soczewek 04.03.07, 14:17 Tak sądzę. A jakie Wy macie na tem temat zdanie ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
alistair-p Re: Kapitalizm = wyzysk człowieka przez człowieka 04.03.07, 14:22 Wiadomym jest że robotnik najemny musi zarobić na pracodawcę,podatki,zysk firmy i swoją pensję.Tak jest w kapitalizmie.Nic tego nie zmieni.Jedyne co się może tu zmienić to proporcje tych czterech pozycji. Odpowiedz Link Zgłoś
alistair-p Re: I właśnie chodzi o te złodziejskie proporcje. 04.03.07, 14:33 Weż pod uwagę że taki najemnik oferuje swoją pracę,a całą resztę,długo by tu wymieniać,ale między innymi środki produkcji,materiały i odpowiedzialność za produkt finalny ponosi kapitalista. Odpowiedz Link Zgłoś
soczewek Re: I właśnie chodzi o te złodziejskie proporcje. 04.03.07, 14:43 alistair-p napisał: > Weż pod uwagę że taki najemnik oferuje swoją pracę,a całą resztę,długo by tu > wymieniać,ale między innymi środki produkcji,materiały i odpowiedzialność za > produkt finalny ponosi kapitalista. - który ma w najgorszym wypadku kilka willi, samochodów, stada dziwek na zawołanie, basenów, pełnych kont bankowych itd...., w odróżnieniu od tego, który faktycznie to wszystko tworzy. Jednymk słowem prawie sprawiedliwie. Odpowiedz Link Zgłoś
ziemianin_pl Re: I właśnie chodzi o te złodziejskie proporcje. 04.03.07, 14:56 Owszem, czasem tak jest, ale w krajach gdzie się kilku dorobilo na legalnych interesach z WSI, gdzie związku zawodowego nie mozna zalozyc w prywatnej firmie i gdzie pracownicy sa zatomizowani i sprowadzeni do parteru. Sam kapitalizm nie jest zly jako taki. tylko musi byc równowaga aby zadna ze stron nie miała za duzej przewagi bo to rodzi patologie. Dlatego robotnicy i pracownicy musza sie zaczac organizowac a nie dawac zastraszac, poki co kapitalisci zaczynaja narzekac na braki pracownikow i to daje szanse zeby wreszcie sie postawic, bo juz jakos ciezko im znalesc robotnika budowlanego za 1200 zl brutto. W tym samym czasie cena metra mieszkania skoczyla do 8 tys zlotych w wawie, a zarobki robotnika? NIe wolno sie tez zgodzic na import chinczykow czy innych takich, co proponuja wyzyskiwacze, ktorzy wciaz nie rozumieja ze musza sie zaczac dzielic dochodami. Odpowiedz Link Zgłoś
alistair-p Re: I właśnie chodzi o te złodziejskie proporcje. 04.03.07, 16:36 soczewek napisał: > alistair-p napisał: > > > Weż pod uwagę że taki najemnik oferuje swoją pracę,a całą resztę,długo by > tu > > wymieniać,ale między innymi środki produkcji,materiały i odpowiedzialność > za > > produkt finalny ponosi kapitalista. > > - który ma w najgorszym wypadku kilka willi, samochodów, stada dziwek na > zawołanie, basenów, pełnych kont bankowych itd...., w odróżnieniu od tego, > który faktycznie to wszystko tworzy. > Jednymk słowem prawie sprawiedliwie. ********************************* Nie musisz brać w tym udziału.W Polsce nie ma obowiązku pracowania dla kapitalistów.Możesz zostać posłem,senatorem,policjantem albo kimś innym pracującym w administracji państwowej.Powinienneś jednak czuć się żle korzystając z podatków takiego wrednego kapitalisty. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Kapitalizm = smierc 04.03.07, 14:51 No właśnie - tak jak w Irlandii, Wielkiej Brytanii, do której masowo ruszyli Polacy w poszukiwaniu lepszego życia. Dlaczego nie wybrali socjalistycznych państw? Dlaczego nie zostali w naszym socjalistycznym raju? Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
bogucjusz Mistrzu, oswiec maluczkich! 04.03.07, 14:48 Miliony nieswiadomych barankow w kolejce na rzez sie ustawia, chcac wyemigrowac do krain kapitalizmu wszetecznego, gdzie jeno wyzysk, placz i zgrzytanie zebow! O mistrzu, w Tobie nadzieja, przemow i oswiec umysly zaslepione! Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Chwytliwy slogan 04.03.07, 14:50 Chwytliwy slogan socjalistycznych (albo komunistycznych) hochsztaplerów (np. Lepper), którzy na barkach bez zrozumienia powtarzających go ludzi, pchają się do władzy - tzn. do pieniędzy. Lewicowcy zawsze opowiadali się z zwiększoną rolą własności państwa w gospodarce, ponieważ lubią sobie to państwo rozkradać. Później manko w kasie muszą pokryć owi "prości ludzie" o których dobro lewicowcy zabiegają. Rzecz jasna - pokryć ze swoich podatków, z narzuconych przez państwo obciążeń fiskalnych. W ślad za zwiększonymi podatkami rośnie bezrobocie, ponieważ przedsiębiorcy nie mogą zarobić na podatki. I tak kółko się zamyka. Dodatkowo lewicowcy, opanowawszy również media (wszak są państwowe), bezustannie wkładają do głów "prostych ludzi" informacje, że wszystkiemu winien jest "zły kapitalista i zły kapitalizm", który ich uciska. Innymi słowy coś, czego pies z kulawą noga w tym kraju nie widział. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
soczewek To żaden slogan - to prawda, a poza tym 04.03.07, 14:55 kapitalizm jest ustrojem rodzącym patologie społeczne, jest ustrojem kryminogennym. Może to też nie jest prawdą ? Odpowiedz Link Zgłoś
bogucjusz Soczewek, gdzie pracujesz? 04.03.07, 14:58 --- Tzw. "Prawo i Sprawiedliwość", patrz --> nadużycie semantyczne Odpowiedz Link Zgłoś
soczewek U ćwoka kapitalisty, który słowo "który" pisze ... 04.03.07, 15:11 ...przez "u" i tysiąc razy dziennie mówi "poszłem i kupywałem", a jego żona "kupyła se kulturalną pomatkię" i oczywiści włącznik "włancza", a nie włącza. Ma trzy wille, basen, kilka kont w bankach nawet zachodnich, a jego bachory rozbijają się po pijanemu trzema samochodami. Taki nowobogacki pełna gębą polski kapitalista, który ukończył sześć klas postawówki + korytarz. W firmie na drzwiach ma tabliczkę z napisem "dyrektor generalny". Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Materdeju ... 04.03.07, 15:22 Jeżeli kapitalista ci się nie podoba, nie pozostaje więc nic innego jak zmienić stanowisko, znaleźć inną posadę. Czy ktoś zmusza cię do pracy w tej firmie? Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
soczewek W 90% firm w Polsce taki obraz kapitalistów 04.03.07, 15:28 się rysuje. W tych pozostałych 10% również dla nieco madrzejszych nie ma miejsc pracy. Przyjdzie mi zabawić się w kapitalizm i założyć swoją własna firmę, tylko proszę mi podpowiedzieć jak mam bezboleśnie i zgodnie z prawem ukraść ten pierwszy milion ( jak to robi wiekszość kapitalistycznych gnid )? Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Ależ to proste! 04.03.07, 15:36 Wystarczy zatrudnić się w państwowej firmie i zapisać do jakiejś partii politycznej, mającej socjalizm w programie. Następnie trzeba trochę poczekać, wytrwale wdrapując się po szczeblach partyjnej kariery. Kiedy już partia wygra wybory i obejmie władzę można w tej państwowej firmie zając stanowisko dyrektorskie - rzecz jasna z partyjnego nadania. A wówczas budżet państwowej firmy (to znaczy: pieniądze podatników) stanie otworem i będzie można go sobie do woli rozkradać, ustawiając np. przetargi z innymi firmami, należącymi do partyjnych kolegów. Oczywiście za wszystko zapłacą podatnicy. Wszak budżet państwa to worek bez dna, nieprawdaż? Partia uchwali podwyżkę podatków i dziury jakoś się załata. W końcu mamy przecież socjalizm. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
soczewek Jest to realne, ale dla mnie niewykonalne ... 04.03.07, 15:46 ... ponieważ w dotychczasowym życiu niczego jeszcze nie ukradłem i nikogo nie ograbiłem. Nie potrafię i obawiam się, że jestem nieprzystosowany do życia we wspólczesnej rzeczywistości. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Ja też nie ... 04.03.07, 15:59 Ja też nie, dlatego popieram liberalny kapitalizm. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: To żaden slogan - to prawda, a poza tym 04.03.07, 14:59 W jaki sposób kryminogennym? Gdzie jest większa korupcja? W krajach, w których mamy większą czy mniejszą własności państwowej? Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
ziemianin_pl Re: To żaden slogan - to prawda, a poza tym 04.03.07, 15:00 W sumie to mozna by sie z tym zgodzic, z tym ze socjalizm czy komunizm powoduje jeszcze wieksze patologie. Ja sobie mysle ze feudalizm byl najlepszy. Wtedy pan musial dbac o swój ludek, bo miał go zasoby ograniczone i w razie nadmiernej eksploatacji zostawał sam bez pracownikow. W kapitalizmie pan nie musi sie zajmowac tym czy pracownik mu padnie przy maszynie bo w zamian ma kolejnych do wykonczenia. Oczywiscie jak sie trafil glupawy pan to bylo kiepsko, ale dziedziczenie wladzy pozwalalo wtedy rozsadniej gospodarowac niz w demokracji gdzie stosunkowo krotka kadencja powoduje ze jest mniej czasu na ustawienie sie i swojej rodziny. Odpowiedz Link Zgłoś
cr00t Re: Kapitalizm = wyzysk człowieka - bzdura 04.03.07, 15:11 Mamy demokracje wiec kazdy moze zostac kapitalista. Wiem wiem ze zaraz wataha czerolubow podniesie wrzask ze brak pieniedzy etc. Jednak istnieja banki i one sfinansuja kazda pewna incjatywe. Jednak jesli ktos ma z tym problem to coz nie kazdy musi zostac zaraz Gatesem. Moze zaczac od pucybuta tez ladnie. Odpowiedz Link Zgłoś
l.o.r.t.e.a Kapitalizm bez nałożonych pętów to patologia 04.03.07, 15:15 niewiele lepsza od komuny. Kapitalizm z dużą rolą państwa, spętany kodeksem pracy, zabezpieczeniami emerytalnymi i innymi, uregulowany prawem w wielu dziedzinach jest jednak obecnie jedynym akceptowalnym systemem gospodarowania. Komunizm bowiem nie wytwarza dóbr, zysków, niczego. Kapitalizm je wytwarza, problem jednak by je wytwarzał dla dobra przynajmniej znacznej większości społeczeństwa, jeśli nie dla wszystkich. Tego dopilnować może tylko państwo. Odpowiadając z góry na zarzuty: tak, tak jestem "pobożnym socjalistą z PIS". Odpowiedz Link Zgłoś
cr00t Re: Kapitalizm bez nałożonych pętów to patologia 04.03.07, 15:20 l.o.r.t.e.a napisał: > niewiele lepsza od komuny. > > Kapitalizm z dużą rolą państwa, spętany kodeksem pracy, zabezpieczeniami > emerytalnymi i innymi, uregulowany prawem w wielu dziedzinach jest jednak > obecnie jedynym akceptowalnym systemem gospodarowania. > > > Komunizm bowiem nie wytwarza dóbr, zysków, niczego. Kapitalizm je wytwarza, > problem jednak by je wytwarzał dla dobra przynajmniej znacznej większości > społeczeństwa, jeśli nie dla wszystkich. Tego dopilnować może tylko państwo. > > Odpowiadając z góry na zarzuty: tak, tak jestem "pobożnym socjalistą z PIS". Wszystko to co napisales to prawda ale co wtedy beda robic tacy ludzie jak Geremek czy Ikonowicz ? Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Kapitalizm bez nałożonych pętów to patologia 04.03.07, 15:27 l.o.r.t.e.a napisał: > > Komunizm bowiem nie wytwarza dóbr, zysków, niczego. Kapitalizm je wytwarza, > problem jednak by je wytwarzał dla dobra przynajmniej znacznej większości > społeczeństwa, jeśli nie dla wszystkich. Tego dopilnować może tylko państwo. Tego właśnie pilnuje u nas - w socjalizmie. A jak pilnuje widzimy w statystykach korupcji i bezrobocia. W krajach liberalnego (czyli normalnego) kapitalizmu rola peństwa jest zminimalizowana i jakoś dziwnym trafem - właśnie tam ostatnio emigrują Polacy w poszukiwaniu wyższego poziomu życia: do Irlandii, Wielkiej Brytanii, USA na razie blokuje zniesienie wiz. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
l.o.r.t.e.a Bzdura, we wszystkich krajach UE odpowiedni 04.03.07, 15:35 poziom "spętania kapitalizmu" zapewnia prawo europejskie. Emigrujemy do krajów które są bogate bo nie mają 50 lat komuny za sobą, i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Doprawdy? 04.03.07, 15:39 Jeszcze 15-16 lat temu Irlandia była prowincjonalnym, raczej biednym krajem, grającym w tej samej lidze co Grecja. I wtedy wprowadzono tam liberalne reformy. Dzisiaj Irlandczycy są jednym z 5 najbogatszych społeczeństw świata i najbogatszym w Europie (PKB per capita około 42 tys. dol., to znaczy około 25% więcej niż we Francji i Niemczech) Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Re: Kapitalizm bez nałożonych pętów to patologia 04.03.07, 16:20 > Komunizm bowiem nie wytwarza dóbr, zysków, niczego. Kapitalizm je wytwarza, > problem jednak by je wytwarzał dla dobra przynajmniej znacznej większości > społeczeństwa, jeśli nie dla wszystkich. Tego dopilnować może tylko państwo. Gdy obowiązuje zasada dobrowolności wymiany dóbr zyskują wszyscy, gdyż w przypadku gdyby komuś okreslona wymiana się nie opłacała do niej nigdy nie dojdzie... wymiana ma miejsce tylko wówczas gdy przynosi ZYSK obu stronom transakcji. Ktoś kto próbuje spętać kapitalizm jest zwyczajnym sabotażystą bo nie ma dowodów na to, że kapitalizm gorzej rozwiązywałby problemy społeczne od biurokracji i socjalizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
l.o.r.t.e.a Re: Kapitalizm bez nałożonych pętów to patologia 04.03.07, 16:24 reakcjonista1 napisał: Ktoś kto próbuje spętać kapitalizm jest zwyczajnym sabotażystą Sypie piasek w tryby i podważa podwaliny! Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Re: Kapitalizm bez nałożonych pętów to patologia 04.03.07, 16:33 > Sypie piasek w tryby i podważa podwaliny! państwo zabija wszelką inicjatywę jednostek. Gdziekolwiek się pojawia człowiek jest bez szans i się zniechęca. Tak jak w przypadku "pomocy najuboższym", którą ponoć zajmuje się państwo z ukradzionych pieniędzy od podatników... ludzie w wyniku tej kradzieży mają mniejsze zdlności dochodzenia do bogactwa i dzielenia się swoim z innymi... no bo skoro "państwo zapewnia" i w dodatku łupi bogaczy na niesłychaną skalę to po co bogacz ma się jeszcze schylać do biednego i dzielić się swoim... rośnie nienawiśc bogacza do państwa, biednego do państwa (zawsze jest za mało)... a w końcu bogacza do biednego i biednego do bogacza... koło się zamyka. Socjalizm rodzi same konflikty a później bohatersko je zwalcza. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Kapitalizm = wyzysk człowieka przez człowieka 04.03.07, 15:16 Nie do końca jest to prawdą. My rozumiemy kapitalizm przez pryzmat przemian w Polsce po 1989 roku, gdzie to co sie działa miało więcej wspólnego z mafią, a nie zdrowym kapitalizmem. Mafie, korupcja, zaangażowanie służb specjalnych w gospodarkę, przywileje dla swoich itd- i stąd mamy taki wypaczony pogląd na tę sprawę. Żeby państwo było zdrowe muszą być w rękach państwowych gałęzie strategiczne (linie energetyczne, linie kolejowe, drogi, itd) natomiast dalej musi być wolna, zdrowa konkurencja. Piszę zdrowa, gdyż u nas nie było zdrowej. Jeśli wszystko sprywatyzujemy będzie tak jak w USA, gdzie prywatny właściciel ma linie energetyczne i wcale w nie nie inwestuje, stąd ciągłe i częste przerwy w dostawie energii np. w Kalifornii z powodu przeciążeń i złej infrastruktury. Strategiczne gałęzie państwa państwowe, a reszta wolną konkurencją, która wymusi dobrą jakość i obniży ceny. Natomiast z podatków płaconych przez wszystkich należy pomagać ludziom nie radzącym sobie w tych realiach gospodarczych. Wtedy wilk będzie syty i owca cała. Odpowiedz Link Zgłoś
entefuhrer ...a socjalizm (z tego co pamiętam) to... 04.03.07, 15:41 ...o d w r o t n o ś ć kapitalizmu... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Re: Kapitalizm = wyzysk człowieka przez człowieka 04.03.07, 16:17 to takie oczywiste... jak na to wpadłeś? Odpowiedz Link Zgłoś
jez.mozdzierz Przypomniał mi się Stary Kawał: 04.03.07, 16:17 Co to jest Kapitalizm? Kapitalizm to wyzysk Człowieka przez Człowieka. A jak jest w Socjalizmie? A w socjazmie jest dokładnie odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Ale czy kapitalizm jeszcze istnieje? 04.03.07, 20:50 Kapitalizm opierał się na wolnym rynku (w teorii), a czy wolny rynek w ogóle istnieje? Parę pytań i odpowiedzi znajdziesz po kliknięciu na poniższy link :) Odpowiedz Link Zgłoś