Dodaj do ulubionych

Ominięcie Doliny Rospudy zajęłoby 3 lata?

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.07, 11:09
Dalczego tak jest że jacyś ekolodzy dyktują nam swoje widzi mi się bo jak
nazwać to że wytyczyli sobie nową trasę tylko linią na mapie bez żadnych
uzgodnień,lokalnych konsultacji, badań, uwzględnienia realiów i mówią że tam
będzie najlepiej bo oni tak uważają. A czy wzięli pod uwage większe koszty
(bo trasa będzie dłuższa o parenaście km i bedą dwie estakady), że ich trasa
będzie przecinała Rospudę dwa razy, trasa będzie szła przez 10 wsi i trzeba
będzie wyburzyć trzy gospodarstwa rolne...No i jeszcze jeden szczegół; na
nową trasę trzeba będzie wykupić 2 tys. działek (na obecny przebieg wykupiono
600 i trwało to 8 lat...). Łączny czas od załatwiania procedur do rozpoczęcia
budowy to jakieś 10 lat o ile za te 10 lat jacyś inni nawiedzeni nie zacznął
protestować bo im sie nie podoba przebieg obwodnicy...
Obserwuj wątek
          • hecer Re: źle augustowianow w augustowie?to wyprowadzić 22.02.07, 12:17
            jest napisane: wywlaszczenie 30 gospodarstw.

            Poza tym ekolodzy od 10 lat protestuja przeciw tej lokalizacji. Ich protesty sa
            lekcewazone. Opinie ekspertow na ktore powoluje sie gddkia zawieraja powazne
            bledy.

            Ekolodzy przygotowali wariant alternatywny trasy. Jakich uzgodnien bys
            oczekiwal matolku? Uzgodnien z ekologami? Gdybys raczyl przeczytac na stronie
            siskom o tym wariancie to bys wiedzial ze jest wariant ten rozwazalo rowniez
            wczesniej gddkia. Wiec nie wymaga on uzgodnien z drogowacami o ile sa
            konieczne. Pozostaje przygotowac dokumentacje zmieniajaca plany
            zagospodarowania a to przeciez gmina moze zrobic sprawnie i szybko.

            3 lata. To jest okres opoznienia. Ile czasu moze do cholery zajac przygotowanie
            planu 20 czy 30km drogi????? 6 lat? 10 lat?

            Prace mozna robic na wielu etapach rownoczesnie. Mozna zminic plan
            zagospodarowania, zaczac proces wywlaszczania. I przygotowac plany.

            Golym okiem widac ze to inwestycja tansza. Do tego UE ja sfinansuje. W jakim
            stopniu? Moze nawet w 80%.

    • oligatorek1 Ominięcie Doliny Rospudy zajęłoby 3 lata? 22.02.07, 11:18
      Proszę mi wierzyć, że rozumiem mieszkańców Augustowa. Smród spalin, wężyki TIR-
      ów i dzieci spieszące do szkoły. Super niebiezpiecznie. Jednakże, ja chciałbym,
      by moje dzieci mogły tak jak ja podziwiać piękno Doliny Rospudy. Nie chcę jej
      degradacji! Pytam, dlaczego osoby odpowiedzialne za obecny projekt obwodnicy,
      od tak długiego czasu trwały i trwają w swoim postanowieniu. Czy nie można było
      dużo, dużo, dużo wcześniej zdać się na opinię publiczną (także mieszkańców
      Augustowa) i wspólnie dojść do konsensusu przebiegu trasy? No tak, ale po co?
      Rospuda jest kolejnym przykładem ogromnej ignoracji przeszłej i obecnej władzy.
      • mihusky Re: Ominięcie Doliny Rospudy zajęłoby 3 lata? 22.02.07, 11:57
        > Rospuda jest kolejnym przykładem ogromnej ignoracji przeszłej i obecnej władzy.

        dodam nie tylko ignorancji, ale i arogancji. Teraz będziemy oglądac spektakl pod
        tytułem: My urzednicy unii sie nie boimy! i Czego oni chca przeciez napisalismy,
        że inaczej się nie dało! A będzie niestety tak, że inwestycję w zniszczonej
        Dolinie Rospudy wstrzyma komisja Unii Europejskiem i nie będzie ani obwodnicy,
        ani doliny. Bedzie za to kara do zapłaty i będzie też na kogo zwalic winę -
        winna komisja UE, którą zapewne którys z blizniaków o to oskarzy i powie ze
        podjęła "haniebna i niesprawiedliwą decyzję"
    • niedoszla Re: Ominięcie Doliny Rospudy zajęłoby 3 lata? 22.02.07, 11:20
      To nie jest tak, że ekolodzy nagle wzięli mapę i zaznaczyli na niej trasę. Od
      początku były różne warianty tej trasy, ale od początku też rozważano tylko
      jeden, ten przez Rospudę. Gdyby zajęto się inną trasą 10 lat temu, to obwodnica
      byłaby teraz w trakcie budowy
    • wuk4 Kłamią w żye oczy 22.02.07, 11:22
      Drogowcy uważają, że budowa trasy w wariancie ekologów wymaga wywłaszczenia
      ponad 30 gospodarstw.

      wariant przez Raczki już jest nieaktualny, teraz już nie jest poważnie brany
      pod uwagę nawet przez ekologów. Obecnie rozpatrywany jest tylko wariant przez
      Chodorki, ale o tym Topczewski i jego banda nawet nie chcą się wypowiadać.

      ****************
      Poniżej wyjaśnienie - wg Wikipedii:


      Istnieją alternatywne warianty przebiegu obwodnicy Augustowa, przecinające
      dolinę Rospudy poza terenem torfowisk:

      -tzw. wariant przez Raczki - analizowany w 2005 r. przez GDDKiA oddział
      Białystok (wytyczony prawie dokładnie po trasie DW664 i DW655), odrzucony ze
      względu na konieczność wyburzenia ok. 30 gospodarstw i przebieg przez środek 10
      wsi. Droga przecinałaby Rospudę w Raczkach. GDDKiA krytykując ten wariant
      przypisuje jego autorstwo ekologom[1], którzy jednak go wcale nie popierają[2].
      -
      tzw. wariant przez Chodorki - opracowany przez stowarzyszenie SISKOM w 2006 r.,
      poprowadzony wzdłuż linii wysokiego napięcia i zakładający przekroczenie
      Rospudy w Chodorkach, w miejscu istniejącego mostu. Droga omijałaby tereny
      gęsto zabudowane i wymagała wyburzenia jedynie 2-3 gospodarstw. W opracowaniu
      uwzględniono połączenie budowy obwodnic Augustowa i Suwałk. Wg autorów to
      rozwiązanie tańsze i krótsze od proponowanego przez GDDKiA, spełniające ponadto
      wszelkie warunki aby uzyskać dofinansowanie ze środków unijnych. Jest to
      wariant faktycznie popierany przez ekologów i inne organizacje pozarządowe, ale
      nigdy nie był poważnie analizowany przez GDDKiA oddział Białystok[3].
      • Gość: PISceptyk Re: Kłamią w żye oczy IP: 213.17.162.* 22.02.07, 11:41
        >wuk4 napisał:
        >Kto odniesie korzyści majątkowe, jesli Dolina Rospudy zostanie zdewastowana?
        >Zgaduj-Zgadula...

        I to jest właśnie sedno sprawy - tu chodzi oczywiscie o prywatne pieniądze.
        Albo juz zostały wręczone prowizje za zlecenie kolejnych eatpów budowy
        okreslonym firmom, albo też zostały juz wykupione działki wzdłuż planowanej
        obwodnicy pod infrastrukturę. te informacje z pewnościa wyjasniły by kwestie
        beneficjentów tej forsowanej wbrew wszelkiej logice obwodnicy przez Rospudę.

        A uczciwe rozwiązanie jest następujące: na początek sygnalizacja świetlna na
        przejściach w Augustowie i szybka realizacja projektu przez Chodorki

        • maruda.r Re: Kłamią w żye oczy 22.02.07, 11:43
          Gość portalu: PISceptyk napisał(a):

          > >wuk4 napisał:
          > >Kto odniesie korzyści majątkowe, jesli Dolina Rospudy zostanie zdewastowan
          > a?
          > >Zgaduj-Zgadula...
          >
          > I to jest właśnie sedno sprawy - tu chodzi oczywiscie o prywatne pieniądze.

          ************************************

          Bardzo niezręcznie jest zwracać łapówki.

        • Gość: TM Re: Kłamią w żye oczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.07, 11:48
          A ja myslę że spieszą się przed następnymi wyborami - ale w tych bagnach
          ugrzęznął - pod krakowem mieli tylko kawałek na bagnie i 3 lata dłużej przy
          obwodnicy zeszło- bo im grunt zaczął siadać. i musieli naciągnąć inwestora na
          roboty dodatkowe praktycznie 300 % kosztów inwestycji. Teraz tez tak będzie -
          czas i pieniądze.
          A jak skończą to turyści tylko przejadą obok Augustowa i pojadą dalej - może do
          Finlandi tam jest niezłe pojezierze - pojezierze,
        • Gość: bardu Re: Kłamią w żye oczy IP: 83.238.100.* 22.02.07, 12:06
          >wuk4 napisał:
          >Kto odniesie korzyści majątkowe, jesli Dolina Rospudy zostanie zdewastowana?
          >Zgaduj-Zgadula...
          Kto odniesie korzyści to ja mogę się tylko domyślać. Ale kto zapłaci kary,
          jakie nam Unia przyłoży za zniszczenie Doliny to wiem, że zapłacimy my wszyscy -
          i przeciwnicy obwodnicy w tym miejscu i zwolennicy. A decydenci już sobie coś
          wymyślą, żeby ich to po kieszeni nie uderzyło. Podniesie się diety, pensje,
          przyzna premie i po bólu.
          • Gość: PISceptyk Re: Kłamią w żye oczy IP: 213.17.162.* 22.02.07, 12:41
            Gość portalu: bardu napisał(a):
            > Kto odniesie korzyści to ja mogę się tylko domyślać. Ale kto zapłaci kary,
            > jakie nam Unia przyłoży za zniszczenie Doliny to wiem, że zapłacimy my wszyscy
            > - i przeciwnicy obwodnicy w tym miejscu i zwolennicy. A decydenci już sobie
            > coś wymyślą, żeby ich to po kieszeni nie uderzyło. Podniesie się diety,
            > pensje, przyzna premie i po bólu.

            tutaj, niestety, smutną konstatacją niech będą słowa pewnego PRL-owskiego
            rzecznika rządu "rząd się zawsze wyżywi" (cytuję z pamięci)- takimiż to
            kryteriami myslą wszyscy polscy poltycy - niestety nic sie w tej materii nie
            zmienia
      • Gość: thade1 Re: Kłamią w żye oczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.07, 12:18
        Do tej szybkiej analizy dodam informację ( z dzisiaj ), która mnie totalnie
        zbulwersowała. Oto ona

        21 lutego stało się coś, co wiele osób oburzyło, a co ma wiele współnego ze
        sprawą Rospudy. Otórz w PAP jest serwis informacji Nauka w Polsce, który
        zaangażował się w obronę doliny. Dziś ministerstwo Nauki oficjalnie zakazało im
        publikowania jakichkolwiek informacji o Rospudzie, więcej - nakazało usunięcie z
        dostępnych dla czytelników archiwów istniejących już materiałów. Argumentacja
        jest następująca - ministerstwo środowiska zgłasza pretensje, że w serwisie
        finansowanym przez misterstwo nauki znaleźć można treści nieprzychylne, a nawet
        atakujące ministerstwo środowiska. Więc ministerstwo nauki zakazuje publikacji
        bo ma prawo - bo finansuje ten serwis (oczywiście z podatków, nie prywatnej kasy
        ministra).
        __________________
        SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

        Strona internetowa: siskom.waw.pl
      • niedoszla Re: Ominięcie Doliny Rospudy zajęłoby 3 lata? 22.02.07, 11:28
        svetomir napisał:

        > Oby tylko trzy lata dłużej. sam wykup działek może trwac dekadę. Uważam, że
        > należy realizować obecny projekt, wprowadzajac poprawki chroniace bagna przed
        > degradacją.


        Jakie poprawki, skoro oni na torfowisku chcą budować. To jak niby można je
        chronić? Przeciez żeby wybudować coś na takim terenie, to muszą tam wjechać
        ciężkim sprzętem. Jak w takim wypadku można tam cokolwiek ochronić?
      • tomkrt Re: Ominięcie Doliny Rospudy zajęłoby 3 lata? 22.02.07, 11:29
        svetomir napisał:

        > Oby tylko trzy lata dłużej. sam wykup działek może trwac dekadę.
        i nadal ich wszystkich nie wykupili.
        okazuje się ze część działek na które wydano pozwolenie na budowe nie jest własnością gddkia.

        a wracając do kwesti wykupu - to jest teraz tzw. spec - ustawa.
        która znacznie przyśpiesza ten proces.
        Działki lub ich fragmenty z mocy prawa przechodzą na własnosć skarbu państwa z chwilą podpisania przez wojewodę decyzji o lokalizacji drogi.
        Dzięki specusawie ew. spory i procesy z właścicielami nie blokują samej inwestycji.
      • maruda.r Re: Ominięcie Doliny Rospudy zajęłoby 3 lata? 22.02.07, 12:17
        svetomir napisał:

        > Oby tylko trzy lata dłużej. sam wykup działek może trwac dekadę. Uważam, że
        > należy realizować obecny projekt, wprowadzajac poprawki chroniace bagna przed
        > degradacją.

        ****************************************

        Obawiam się, że nie można zjeść ciastko i mieć ciastko. Bagna wymuszą poprawki,
        co doprowadzi do ich osuszenia i zniszczenia. Państwo chce przyjąć politykę
        faktów dokonanych. Co do działek, to 'tomkrt' słusznie przywołał specustawę.

    • genyo Ominięcie Doliny Rospudy zajęłoby 3 lata? 22.02.07, 11:26
      to nie ekolodzy. Jesli najpierw zglasza sie jakis obszar do Unii, zeby go
      zatwierdzila jako zabytek przyrody, potem, gdy juz zatwierdzi wyciaga sie lape
      po szmal, zeby zadotowala, a potem beztrosko chce sie ten zabytek zniszczyc, bo
      po co eksmitowac wlascicieli dzialek, skoro zabytek przeciez nikomu do niczego
      poza wyciaganiem szmalu z Europy nie jest potrzebny, to nie mozna drzec szat, ze
      sie nie ma ciastka, skoro sie je zjadlo, ale czegoz po PiSie mozna sie
      spodziewac, za to obwodnica warszawska ulegnie przesunieciu, zeby ministrowi nie
      smrodzily z niej spaliny. Nie ma jak myslenie kalego.
    • tstefanowski Re: Za glupote buraka zaplaca wszyscy! 22.02.07, 11:27
      Kaczor sie postawil a Komisja Europejska i tak wstrzyma budowe bo ma takie
      mozliwosci. Buraki nie znaja prawa! Spoleczenstow zaplaci za nietrafiona
      inwestycje, potem za wyburzanie, kary oraz nowa inwestycja zgodna z prawem
      europejskim. Przeciez UE nie bedzie tego finansowac z wlasnych srodkow i
      jeszcze wycofa srodki z pozostalych inwestycji. No i co wtedy?
    • krawcol niszczenie przyrody 22.02.07, 11:31
      Dlaczego wszyscy sie upieraja przy zniszczeniu tego jednego z tak nielicznych
      zakatkow przyrody??? Dlaczego?! Czy czlowiek zawsze musi wsyzstko zniszczyc???
      Nie jestem mieszkancem Augustowa ani nawet okolic... Ale szlag mnie trafia, jak
      wisze, co sie dzieje:/
    • gajane4 Ominięcie Doliny Rospudy zajęłoby 3 lata? 22.02.07, 11:37
      W czym problem? Niech ekolodzy (podpuszczeni przez jakąś firmę) wykupią (za
      pieniądze tej firmy) te 30 gospodarstw, załatwią w ciągu 3 miesięcy (za
      pieniądze tej firmy) dokumentację nowego przebiegu drogi i odpowiednie kwity,
      wpłacą wystarczająco wysokie wadium zabezpieczajace termin i można w czerwcu
      ruszyć z budową według ich pomysłu.
      PS. W końcu osoby żerujące na hasłach ekologicznych powinny ponosić finansowe
      konsekwencje obstrukcji. Inaczej powtarzać się będzie historia "Złotych
      Tarasów" (łącznie z antypropagandą poprzedzającą otwarcie).
    • Gość: Funky Do Martines IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.07, 11:37
      Dalczego tak jest że jacyś ekolodzy dyktują nam swoje widzi mi się ?

      Nie ekolodzy dyktuja swoje widzi mi sie, ale zdrowy rozsadek, tluczku mielony.
      Nie mowiac juz o tysiacach podpisow poparcia za innym wariantem drogowym. Nawet
      gdyby mieszkancy Augustowa glosowaliby 99,9 % za obecnym ksztaltem tej trasy
      (wariant bialoruski ... ?), to i tak sa w mniejszosci w stosunku do tych,
      ktorzy jej tam nie chca.
    • Gość: Jonek Ominięcie Doliny Rospudy zajęłoby 3 lata? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.02.07, 11:43
      Od zawsze było wiadomo że trasa przez Rospudę nie może byc realizowana. Ale
      drogowcy mimo to brneli w to bagno na siłę sądząc wzorem minionej epoki, że
      jakoś to będzie. Teraz trzeba będzie wszystko robić od nowa a wszystkie
      pieniądze które dotychczas wydaną pójdą w błoto. A mieszkancy Augustowa będa
      dłużej czekali na obwodnicę. podziekujcie drogowcom, że wiedząc że robią źle i
      tak nadal tak czynili. Podziekujcie drogowcom.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka