Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarzy

    • Gość: zbija Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 21:35
      Jest na tą sprawę prosty pomysł, należy wydać zarządzenie aby lekarze
      wypisywali na recepcie nazwę rodzajową (czyli nazwę substancji czynnej) leku,
      tak podobno jest w USA. Skończą się wtedy kolejki reprezentantów medycznych pod
      gabinetami. A można by też zmienić sposób refundacji, np żeby pacjent płacił w
      aptece, brał fakturę i otrzymywał zwrot w NFZ np. w procencie uzależnionym od
      jego rocznego dochodu? Skończyłoby to kolejki firm chcących wpisać swój lek na
      listę leków refundowanych. Ale na to żadne ministerstwo żdrowia nie pójdzie!
      Kto by zrezygnował z trzymania łapy na takiej kasie!
    • Gość: pan doktor co na to Radziwiłl z Nacz. Izby Lekarskiej ? IP: *.promax.media.pl 10.03.07, 22:04
      Ustosunkuj sie cwaniaku , przeciez to uderza w lekarzy - hahahahah
    • Gość: lekarka Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 22:21
      bzdura - mam dobrze prosperujaca prywatną praktykę - leczę skutecznie - lekami
      co do których mam przekonanie - przecież w moim interesie jest aby przychodzili
      do mnie (codziennie) moi pacjenci - bo dzięki nim nie głoduję za lekarską
      pensję w szpitalu - a nie przedstawiciele firm z długopisem, kalendarzem,
      pudełkiem chusteczek, latarką, zajączkiem na wielkanoc i bałwankiem na gwiazdkę
      • Gość: Gościu Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 10.03.07, 22:29
        To
        było nie do Ciebie Lekarka a do Agulhi jeśli chodzi o winszowanie jakości
        leczenia. A jesli ty to Agulha to przeczytaj swój poprzedni post - dobrze
        zarabiesz nie dla tego, że odeszłaś ze szpitala do praktyki tylko z zawodu.
        Jesli Lekat=rka to nie agulha to sorki.
        ps
        Potwerdzasz, że przedstawiciele przychodza z drobnostkami a nie Bóg wie jakimi
        łapówkami.
      • babette666 w MZ sami kretyni pracuja i zazdrosnicy 10.03.07, 22:38


        Autor: Gość: Ramirez IP: *.walbrzych.dialog.net.pl
        --------------------------------------------------------------------------------
        Proszę wskazać jaki % poradni pulmunologicznych czy alergologicznych ma np
        własny spirometr?

        Jestem pewien że najwyżej 30% reszta jest od firm. To łapówka - nie to dla
        pacjentów!!!
        Nebulizatory to samo - dla pacjentów od firm.
        Ciśnieniomierze - leczący nadciśnienie i inne schorzenia - 100% w przychodniach
        jest od FIRM FARMACEUTYCZNYCH. Holtery - do całodobowego monitoringu ciśnienia,
        drogie i potrzebne? - Są od firm!!!
        Stetoskopy i wiele innych rzeczy jest od firm. Dla pacjentów etc etc ........
        ------------------------------------------

        to wszystko prawda i co mnie obchodzi co firmy daja lekarzowi, dla mnie
        najwazniejsze aby moj lekarz byl doszkolony, bo lekarz uczy sie cale zycie, a
        poniewaz w Polsce nie ma zwyczaju placic za szkolenia lekarzy to chwala Bogu ze
        firmy farmakologiczne za to placa, gorszym zlem jest to ze lekarz po latach
        nauki i praktyki ma zarobki DZIADOWSKIE!!!!w Belgii lekarz po 10 latach pracy
        zarabia min.3tys.€ a w Polsce ile???pracuja za jalmuzne musza sie wykorzenic
        zeby zarabiac godnie albo harowac po 18-20 godz. W jakim stopniu lepiej pracuje
        gryzipiorek w ministerstwie??nie dosc ze wiekszosc ma prace po znajomosci to
        nie robi nic a co miesiac mu wpada 10tys.jak nie wiecej, to jest hanba zeby
        lekarz zarabial dziadowskie pieniadze.
        • aron2004 Re: w MZ sami kretyni pracuja i zazdrosnicy 11.03.07, 07:07
          polscy lekarze i tak zarabiają za dużo. Oni nie zasługują nawet na 600 zł
          miesięcznie, bo są na niskim poziomie moralnym. Lekarze to najbardziej
          skorumpowana grupa społeczna w Polsce. Powinno się przeprowadzić lustrację
          majątkową lekarzy jak tego chce pos. Szczypińska z PiSu.
      • Gość: inż Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.07, 14:44
        Z doświadczenia mogę potwierdzić, że zapewne przychodzę i jedni i drudzy, a
        takie gadki to Pani doktor może wciskać tym, co nie mieli z tym do czynienia.
        Nie bądźcie naiwni.
    • Gość: pacjentka Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.ray.net.pl 10.03.07, 22:43
      Nic sie da zrobić z nieuczciwymi! Kto ich będzie kontrolował w sprawie łapówek?
      My pacjenci na tym tracimy najbardziej, bo lekarze przepisuja nam leki, aby
      wykonac "plan" dla firm farmaceutycznych. Niestety nie ma to nic wspólnego z
      naszymi dolegliwosciami niejednokrotnie. Nie dziwie się, że chińscy lekarze
      dziwią sie nam Eurpejczykom, ze u nas lekarze ten sam lek przepisują setkom
      pacjentów, podczas gdy każdy człowiek jest indywidualnoscią i potrzeba mu leku
      tylko dla jego organizmu dobrego.
      • babette666 Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le 10.03.07, 22:52
        wybacz ale pierwszy raz spotykam sie z takim radykalizmem w tym temacie, jezeli
        tak jest to trzeba zaskarzyc Polskich Lekarzy do Trybunalu Konstytucjonalnego o
        nie asystencje w wypadku zagrozenia zdrowia i zycia!!!! badzmy powazni, w takim
        razie lekarze w Polsce powinni zaskarzyc NFZ do Trybunalu w Strassbourgu za
        brak pieniedzy na szkolenia, zwrot za te szkolenia itp itp....
        Nie dostaja lekarze milionow, a korzystaja tylko pacjenci, w krajach Unii
        (starej) to praktyka normalna, a za szkolenia - obowiazkowe- zjazdy itp placi MZ
        • aron2004 Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le 11.03.07, 07:05
          a niby dlaczego państwo ma płacić lekarzowi za zjazdy "naukowe" na których
          lekarze chleją wódę?
    • Gość: Kucyk Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.lom.vectranet.pl 10.03.07, 22:48
      Proponuję aby firmy farmaceutyczne porozumiały się i ujawniły ile prezentów
      otrzymał obecny Minister Zdrowia.
      • babette666 Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le 10.03.07, 22:53
        Gość portalu: Kucyk napisał(a):

        > Proponuję aby firmy farmaceutyczne porozumiały się i ujawniły ile prezentów
        > otrzymał obecny Minister Zdrowia.
        -------------------------

        wspaniala i trafna propozycja
        • Gość: Gościu Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 10.03.07, 22:56
          i od jakich firm. Promuje generyczne. tanie Polskie odpowiedniki. Pamietam
          tanie Polskie odpowiedniki czekolady czy tanie Polskie idpowiedniki japońskich
          telewizorów. Nie wspomne o tanich polskich odpowiednikach samochodów. Czy
          tanich polskich odpowiednikach wina. Panie ministrze i wszyscy miłosnicy tanich
          odpowiedników. Nie wszystko co tanie jes dobre bo tanie.
      • ramirez Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le 10.03.07, 23:05
        Gość portalu: Kucyk napisał(a):

        > Proponuję aby firmy farmaceutyczne porozumiały się i ujawniły ile prezentów
        > otrzymał obecny Minister Zdrowia.


        Słusznie.
    • Gość: Jonek Odkrywaja amerykę IP: *.e-wro.net.pl 10.03.07, 23:10
      Nie rozumiem. Przecież to jest łapówkarstwo, na które jest już sporo paragrafów.
      Wystarczy stosować te istniejące przepisy antykorupcyjne i nie trzeba tworzyć
      ton nowych dokumentów. Zamknąć paru skorumpowanych lekarzy dla przykładu i
      wystarczy.
      • Gość: elka1021 Re: Odkrywaja amerykę IP: *.teledisnet.be 10.03.07, 23:18
        bezmyślne PiSowskie kluchy
        zwolnili was z myślenia
        dali papkę do jedzenia
        idziecie jak owiec stado
        do rzeźni całą gromadą
        -------------
        sa lapowki i lapowki w tym przypadku tak bym tego nie nazwala, bo dzieki
        tym "lapowkom" tysiace lekarzy moze funkcjonowac a chorych korzystac na
        zdrowiu, czego nie zapewnilo Ministerstwo, pomimo ze taka pomoc, wszelka pomoc
        w ratowaniu zycia i zdrowia gwarantuje KONSTYTUCJA
        • Gość: igła zastrzykowa do elki - IP: *.promax.media.pl 11.03.07, 09:08
          elka- z taka inteligencja jaka prezentujesz to swiadczy ze nalezysz do PD, sld
          lub Samoobrony. Elka - prokuratura winna sie tobą zaintertesowac, bo chyba
          jestes lekarzem i bierzes z łape
          • swan_ganz a co ci się matole jeden nie podoba w wypowiedzi 11.03.07, 16:06
            Elki? Co jest - Twoim zdaniem - nie tak z jej inteligencją?
    • neiden Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz 10.03.07, 23:20
      czy to nie byloby naruszeniem praw czlowieka .to jest taka stara prawdziwie
      polska tradycja lapowkarka, zmiemic taka "dobra" tradycje mozna nazwac
      niechrzscijanskim wybrykiem.
    • noyle to nie jest normalna galaz gospodarki 11.03.07, 00:30
      bo nie ma tam wolnego rynku
      biznes jest wtedy jak sa leki refondowane
      ciekawe jest ze u nas leki po doplatach sa dwa razy drozsz niz bez doplat np na
      slowacji
      ale niestety nie moge sprowadzic tego leku i sprzedac go apteka
      bo kazda partie dopuszcza minister zdrowia
      jak chca ukrucic patologie niech zniosa doplaty
      po takim myku zostanie ta kasa dla lekarzy na pensje i nie beda sie musieli
      szmacic za kubek itp
      a wolny rynek wyreguluje ceny
      i lekarstwa beda kosztowc 50-70% taniej niz teraz
    • Gość: Reagan Obiema rękami się podpisuję... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.07, 01:18
      Korupcja koncernów farmaceutycznych w stosunku do lekarzy przekracza wszelkie
      granice.
      Tępić, tępić, tępić... i nie jakimś tam yes yes yes tylko naprawdę.
    • barnabiszon Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le 11.03.07, 02:10
      To tak samo realne jak bezpłatna służba zdrowia :-))))))))
    • Gość: oskubany pacjent w poniedziałek idę do lekarza z łapówką i zpolicją IP: *.promax.media.pl 11.03.07, 08:58
      ...i znowu nastepny lekarz "wpadnie"...hahahaha
    • Gość: ble Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.gemini.net.pl 11.03.07, 09:19
      mylisz sie, nie jest, poniewaz leki sa refundowane przez budzet. jak nie beda
      refundowane, wtedy twoja teza bedzie sluszna
    • abujek Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz 11.03.07, 09:29
      Otóż medycyna nie jest dokładnie takim samym rynkiem jak wszystkie a zrozumiesz
      to jak porównasz obsługi które daje ci dentysta od np dializy nerek - (jak
      jesteś taki cwany to dowiedz się ile kosztuje jedna dializa). Usługi medyczne
      należą do tzw. popytu niezaspokojonego, a zapłacić nadwyżkę miedzy tym co ty
      jesteś w stanie zapłacić sobie za np. dializę do końca życia (czyli to co
      płacisz ze składek na ZUS itp)musi wyrównać państwo (czyli reszta zdrowych
      podatników)tak więc pieniądze tych podatników powinno się oszczędzać bo oprócz
      twojej nerki jest tysiące innych pacjentów albo usług medycznych nie refundowanych.
    • Gość: gosc Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.144-65-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be 11.03.07, 10:10
      Moze w nowej ustawie nalezaloby wprowadzic chociaz czesciowa refundacje za
      leczenie zebow w prywatnych zakladach? Mam nadzieje, ze tworcy nowej ustawy
      wezma ten problem pod uwage. Przy okazji zwieksza sie wplywy do budzetu.
    • Gość: gość Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.magma-net.pl 11.03.07, 12:12
      tak oczywiście; nie da sie ukryć, że medycyna to taka sama branża jak inne. Choć
      daleki byłbym od traktowania szpitali w podobny sposób jak to sie ma w przypadku
      firm wytwarzających inne dobra.Nie ulega wątpliwości, że szpitale, ośrodki
      zdrowi to raczej branża przynoszącą więcej strat niż zysków (nakład finansowy
      przewyższający znacznie dochód. Jeśli sie mylę i jest tak jak życzy sobie
      przedmówca, to nich firmy zwiaząne z tą branża nie "doją" państwa tylko staną do
      rywalizacji na rynku jaka wyznacza wolna, zle przez te firmy rozumiana, konkurencja.
    • ssssssm No w koncu!!!!!!!!!!!!! 11.03.07, 12:12
      www.lepszyswiat.org.pl
    • Gość: obywatel Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.c9.msk.pl 11.03.07, 12:24
      I to jest właśnie moralność Kalego: jeżeli "Medycyna jest dokładnie takim samym
      rynkiem jak reszta gospodarki" to dlaczego lobbi zablokowało handel w internecie
      (oczywiście dla dobra pacjenta), dlaczego blokuje się powstawanie nowych sieci
      aptek (oczywiście dla dobra pacjenta)itd, itd. Prawda jest taka że wąska grupa
      ludzi okrada "szare" społeczeństwo- i wszystko jest o.k. To nie biznes ani
      prezent dla ciężko pracującego lekarza czy farmaceuty - to złodziejstwo
    • Gość: obywatel Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.c9.msk.pl 11.03.07, 12:31
      I to jest właśnie moralność Kalego: jeżeli "Medycyna jest dokładnie takim samym
      rynkiem jak reszta gospodarki" to dlaczego lobbi zablokowało handel w internecie
      (oczywiście dla dobra pacjenta), dlaczego blokuje się powstawanie nowych sieci
      aptek (oczywiście dla dobra pacjenta)itd, itd. Prawda jest taka że wąska grupa
      ludzi okrada "szare" społeczeństwo- i wszystko jest o.k. To nie biznes ani
      prezent dla ciężko pracującego lekarza czy farmaceuty - to złodziejstwo
    • swan_ganz no jestem wstrząśnięty tym artykułem.... 11.03.07, 13:20
      bardzo wstrząśnięty...
    • Gość: pi Re: Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla le IP: *.e-wro.net.pl 11.03.07, 16:23
      _Skrobanki_ są dokładnie takim samym rynkiem jak reszta gospodarki i zakazy
      Ministerstwa Zdrowia tego nie zmienią.

      Całkowicie racja, przede wszystkim liczy się dochód a nie jakieś bzdety o etyce
      lekarskiej.
    • Gość: pi _Skrobanki_ są dokładnie takim samym rynkiem IP: *.e-wro.net.pl 11.03.07, 16:26
      _Skrobanki_ są dokładnie takim samym rynkiem jak reszta gospodarki i zakazy
      Ministerstwa Zdrowia tego nie zmienią.

      Całkowicie racja, przede wszystkim liczy się dochód a nie jakieś bzdety o etyce
      lekarskiej.
    • dorotahgw ........znajda sposób, aby ich polechtać..... 11.03.07, 17:28
      parchy znajda sposób, aby rakarzom krzywda sie nie stala.
    • grzybpsi Lekarze zaczęli z pazerności przeginać 11.03.07, 17:29
      Co to jest! Doszło do tego, że bez sprawdzenia reakcji pacjenta na lek zapisują
      komuś kilka opakowań, żeby nabić sobie punkty! A pacjent po kilku tabletkach
      stwierdza, że nie może leku brać! Lekarze u nas są wyjałowieni z sumień.
      • Gość: aron Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.lublin.enterpol.pl 11.03.07, 18:19
        lekarze powinni zrozumieć, że dobro pacjenta jest ważniejsze niż willa za pół
        miliona, terenówka i wczasy w Grecji. Jeżeli tego nie rozumieją, nie powinni
        być lekarzami.
        • Gość: ewa_ Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.07, 18:24
          no nic z tego nie rozumiem. takie prawo już istnieje, niczego z opisanych
          rzeczy nie wolno robić, aptekom nie wolno udzielać informacji.
          To co sie zmieni?skoro prze 4 lata nikt tego prawa nie egzekwował?
          Nasz rząd to chyba poprzedniej wersji nie czytał
        • Gość: Gościu do ARONA Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.03.07, 18:27
          wsród jakich lekarzy sie obracasz aron. Ci których znam maja 1500 brutto w
          szpitalu i z 1500 do łapki z innych miejsc. Zajmuje im to czas od 7 rano do 20
          wieczorem codziennie. Dyżury czasem w niedzielę. Willa to M3 terenówka to seat
          ibiza z 1995 a wczasy w Bułgarii. Domki ma kilku po 20, 30 latach pracy jak
          wielu innych ludzi.
          • Gość: Gości do Arona Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.03.07, 18:33
            Ix Aron do przychodni. Zarówno prywatnej jak i publicznej. Zmierzą ci ciśnienie
            na ciśnieniomierzu od firmy farmaceutycznej. Przeprowadzą spirometrie na
            sprzęcie od firmy. Podadzą Ci lek w nebulizacji na sprzęcie od firmy.
            Strzykawki też często od firm, długopisy w rejestracji także. Zważą Ci na wadze
            od firmy, Do ekg żelem od firmy Cię posmarują, gestość kości na densytometrze
            od firmy, bo prawie żadne przychodni nie stać. Zegar na korytarzu tez od firmy.
            Takie to łapówki. Próbke leku, żeby sprawdzic czy dla Ciebie sie nadaje tez
            dostaniesz od firmy. Jeśli to wszystko zabierzesz to moze i przychodnia nie
            padnie, ale jakośc świadczonych usług mocno zmaleje, a na badanie nawet te
            łatwe zostaniesz wysłany nieraz 20 km do jakiegoś szpital, który ma spirometr,
            densytometr itp. A na miejscu bedziesz mógł tylko ponarzekać i opowiadac bzdury
            o willach, terenówkach i wczasach. Moze tak ma j lekarz na 100 jak w wielu
            innych zawodach.
            • Gość: aron Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.lublin.enterpol.pl 11.03.07, 18:38
              lekarz w przychodni ma kasę na te ciśnieniomierze, żele, sytometry i tym
              podobne. Tylko że on tą kasę woli wydać na wczasy np. w Grecji albo narty w
              Alpach a ciśnieniomierz i tak kupi firma farmaceutyczna. Co to jest jak nie
              rozbój w biały dzień?
          • Gość: aron Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.lublin.enterpol.pl 11.03.07, 18:36
            to przyjedź do woj. lubelskiego zobaczysz jakie tu lekarze mają wille i
            samochody. W M3 to moze mieszka młody lekarz tuż po studiach a i to
            niekoniecznie.

            Skąd ta kasa? Ano z okradania nas, pacjentów. Lekarz rodzinny nie chce dać
            skierowania mimo że płacimy na niego składki, nie chce przyjechać na wizytę
            domową bo przecież musi mieć kasę na wczasy w Grecji.

            Taka jest rzeczywistość polskiej służby zdrowia - lekarze pławiący się w
            luksusie kosztem pacjentów.
            • Gość: Gosc do Arona Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.03.07, 18:48
              W lubelskim jest najwięcej w Polsce wakatów na stanowiskach w szpitalach.
              Ostatnio dzwonili z radia Zet do kilku szpitali w lubelskim na żywo. Kazdego
              lekarza bardzo chetnie przyjmą. A czemu nie ma chętnych? propozycja była w
              kazdym ze szpitali do których zadzwonili ok 1000 Brutto. Starczy na
              ciśnieniomierz i wczasy?
              Co Ty opowiadasz? Pewnie kilku lekarzy o zdobytej renomie ma kupe kasy z
              gabinetu prywatnego. Ale pacjent idzie tam z własnej woli. Wybiera tego lekarza
              z jakiegos powodu i płaci mu stawke jaka ten sobie życzy. Jesli jest dobry i ma
              wielu pacjentow to ma i kase. To proste. Jeden sklep ledwo zipie bo jest
              oblesny i niemila obsluga, drugi kwitnie bo piekny i super zaopatrzony. Lekarz
              ma za Ciebie ze 2 zl. Densytometr wspomniany wczesniej koszttuje 200 000. a
              gdzie utrzymanie personelu i calej przychodni. Pomysl!!
              • Gość: aron Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.lublin.enterpol.pl 11.03.07, 18:52
                ty chyba jesteś chory. Z woj. lubelskiego wyemigrowało najmniej lekarzy w
                Polsce, po prostu dlatego ze tu mają konkretną kasę.

                Stawki 1000 zł brutto to jakiś absurd, tu żaden lekarz nie przyjdzie do pracy
                poniżej 3000 zł brutto nawet taki po studiach.

                Radio Zet to rozgłośnia z układu, nie wierzyłbym w to co podaje.

                Kupę kasy mają nie tylko lekarze z renomą, ale praktycznie wszyscy lekarze
                rodzinni ( bo w woj. lubelskim 90% przychodni lekarskich jest
                sprywatyzowanych). Oni mają konkretną kasę - oczywiście dlatego ze nie dają
                pacjentom skierowań na badania i nie chcą jeździć na wizyty domowe.
                • Gość: aron Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.lublin.enterpol.pl 11.03.07, 18:54
                  nigdy pewnie nie byłeś w woj. lubelskim i gadasz głupoty na podstawie tego co
                  usłyszałeś w radiu zet. Przyjedź do Lublina i pozwiedzaj sobie okolilce typu
                  Motycz czy Jakubowice tam stoją nowe wille za pół miliona a przed willami
                  terenówki. Właścicielami są oczywiście "biedni" lekarze którzy zarabiają 1000
                  zł brutto.
                  • Gość: Do Arona Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.03.07, 19:00
                    Zżera Cie zazdrość. Ktoś sie 18 lat życia ciężko uczył to powinien zarabiać.
                    Swoją drogą powiem kilku znajomym lekarzom bez terenówek aby udali sie do
                    lubelskiego eldorado. po co do niemiec. Lublin to jest to. A pozostałe wille
                    czyje. tylko lekarzy? Też złodzieji. Czyli ktoś ma kradnie. Nie ma uczciwy (a
                    może nieudacznik albo uczyś csie nie chciało, a czasy kiedy kilofem zarabiało
                    sie więcej niz na uniwersytecie powoli mijają)
                    • Gość: aron Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.lublin.enterpol.pl 11.03.07, 19:02
                      szkopuł w tym, że lekarz nie powinien dużo zarabiać bo po prostu na to nie
                      zasługuje. Lekarze są pazerni, skorumpowani, chamscy wobec pacjentów. Nie
                      zasługuja nawet na minimalną krajową.

                      Tak, Lublin to jest to, właśnie dla lekarzy. Pozostałe wille to wille ludzi
                      którzy na nie uczciwie zapracowali.

                      Górnik kilofem ciężko pracuje a co właściwie lekarz rodzinny robi? Tylko
                      wypisuje syropy i witaminy i odmawia skierowań na badania. Za co tu płacić?
                      • Gość: aron Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.lublin.enterpol.pl 11.03.07, 19:04
                        gdyby lekarze byli uprzejmi dla pacjentów, jeździli na wizyty domowe, nie
                        odsyłali pacjentów z kwitkiem spod drzwi bo "są zmęczeni" i nie brali łapówek
                        to byłbym skłonny zgodzić się z tym że powinni dobrze zarabiać. Ale póki
                        lekarze się nie oczyszczą moralnie to po prostu na wysokie pensje nie
                        zasługują. Takie są fakty.
                        • Gość: Do arona Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.03.07, 19:15
                          Więc proponuje Ci abys sam został lekarzem. Będziesz miły i uśmiechniety po 70
                          pacjencie w danym dniu za 1000 zł. Idx więc lecz sie do górnika, który kosztuje
                          nas wiecej niz 100 lekarzy tyle sie do nich dokłada. Średnia pensja w
                          górnictwie węglowym to 4500 w miedziowym 6500 po nedznej 3 letniej zawodówie
                          dla tych, którzy nie dostali sie do liceum czy technikum.
                          Lekarz jak pisałem 18 lat sie uczył i ma ustawowy i weryfikowalny obowiącek
                          dokształcac sie do emerytury, żeby wypisac Ci właściwy syrop czy pigułę. Jeśl
                          to takie proste niech Ci goździkowa zoperuje wyrostek, zszyje rane krawcowa,
                          przeszczaepi serce górnik, a operacje na otwartym mózgu przeprowadzi ksiądz -
                          od razu z ostatnia posługą. Puknij sie w głowę. Jest tak nędznie własnie
                          dlatego, że mało zarabiają, lub pracuja po 13-15 godzin na dobę. każdy ma
                          prawo pobyć z rodziną. Pewnie szkołę omijałes z daleka dlatego tak cCie boli,
                          że za robotę nie fizyczną ktoś chce zarobić. Dyktatóre robotników juz mieliśmy
                          i c z tego wyszło?
                          • Gość: Gość do Arona Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.03.07, 19:26
                            Tak dla jasności. Nie jestem lekarzem. Nie mam ich w rodzinie. zarabiam 4 tyś
                            do ręki. Jestem dobry więc mi nieźle płacą. A jestem dobry bo też większość
                            swojego 33 letniego życia poświęciłem na naukę. To przynosi efekty. Dokładam do
                            całego systemu sporo pieniędzy, ale uważam, że po to ludzie sie kształca aby
                            zarabiali. Każdy kto myśli inaczej jest powodem tego, że nasz kraj jest 20 lat
                            za murzynami. Sądzenie, że tylko kilof i łopata daje pieniadze to bzdura. Jeśli
                            inzynier nie znajdzie węgla górnik może sobie w piaskownicy pokopać.
                            • aron2004 Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać 11.03.07, 19:33
                              ty może jesteś dobry i powinieneś zarabiać 4000 zł. Ale polscy lekarze nie są
                              dobrzy i na tym polega problem. Za taki poziom usług medycznych jaki oferują
                              pacjentom nie zasługują na pensje wyższe niż 600 zł miesięcznie czyli minimalna
                              krajowa.

                              Gdyby lekarze polscy byli dobrzy i moralni nie miałbym nic przeciwko temu żeby
                              zarabiali nawet i 3 000 zł miesięcznie. Ale oni dobrzy nie są. Są skorumpowani,
                              niedouczeni, chamscy i łapówkarscy.
                          • aron2004 Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać 11.03.07, 19:29
                            tylko wytłumacz mi, dlaczego to lekarz mieszka w willi, a nie górnik który
                            ponoć zarabia takie ogromne pieniądze?

                            Przyjedź sobie do Łęcznej - górnicy mieszkają w blokach, a lekarze w willach. A
                            ponoć górnicy tak dużo zarabiają.

                            Nie widać jakoś polskich górników na plażach w Grecji, a polskich lekarzy jest
                            tam zatrzęsienie.

                            Skoro lekarze tak mało zarabiają to wytłumacz wreszcie skąd mają kase na wille
                            terenówki i wczasy w Grecji.

                            Gdyby lekarze zarabiali faktycznie 1000 zł tak jak to głosi propaganda
                            platformiana to mieszkaliby w komunalkach, jeździli do pracy trolejbusem a
                            zamiast wczasów zachrzanialiby u bauera w Niemczech żeby dorobić. Widziałeś
                            kiedyś lekarza w trolejbusie? Jesteś śmieszny. Lekarz jedzie do pracy terenówką
                            albo limuzyna za 100 tysięcy
                        • Gość: Do Arona rusz głow Re: Lekarze zaczęli z pazerności przeginać IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.03.07, 19:19
                          Jeżdząc po wizytach domowych 1 lekarz może obsłużyc może z 5, 6 pacjentów
                          dziennie - piękne kolejki bys zafundował. Przeciętny rodzinny 40 - 60 dziennie
                          musi przyjąć ,żeby każdy mógł miec poradę. Zanim coś napiszessz to odrobine
                          pomyśl. A w lubelskim mało wyemigrowało - to prawda - ale niedobór jest bo
                          starzy odchodza o nowych nie ma - nikt nie chce sie 18 lat uczyć potem miec
                          staż przez kilka lat za 400 zł a potem zarabiać nawet 2000 tyś. Lepiej
                          informatykiem zostać Stąd niedobór. Nie masz bladego pojęcia o czym piszesz.
                          Czuje tu duch ojca dyrektora.
                        • Gość: j.p pazernosc firm-farmaceut IP: *.devs.futuro.pl 11.03.07, 19:25
                          czyli lepiej niech firmy doja kase a lekarze niech sie dalej szmaca za kubki i
                          wycieczki.skonczyc z refundacjami to patologia
                          nikt ta tym nie zyskuje procz firm farmaceut i urzedasow w Ministerstwie Zdrowia

                          • Gość: Wbch Re: pazernosc firm-farmaceut IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.03.07, 19:29
                            Raczej aptekarzy, hurtowni i firm produkujących nic nie wnoszące podróby leków
                            zwanych tańszymi odpowiednikami.
                            Pamietam polskie tańsze odpowiedniki. Tańsze odpowiedniki japońskich
                            telewizorów, tańsze odpowiedniki samochodów i cała reszta tńszej, kiedys
                            Polskiej a teraz chińskiej tandety. Tak samo z lekami jest teraz. Rzeczywiści
                            ekrocie na pacjentach łoją polpchrmy i inni królowie tańszych zamienników.
    • Gość: Anna Co leczą? IP: *.chello.pl 11.03.07, 19:22
      Lekarzowi zasilanemu przez firmy farmaceutyczne nie jest potrzebna żadna
      diagnostyka. Np. po co mu testy zawału serca kiedy on widzi czy pacjent ma
      zawał jak tylko stanie w drzwiach! A EKG to czyta najlepiej na świecie.
      Antybiotyk zapisze chociaż nie wie na co pacjent jest chory. Brak wiedzy i
      skrupułów. Są też lekarze inni ale coraz bardziej zrezygnowani.
      • Gość: Gość Re: Co leczą? IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.03.07, 19:30
        Generalizujesz Anna bardzo. To nieładnie. Krzywdzisz wielu.
      • Gość: Gość Re: Co leczą? IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.03.07, 19:44
        na czym polega to zasilanie. Czy wiesz w ogóle o czym piszesz. Jestem pewien,
        że pijęcia nie masz. A jeśli lekarze źli to leczcie sie u goździkowej lub u
        aptekarzy. Nikt nie mówi o tym, że najwieksza część ceny leku to zarobek
        apteki. Nie dotyczy to tylko leków powyżej 100 zł - tam stały zarobek 12 zł na
        opakowaniu. na każdymi innym leku to ok 25% a z rabatami od firm i hurtowni
        farmaceutycznuych nierzadki 40 % cewny leku to zarobek aptekarza. tu jest
        problem. o tym trzeba dyskutować i tu zaoszczędzic pieniądze!!!!
        • aron2004 Re: Co leczą? 11.03.07, 19:49
          poza tym jakoś nikt nie przypomina, że to lekarze zadłużyli polskie szpitale.
          GDyby lekarze dobrze pracowali to długów na pewno by nie było.
          • Gość: Problem tu! Re: Co leczą? IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.03.07, 20:11
            Czy ktoś wie ile na poszczególnych lekach zarabia apteka?
            leki bez recepty 25%
            Leki refundowane 20%
            Leki refundowane powyżej 100 zł - 12 zł niezależnie od ceny.
            Teraz dodajmy warunki handlowe apteki w Hurtowni czasem nawet ok 10%
            Rabat od firmy farmaceutycznej - zazwyczaj generycznej dochodzący do 20 25%
            zaleznie od wartosci zamówienia.
            Zsumujmy - w skrajnym przypadku aptekarz zarabia nawet 50% ceny leku !!! to
            szok. nikt o tym nie mówi a tu sie kryje "drogość" leków. Firma zazwycaj
            generyczna moze dać upust od ceny aptece i hurtowni. Hurtownia aptece, a całą
            śmietanke spija apteka wyglądająca coraz częściej jak drogi i exkluzywny
            salon kosmetyczny.
            Nieprawda? Jeżeli wychodzi sie w mieście z jakiejs bramy i nie widzi sie
            apteki to znaczy że się oslepło!! I powstają nowe, bo tam uciekają pieniądze.
            Nie w firmach, nie u lekarzy. W aptekach.

            • aron2004 Re: Co leczą? 11.03.07, 20:44
              nie odwracaj uwagi. To nie apteki są złe, ale lekarze.
    • Gość: rahoo Ministerstwo Zdrowia: Koniec prezentów dla lekarz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.07, 19:48
      hehe ciekawe,aptekarze nazekaja ze slaby utarg, a aptek powstaje duzo. az za
      duzo i niewielkie sa roznice w cenie wiec czasami nie oplaca sie jechac po lek
      z apteki na koncu miasta badz w rynku. duzo aptek mniejsze ceny (nie zawsze)
Pełna wersja