lepiej, gdyby
        bylo 9%.
        • Gość: chińczak Re: A DLACZEGO te spolki cywilne i selfemployees IP: 61.48.72.* 24.04.03, 03:19
          gabrielacasey napisała:

          > przejda na tak wygodna forme dzialalnosci, jaka jest zoo czy SA?
          bo można ukryć dochody przed fiskusem, proste
          > Profesjonalnej ksiegowosci strach? Coz, zaden ksiegowy i doradca
          > finansowy nie jest drozszy od tego, ile dzieki niemu sie
          > zaoszczedza na podatkach.
          > A Kowalski? Kowalski nie INWESTUJE i MIEJSC PRACY nie stwarza.
          Bełkot i całkowity brak zrozumienia polskich realiów,

          > Kowalski KONSUMUJE.A wiec nic sie nie stanie, jesli skonsumuje
          > mniej - sprzedawalnosc towarow nie powinna pojsc w dol, bo
          > zaczna nabywac byli bezrobotni.
          > Nie jestem fanka Kolodki (gorzej: ciagle mu pamietam
          > niegdysiejsza "Strategie dla Polski") ale w tej operacji niczego
          > groznego dla padajacej gospodarki z rosnacym bezrobociem nie
          > widze. Moze tylko to, ze ma byc 19%, choc byloby lepiej, gdyby
          > bylo 9%.
          I tu się prawie zgadzam, choć to i tak za dużo
          • Gość: obcy Zajmij sie i nie bedziesz mial czasu ... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 24.04.03, 04:37
            ... pieprzyc glupoty.
            Ja przy podatku 19% tu w kanadzie to nawet nie mogl bym pomyslec
            o wlasnej firmie cymbale poj... .

            Gość portalu: chińczak napisał(a):
            > Bełkot i całkowity brak zrozumienia polskich realiów,
            ---a to co powyzej to co?
            Przez takich sk... jak ty normalni uczciwi ludzie nie
            moga sie zajac uczciwa robota, bo sie musza z takim gownem
            jak ty uzerac na kazdym kroku.
            Siedz cicho i daj ludziom zyc ty polski realisto.
          • gabrielacasey A co to mnie, KLAMCO, obchodzi? Spytaj Ch. Daviesa 24.04.03, 05:13
        • Gość: maruda Re: A DLACZEGO te spolki cywilne i selfemployees IP: *.gdynia.mm.pl 24.04.03, 07:52
          gabrielacasey napisała:

          > przejda na tak wygodna forme dzialalnosci, jaka jest zoo czy SA?

          Choćby dlatego, że wymagany kapitał zakładowy dla spółek
          kapitałowych jest nieporównanie wyzszy od osobowych.

          > Profesjonalnej ksiegowosci strach? Coz, zaden ksiegowy i doradca
          > finansowy nie jest drozszy od tego, ile dzieki niemu sie
          > zaoszczedza na podatkach.

          Wróć do Polski i załóż działalność. Będziesz się mogła przekonać,
          jak sie sprawy mają. Co do kosztów, to min. obsługa pełnej
          ksiegowości jest dużo bardziej kosztowna od uproszczonej. A nie
          każdy ma na celu prawdzenie dużej firmy. Proponowany przez Ciebie
          sposób myślenia już działa - nie ma praktycznie drobnego
          rzemiosła i usług.

          > A Kowalski? Kowalski nie INWESTUJE i MIEJSC PRACY nie stwarza.
          > Kowalski KONSUMUJE.

          Wow. Oparcie rynku pracy na inwestycjach nazywa się komunizm.
          Oprócz podaży niezbędny jest popyt.

          A wiec nic sie nie stanie, jesli skonsumuje
          > mniej - sprzedawalnosc towarow nie powinna pojsc w dol, bo
          > zaczna nabywac byli bezrobotni.

          Rzesze bezrobotnych zasilą osoby prowadzące działalność.

          > Nie jestem fanka Kolodki (gorzej: ciagle mu pamietam
          > niegdysiejsza "Strategie dla Polski") ale w tej operacji niczego
          > groznego dla padajacej gospodarki z rosnacym bezrobociem nie
          > widze. Moze tylko to, ze ma byc 19%, choc byloby lepiej, gdyby
          > bylo 9%.

          Efektem synergicznym będzie mniejsza siła nabywcza społeczeństwa.
          Nie rekompensowana wzrostem zysków netto spółek kapitałowych.
          Zyski nie zostaną przeznaczone, wobec mniejszego popytu, no
          tworzenie nowych miejsc pracy a skonsumowane wewnątrz spółek
          kapitałowych.
        • Gość: Smaug Daj se siana... IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 24.04.03, 12:26
          Twoja ignorancja jest porażająca.

          Nie wiesz, co piszesz, ale piszesz, byle pisać i pokazać, że umiesz pisać.
          Niestety, nieodłączną cechą ignorantów jest to, że nie potrafią siedzieć cicho,
          tylko cały czas muszą obwieszczać światu swoją ignorację.

          S.
        • Gość: crosser Re: A DLACZEGO te spolki cywilne i selfemployees IP: *.crowley.pl 25.04.03, 09:27
          >gabrielacasey napisała:
          >
          >przejda na tak wygodna forme dzialalnosci, jaka jest zoo czy
          >SA?
          >Profesjonalnej ksiegowosci strach? Coz, zaden ksiegowy i
          >doradca finansowy nie jest drozszy od tego, ile dzieki niemu
          >sie zaoszczedza na podatkach.

          Trudnosc jest taka, ze wiekszosc self-employees jest po prostu
          zmuszana do prowadzenia wlasnej dzialanosci przez pracodawcow
          (ktorzy nie chca placic duzych narzutow np.: ZUS-u) a nie moga
          sie zbuntowac bo wyleca z pracy.
          Po drugie na sp z o.o. lub S.A. trzeba miec kapital
          zalozycielski, ktorego przecietny self-e (czyt. zwykly
          pracownik) po prostu nie ma. I to nie ma nic wspolnego z
          prowadzeniem pelnej ksiegowosci. Idac dalej, po co jako
          jednoosobowa dzialalnosc mam tworzyc S.A. i jeszcze utrzymywac
          rade nadzorcza, ktora jest wymagana w takich spolkach? Przy
          przecietnych obrotach takiego czlowieka to zysk z podatkow
          bedzie tak marny, ze nie starczy nawet na zatrudnienie
          sekretarki (co tu mowic o radzie lub zarządzie)

          > A Kowalski? Kowalski nie INWESTUJE i MIEJSC PRACY nie stwarza.
          > Kowalski KONSUMUJE.A wiec nic sie nie stanie, jesli skonsumuje
          > mniej - sprzedawalnosc towarow nie powinna pojsc w dol, bo
          > zaczna nabywac byli bezrobotni.
          > Nie jestem fanka Kolodki (gorzej: ciagle mu pamietam
          > niegdysiejsza "Strategie dla Polski") ale w tej operacji
          niczego
          > groznego dla padajacej gospodarki z rosnacym bezrobociem nie
          > widze. Moze tylko to, ze ma byc 19%, choc byloby lepiej, gdyby
          > bylo 9%.


          Zgadzam sie z tym, ze CIT powinien byc zdecydowanie mniejszy a
          pan Kolodku chroniac swoje 4 litery obiecuje teraz to co
          niedawno zabral (zmiana ustawy zmniejszajacej CIT)

          ale nie zmienia to faktu, ze podatki dla osob fizycznych tez
          mamy bardzo wysokie i niesprawiedliwe (progi podatkowe) i
          skomplikowane...
    • Gość: cynik Re: Kołodko rozważa obniżkę CIT IP: *.kabel.telenet.be 24.04.03, 01:13
      z punktu widzenia przedsiebiorcy liczy sie calkowite obciazenia
      finansowe pracy - czyli ile mnie kosztuje pracownik oprocz swojej
      pensji. jak sie orientuje w warunkach polskich sa to przede
      wszystkim obciazenia socjalne (zus) a nie podatki. poza tym, w
      odroznieniu od skladek "socjalnych" ktore sa stale, przychod w
      wiec i jego opodatkowanie moge w pewnym stopniu manipulowac
      (kosztami). Nalezaloby wiec przede wszystkim zaproponowac
      redykalne obnizenie obciazen zusowskich jako hamulca
      przedsiebiorczosci,
      • gabrielacasey ZUS jest obciazeniem, ale ...wyrownuje sie to nizsza 24.04.03, 01:36
        placa. A przy polskiej skali bezrobocia pracownikow i tak nie
        zabraknie. Polacy sa zniewoleni komunistycznym "socjalem" w
        stopniu, ktorego na Zachodzie nawet wyobrazic sobie nie mozna i
        sprobuj pan oddac Kowalskim w ich wlasne rece troske o
        ubezpieczenia zdrowotne czy emerytalne: bedziesz mial pan
        rewolucje!
        • Gość: chińczak Re: ZUS jest obciazeniem, ale ..nie dla pcl Gabrychy IP: 61.48.72.* 24.04.03, 03:14
          gabrielacasey napisała:

          > placa. A przy polskiej skali bezrobocia pracownikow i tak nie
          > zabraknie. Polacy sa zniewoleni komunistycznym "socjalem" w
          > stopniu, ktorego na Zachodzie nawet wyobrazic sobie nie mozna i
          > sprobuj pan oddac Kowalskim w ich wlasne rece troske o
          > ubezpieczenia zdrowotne czy emerytalne: bedziesz mial pan
          > rewolucje!
          po dziesięciu latach pobytu w UK straciła Pani kontakt z polska
          rzczywistoscia i tak się Pani sfrustrowała (bo do spolecznosci w
          Reading to nigdy należec Pani nie będzie) że przepraszam, ale
          bełkocze Pani jak zwykle bez sensu, szkalujac własny(a może
          nie?)naród. Niektorzy chcieli by "zniewolenia socjałem" ale to
          nieprawda. Wielokrotnie potrafilismy cos sami zrobic, tylko
          pozbyć sie trzeba tej żydo komuny.Jeśli ma Pani ten drugi
          paszport, to tym bardziej nie zajmować proszę wrogiej dla naszej
          nacji pozycjii. Kowalski polak potrafi , jak kiedyś w Irlandii
          iralandczycy u siebie, niskie podatki dla firm , i może wtedy
          otworzy Pani filie w starym kraju, bez potrzeby lekkiego kiwania
          fiskusa w Bershire. Nie pozdrawiam
          • Gość: obcy Re: ZUS jest obciazeniem, ale ..nie dla pcl Gabry IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 24.04.03, 04:42
            Gość portalu: chińczak napisał(a):
            > po dziesięciu latach pobytu w UK straciła Pani kontakt z polska
            > rzczywistoscia i tak się Pani sfrustrowała (bo do spolecznosci
            w
            > Reading to nigdy należec Pani nie będzie) że przepraszam, ale
            > bełkocze Pani jak zwykle bez sensu, szkalujac własny(a może
            > nie?)naród. Niektorzy chcieli by "zniewolenia socjałem" ale to
            > nieprawda. Wielokrotnie potrafilismy cos sami zrobic,

            ---co wy potraficie zrobic sami to sie rzyca w oczy.

            tylko
            > pozbyć sie trzeba tej żydo komuny.Jeśli ma Pani ten drugi
            > paszport, to tym bardziej nie zajmować proszę wrogiej dla
            naszej
            > nacji pozycjii. Kowalski polak potrafi , jak kiedyś w Irlandii
            > iralandczycy u siebie, niskie podatki dla firm , i może wtedy
            > otworzy Pani filie w starym kraju, bez potrzeby lekkiego
            kiwania
            > fiskusa w Bershire. Nie pozdrawiam

            ---zajmij sie uczciwa robota to i realia bedziesz wiedzial jak
            zmienic w tym pieknym kraju - jak na razie to przez wycieczki
            personalne jak z baby na straganie tyle z ciebie pozytku.
            • gabrielacasey Dla obcego: LGARSTWA chinczaka 24.04.03, 05:36
              Jesli Pan tu zajrzy, to chce by Pan wiedzial:
              1) zlapalam nawiedzonych na falszerstwie wywiadu z brytyjskim profesorem.
              Podalam do wiadomosci publicznej numer telefonu do tego profesora, ktory CIAGLE
              w Reading pracuje (bzdura z ta emerytura - Chinczak, jak to komuchy, coraz
              glebiej wdeptuje we lgarstwo, profesor raptem ma kolo 50-tki); dokladnie na
              wydziale literatury amerykanskiej. Nie jest socjologiem, jest literaturoznawca
              i medioznawca, ale to inna historia.
              Chinczak, NIBY MNIE CYTUJAC, ZAFALSZOWAL MOJA WYPOWIEDZ LACZNIE Z NUMEREM
              TELEFONU DO DAVIESA. Gorzej, zafalszowal - i podal na necie - rzekoma rozmowe z
              Daviesem - nb. do Reading ja z cala premedytacja przemailowalam: co Davies z
              tym zrobi, nie wiem. Oto link do tego podszywania sie Chinczaka pod Daviesa:

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=5733681&a=5755179
              Sam pan oceni, czy to moze byc wypowiedz czystej krwi ANGLIKA. I profesora.
              A polski smrod pt. Chinczak zapewne nie wie, ze to, co zrobil, to w prawie UK
              KRYMINAL. I mysle, ze GW bedzie miala jakis sygnal z Reading.

              2) reszta cytatow ze mnie zostala poprzerabiana przez te gnide z
              rowna "rzetelnoscia". Tym smrodom to naprawde nalezy zyczyc, by zdechli z
              glodu!!!

              3) Chinczak i s-ka atakowala dzisiaj rozsadnego enda w typowy dla tego lajna
              sposob: albo, ze "marzyciel", albo "won do Unii". I przyznalam sie do bycia w
              Unii, i to juz od dawna (dokladniej pan wie - ja bywam i w Unii, i w kraju,
              mielismy w Polsce inwestycje, przeniesiona do Estonii, ja mialam fuche przy
              Plazynskim, maz doradztwo przednatowskie przy MON itd.itp.), co chinczaki i
              spolke "argumentow" pozbawilo. I dlatego tu sie ten smrod tak wscieka. Lajno. I
              nie mysle z lajnem wiecej dyskutowac. To forum dalo mi pare ciekawych kontaktow
              prywatnych i mysle je wykorzystac: po to zreszta, dla tych kontaktow
              prywatnych, podaje adres mailowy GW.
          • gabrielacasey Nie naleze: ja jestem na TOPIE, Misiu, w tych 10% 24.04.03, 05:16
            Bo reszta albo prolos, albo islamisci w uslugach.
            • Gość: as31 GABRYSIA nie ukrywa wcale,że jest na topie,robi na IP: 194.181.190.* 24.04.03, 13:06
              "własnym", dom w Londynie,duży ogród, w nim zgraja psów,niańka do dzieci,itd,
              itp. Ale ludzie, którym się dobrze powodzi, nie wypowiadają się na ogół tak
              agresywnie, jak p.Gabrysia. Mam hipotezę: ona rzeczywiście jest Londynie, ale
              mieszka gdzieś na poddaszu i zmywa gary w taniej chińskiej knajpie. Tak, jak w
              tym pytaniu do Radia Erewań :"Czy to prawda, że Iwan Michajłowicz wygrał rower
              na loterii w Moskwie?". Odpowiedź :"Zasadniczo tak, ale nie Iwan Michajłowicz,
              tylko Michaił Iwanowicz, nie rower, tylko... etc."
              • Gość: Zbylu Re: GABRYSIA nie ukrywa wcale,że jest na topie,ro IP: *.gorlice.net.pl 24.04.03, 15:07
                moze inaczej - wnioskujac po aktywnosci na forum raczej nie jest
                wlascicielem firmy ani nikim z managementu, sadze ze raczej jest
                sekretarka w jakiejs firmie, ma swojego kompa podpietego do
                sieci, i czas na pisanie na forach onetu i odpowiadanie na rozne
                posty w przeciagu kilku godzin dziennie(takie cos mozna robic
                tylko z nudy, kiedy nie mozna np. obejrzec filmu czy poczytac
                ksiazki, musi siedziec przed kompem i cos markowac)
      • Gość: owrank Re: Kołodko rozważa obniżkę CIT IP: *.147.44.23.62.rev.coltfrance.com 24.04.03, 09:14
        Gość portalu: cynik napisał(a):

        > finansowe pracy - czyli ile mnie kosztuje pracownik oprocz swojej
        > pensji. jak sie orientuje w warunkach polskich sa to przede
        > wszystkim obciazenia socjalne (zus) a nie podatki.
        a w porownaniu z np. Francja i tak te obciazenia w Polsce sa duzo nizsze.
        Zarowno procentowo jak i wplacane sumy.

        > (kosztami). Nalezaloby wiec przede wszystkim zaproponowac
        > redykalne obnizenie obciazen zusowskich jako hamulca
        > przedsiebiorczosci,
        No... fajny pomysl i obciac wszystkim emerytotm i encistom swiadczenia o
        polowe... z takim programem to mysle ze co najmniej 75% poparcia spolecznego...
        pozdrawiam.
    • Gość: Toronto Re: Trzeba z mlodymi naprzod isc, po zycie.... IP: *.sympatico.ca 24.04.03, 06:15
      Drodzy WoJOWnicy,
      przesylam zyczenia Swiateczne, jakie otrzymalem od Senatora RP,
      prof. Adama Bieli.

      Wraz z tymi zyczeniami pragne sie podzielic kilkoma swiezymi
      informacjami.

      1. Przed chwila otrzymalem :"Oswiadczenie Dolnoslaskiego
      Towarzystwa Spoleczno-Kulturalnego w sprawie apelu o nowa
      ordynacje wyborcza":

      "Zarzad Regionalny DTSK 7 marca 2001 poparl Obywatelski Ruch na
      rzecz Jednomandatowych Okregow Wyborczych i domagal sie
      uchwalenia przez Sejm nowej ordynacji wyborczej.
      Obecnie podpisuje sie pod apelem do Prezydenta Aleksandra
      Kwasniewskiego o podjecie inicjatywy na rzecz zmiany Konstytucji
      i wprowadzenia ordynacji wiekszosciowej i jednomandatowych
      okregow wyborczych ogloszonym 14 marca 2003 r. na lamach
      Rzeczpospolitej

      Niemcza, 5 kwietnia 2003.

      Nastepuja podpisy czlonkow Zarzadu Regionalnego. 13 podpisow
      nieczytalnych. Oswiadczenie przeslal na moje rece Przes Zarzadu
      p. Anatol Omelaniuk

      2. W dzisiejszym numerze gazety "Rzeczpospolita" znajduje sie
      fragment listu p. Jacka Wierzchowskiego z Warszawy,
      zatytulowany; "Polaczyc referendum europejskie z referendum
      konstytucyjnym w sprawie ordynacji wyborczej". Fragment ten w
      calosci przytocze:

      " Wszyscy sie zastanawiaja, jak uratowac referndum europejskie.
      Jest rzecza dosc oczywista, ze obecne zniechecenie spoleczenstwa
      musi sie przelozyc na niska frekwencje. Ale to nie proboszczowie
      maja w reku klucz do serc ludzkich ; oni przeciez nie namawiali
      do glosowania na SLD i Samoobrone. Uwazam, ze jest tylko jeden
      sposob na uratowanie frekwencji, i to niepweny: polaczyc
      referndum europejskie z referndum konstytucyjnym w sprawie
      ordynacji wyborczej. Az sie dziwie, ze nikt na to nie wpadl. A
      moze nie chcial?"

      Moj komentarz: gdyby propzycja p. Wierzchowskiego zostala
      przyjeta, wowczas odstapilibysmy od planu lipcowego Marszu Na
      Warszawe i zastapili Pielgrzymka Dziekczynna za Wprowadzenie JOW
      w Wyborach do Sejmu.

      3. Dzisiejszy (z 27 kwietnia) numer tygodnika "Wprost" przynosi
      interesujacy tekst Doroty Macieji i Jaroslawa Gajewskiego
      zatytulowany :
      "Wladza pozorow: Cztery mity naprawy III Rzeczypospolitej" Sa to
      mity: (1) Rzadu fachowcow, (2)Pokoju na gorze, (3)
      Przyspieszonych wyborow i (4)Reprezentatywnych wyborow. Autorzy
      podnosza, ze tzw. ordynacja proporcjonalna, ktorej podstawa
      zaleta ma byc "reprezentatywnosc" parlamentu to szkodliwy mit,
      ktory w efekcie wytwarza instytucje, ktora destabilizuje
      panstwo. To instytucje tego panstwa sa chore, glowna z nich jest
      ordynacja wyborcza i bez jej zmiany mizerne sa szanse na naprawe
      panstwa.

      Wszystkich serdecznie pozdrawiam,

      Jerzy Przystawa
      • Gość: , pozdrawiamy Panie Jurku, pozdrawiamy. IP: *.dsl.anhm01.pacbell.net 24.04.03, 07:29
        Niech sie Pan trzyma cieplo w tych Canadyjskich mrozach i za JOW trzymamy
        kciuki.
        • Gość: Toronto Re: pozdrawiamy Panie Jurku, pozdrawiamy. IP: *.sympatico.ca 24.04.03, 15:28
          Jednomandatowy system wyborczy - polityczny kościec IV Rzeczypospolitej

          wykład na konferencję JOW w Krakowie w dniu 4-go maja 2003 r.

          Mariusz Wis

          Apel Rzeczpospolitej z 15.03.2003 r. do Prezydenta RP o inicjatywę ustawodawczą
          wprowadzenia jednomandatowego systemu wyborczego do Sejmu, podpisany przez
          kilkuset intelektualistów, spowodował niespotykane w Polsce zainteresowanie tym
          tematem.

          Na czym polega jednomandatowy system wyborczy?

          Najprościej różnice pomiędzy tym co mamy w Polsce teraz, a tym co mogłoby być,
          zobrazuje następująca metafora: wyobraźmy sobie, że w szkole postanowiono
          wybrać samorząd. Zastanawiano się jaki zastosować system wyborów. Czy
          proporcjonalny, polegający na wybieraniu uczniów z grupy wcześniej wybranej
          przez szefów szkolnych kółek zainteresowań np. sportowego, literackiego, i
          fotograficznego. Czy może system jednomandatowy, polegający na wybieraniu po
          jednym przedstawicielu z każdej klasy? Który system lepiej odzwierciedli ideę
          reprezentacji społeczności szkolnej? Który będzie lepszy dla uczniów i szkoły?
          Jak na razie w Polsce reprezentantów obywateli, czyli uczniów naszej szkoły
          wybieramy z kółek zainteresowań, czyli partii.

          Wybieranie swoich przedstawicieli do rządzenia w systemie, „z jednego okręgu
          tylko jeden”, stosują obywatele krajów uznawanych za czołówkę państw
          demokratycznych. Dla Amerykanów, Kanadyjczyków, Anglików, Francuzów,
          Australijczyków i jeszcze wielu innych nacji jest jedynym i oczywistym. To w
          tych krajach można mówić, że parlamenty skupiają najznakomitszych ludzi, a już
          na pewno takich, którym bezpośrednio obywatele, dają mandat w swoich
          okręgach.

          Warto przypatrzyć się systemom wyborczym w aspekcie „odległości” posła od
          wyborcy. Porównajmy Polskę „proporcjonalną” do jednomandatowego USA. W Ameryce
          200 mln Amerykanów wybiera 435 osobowy Kongres w systemie jednomandatowym, z
          czego wynika, że jednego kongresmana wybiera w każdym okręgu ok. 460 tys.
          Amerykanów. W Polsce 40 mln rodaków wybiera 460 posłów, więc na jednego posła
          przypada ok.87 tys. osób. Przypada, podkreślam. Pytanie: ilu obywateli średnio
          wybiera jednego posła w 41 okręgach? Otóż ok. 970 tys. Polaków. Z czego to
          wynika? Z ordynacji. Pamiętamy, że choćbyśmy postawili dowolną ilość krzyżyków
          to i tak liczy się tylko jeden, bo de facto oddajemy głos (nie mylić ze słowem
          wybieramy, gdyż wybiera partia) tylko na jednego. Reasumując, system wyborczy
          jednomandatowy sprawia, że Amerykanie mając zbliżoną ilość przedstawicieli w
          parlamencie co Polacy, będąc pięć razy liczniejszą społecznością, wybierają
          swoich „posłów” z dwa razy mniejszej liczby ludzi. Stany Zjednoczone i
          Rzeczpospolita Polska to kraje demokratyczne. Który bardziej?

          Analizując nasze ostatnie wybory do Sejmu, łatwo można wykonać inne
          obliczenie. U nas, w ostatnich wyborach do Sejmu, tylko ok. 20 % obywateli
          postawiło krzyżyk na obecnych posłów (dokładnie 6 152 589 osoby). Reszta czyli
          22 mln wyborców nie ma swojej reprezentacji. Rząd, powołany większością
          parlamentarną ma więc faktyczne poparcie tylko ok. 10 procent obywateli.
          Doświadczenia krajów posiadających jednomandatowy system wyborczy wskazują, że
          tak rażąco niski udział społeczeństwa wybierającego skutecznie parlament i rząd
          tam nie występuje.

          Jednomandatowy system wyborczy w maju i czerwcu 2002 r., we Francji, pokazał
          na czym naprawdę polega. Otóż w ostatnich wyborach prezydenckich, radykalni
          zwolennicy Le Pena posiadali 17-to procentowe poparcie w społeczeństwie. Ale
          prawdziwa demokracja to rządy większości. Miesiąc po wyborach prezydenckich
          odbyły się wybory parlamentarne. W okręgu, gdzie wybieramy tylko
          jednego, „swojego” przedstawiciela, aby wygrać, musi on mieć za sobą po prostu
          większość. Już tylko z samej matematyki i definicji wynika, że skrajność nie
          może być większością. Dlatego żaden „lepenowiec” nie został deputowanym i nie
          ustanawia Francuzom praw.

          Konstytucja

          Premier Leszek Miller reagując na apel Rzeczpospolitej powiedział „ no i jest
          problem, od którego powinniśmy zacząć, problem natury konstytucyjnej: otóż
          konstytucja, odnosząc się do systemu wyborczego, mówi wyraźnie, że ma to być
          system proporcjonalny (Rzeczpospolita z 18 03.2003r.).

          To prawda, że jednym z pięciu przymiotników określających wybory do Sejmu w
          konstytucji jest użyte słowo „proporcjonalne”. Czy nasze obecne wybory są
          matematycznie proporcjonalne? Oczywiście nie. Powiem więcej, w żadnym systemie
          wyborczym zrealizowanie postulatu proporcjonalności, tj. stałego stosunku
          ilości mandatów do liczby oddanych głosów jest zadaniem praktycznie
          niewykonalnym. Wybory nigdy nie będą proporcjonalne. Mogą być tylko mniej lub
          bardziej dysproporcjonalne. Politolodzy wymyślili normatyw tej
          dysproporcjonalności, tzw. Indeks Gallaghera, który jest miarą odstępstwa od
          proporcjonalności. W przypadku matematycznej proporcjonalności wyniósłby zero.
          Im większa jest wartość tego indeksu, tym wybory są bardziej nieproporcjonalne.
          Dla przykładu, indeks Gallaghera dla wyników wyborów do naszego Sejmu w 1993
          r. wyniósł 15,8, a w wyborach 1997 r 9,8. Ostatnie wybory w systemie
          jednomandatowym w USA dały indeks 5,43. Myślę, że komentarz jest zbyteczny i
          rozwiązuje odpowiedź na pytanie, konstytucjonalistów, czy wybory w systemie
          jednomandatowym wypełniają znaczenie przymiotnika „proporcjonalne”. Tak, one są
          bardziej proporcjonalne niż według obecnie obowiązującej ordynacji... Chyba, że
          pod znaczeniem słowa proporcjonalne należy rozumieć zupełnie co innego, na
          przykład, zakamuflowane hasło „partyjne”.

          Konia z rzędem temu, kto spytany na ulicy o znaczenie słowa „proporcjonalny”,
          bez zająknienia odpowie synonimem „partyjny”. Oczywiście eksperci,
          konstytucjonaliści zauważą, że to nie chodzi de facto o partie, tylko o grupy
          wyborcze, np. komitety wyborcze wyborców. I na to jest logiczna odpowiedź.
          Jeżeli przyjmiemy, że słowo „proporcjonalne” ma znaczenie polegające na tym,
          że mandat musi przypadać dla jakiejś puli oddanych głosów, to wystarczy, że w
          ordynacji wyborczej (zbiorze przepisów szczegółowych) zapiszemy np., że jeden
          mandat, w okręgu jednomandatowym musi odpowiadać puli oddanych głosów na
          pierwszego nie mniejszej niż 20 % ogólnej liczby wyborców w okręgu. Gdyby
          warunek ten nie został spełniony, wówczas organizuje się w okręgu kolejne tury,
          zmniejszając za każdym razem normę, kolejno do 10 %, 5 % itd., aż do wybrania
          deputowanego. Dla chcącego nic trudnego. Jeżeli tylko będzie taka wola Sejmu,
          to obecna konstytucja nie jest formalną przeszkodą dla wprowadzenia wyborów
          jednomandatowych. Znana jest maksyma, mówiąca, że mądry sąd potrafi skorzystać
          ze słabego prawa. Słabemu nie pomoże nawet
          najlepsze.

          Przy tej okazji warto poruszyć znaczenie drugiego przymiotnika wyborczego
          naszej konstytucji, która w art. 96 p.2 określa wybory również jako
          bezpośrednie. Bezpośredniość nie należy mylić z głosowaniem osobistym, czyli
          bezpośrednim. Bezpośredniość wyborów oznacza, że wyborcy poprzez akt głosowania
          wybierają swoich przedstawicieli bez szczebli pośrednich. Są to wybory
          jednostopniowe. W obecnym systemie ten wymóg konstytucyjny nie jest spełniony.
          Każdy obywatel widzi gołym okiem, że najpierw wybierają partie, układając swoje
          listy, a my wybieramy spośród już wybranych. Trzecia zasada „ równości”
          wyborów, głosi, że każdy głos ma na tyle, na ile to możliwe, jednakową wagę, to
          znaczy, by na jeden mandat przypadała w przybliżeniu jednakowa ilość głosów.
          Jak pamiętamy, w ostatnich wyborach rozbieżność poparcia dla poszczególnych
          posłów wynosiła od k
    • Gość: Lechu Ble, ble, ble, byle do referendum IP: *.acn.waw.pl 24.04.03, 08:55
      Ciekawe ilu się nabierze na "dobrą wolę" Kołodki.
    • Gość: JB Obniżyć VAT, CIT, PIT, ZUS IP: *.inetia.pl 24.04.03, 09:03
      Znieśc KRUS, PFRON, ZFŚS. To potworne obciążenia dla firm. A nie ma
      przełożenia na dobro obywateli.


      Votre JB
      • Gość: as31 No,a z kranu CocaCola ,albo gorzałka,jak kto woli. IP: 194.181.190.* 24.04.03, 16:53
    • Gość: ZZ Rozważaj IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 24.04.03, 09:53
      aż do wyborów
    • vezuvio eko-koło-dko 24.04.03, 10:13
      Poparcie społeczne dla rządu Millera spada na łeb, na szyję. Co
      zatem robią te kołtuny? Spotyka się eko-koło-dko z czerwonym
      spaślakiem z Krakowskiego Przedmieścia i wyliczają na
      kalkulatorkach kieszonkowych, że CIT powinien wynosić 19%.
      Chwała im za to, Geniusz Karpat Idzie Grześ Przez Wieś oraz
      błękitnoooki bufon, oxfordczyk, redknur powninni główkować
      dalej. Za żadne skarby nie mogą wypuszczać z rąk kalkulatorków,
      to groziłoby zapaścią finansów publicznych w Polsce.
      Fajnie by było gdyby ich cudowne kalkulatorki powiedziały im, że
      obniżenie PIT do liniowej wartości 17% spowoduje wzrost wpływów
      do budżetu z tego tytułu. Obecnie efektywność PIT wynosi ok
      15,6%. (Warto również zaznaczyć, że realizacja PIT w budżecie
      2002 wyniosła 24130mln zł, natomiast CIT 14988mln zł).
      Obniżanie podatków to koło zamachowe rozwoju gospodarczego, nie
      wiem dlaczego bufon eko-koło-dko tego nie rozumie!
      Na koniec już (uwaga kalkulatory w rękach tych dwóch przyszłych
      noblistów są rozgrzane do nieprzyzwoitości, guziki w paluszki
      delikatne palą ogniem żywym!) kalkulatory ostatnim tchnieniem
      podpowiadają: w celu zwiększenia notowań rządu w społeczeństwie
      należy jeszcze obniżyć VAT (stawki 0%, 5% ,10%). Spowoduje to
      rozkręcnie gospodarki oraz wzrost wpływów do budżetu z tego
      tytułu.
      Przykre jest to, że decyzje o obniżani podatków podejmuje się w
      celu ratowania skandalicznego wizerunku a nie w celu obniżania
      bezrobocia i rozwoju gospodarki.
    • Gość: Kris hej Wisła gol, lalalalalalalalalalalala... IP: *.ksk.net.pl / 192.168.2.* 24.04.03, 10:18
      ...
    • Gość: AREK N Obniżka - czy agitacja za unią IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 24.04.03, 10:24
      Zadaję sobie pytanie czy nasz rząd chce ratować naszych
      przedsiębiorców , czy raczej "przekupić" ich przed referendrum.
      Wcześniej nie można było a nagle można i to akurat teraz. Czy na
      pewno chcą ratować finanse tego kraju czy swoje notowania ?
      Zwróccie uwagę na terminy.
      Panowie z rządu
      Problem Nr 1
      Bezrobocie - rozwiązcie ( a przynajmniej sensownie próbujcie )
      ten problem a wszystko inne się ułoży. Po co np. kupować nowe
      drogie samochody do rządu ?
      Czy samochody za 50 tys są was niegodne ?
      Wiem że niektóre muszą być odpowiednio wyposażone ( kuloodporne
      itp.) Ale można zaoszczędzić pieniądze na tworzenie miejsc pracy.
      Wyciągacie piniądze ze społeczeństwa a czemu sami nie
      oszczędzacie - chyba tracicie kontekt z rzeczywistością.
      Żal mi was.
    • Gość: Grażynka Re: Kołodko rozważa obniżkę CIT IP: *.pke.pl 24.04.03, 10:50
      W dalszym ciągu nie widzę ekspertów rządowych. Nie było ich i
      chyba nie będzie.
      • Gość: as31 O,GABRYSKA się włączyła,fanka Kołodki tym razem... IP: 194.181.190.* 24.04.03, 12:43
        ale kopy, jak zwykle, rozdziela na lewo i prawo...
        • Gość: as31 Panie premierze KOŁODKO, to może i liniowy podatek IP: 194.181.190.* 24.04.03, 12:45
          Pan dorzuci, skoro aż tak?!
    • Gość: gier z tych Re: Kołodko rozważa obniżkę CIT IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 24.04.03, 16:31
      Lepper na prezydenta!
    • Gość: Rogal Genialny plan Rogala IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.03, 16:40
      Podaję najlepsze możliwe stawki podatków: PIT (liniowy),CIT,VAT
      (max) - 14%(na wszystko tak samo).Mamy szanse zesrać się wtedy
      od nadmiaru inwestorów w naszym zasyfiałym kraju!!
      • Gość: as31 Dobrze myślisz,Rogalu, ale nie da rady:VAT wtedy.. IP: 194.181.190.* 24.04.03, 16:50
        musiałby być tak z 25, minimum. To może nie byłoby tak źle...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja