babette666 Re: na zachodzie to normalka !!! 10.03.07, 10:51 i nikt nie krzyczy ze korupcja, a pacjent decyduje czy chce drogi lek czy nie, pozatym wyjscie jest, jest duzy nacisk na sprzedawanie lekow identycznych tylko robionych na licencji wielkich firm farmaceutycznych przez firmy "rodzime" , tzn.bez znanych reklam tzw.biale leki, ktore sa duzo tansze, i pacjent zarabia i kasa chorych, a lek ten sam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dsf Re: na zachodzie to normalka !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 14:35 Po pierwsze - nie ma firm rodzimych - sprawdz udzialowcow. Po drugie - generyki w znacznej czesci nie dorownuja oryginalom, po trzecie - juz to dziala. Tansze odpowiedniki sa czesciej refundowane Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michal pokazcie druga strone medalu IP: *.witnet.pl 10.03.07, 11:07 Aptekarze skoro tacy swieci to dlaczego udostepniaja dane kto jaki lek przepisal? Jak zwykle lekarze wszystkiemu winni a to wlasnie tu tkwi problem. Gdyby aptekarze nie udostepniali danych to podejrzen o korupcje nie mogloby byc. A co do wyjazdow szkoleniowych czy "szkoleniowych" jak to nazywa Gazeta. Lekarz ma obowiazek sie szkolic. Kardiolog powinien jezdzic na spotkania Europejskiego Towarzystwa Kardiologicznego, ktore nie odbywa sie zawsze np w Warszawie. A jaka jest roznieca z lekarzami z innych krajow: tam za obowiazkowe szkolenia placi pracodawca, zreszta tak jest tez w kazdej nawet polskiej firmie, medycyna jak zwykle wolnorynkowa tylko jak chodzi o konkurencje, a poza tym pelna komuna. U nas lekarz nawet urlopu szkoleniowego nie dostanie, albo Ordynator sie zgodzi puscic go albo musi wziac urlop wypoczynkowy. Rzad powinien byc wdzieczny wszelkim firmom ze nieraz pokrywaja koszty wyjazdu. Oczywiscie pod warunkiem ze nie dotyczy to innych "rozrywek", co bardzo rzadko sie ostatnio zdarza. Ciekawe, gdyby zaskarzyc polskie prawo obowiazkowego szkolenia i niezapewnienia na to srodkow i urlopow do europejskich organizacji.. Znajomy lekarz wyjechal do Francji gdzie zajal dosc wysokie stanowisko. Pierwsza rzecza jaka zrobil szpital po zatrudnieniu go, wyslal go do Stanow na szkolenie. Ktory polski szpital pokrylby cos takiego? A moze dziennikarze rowniez powinni placic z wlasnych srodkow za wyjazdy np komentatorow sportowych do Brazyli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.07, 11:30 myśle ze na korupcje w sluzbie zdrowia jest jeden sposob-podniesc place tak aby nikt nawet nie pomyslal o przyjeciu tzn korzysci majatkowej,czy to w postaci wycieczki czy dlugopisu za 1 zl. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Daimonion dobra droga IP: *.fema.krakow.pl 10.03.07, 11:31 Moze szczegoly nalezy dopracowac, ale sam pomysl zrobienia czegos z ta gigantyczna korupcja jest ze wszech miar sluszny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: zła droga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 11:39 Istnieją tylko dwa dobre pomysły na naprawę zaistniałej sytuacji: - prywatyzacja służby zdrowia a co za tym idzie urynkowienie cen usług medycznych - rezygnacja z leków refundowanych lub też refundacja ceny leku po jego zakupie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 11:43 jedynym i najskuteczniejszym rozwiązaniem jest wprowadzenie RECEPT ELEKTRONICZNYCH ,jest to przy dzisiejszym poziomie komputeryzacji również rozwiązanie proste do wdrożenia i tanie- więc dziwię się że Ministerstwo Zdrowia nie chce go wprowadzić.A do takiego rozwiązania powinni też dążyć uczciwi lekarze ,którzy są ofiarą środowiska nieuczciwych lekarzy,bo ci elektroniczne recepty będą zwalczać do końca bojąc się kontroli wypisywanych leków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 11:45 Taa oczywiście. A przetarg na system wygra firma Prokom, która dobrze żyje z każdą władzą i system ruszy za 15 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 12:30 wejdz na stronę Kamsoftu-mała firma zajmująca się obsługą informatyczną aptek - mają gotową do wdrożenia receptę elektroniczną.A prywatyzacja owszem ale jak wiesz jest to proces długi i skomplikowany a ja mam na myśli rozwiązania na już Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olek Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.aster.pl 10.03.07, 12:05 Nie, nie, nie. Jedynym i skutecznym sposobem jest prywatyzacja służby zdrowia. Na początek zamiast jednego NFZ państwowego należy powołać 8-10 prywatnych, działających w całym kraju, coś na wzór funduszy emerytalnych. I żeby od rau uprzedzić głupie komentarze - fundusz nie miałby prawa odmówić ubezpieczenia nikomu, tak jak nie może odmówić OFE. I należy wprowadzić zasadę, że albo za lerstwa płaci w całości pacjent, albo w całości płaci za nie fundusz (opcja dodatkowego ubezpieczenia). Prywatne fundusze już by dopilnowały, żeby praktyki opisane w artykule nie były stosowane. A Państwo mogłoby się zająć innymi problemami. Odpowiedz Link Zgłoś
pro.filutek1 Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le 10.03.07, 12:35 Trzeba wprowadzić elektroniczne recepty! I chronić dane. Sośnierz do pracy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PODATNIK Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 12:47 WILK W OWCZARNI-ROZWIĄZANIA PROPONOWANE PRZEZ MIN.ZDROWIA NIE MOGĄ PRZYNIEŚĆ ZAPOWIADANYCH DLA NAS SPOŁECZEŃSTWA OSZCZĘDNOŚCI SKORO ICH POMYSŁODAWCĄ JEST DEPARTAMENT LEKÓW W TYMŻE MINISTERSTWIE. KIERUJE NIM DYR.PIOTR BŁASZCZYK,KTÓREMU PROKURATURA POSTAWIŁA ZARZUTY I SKIEROWAŁA DO SĄDU AKT OSKARŻENIA W SPRAWIE REJESTRACJI "LEWYCH" LEKÓW TZW.LEKÓW DUCHÓW I WPROWADZANIE ICH NA LISTY REFUNDACYJNE.NIEPRAWIDŁOWOŚCI W REJESTRACJI LEKÓW DUCHÓW STWIERDZIŁA TEŻ NAJWYŻSZA IZBA KONTROLI,KTÓREJ INSPEKTORZY BYLI OBURZENI,ZE LEKI TE TRAFIŁY NA LISTY FEFUNDACYJNE(opisuje aferę Rzeczpospolita z 31.01.2007) Odpowiedz Link Zgłoś
olias nareszcie! 10.03.07, 12:59 w cywilizowanych Niemczech rozmowa lekarza z tzw. przedstawicielem firmy farmaceutycznej kończy się wezwaniem do prokuratora. U nas łapówki dawane lakarzom przez firmy stały się w zasadzie LEGALNE. Odpowiedz Link Zgłoś
svetomir Zakazy nie moga nic zmienić 10.03.07, 13:02 Zakazy nie moga nic zmienić, bo łatwo bedzie je obejść, chociażby w następujace sposoby: -na artykuł -na "przedmiot znikomej wartosci" -na usługe marketingową -na konkurs Każdy, kto siedzi w branży wie o co chodzi Odpowiedz Link Zgłoś
olias Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz 10.03.07, 13:04 to dobry krok, ale nie wystarczy. Musi zostać wprowadzony rejestr recept, pozwalajacy np. Izbie lekarskiej sprawdzać co dany lekarz zapisuje. Konieczne jets wprowadzenie kart chipowych dla pacjentów. i to z możliwościa obejrzenie przez pacjenta w internecie co tam na jego koncie wisi. Wtedy skończą się cuda, jak leczenie zęba u dwudniowego noworodka, wyrwanie 60 zębów jednemu pacjentowi czy 1000 tabletem bezpłatnej viagry dla 100-latak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cyc Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.aster.pl 11.03.07, 19:43 A przynajmniej staną - na wysokości zadania Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łosiu Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.07, 13:12 s19.bitefight.pl/c.php?uid=24289 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.160.199.203.fuz.pl 10.03.07, 13:23 Artykuł jest tendencyjny, autor zapomniał że tej rzeszy zatrudnionych przedstwicieli trzeba zapłaci pensje, kupic służbowe samochody, przeszkolic ich , że każdy lekarz i każdy zakład opieki zdrowotnej otrzyuje co miesiąc kilkogramy ulotek, że firmy sponsorują wydawanie prasy specjalistycznej i wykupują ogłoszenia, także internetowe, a rozdawane długopisy i ksiązki mają znikomą wartośc materialną ( podfobne dostaję jako klient w banku, towarzystwier ubezpieczenioym etc) Od co najmniej 10 lat nikt ze znanych mi lekarzy nie był na sponsorowanej wycieczce ( pomijam profesorów i adiunktów z klinik) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lek_POZ Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.07, 14:05 ... a czy będzie traktowane jak przestępstwo, kiedy przedstawiciel przyniesie mi książkę, potrzebną do nauki przed specjalizacją ? Książkę, która kosztuje 400 PLN i na którą mnie nie stać bo zarabiam na rękę 1000 w poradni rejonowej. Izby Lekarskie jak i MZ nie dofinasuja mi nauki ale będą wymagać. A pisanie ze wydaję się 300 mln na lekarzy (a tych kolorowych ulotek nie jadam ani ich nie uzywam do podcierania się bo są zbyt twarde) to proszę sprawdzic co dzieje się w aptekach, to tam wydawane są leki i to nie zawsze te które są na recepcie. Odpowiedz Link Zgłoś
jkredman Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le 10.03.07, 16:15 Gość portalu: lek_POZ napisał(a): > ... a czy będzie traktowane jak przestępstwo, kiedy przedstawiciel przyniesie m > i > książkę, potrzebną do nauki przed specjalizacją ? Książkę, która kosztuje 400 > PLN i na którą mnie nie stać bo zarabiam na rękę 1000 w poradni rejonowej. Izby > Lekarskie jak i MZ nie dofinasuja mi nauki ale będą wymagać. A pisanie ze wydaj > ę > się 300 mln na lekarzy (a tych kolorowych ulotek nie jadam ani ich nie uzywam d > o > podcierania się bo są zbyt twarde) to proszę sprawdzic co dzieje się w aptekach > , > to tam wydawane są leki i to nie zawsze te które są na recepcie. oczywiście że będzie to przestępstwo, rozejrzyj się po bibliotekach tam książki się wyporzycza a nie kupuje, jak jej nie ma to zacznij się upominac żeby była - a powinna by co najmniej w najbliższej akademii medycznej nie próbujcie usprawiedliwiac łapownictwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.centertel.pl 10.03.07, 20:48 jkredman napisał: > Gość portalu: lek_POZ napisał(a): > > > ... a czy będzie traktowane jak przestępstwo, kiedy przedstawiciel przyni > esie m > > i > > książkę, potrzebną do nauki przed specjalizacją ? Książkę, która kosztuje > 400 > > PLN i na którą mnie nie stać bo zarabiam na rękę 1000 w poradni rejonowej > . Izby > > Lekarskie jak i MZ nie dofinasuja mi nauki ale będą wymagać. A pisanie ze > wydaj > > ę > > się 300 mln na lekarzy (a tych kolorowych ulotek nie jadam ani ich nie uz > ywam d > > o > > podcierania się bo są zbyt twarde) to proszę sprawdzic co dzieje się w ap > tekach > > , > > to tam wydawane są leki i to nie zawsze te które są na recepcie. > > > oczywiście że będzie to przestępstwo, rozejrzyj się po bibliotekach tam książki > się wyporzycza a nie kupuje, jak jej nie ma to zacznij się upominac żeby była - > a powinna by co najmniej w najbliższej akademii medycznej > nie próbujcie usprawiedliwiac łapownictwa Książka - podręcznik medyczny to nie jest beletrystyka. To nie jest książka, którą można sobie wypożyczyć, przeczytać i oddać do biblioteki. Taką książkę trzeba mieć, aby móc do niej zaglądać wrazie potrzeby. Po 5 latach taką książkę się wyrzuca, bo jest nieaktualna. Staje się tylko makulaturą w bibliteczce. I to jest wstyd, żeby lekarz nie mógł sobie kupić potrzebnego jemu podręcznika! Bo nie stać go na to! To jest wstyd, że lekarze muszą prosić firmy farmaceutyczne o zakup książek, stetoskopów. Ich podstawowych narzędzi pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inz Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.07, 14:54 > Bo nie stać go na to! To jest wstyd, że lekarze muszą prosić firmy > farmaceutyczne o zakup książek, stetoskopów. Ich podstawowych narzędzi pracy. Powinieneś dodać jeszcze kilka ciekawych szczegółów, które sponsorują firmy farmaceutyczne, a które nie mają z leczeniem nic wspólnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rep Brednie, brednie, brednie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 14:31 Proszę o konkretne przykłady osób, które zostały wysłane przez firmy farmaceutyczne na kilkutygodniowe wakacje do egzotycznych krajów. To nie materiał dziennikarski, a powtarzanie mitów krążących wśród sfrustrowanych pacjentek przychodni w małych miasteczkach. Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz co Ty pieprzysz kolego, co? 11.03.07, 13:26 > Proszę o konkretne przykłady osób, które zostały wysłane przez firmy > farmaceutyczne na kilkutygodniowe wakacje do egzotycznych krajów To podaj mi nazwę firmy w której "repisz" a ja Ci podam konkretne przykłady,ok? :-) Zresztą sam wysyłam ludzi na szkolenia czy konferencje i nie widzę w tym nic złego. To normalna standardowa działalność obejmująca wsparcie pracy naukowej lekarza ... Cały świat tak robi i nie ma najmniejszego powodu dla którego w Polsce miałoby być inaczej. Tak na marginesie... Jesteś "pigułkowcem", tak? Odpowiedz Link Zgłoś
swiniotop Re: co Ty pieprzysz kolego, co? 11.03.07, 13:35 Wytłumacz mi dlaczego na recepcie na generyki lekarz postawił pieczątke "NIE ZAMIENIAĆ" Dotyczyło to APO_DOXAN i PENESTER. Czy mam to zgłosić do Prokuratora ?? Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz zgłosić zawsze możesz... :-) Tyle tylko, że w tym 11.03.07, 14:47 przypadku Ty już dostałęś tańsze zamienniki droższych preparatów. Na przykład wspomniany przez Ciebie Penster jest zamiennikiem dla 3 x droższego Proscaru :-) Wniosek; masz dobrego lekarza więc go szanuj a nie zamierzaj się na niego prokuraturą..... P.S. Już abstrahując od tego, że w przypadku ewentualnego naciągania pacjentów lepszym adresem do składania skarg jest lokalny oddział NFZ-u a nie prokuratura... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qe Dlaczego cena za lek zawiera prezent dla lekarza ? IP: *.cable.satra.pl 10.03.07, 14:35 ceny za leki refundowane ustalane jest centralnie i leki w Polsce są drogie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pacjent Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 14:50 Wydaje mi się, że już dość mamy samowoli prokuratorów, sędziów, brygad antyterrorystycznych, urzędów skarbowych, żurnaliścin polujących na tanie sensacje i innych. Oni nie przyczyniają się do wzrostu gospodarczego, cywilizacyjnego, kulturowego i żadnego innego. Zacznijmy pokazywać pracę normalnego uczciwego Polaka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mąż lekarki Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 15:09 Każdy lekarz poświęcając własny wolny czas musi uczęszczać na sympozja organizowane przez firmy farmaceutyczne aby być w kursie dzieła. W ciągu roku lekarz musi zdobyć odpowiednią ilość punktów, które otrzymuje się za udział w tych sympozjach. Rownież tam otrzymuje się tony wszelkiego rodzaju makulatury to jest prospektów i ulotek, które później trzeba wyrzucić bo nie można ich spalić w kominku /jakość papieru/. Wśród tych papierów nigdy nie zauważyłem aby tam były jakieś łapówki. Bywa czasem byle jaki długopis ale tego chyba nie można nazwać łapówką. Kto się dobierze do d..y żurnaliścinom, prokuratorom i brygadom terrorystycznym pracującym pod publiczkę i urabiającym opinię, że Polska to kraj, ze gorszego nie ma już na świecie. A może jest to wymysł i inicjatywa pewnej mniejszości narodowej, która od wieków opluwa Polskę i Polaków działając na ich szkodę. Wystarczy spojrzeć jaki rejwach podnoszą jeśli Kaczory chcą coś pożytecznego zrobić dla Polski i Polaków. Polacy myślcie. To nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrew Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.adsl.inetia.pl 10.03.07, 15:13 Tylko debil może myśleć, że zarządzenie ministra ograniczy lub ukruci proceder łapownictwa w służbie zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.eplus-online.de 11.03.07, 09:12 sprawa jest prosta,mozna ja zalatwic przez 1 dzien. Jestem lekarzem pracujacym od 20 lat w Niemczech, tutaj dziala ustawa antykorupcyjna. Lekarz moze przyjac upominek do wysokosci 20Euro, za przyjecia wyzszego moze wylwciec z pracy. Kongresy nie moga byc finansowane przez firmy bo za to grozi tez utrata pracy. Jezdze na polskie kongresy i jestem chyba jedynym uczestnikiem ktory placi za nie z wlasnej kieszeni. Ja wybieram tanie hotele bo place za nie sam, polscy koledzy spia w 5-cio gwiazdkowych hotelach bo placi za nie firma farmaceutyczna. Jest to tak popularny proceder ze ostatnio podczas rejestracji na k0ongresie pani przyjmujaca moje zgloszenia od razu spytala mnie jaka firma ma obciazyc kosztami kongresu i hotelu. Gdy powiedzialem ze place sam, pytala sie mnie dwa razy czy dobrze mnie zrozumiala i czy ja sam chce dostac rachunek do zaplacenia. Uwazam ze nie ma innego wyjscia jak uczciwe zarobki dla lekarzy i konsekwentne, bezwzgledne prawo antykorupcyjne. Tylko tak mozna uzdrowic polska sluzbe zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dt Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 15:46 Jakie konferencje w RPA czy Australii?! - przecież dla ukrócenia tego procederu nie trzeba zmieniać prawa - wystarczyłoby po prostu, by organy podatkowe skontrolowały dokumenty rachunkowe firm farmaceutycznych (a więc i wydatki dot. zakupu wycieczek itp.), zażądały informacji, kto (czyt.: jacy lekarze) otrzymał świadczenia sfinansowane tymi wydatkami. W oparciu o wiedzę uzyskaną z takich kontroli wystarczyłoby następnie opodatkować to podatkiem od spadków i darowizn, bo wszak taka nieodpłatna "konferencja" (tj. jej rzeczywista wartość oszacowana przez organ w oparciu o ceny rynkowe takiego wyjazdu i szkolenia) jest dla lekarza darowizną. Można by przy tym dołożyć łapiduchowi zarzutem karnym skarbowym, bo nie złożenie we właściwym terminie deklaracji podatkowej i nie zapłacenie podatku jest wszak przestępstwem lub wykroczeniem (zależnie od wartości uszczuplenia podatkowego) skarbowym. Jestem przekonany, że taka droga - dosyć łatwa do udowodnienia przez organy podatkowe - szybko doprowadziłaby do tego, że każdy lekarz zastanowiłby się trzy razy zanim wyjechałby na jakąkolwiek konferencję, za krórą nie zapłacił on sam lub jego pracodawca. Odpowiedz Link Zgłoś
jkredman Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le 10.03.07, 16:11 jakbyśmy mieli Policję Skarbową z prawdziwego zdarzenia [a nie Wydziały PG w Policji Państwowej i Izby Skarbowe - Policjanci bez koniecznej fachowej wiedzy finansowej i rachunkowej, skarbowcy bez większych umiejętności policyjnych]] to może byłoby łatwiej zauważono by: - ludzi o "bardzo" niskich dochodach jeżdżących na zagraniczne sympozja i wycieczki, - drogie samochody na parkingach przed szpitalami [szczególnie tymi akademickimi], - domy budowane przez ludzi o niskich dochodach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inż Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 17:17 Chodzi o to, żeby zlikwidować przyczynę a nie skutek. Zamiast ścigać kilka tys. lekarzy dużo prościej jest kontrolować kilka firm farmaceutycznych. Duża firma nie będzie łamać prawa, gdyż skutki tego byłyby dla niej zbyt surowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.karolin.pl 10.03.07, 17:24 lekarz jadacy na kongres/konferencje jest zobowiazany do zaplacenia podatku od dochodu jakim jest w/w spotkanie. Pit jest wysylany do US. Jakoś nie widzę aby to zahamowalo korupcję w sluzbie zdrowia?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jasnowidz Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 22:49 W tym kraju nic nie można pozytywnego zrobić, wiadomo kto wyrabia taką opinię o Polakachi Polsce. W sród żurnaliścin jest bardzo dużo ludzi z pewnej nacji, która od set leci działa na szkodę Polski i Polaków, opluwając ich gdzie się da i jak się da. Ktoś musi wziąć za mordę żurnaliściny i z tzw. czwartej władzy zrobić z nich zerową władzę. Ewidentnym przykładem jest tutaj gadzinówka GW, która jak tylko może to opluwa służbę zdrowia napuszczając pacientów na pracowników służby zdrowia. Polacy nie bądźcie naiwni. Myślcie . To nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
yorik czy wziąć? 11.03.07, 10:24 do poprzedniego postu i nie tylko: Zgłosiłem pracę naukową na prestiżowy zjazd naukowy za oceanem, została przyjęta do prezentacji. Czy Waszym zdaniem uczciwe jest uzyskanie pomocy firmy farmaceutycznej w finansowaniu wyjazdu? y? Odpowiedz Link Zgłoś
jkredman Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le 10.03.07, 15:51 Gość portalu: prazek70 napisał(a): > Medycyna jest dokładnie takim samym rynkiem jak reszta gospodarki i zakazy > Ministerstwa Zdrowia tego nie zmienią. łapownictwo i przekupstwo na każdym rynku jest karalne a dawanie prezentów za wystawione recepty to jest łapownictwo które należy ściagac wypoisywanie leków bna recepty bez uzsadnienia także powinno by ścigane obowiązkujące dzisiaj prawo też tp przewiduje, tylko trzeba by mniej gada o czystości i uczciwości a więcej działac - wiem że Pan doktor pijchał na wycieczkę ktora jest prezentem za wypsane recepty to do Prokuratota z tą informacją Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fd Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 16:45 lekarze powinni wypisywac nazwe chemiczna leku a nie handlowa...wtedy pacjent w aptece bedzie mogl sam wybrac producenta leku... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inż Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 17:19 Aptekarze też nie są święci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lispustyni Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: 80.51.139.* 10.03.07, 17:19 Bardziej praktyczna byłaby nazwa rodzajowa - nazwa chemiczna leku może być zdecydowanie za obszerna i zbyt skomplikowana. Osobiście sam wolę operować nazwami rodzajowymi gdy rozmawiam z kolegami "po fachu" - z reszta na studiach i tak uczymy się nazw rodzajowych. W paktyce codziennej - zawsze spoglądam do suplementu MP, gdy przepisuję pacjentowi jakiś preparat - i pytam, czy jest w stanie za taka kwotę go wykupić ... często słyszę od pacjentów, że w aptekach mają problemy z wykupieniem tańszych "zamienników" - bo apteki tych tanszych leków nie sprowadzają - tylko te bardziej popularne( droższe). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gościu Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 10.03.07, 21:55 Lispustyni: to co napisałeś nie jest prawdą. Apteki w dużej mierze operóją głównie tymi zamiennikami. Zamawiaja w dużym pakiecie np j formoterol. jako tozsame na rynku są 3 . Recepta na którykolwiek z nich kończy sie wydaniem tego który maja a nie tego na recepcie. I tu najciekawsze - nie maja tego najdroższego oryginalnego - choć wydawałoby sie, że na najdroższym najwięcej zarobią. Nie maja ten o najnizszej cenie, generyczny. Bo mimo iz jest klika zł tańszy to produkuje go niczym nie zwiazana firma generyczna. Innowacyjne przestrzegaja bardzo rygorystyucznych wspólnie stworzonych zasad. Ale apteka zamawi nap 400 szt leku i do standardowej marży dochodzi jeszcze 20% rabatu od firmy produkujacej generyk. Ale to nie wszystko. Wiele aptek ma w hurtowni farmaceutycznej korzystne waruni handlowe. np 10% rabatu, który daje hurtownia, też w dużej części dzięki rabatowi od producenta generyku. Daje to na m pod 50% marży. Super prawda. opłaca sie zatowarować a potem wymieniać wszystkie recepty na ta substancje na to co sie ma. Pieniadz zostaje w aptece. hurtownia tez nie biednieje. producenta ma krocie skoro tak wiele może dać. A obrywa zawsze producent leku oryginalego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.centertel.pl 10.03.07, 21:54 lekarze powinni wypisywac nazwe chemiczna leku a nie handlowa...wtedy pacjent w > aptece bedzie mogl sam wybrac producenta leku... Kolejna zabawna propozycja. Leki oryginalne są chronione prawem patentowym - w czasie chroninym patentem nie ma możliwości wprowadzenia generyków. Gdy patent wygasa wchodzą generyki. Czy na prawdę wierzysz, że człowiek z ulicy jest w stanie wybrać generyk najlepszy dla niego? Człowiek z ulicy poprosi o najtańszy. I tu się okaże, że: "akurat apteka nie ma go na stanie". Może wydać ten lek jutro lub pojutrze, albo ten, który "MA" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GG Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 10.03.07, 21:58 Kolego G. Jeśli lekarz wypisze bnazwe chemicxzną zamiast handlowej to aptekarz podejmie decyzje czym ma być leczony pacjent a nie lekarz. Ja wolę być leczony przez lekarza a nie aptekarza czy Goździkową. Poza tym to by dopiero otworzyło pole walki producentów generyków o serca aptekarzy, aby to ich lek wydać a nie konkurenta. To dopiero było by pole do poisu!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jezyk7 Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.retsat1.com.pl 10.03.07, 17:31 Przykre jest to, że nawet w sferze, która powinna być "najczystsza" trzeba interweniować. Wydawało mi się, że żeby być lekarzem trzeba mieć powołanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: masonic Dla Socjalistycznych Sierot IP: *.server.ntli.net 10.03.07, 22:38 i szarych zjadaczy salcesonu informuje: Powolanie dostac teraz mozna do Iraku lub Afganistanu. Jakbyscie sieroty zyly w Polsce przedwojennej albo porozmawialy ze swoimi babciami to by one wam powiedzialy, ze sluzbe mial wlasciel sklepu, bankowiec, posiadacz ziemski, fabrykant, dobry lekarz, dobrt prawnik. Potem przyszla na rosyjskich bagnetach dykatura ciemniakow i dla ciemniakow.Z ciemniaka zrobila wojta, potrem dyrektora fabryki, niestety rowniez i profesora medycyny czy prawa. Reszta najbardziej zakutej czesci ciemniactwa przetrwala w postaci spor i dalej zyje w przekonaniu, ze to oni maja mi sluzyc i oni maja sie mna opiekowac, za uzasadnienie majac fakt: oto jestem,ciemniak,ktory zyje i czuje.Ma wystarczyc za wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elektryk Re: Dla Socjalistycznych Sierot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 22:59 Jestem święcie przekonany, że jesteś bardzo wykształcony aż tak, że wiesz jak należy wykręcać przepaloną żarówkę i wkręcić nową. Do tej pracy wg ciebie potrzeba pięć osób, w tym ty. Stajesz na stole trzymając w podniesionej ręce żarówkę. Pozostałe cztery osoby trzymając każda za inny róg stołu, obracają stołem na którym stoisz, do czasu aż żarówka zostanie wkręcona. Trzeba mieć naprawdę wybitną inteligencję taką jak ty masz aby móc według tej metody wkręcać i wykręcać żarówkę tak jak ty to robisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inż Re: Dla Socjalistycznych Sierot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.07, 15:02 Tylko, że na studia nie dostawali się najlepsi tylko, Ci którzy mieli pieniądze. Komuna miała więcej wad niż zalet, ale w tej kwestii postąpili bardzo rozsądnie: wprowadzili powszechną i tanią edukację. W pewien sposób promowali lepszych. Profesorem medycyny mogła zostać osoba z odpowiednią wiedzą, a nie odpowiednim pochodzeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skorpion Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.dip.t-dialin.net 10.03.07, 17:50 Swoje i tak wezma , jak za zastawki itp Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TW Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 18:48 Jak widać temat budzi emocje choć tak naprawdę jest tematem zastępczym. Jedni będą twierdzić, że lekarz to synonim łapówkarza inni, że korupcja przez przemysł farmaceutyczny to dziennikarskie wymysły. Prawda jak zwykle leży tam gdzie leży - system opieki zdrowotnej to niewydolny skansen. A te proponowane przez MZ zmiany to leczenie objawowe, a nie przyczynowe. Leki i porcedury medyczne kosztują podobnie co w świecie więc żeby system jako tak działał płace personelu medycznego muszą być utrzymywane na niskim poziomie. Wszyscy chcą uczciwych, kompetentnych, miłych lekarzy i pielęgniarki tylko nikt nie chce za to płacić. Mają "lecieć na etosie". Ta medialna kampania ostatnich dni przekracza już wszelkie granice. Konsekwencją jest brak zaufania i wrogość między pacjentem a lekarzem, a na to nie pomogą najlepsze tabletki nawet te refundowane. A przy okazji jesli, któryś kolegów lekarzy wie która to firma zaopatruje w Litmana, złote pióro i zegarek to proszę o kontakt.:))) Cóż słaby charakter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.centertel.pl 10.03.07, 22:30 Nic dodać, nic ująć. To wstyd dla nas wszystkich, żeby słuchawki Litmana były pokusą dla lekarzy! Jak nisko musiał upaść etos zawódu lekarza, aby lekarz nie mógł z własnej pensji kupić sobie podstawowego narzedzia pracy! Jak widać temat budzi emocje choć tak naprawdę jest tematem zastępczym. Jedni > będą twierdzić, że lekarz to synonim łapówkarza inni, że korupcja przez > przemysł farmaceutyczny to dziennikarskie wymysły. Prawda jak zwykle leży tam > gdzie leży - system opieki zdrowotnej to niewydolny skansen. A te proponowane > przez MZ zmiany to leczenie objawowe, a nie przyczynowe. Leki i porcedury > medyczne kosztują podobnie co w świecie więc żeby system jako tak działał płace > > personelu medycznego muszą być utrzymywane na niskim poziomie. Wszyscy chcą > uczciwych, kompetentnych, miłych lekarzy i pielęgniarki tylko nikt nie chce za > to płacić. Mają "lecieć na etosie". Ta medialna kampania ostatnich dni > przekracza już wszelkie granice. Konsekwencją jest brak zaufania i wrogość > między pacjentem a lekarzem, a na to nie pomogą najlepsze tabletki nawet te > refundowane. A przy okazji jesli, któryś kolegów lekarzy wie która to firma > zaopatruje w Litmana, złote pióro i zegarek to proszę o kontakt.:))) Cóż słaby > charakter. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le 11.03.07, 07:08 lekarz wcale nie musi mieć słuchawek firmowych Litmanena może sobie kupić dobre i tanie polskie słuchawki. Szkoda bardzo żeby nasi lekarze mieli słuchawki jak na zachodzie - nie zasługują na to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.lublin.enterpol.pl 11.03.07, 07:15 niech konowały najpierw wyjaśnią jak z pensji 1500 zł postawili te wille za pół miliona, kupili terenówki i skąd mają kasę na wczasy w Grecji i na Dominikanie. Wtedy pogadamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.144-65-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be 10.03.07, 20:09 Pacjent powinien zaplacic za lek 100% cene, a NFZ powinien na podstawie zlozonego rachunku wyplacic wlasciwa refundacje pacjentowi. Czy tak trudno wprowadzic tego typu procedure w naszym kraju, czy poprostu przepisy maja sprzyjac korupcji i bogaceniu sie pewnej grupy ludzi. Mam nadzieje,ze problem ten zostanie niebawem rozwiazany. Niekiedy mam wrazenie, ze celem wiekszosci przepisow prawnych w Polsce jest jak najszerszy rozwoj korupcji. Po co jest minister zdrowia? Zamiast walczyc z korupcja, kolejni ministrowie wciaz podwyzszaja tylko skladke zdrowotna. Moze ministrem zdrowia powinien byc ekonomista a nie lekarz. Odpowiedz Link Zgłoś
agulha Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le 10.03.07, 21:16 ...tak, masz racje, to na pewno zmniejszy wydatki NFZ: pacjenci wymra ;-)). Ktora rencistke czy emeryta bedzie stac na to, zeby wylozyc z wlasnej kieszeni pieniadze i czekac nie wiadomo ile na zwrot? Ostatnio w aptece za leki swoje i ojca emeryta (niektore refundowane, inne 100%), porcja na 2 miesiace, zaplacilam 400 zl. Mimo ze dobrze zarabiam, to az jeknelam. Jezeli bylyby wszystkie na 100%, to juz widze, jak sasiadka z emerytura 800 zl wyklada pieniadze na swoje leki. Aha, nie jestesmy z tata specjalnie schorowani, jestem lekarka [na szczescie juz nie pracuje w zawodzie, stad dobre zarobki] i dbam o to, zeby wypisywac/kupowac najtansze mozliwe generyki. Powodzenia zycze ;-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rams Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 10.03.07, 21:35 Winszuję agulha. Jesteś lekarzem ale chyba bez praktyki. W pzreciwnym razie na pewno dla Taty nie wybrałabyś możliwie najtańszych podrób tylko leki bezpieczne i skuteczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sławek Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.aster.pl 10.03.07, 21:13 w ogóle bym zakazał kontaktu przedstawicielom firm medycznych z lekarzami i aptekami bo: - przez repów ciezko dostać sie do lekarza - traktują zwykłych pacjentów jak zło konieczne a repów przyjmują z wielką przyjemnością ;) - my płacimy lekarzom za czss który oni poświecają repom - zamiast repów niech firmy organizują kongresy specjalistyczne ale też bez prezentów max. raz na 3 miesiace (bo chyba nie produkują leków nowych co miesiąc) - a lekarze niech sie douczają o nowych lekach w ich czasie gdy nie maja pacjentów - idą takie łapówki a bogacą się duże zachodnie koncerny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gościu Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 10.03.07, 21:41 A ty po pracy dalej wykonujesz swoje obowiązki służbowe. Nie wiem czy masz pojęcie, ale lekarz ma ustawowy obowiązek stale sie dokształcać. Dlaczego ma to robić poza godzinami pracy? ps Kiepskiego odwiedzasz lekarza jeśli traktuje Cięjako zło konieczne a przedstawiciela z przyjemnością. Jestem przedstawicielem o 8 lat. Lekarze przyjmują mnie jeśli odczekam swoje w kolejce, lu po pacjentach. Ma dla mnie od 1 do 10 minut. Racze blizej jednej. Zmien lekarza Sławek. Przedstawiciel odwiedza lekarzy, którzy swój czas jak najwięcej poświęcają pacjentom. Ci którzy olewaja pacjentów maja ich później mało. Dla przedstawiciela lekarz, który nie ma pacjentów nic nie znaczy. pomyśl co piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ramirez Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 10.03.07, 21:18 Proszę wskazać jaki % poradni pulmunologicznych czy alergologicznych ma np własny spirometr? Niezbędne urządzenie do postawienia prwidłowej diagnozy np w astmie? Jestem pewien że najwyżej 30% reszta jest od firm. To łapówka - nie to dla pacjentów!!! Nebulizatory to samo - dla pacjentów od firm. Ciśnieniomierze - leczący nadciśnienie i inne schorzenia - 100% w przychodniach jest od FIRM FARMACEUTYCZNYCH. Holtery - do całodobowego monitoringu ciśnienia, drogie i potrzebne? - Są od firm!!! Stetoskopy i wiele innych rzeczy jest od firm. Dla pacjentów. Czasy wycieczek skończyły się dawno temu. Firmy innowacyjne juz dawno tego nie robią. Tylko te silnie promowane firmy generyczne moga sobie pozwolic na takie numery. W cywilizowanych krajach leczy sie sprawdzonymi i przebadanymi lekami oryginalnymi. generyki stanowią ich uzupełnienie i tylko tyle. U nas aby wprowadzić lek generyczny wystarczy przedstawić dorobek badań leku oryginalnego i badanie biorównowaźności np na 20 zdrowych pacjentach. Taki lek to żaden przebadany lek. to wielka niewiadma i dopiero w praktyce okazuje się, że wiele generyków mocno ustępuje lekom oryginalnym. Pestka jeśli chodzi o jakis antybiotyk. kłopot jeśli chodzi np o leki przeciwpadaczkowe czy ratujące życie. U nas każdy lek oryginalny ma nawet po kilkanaście "podrób", a cała ta walka, przekupywanie lekarzy, nęcenie nagrodami aptekarzy w 99% toczy sie między producentami GENERYKÓ, a cała nienawiśść i poszukiwanie skandali skupa się na firmach oryginalnych. Odpowiedz Link Zgłoś