damiian2 Ten koleś ostatnio też straszył wzrostem bezroboci 20.02.07, 11:42 przy ostatnie podwyżce płacy minimalne a bezrobocie spada bo ludzie więcej zarabiają i więcej wydają Odpowiedz Link Zgłoś
1realista Re: Ministerstwo podkopywania konkurencyjności 20.02.07, 12:14 Dlaczego mamy taki poziom akcyzy na paliwo jak mamy a nie np 100 zł? Bo wiążą nas umowy. Dlaczego prowizje/etc. mamy w bankach na danym poziomie kwotowym? Bo taki standard. Co prawda niedawno okazao się się banki łoją klientow jak nikt w UE ale nie szkodzi to utrzymywać "umownego" obciażenia. Dlaczego mamy pensje minimalne na poziomie 60% umownego minimum? Dlaczego takie pojecia jak "standard" czy " takie są regulacje" w przypadku minimalnej pensji nie obowiązują? To niepojęte. To że konieczność podniesienia aż o kilkadziesiat procent minimalnej pensji wskazuje nie na populizm a na skalę zaniedbań w tym obszarze. W jaki sposób podwyżka minimum wpłynie na konkurencyjność firm? W niewielkim. Owszem firmy gdzie istnieją przerosty zatrudnienia czytaj np sklepik czy myjnia gdzie "pan właściciel" ma frajerów do pracy za psie pieniądze. W takich firmach albo dotychczasowy wlaściciel mocno zredukuje personel i sam zakinie rękawy i weźmie się do roboty albo zamknie biznes ( najcześciej jeden z wielu). To pozwoli innym przedsiebiorcom ( obecnie pracującym na pensji) otworzyć własny sklep czy myjnie np. Mamy korzystne dzialanie w skali gospodarki. W wielu firmach takie podwyzki można z łatwościa sfinansować obniżając pobory włascicieli firm o połowę. Przestaną zarabiać tyle a jak będa mieli problem ze sfinansowaniem prywatnych wydatków najwyzej zacisna pasa ale nie wpłynie to w żaden sposob na konkurencyjnośc firm.. Ostatecznie moga zamknąc firmę - na ich miejscu powstanie druga której wlasciciele zgodzą sie na nizsza rozpiętośc zarobków. Co wiecej na danym lokalnym rynku ujawni sie prawdziwe bezrobocie i instytucje odpowiedzialne za to wreszcie bedą musialy zacząć dzialac. Może wreszcie banki zaoferują ofertę dla początkujacych biznesów. Tak sobie myślę że aby zabierac głos w takich sprawach nie wystarczy polansować sie czasem w tv. Należy dogłębie zaanalizowac problem. O np sprawdzić przyrost wydajności za ostatnie powiedzmy 10 lat i porownac go z przyrostem płacy ( oczywiście pomniejszonym o inflację). Wtedy będziemy mieli skalę porównania czy rzeczywiście "spory" przyrost wynagrodzeń jest faktycznie spory czy jest to po prostu odbicie do normalnego poziomu. Bo jakoś ekonomiści zanadto nie krzyczeli gdy zamrożono płące jedynie z tego powodu że "bezrobocie spore było".Mamy zmiejszenie bezrobocie to i zaczyna występować równowaga.Komiczna jest troska o emerytury. Przeciez całą istota emerytury była oparta w wyliczniach o płacę średnią( i wtedy ludzie dostawali po latach dosyć śmieszne pieniądze) a nie o minimalną płącę. Dla minimum to tak naprawdę bardziej opłaca sie wcale nie pobierać ksąłdek od pracownikow - lepiej je wykorzystają wydając na bieżące życie niżby mieli oszczędzać je i tak nic z tego nie mieć. Ale tej prawdy szeroko sie nie mówi. Bo się okaże że reforma systemu emerytalnego to porażka. Zastanawia mnie jeszcze jak p. Jankowiak wykombinowal że na prowincji samoistnie nastąpi wzrost pensji. Od czego? Przecież tam poziomem odniesienia jest właśnie minimalna pensja. Na prowincji mamy spore bezrobocie, mobilność mocno ograniczona bo ludzi zwyczajnie nie stać na bilet, zdolnośc gromadzenia kapitału z minimanej pensji na poziomie 60% standardów jest żadna. Pożyczki z UP to jakieś 1-2% bezrobotnych ale tylko tych bezrobotnych co moga przedstawić zabezpieczenia dla tej pożyczki. Banki takich klientów nie obsługują. To jak ma powstać czynnik konkurencyjny powodujący wzrost lokalnych płac na prowincji? Może je wymusić tylko powstawanie nowych firm tworzonych przez nowych właścicieli ( a nie kolejna firma danego własciciela bo to monopol) ktore nie powstaną bo ich potencjalni twórcy nie są w stanie zgromadzić kapitału; zaś emigracja ( mobilność) prowadzi to wymierania danej miejscowości a nie wzrostu płac. To właśnie z tych powodów poziom minimalnej pensji ma znaczenie dla prowincji i utrzymania cywilizacji a nie degradacji państwa. Samoobrona użyła głupiego tłumaczenia o zatrzymaniu emigracji. To tego nie zatrzyma. Zresztą analizujac wypowiedzi z ostaniego miesiąca organizacji pracodawców można wyczytać że oni wcale nie zamierzaja oferować wyższych pensji a jedynie domagają się od państwa dostarczenia siły roboczej. Chcą tworzenia now!teraz! szkół i szkolenia choć sami w przeszłosci spowodowali wytłumienie popytu na pewne zawody( ja tu widzę podobieństwo do rynku wieprzowiny- górki i dołki świńskie). A nadmierne wytworzenie pracownikow danej specjalości spowoduje ich bezrobocie. Oczywiście po wcześniejszym spadku płacy. I o to organizacjom pracodawców chodzi. zAbawne rownież w wypowiedziach pracodawców jest to że nie zakładają że praca w polskich firmach da szansę na zgromadzenie kapitalu. Owszem liczą że emigranci wrócą z kapitałem ale sami nie oferują pracownikom zgromadzenia kapitału. (kończąc) Dlaczego w takim razie nikt tego nie rozumie? Gdzie są rozsadne głosy? To są sprawy wprost nie do pojęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
dersky Ministerstwo podkopywania konkurencyjności 20.02.07, 12:35 W | \ / MW|___\__/ | \/ | /\ | / \ | / \D -----------------> L L1 L2 Wielkość bezrobocia U = L2 - L1 Odpowiedz Link Zgłoś
damiian2 Lepiej być bezrobotnym niż pracować za 500zł 20.02.07, 12:57 tyle najchętniej płaciliby pracodawcy wykorzystując bezrobocie. Dlatego państwo nie może dopuścić aby mogli w ten sposób okradać pracowników Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ethan Re: Lepiej być bezrobotnym niż pracować za 500zł IP: *.ulc.gov.pl 20.02.07, 13:33 Jasne. Ty sobie popracujesz na czarno, a Ja za Ciebie będę płacił podatki, opłacał ubezpieczenie zdrowotne i oszczędzał na Twoją przyszła emeryturę. Ciekawe rozumiana solidarność i sprawiedliwość społeczna. A Ty nie masz zamiaru nawet kiwnąć palcem za 500 PLN. Jeśli Ci To nie pasuje wyjeżdżaj na saksy, ale nie żyj na koszt innych. Odpowiedz Link Zgłoś
damiian2 Dlatego należy złodziej karać co placą 600zł netto 20.02.07, 13:52 a płaca minimalna 50% średniej jak w normalnym kraju Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tzetze A ja bym ci dal zdechnac z glodu a nie dal nawet 5 IP: *.chello.pl 20.02.07, 15:59 zl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orient Re: A ja bym ci dal zdechnac z glodu a nie dal na IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.07, 20:31 Istnieje duże prawdopodobieństwo, że poderżnął by ci gardło i wziął nie tylko te 5 zł. Tego nie wziąłeś pod uwagę? A ponoć historia est magistra vitae i takie zjawiska jak rewolucje nawet absolwentowi SP nie powinny być obce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: etet Kolejny zawodowy wyciągacz zasiłków i zapomóg IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.02.07, 14:07 czyli beneficjent IV RP państwa solidarnego gdzie każdy pracujący utrzymuje na swoim grzbiecie jednego lenia. Po hasłami nie dawania się wyzyskiwaczom nauczyli się żyć na koszt bliźniego. I przy tym wcale nie wyzyskują anonimowego kowalskiego z pernambuko tylko prawdziwego na ogół sąsiada który ma więcej odpowiedzialności za siebie i pracuje na swój byt. Problem w tym że ludzie nie rozmumiejąc tych mechanizmów oddają głosy na hoksztaplerów w stylu lepera braci bliźniaków czy sławnego kurskiego zapewniając im byt na lata. Nie było by pewnie problemu gdyby trole nie pod pozorem troski o szarego abywatela nie szkodziły mu jeszcze bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: etet Re: Kolejny zawodowy wyciągacz zasiłków i zapomóg IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.02.07, 14:12 A przy okazji należy ssobie jasno powiedzieć że pomysł z procentową wartością najniższej płacy w stosunku do śrdeniej płacy jest pomysłym kretynów i ignorantów adresowanym do jeszcze większych imbecyli. Odpowiedz Link Zgłoś
damiian2 Płaca mnimalna 50% średniej będzie więcejchętnych 20.02.07, 14:12 do leganej pracy jak w normalnychkrajach Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Płaca mnimalna 50% średniej będzie więcejchęt 20.02.07, 14:48 Co z tego ze bedzie wiecej chetnych do pracy, jak bedzie mniej chetnych do dawania tej pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kole to z tego że będziesz mógł godnie żyć IP: *.marsoft.net 20.02.07, 16:48 a jak nieznajdziesz w tym kraju to znajdziesz w Londynie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: etet Re: to z tego że będziesz mógł godnie żyć IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.02.07, 17:00 Dla znacznej części szczekającego elektoratu naszej ukochanej koalicji żyć godnie oznacza wygodnie czyli nie pracując a mając. Niewiele w życiu zrobiłem nie uczyłem się ale chcę mieć wiele. to taka postawa dla znacznej części z nich. Trzeba uczciwie przyznać że to co robią dobrze to głosują na takich co później zarzynają własną ojczyznę. Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: to z tego że będziesz mógł godnie żyć 22.02.07, 13:17 Panie Kole, wlasnie to z tego ze NIE BEDZIESZ godnie zyc, bo po prostu nie bedzie pracy. I trzeba bedzie do Londynu. Placa minimalna to zlodziejstwo, bo praca nie jest warta tyle, ile sobie wymysli pracownik, tylko tyle, ile ktos chce za nia zaplacic. Zlodziejstwo to jest proba wymuszania plac za pomoca ustawowych srodkow. Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Lepiej być bezrobotnym niż pracować za 500zł 20.02.07, 14:50 Okradac? Okradac, to pozbawiac kogos jego wlasnosci. Pracodawca placac Ci 500 zlotych z niczego Ciebie nie okrada, chyba, ze wczesniej umowil sie z Toba, ze bedzie Ci placil 1000. Jezlei jednakze zgodziles sie pracowac za 500 zlotych, to znaczy, ze zawarles umowe. Nie rozumiem dlaczego zadania wiekszych zyskow dla pracownikow jest OK, a zadanie wiekszych zyskow pracodawcow jest zlodziejstwem. Wg. zlodziejstwem jest ustawowe wyznaczanie placy minimalnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kole dlatego że pracodawcy zaniżają wartość pracy IP: *.marsoft.net 20.02.07, 16:49 to jest złodziejstwo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: etet Re: Lepiej być bezrobotnym niż pracować za 500zł IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.02.07, 17:02 > znaczy, ze zawarles umowe. Nie rozumiem dlaczego zadania wiekszych zyskow dla > pracownikow jest OK, a zadanie wiekszych zyskow pracodawcow jest zlodziejstwem. > Wg. zlodziejstwem jest ustawowe wyznaczanie placy minimalnej. Bo to moralność kalego im tak podpowiada. Jak sprawiedliwość to tylko dla mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kole gdyby nie płaca minimalna to 400zł najchętniej by IP: *.marsoft.net 20.02.07, 17:12 płacili właśnie złodziejstwem jest wykorzystywanie swojej pozycji w ten sposób. W Niemmczech przez 4 lata zbierania jabłek zarobiłem na m4 a w polsce trudno przeżyć pracując w prywatnej firmie z miesiąca na miesiąc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: etet Re: gdyby nie płaca minimalna to 400zł najchętnie IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.02.07, 17:18 Problem w tym że ty znasz się na zbieraniu jabłek a nie rozmiesz reguł ekonomii a ludzie pokroju lepera czy braci bliźniaków ciągle ci nawijają na uszy makaron że jesteś zewsząd otaczają cię wyłacznie źli ludzie więc nawet mogę zrozmieć twoje oczekiwania. Gorzej jeśli ludzie pokroju wymienionych wyżej zaczną wdrażać swoje pomysły w życie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kole robię doktorat z socjologii a jabłka zbierałem aby IP: *.marsoft.net 20.02.07, 17:24 zarobić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qqror Nie rozumiem tych wyliczen z placa minimalna IP: *.labri.fr 20.02.07, 13:24 Skoro srednia placa obecnie wynosi ok 2700zl, to po podniesieniu pracy minimalnej srednia pensja wzrosnie do dajmy na to 3500zl, wiec znowu trzeba bedzie podniesc place minimalna. Wiec najnizsza pensja nie bedzie wynosila 70% z tych 2700 ale 70% z tych (obliczonych przeze mnie na oko) 3500zl. Czy nie tak jest? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: etet Na tym polega ten szemrany populistyczny IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.02.07, 17:21 pomysł. Zapewne jego autorzy też tego nie rozumieją. Ale jednak nie ma to znaczenia ponieważ takie hasła adresowane są pod publikę do jeszcze większych kretynów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nik Najlepsza polityka społeczna to jej brak. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.07, 14:19 . Odpowiedz Link Zgłoś
xaliemorph Re: Ministerstwo podkopywania konkurencyjności 20.02.07, 14:24 Niestety ale nie do końca masz rację. Wyobraź sobie, że po pewnym czasie grupa pracodawców utworzyłaby kolejną tajną zmowę czy kartel, i by się umówili że płacą pracownikom maksymalnie 2zł za godzinę pracy. I co wtedy pracownicy mają zrobić? Część i tak pójdzie do pracy by za coś żyć, nawet podle. Piewcy wolnego rynku pamiętajcie że wolny rynek to nie jest zbawienie i świat na nim się nie kończy, a to dlatego że wolny rynek sam z siebie ma skłonność do degeneracji w kierunku monopoli. I właśnie w tym rola państwa by temu przeciwdziałać, choć co innego by państwo z kolei nadmiernie nie regulowało rynku jak pomysły z horrendalnymi podwyżkami płacy minimalnej. A skoro jesteś takim piewcą braku ograniczeń to postaraj się przeżyć pracując na pełen etat za pensję minimalną żyjąc sam w pojedynkę. Życzę powodzenia bo bez wsparcia osób trzecich jest to naprawdę trudne. Odpowiedz Link Zgłoś
mal1950 Dajcie Autorowi obecną płacę minimalną i niech pis 20.02.07, 14:32 pisze dalej swoje artykuły. Typowa mentalnosć Kalego, chociaż może nie wszystko, co robi Kalata jest słuszne. Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Dajcie Autorowi obecną płacę minimalną i niec 20.02.07, 14:56 Widzisz, problem polega na tym, ze gdyby ktos zaoferowal autorowi place minimalna za pisanie artykulow, to by po prostu poszukal innej pracy. Tymczasem wiekszosc piszacych reprezentuje myslenie jak w tej anegdocie o chlopach i Zydzie. Byla sobie wies, w ktorej rosly przy polu dzikie jablonie. Pod nim wylegiwali sie chlopi i narzekali na biede. Przyjechal Zyd, i pyta: "Panowie, a czyje te jablonie?" "Niczyje" "Hm, a gdybym wam dal 100 zlotych, to nazbieralibyscie mi tych jablek?" "Jasne" powiedzieli chlopi i pomysleli co za glupi Zyd, 100 zlotych za wiadro robaczywych kwasnych jablek. Zyd zaplacil, wynajetym wozem zabral jablka. Po miesiacy chlopi pojechali na targ i zobaczyli, ze Zyd sprzedaje ekologiczny dzem z jablek po 10 zlotych za maly sloiczek. Oczy im sie szeroko otworzyly: "Ty cholerny Zydzie! To nam placiles 100 zlotych za wiadro jablek, a potem to wiadro sprzedajesz za tysiac! Ty cholerny zlodzieju!" I urzadzili oczywiscie natychmiastowy pogromik, wykrzykujac obowiazkowe hasla typu "Balcerowicz musi odejsc" i "precz z wyzyskiem i zlodziejami". A moral jest taki: jak chcesz zalozyc wlasna firme, to uciekaj jak najdalej z naszej ojczyzny. Odpowiedz Link Zgłoś
galan12 P.Jankowiak chciałby placić miską zupy-nędza total 20.02.07, 15:30 P.Jankowiak chciałby placić miską zupy-nędza totalna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: titta Re: P.Jankowiak chciałby placić miską zupy-nędza IP: *.botany.gu.se 20.02.07, 16:53 Jakby ktos za ta miske zupy chcial pracowac, to czemu nie? Najlatwiej to lezec i nazekac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Facet Jeden by się zgodził bo nie miał co jeść IP: *.marsoft.net 20.02.07, 17:37 później każdy miskę zupy by chciał dać za pracę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: etet Jescze jeden pracowity wyborca koalicji się IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.02.07, 17:22 odezwał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leonidas Głosować !! IP: 195.187.251.* 20.02.07, 15:56 Szlag mnie trafia,gdy pomyślę,że 70% z nas, młodych i (lub) pracujących nie głosuje w wyborach!! Narzekać ludzie to potraficie, ale gdy przychodzi głosować, to się nie chce,tak najłatwiej!! Nie ma idealnej partii,ale można było wybrać nie populistów,ludzi,którzy ze sporym prawdopodobieństwem obniżali by chociaż trochę koszty pracy,nie karali ludzi za pracę za granicą,nie rozdawali pieniędzy ludziom,którzy na nie nie zasłużyli,etc. Obudźcie się ludzie!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kole głosujemy na tych którzy podwyższą placę minim IP: *.marsoft.net 20.02.07, 17:14 a skończcie z tą liberalną demagogią. Młodzi niczego w tym kraju póki młodzi nie mogą się dorobić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: etet Re: głosujemy na tych którzy podwyższą placę mini IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.02.07, 17:23 Wiedza i umiejetności to nie demagogia chyba że w tym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kole Re: głosujemy na tych którzy podwyższą placę mini IP: *.marsoft.net 20.02.07, 17:31 Co z tego jak masz wykształcenie wiedzę a możesz zarobić jedynie na chleb- 1500brutto to absolutne minimum aby godnie żyć-nie u rodziców jak większość młodych ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
the_foe Re: Ministerstwo podkopywania konkurencyjności 20.02.07, 16:07 > Gdzie jest sens, gdzie logika... Poczytaj Ricardo. Udowodnil on ze kryzysy produkcji przemyslowej wynikaja z konkurencji, ktora wymusza ograniczenie plac, ktore wplywaja na popyt, ktory wymusza kolejne ciecia itd... Dochodzilo do cyklicznego eksodusu ludzi ze wsi do miast i na odwrot w zaleznosci czy place rosly czy malaly (a rosly gwaltownie wtedy kiedy place nie gwarantowaly przezycia i ludzie uciekali na wies). Placa minimalna musi byc by gwarantowac ze nie napedzi sie spirala zwiekszania konkrencyjnosci obnizka kosztow plac. Poza tym panstwo to nie firma i jej zasoby nie podlegaja w pelni wolnorynkowym regulom. Obywatele to panstwowy zasob i dlatego panstwo ma wrecz obowiazek ingerencji w rynek pracy, tak jak to robi odnisonie ziemi, lasow, morza, surowcow, rzek czy budownictwa i nikt sie nie dziwi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Facet Januszu Jankowiak chcemy żyć w normalnym kraju IP: *.marsoft.net 20.02.07, 17:01 gdzie płaca minimalna to 50 % średniej płacy. i nie pie..o konkurencyjności (pracodawcy zasponsorowali ten artykuł czy co) Na polskich pracodawcach trzeba poprzez podwyżkę płacy minimalnej wymusić lepszą organizację pracy i lepszą konkurencyjność. Jak długo mogą nas okradać. Wzrośnie bezrobocie to pojedziemy do Londynu ale ludzie w Polsce też chcą normalnie żyć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Facet Ile panu zapłacili za tą demagogię IP: *.marsoft.net 20.02.07, 17:34 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek - USA kto to pisze! IP: 12.146.74.* 21.02.07, 18:33 Ekonomista Polskiej Rady Biznesu - czyli bedacy na liscie plac Kulczykow i Bochniarzowej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hyg jesten za IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.07, 19:22 a nie jak dotychczas dwie umowy , zumowy o prace [ najnizsza krajowa oczywiscie] a zlecenie reszta ciekawe gdzie bede szukał ener Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomga liczanka Janusza Jankowiaka do bani??? IP: *.attu.pl 21.02.07, 23:31 niestety podane przez autora liczby (głownie stawki w %) kompletnie się nie zgadzają.. : 926/2662 to jest 34,79% a nie 35,2%; 50% z 2662 to 1331 a wiec wzrost minimalnej o 405zł co daje wzrost o 43,73% a nie jak w artykule 42,2% ALE NAJLEPSZE jest policzenia dla 70%... 70% z 2662zł to 1863,40zł a więc podwyżka o 937,40zł (od bazowej minimalnej 926zł). Daje to 101,23% a nie 99%........ P.S. Czy Janusz Jankowiak, który jest głównym ekonomistą Polskiej Rady Biznesu umie liczyć czy nie ??? Jak jest naprawdę??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koniu Dostosować język do odbiorców! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.07, 09:04 Panie Januszu - napisal Pan to takimi słowami, że w ministerstwie raczej nie zrozumieją. Proponuję stworzyć wersję dla decydentów :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ed W Polsce nie ma ekonomii,tylko bełkot ekonomiczny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.07, 10:55 uprawiany przez m.in takich ekonomistów jak autor artykułu. Ekonomia bez filozofii, etyki, logiki, teologii i matematyki nie jest nauką. Dlaczego Polacy uciekają za pracą do krajów gdzie jest bardzo rygorystycznie określona płaca minimalna. Dlaczego, ci co tak pobierali wejście do UE nie przestrzegają tej UE zalecen odniśnie minimalnej płacy. Można mnożyć tego typu pytania? Odpowiedz Link Zgłoś