Peak oil - nadchodzi koniec taniej ropy

[wesoly_siewca_pesymizmu]

No wreszcie!!!!
Brawo Gazeta za to, że wreszcie poruszyliście ten temat.

No to wiadomo

[Gość: gaz4]

Mam nadzieję, że po tym artykule każdy kierowca będzie wiedział jedno - benzyna może tylko drożeć. Nic tu nie pomoże zmiana akcyzy. Nawet gdyby spadła do 0 to po kilku latach (a może miesiącach) cena osiągnie poprzedni poziom. Nie pomogą też "biopaliwa" które lansuje Lepper. Cudzysłów jest jak najbardziej zamierzony, bo te "biopaliwa" to taka zabawka cywilizacji, co (jeszcze) ma nadmiar energii do zmarnowania.

[kijwoko]

Zeby tylko ta droga ropa nie byla sprzedawana juz za dolary...

www.aljazeera.com/cgi-bin/review/article_full_story.asp?service_id=13070

[Gość: Ben Bernanke]

> www.aljazeera.com/cgi-bin/review/article_full_story.asp?service_id=13070

Dobry artykuł.

To teraz coś ode mnie!

Co to są dane M3 i jakie są aktualne wskaźniki?!

www.vlogolution.com/vlog/archives/49-M3-money-supply-figures-are-back,-well,-unofficially.html?vid=flv&moMONEY

www.economagic.com/em-cgi/charter.exe/fedstl/m3sl

[Gość: Ben Bernanke]

... i jeszcze małe przypomnienie skąd wziął się ten artykuł w wyborczej!!!!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=60166560&a=60256313

[kijwoko]

Dzieki za linki. Dopiero na wykresie widac jak szybko kasa jest pompowana na
rynki...
A wyscig na ksiezyc i tak wygraja Chinczycy...

[Gość: Ben Bernanke]

"A wyscig na ksiezyc i tak wygraja Chinczycy..."

JASNE! LMAO ;)


BTW. Zauważyłeś ile jest komentarzy do jednego z najważniejszych tematów w
Wyborczej?! Taka jest właśnie edukacja ekonomiczna Polaków! Wynosi tyle samo co
oszczędności amerykanów per capita! LOL
I głupcy jeszcze myślą że stają się bogatsi!!! :)

[kijwoko]

> BTW. Zauważyłeś ile jest komentarzy do jednego z najważniejszych tematów w
> Wyborczej?! Taka jest właśnie edukacja ekonomiczna Polaków! Wynosi tyle samo co
> oszczędności amerykanów per capita! LOL
> I głupcy jeszcze myślą że stają się bogatsi!!! :)

Alez popatrz na komentarze na gw: tak naprawde wiekszosc dyskusji nakreca kilka
osob, poza tym nie wszyscy maja cierpliwosc rzeczowo wyjasniac rzeczy totalnym
nieukom, a w zamian zobaczyc wyzwiska, czy powtarzane setki razy jakies frazesy.
Stad mozna takie forum traktowac jako mila odmiane ;)
A wiedza (nie tylko ekonomiczna) Polakow jest zatrwazajaca. W zasadzie to
powinnismy mowic o totalnej zapasci...
Musze konczyc. Pozdrawiam.

w Hameryce nie lepiej z wiedzo czytelnikow

[Gość: czytelnik]

w Hameryce nie lepiej z wiedzo czytelnikow :-)





kijwoko napisał:

> > BTW. Zauważyłeś ile jest komentarzy do jednego z najważniejszych tematów
> w
> > Wyborczej?! Taka jest właśnie edukacja ekonomiczna Polaków! Wynosi tyle s
> amo co
> > oszczędności amerykanów per capita! LOL
> > I głupcy jeszcze myślą że stają się bogatsi!!! :)
>
> Alez popatrz na komentarze na gw: tak naprawde wiekszosc dyskusji nakreca
kilka
> osob, poza tym nie wszyscy maja cierpliwosc rzeczowo wyjasniac rzeczy totalnym
> nieukom, a w zamian zobaczyc wyzwiska, czy powtarzane setki razy jakies
frazesy
> .
> Stad mozna takie forum traktowac jako mila odmiane ;)
> A wiedza (nie tylko ekonomiczna) Polakow jest zatrwazajaca. W zasadzie to
> powinnismy mowic o totalnej zapasci...
> Musze konczyc. Pozdrawiam.

Dobrze że temat trafił do mainstreamu.

[mario-radyja]

Dotychczas temat był poruszany tylko w marginalnych publikacjach, a dla
ludzkości jest nawet ważniejszy niż globalne ocieplenie.

Polecam ASPO:
www.peakoil.net

[Gość: bejot]

Jak sie chce podnieść cenę ropy to sie szuka podobnych artykułów.Gomółka jak
miał moło masła to mówił ze tylko margaryna jest jadalna ,a od masła jest
ślepota.

[Gość: terence]

6 miliardów ludzi na Ziemii wydobywa kopaliny w tym ropę, której konsumuje coraz więcej... czy myślisz że ropa będzie wiecznie? czy myślisz że złoża sa nieskońćzone?

Gwałtowne przebudzenie - katastrofa naftowa
torrenty.org/torrent/101082#k

[wesoly_siewca_pesymizmu]

chcesz rzeczowo porozmawiać w tym temacie to idź na forum www.peakoil.pl Tutaj
tylko czekam aż ktoś wyskoczy z tekstem, że przecież jest wodór, wiatraki itp. ;)

[Gość: kompletnyrydz]

Z wykorzystaniem energii jadrowej bedzie sie produkowac weglowodory.
Jako paliwo silnikowe metanol.
Technologie lekow i tworzyw pozostana.
Zasoby wegla i wodoru sa niewyczerpane, to tylko kwestia cyrkulacji i strat
energii.
Cena i jeszcze raz cena.

No i po co autostrady w Polsce ?

[mariuszdd]

Bo widać ,że kiedy drogi wybudują ,to ropa będzie za droga .
Ciekawe dlaczego nie modernizują linii kolejowych .

coz za nierzetelny, klamliwy artykul GW, otoz

[aplus]

wszystkie panstwa rozwiniete sa juz przygotowane albo wlasnie przygotowuja sie
do odejscia od ropy. U nas najpierw rzady UBekistanu, a teraz niewyksztalconych
chloporobotnikow ktorzy zupelnie nie orientuja sie w problematyce paliw,
lacznie z niejakim Szczesniakiem itp pseudoekspertami faktycznie doprowadza do
zalamania. Niedawno fetowano wizyte prezia w Azji a wczesniej ze jakis Kluczyk
czy Kruze kupili zloza ropy. Otoz kupili suche zloza. Watpliwym pocieszeniem
jest ze sytuacja nie wyglada lepiej w wiekszosci krajow UE.

[aplus]

PS. w ostatnim zdaniu mialo byc:
'w wiekszosci nowych krajow UE.'

aplus napisał:

> wszystkie panstwa rozwiniete sa juz przygotowane albo wlasnie przygotowuja
sie
> do odejscia od ropy. U nas najpierw rzady UBekistanu, a teraz
niewyksztalconych
>
> chloporobotnikow ktorzy zupelnie nie orientuja sie w problematyce paliw,
> lacznie z niejakim Szczesniakiem itp pseudoekspertami faktycznie doprowadza
do
> zalamania. Niedawno fetowano wizyte prezia w Azji a wczesniej ze jakis
Kluczyk
> czy Kruze kupili zloza ropy. Otoz kupili suche zloza. Watpliwym pocieszeniem
> jest ze sytuacja nie wyglada lepiej w wiekszosci krajow UE.

[lobotomia_story]

aplus napisał:

> Niedawno fetowano wizyte prezia w Azji a wczesniej ze jakis Kluczyk
> czy Kruze kupili zloza ropy. Otoz kupili suche zloza. W

o paczta!!
a to gamoń, nie wiedział, że się po forum słania niejaki aplus, który wie!
takiego, kwa, fachowca przepuszczono pod nosem!

[aplus]

to ty wajrak ?
tutaj pomysl na laptopy:
i.i.com.com/cnwk.1d/Ads/2442/12/picture5ciu.jpg
lobotomia_story napisał:

> aplus napisał:
>
> > Niedawno fetowano wizyte prezia w Azji a wczesniej ze jakis Kluczyk
> > czy Kruze kupili zloza ropy. Otoz kupili suche zloza. W
>
> o paczta!!
> a to gamoń, nie wiedział, że się po forum słania niejaki aplus, który wie!
> takiego, kwa, fachowca przepuszczono pod nosem!
>

Artykul jakby na zamowienie zlodziei z...

[Gość: Olej Rzepakowy]

... koncernow naftowych, ktorzy za kazdym razem tylko glosno krzycza jak to
jest ogolnie zle na rynku paliw i ze niebawem ropa sie wyczerpie... Stara
spiewka! Postraszyc, znalezc nowy pretekst, by podniesc cene benzyny, oto stala
metoda tych olejowych gangsterow. Bo najwazniejsze zeby im sie dobrze
wiodlo... :-/

aplus, ty pijany dzis ?

[Gość: Ja]

czlowieku, co ty wypisujesz ?

[Gość: 328i]

ja tez bede smigal na rzepaczku... Nie rozumiem, skad ten "totalny" stres...
Jesli ma byc 3 wojna swiatowa, to moze producenci samochodow przystosuja
fabrycznie silniki do rzepaku i bedzie git...

Samochod napedany sprezonym powietrzem

[Gość: druid]

zarowno w wersji "czystej" jak i hybrydowej - wiecej danych tam:
www.theaircar.com

tak wiem, na razie maly zasieg, srednio wyglada i ma przecietne osiagi - ale
samochod z napedem spalinowym zaczynal znacznie gorzej :)

no i potrzeba energii by sprezyc powietrze, ale to juz mozna zrobic za pomoa
innego zrodla energii niz ropa.

[ffamousffatman]

aplus napisał: wszystkie panstwa rozwiniete sa juz przygotowane albo wlasnie przygotowuja sie do odejscia od ropy (...blablabla o nieprzygotowaniu Polski...) Watpliwym pocieszeniem jest ze sytuacja nie wyglada lepiej w wiekszosci krajow UE.

NO TO PANSTWA R O Z W I N I E T E SA CZY NIE SA P R Z Y G O T O W A N E !!!
Moze unia jest nierozwinieta? W przyszlym roku wspolnie przewodzic Unii bedzie Gorna Wolta z Korea Polnocna?

[aplus]

ffamousffatman napisał:

> NO TO PANSTWA R O Z W I N I E T E SA CZY NIE SA P R Z Y G O T O W A N E !!!

wszystkie panstwa tzw. starej Unii sa przygotowane lub w trakcie.
Najlepiej Szwecja, Belgia, Holandia, Francja, Niemcy

Wszystkich, którzy biadolą

[soul.brother]

Wszystkich, którzy biadolą ze świat się zawali, gdy zabraknie ropy zapraszam np.
tu www.teslamotors.com

[Gość: miki]

Jak to nie modernizują. Zachód zwraca się w stronę transportu szynowego od lat
80-tych ub. stulecia - fazę fascynacji motoryzacją i palenia tramwajów na
stosach mieli w latach 50-tych ub. wieku. W większości wielkich aglomeracji
samochód jest zbędny dzięki komunikacji publicznej z prawdziwego zdarzenia.
Autami jeżdżą mieszkający na prowincji, a wjeżdżając do miasta i tak musisz je
zaparkowac na P+R i dojechać po szynach.

[Gość: j23]

Uplynnienie wegla to nie jest wcale taki glupi pomysl, w Afryce poludniowej
firma SASOL produkuje bezyne z wegla juz od lat 50-tych. Wiem bo sam pracowalem
w tej firmie.

[darr.darek]

Gość portalu: j23 napisał(a):
>Uplynnienie wegla to nie jest wcale taki glupi pomysl, w Afryce poludniowej
>firma SASOL produkuje bezyne z wegla juz od lat 50-tych. Wiem bo sam pracowalem
>w tej firmie.

Przy dzisiejszych cenach węgla i ropy, "uwodornianie" węgla nie jest opłacalne.
Przecież prędzej powstaną konstrukcje silników na mielony/pastykowany węgiel
niż będzie się opłaciło tracić (i wypuszczać dodatkowe CO2) drugie tyle wydatku
energetycznego na drogie "uwodornianie" węglą.
Żenada pismaków z tej branży polega na tym, że plotą ciągle o wodorze, o
bezynie z węgla ... zero fachowej wiedzy ... a żaden nie napisał, że wystarczy
dopracować silniki spalające węgiel. Konstrukcje dopracowywane już za Hitlera.

....... to na kogo bedzie napadac USA ?

[Gość: kropla]

jak ropa sie konczy to na kogo bedzie napadac USA ?

[Gość: misznaiq]

Na tych co mają węgiel. (na polskę??)

[Gość: marcin]

podobno niemcy robili to samo w czasie drugiej wojny swiatowej

[Gość: Marek Siurek]

Ba, Japonczycy w czasie wojny ponoc destylowali nafte z trzciny...

[darr.darek]

Gość portalu: marcin napisał(a):
> podobno niemcy robili to samo w czasie drugiej wojny swiatowej

Tak. W warunkach wojny węglowodory mogą być nawet po 10 dolarów za litr, byle
czołgi mogły jeźdźić. Tyle, że już wtedy myślano o silnikach napędzanych wprost
węglem, nawet w przypadku silników samolotowych. To o niebo tańsze i prostsze
niż pomysły uwodorniania węgla i debilne pomysły silników na wodór - nie
spotkałem ani jedngo pismaka, czy innego barana, który rozumiałby, że wodór
byłby ostatnim nośnikiem energii, jaki opłacałoby się używać.

[Gość: terence]

odezwał suię specjalista od silników wodorowych i na węgiel...
"Tyle, że już wtedy myślano o silnikach napędzanych wprost
> węglem, nawet w przypadku silników samolotowych" taaa zapasy paliwa w postaci węgla pilot będzie wsypywał łoppatą ze zbiorników w skrzydłąch ;) (wężykiem wężykiem)

Polecam Gwałtowne przebudzenie - katastrofa naftowa
torrenty.org/torrent/101082#k

Nie trzeba być specjalistą żeby wiedzieć

[mario-radyja]

że konwersja nośnika energii z węgla na wodór powoduje straty energii.
Technologia bezpośredniego spalania będzie zawsze bardziej opłacalna, chociaż
może być mało praktyczna.

[Gość: terence]

Gwałtowne przebudzenie - katastrofa naftowa
torrenty.org/torrent/101082#k

[Gość: Pablo]

Tak jest! A wiecie gdzie były te zakłady?- jeden w obecnych zakładach
Blachownia,drugi pod Opolem, trzeci w Policach! Wszystkie wywiezione przez
Rosjan. Obecnie w blachowni dumają zeby wznowic produkcję- przecież część
infrastruktury jest, kopalnie w poblizu, woda z wisły... Gdyby zwolnić z akcyzy
taką benzynę to liczą ze opłacałoby się produkować przy 40$ za baryłkę! No i
byłaby praca dla górników i zbyt na kiepski nadwiślański węgiel! Jedyny ale
podstawowy kłopot to limity emisji CO2! W Chinach w Shengdua taka fabryka już
ruszyła. Sasol w RPA to co innego - oni mają tanszy wegiel odkrywkowy, poza tym
z powodu aperdheidu mieli embargo na dostawy ropy! Co do wodoru to w RPA rusza
budowa reaktora wysokotemperaturowego przewidzianego do produkcji seryjnej w
latach 2011( rynek wew)- 2015( eksport)- będzie produkował eenrgię elektr. i
naprawdę b. tani wodór w reakcji termochemicznego rozkładu wody. Są plany
zintegrowania takiego reaktora z zakładami produkcji paliw płynnych z wegla lub
nawet z elektrownią weglową- wtedy mamy energię, paliwo które jest tanie( 4x
więcej paliwa z jednostki wegla niż bez reaktora, lub w przypadku elektrowni na
węgiel- metanol produkowany z CO2) i zero CO2 w atmosferze. Czy to przypadek że
RPA, ze swoimi zakładami produkcji paliw z węgla przoduje w tel technologii? Z
kolei amerykanie chcą budować takie reaktory w kompleksach po kilka -
kilkanaście na pustkowiach- prąd płynąłby z nich nadprzewodzącymi kablami razem
z wodorem( wodór przy okazji chłodziłby kable do temp ok 20 K) i muszą się
spieszyć bo tradycyjna sieć energ. im pada z powodu przeciążenia( pilotażowy
odcinek nadprzewodzącego kabla już jest) Wodór i prąd z takiej sieci byłyby
powszechnie dostępne, tanie, a sama sieć byłaby niezwykle elastyczna i wydajna.
Przy powszechnym użyciu samochody na ogniwa paliwowe byłyby znacznie tańsze w
eksploatacji niż tradycyjne i proste w produkcji. Amerykanie z tego powodu chcą
montować ogniwa paliwowe w lokomotywach i na statkach. Czyli jak
Widzisz "ekonomia wodorowa" nie jest taką bzdurą. Oczywiście istnieje
też "opcja metanolowa" ale do niej tez potrzeba dużych ilości wodoru

[Gość: gaz4]

Myśląc o przyszłości powinniśmy wzorować się na naprawdę perspektywicznych
technologiach. Taką byłaby integracja wysokotemperaturowej elektrowni atomowej z
elektrownią węglową w celu produkcji metanolu lub metanu. Brak emisji CO2 w
takim wypadku jest wyłącznie na papierze, bo metanol/metan spalony w samochodzie
wyemituje CO2 wychwycone w elektrowni węglowej. Ale dla biurokratów z unii to
szczegół :)
Niestety, w Polsce jest zadziwiający trend polegający na konserwacji i
wdrażaniu najgorszych dostępnych technologii. Jeżeli paliwa syntetyczne, to
wyłącznie z węgla. Jeżeli elektrownia atomowa, to na licencji francuskiej
uzależniona od dużych ilości coraz droższego uranu. A jeżeli prąd z węgla, to w
elektrowniach a nie elektrociepłowniach. O biomasie i innych odnawialnych
źródłach energii po prostu szkoda gadać. Z takim podejściem za kilkadziesiąt lat
dogonimy Kongo w rozwoju gospodarczym.

[gwiezdny_kupiec]

Jeśli chodzi o produkcję energii to jaki jest problem w produkcji energii w
elektrowniach atomowych, a w przyszłości w elektrowniach termojądrowych ?

Jeśli ceny ropy i gazu pójdą w górę to samochody "na prąd" staną się
koniecznością i ich ceny szybko spadną.

Nie wiem jak jest z zastąpieniem ropy w przemyśle chemicznym, ale jeśli chodzi o
źródło energii to nie powinien to być duży problem.

[Gość: Renifer Lopez]

Nie chcecie wiedziec, ze juz dzis diesle jezdza na oleju jadalnym i nie
potrzebuja wcale zadnej ropy?

[swoboda_t]

Sęk w tym, że te stare diesle, co się ich już nie produkuje. Nowoczesne są za
nowoczesne na tankowanie w Biedronce. Wniosek?? Autem przyszłości jest mercedes
beczka diesel napędzany olejem jadalnym :D

[ffamousffatman]

Sek w tym ze albo goryle albo olej jadalny, nawet Rospude zoraja pod rzepak!

[szurum-burum1]

Ano problem jest taki, że nie bardzo można wtłoczyć energię jądrową
do samochodu czy samolotu. Oczywiście są paliwa alternatywne, ale
nie każdy lubi odpalając swój samochodzić doznać przyspieszenia do
setki w pół sekundy :)

[glomek]

oj no za dobrych czasow zimnej wojny przeciez zdazyl sie samolocik z rekatorem, choc nie pamietam czy w ogole oderwal sie od ziemi

[Gość: jaro]

jezeli chodzi o sam naped dla pojazdow samochodowych to oczywiscie ze ogniwa
paliwowe sa alternatywa ta technologia w zasadzie jest juz niezle poznana choc
na chwile obecna droga ale za 10 lat kto wie jezeli bylaby taka rzeczywista
koniecznosc to mysle ze to jest w stanie byc wprowadzone w zycie bo tym
sposobem mozna zaoszczedzic rope przeznaczana na pojazdy i wrzucic ja na inne
cele pytanie co z samolotami na biopaliwach przeciez nie pociagna zwlaszcza
odrzutowe

[swoboda_t]

No problem - lotnictwo będzie pracować na Red Bull'u

[szurum-burum1]

Jest tylko mały kłopocik - te ogniwa nie są bezpieczne. Na razie
nie wiadomo co z tym zrobić, bo zakaz palenia w samochodzie
raczej nie przejdzie, zresztą co to za przyjemność siedzieć na
bombie :)

[Gość: alberto]

Miałem przyjemność studiowania u Prof. Siemka na tej jednej z najweselszych
uczelni w Krakowie. Niesłychana brzytwa ale ten gość to taki
profesor "przedwojenny" w dobrym tego słowa znaczeniu - ostry, wymagający ale
potrafił nauczyć i zmotywować. Strach ale i szacunek. Dlatego uważam że jego
lekki optymizm w temacie ropy musi być uzasadniony i osadzony na realnej
wiedzy. O ile cywilizacja tzw. zachodnia nie pogrązy się do reszty w
bezmyślności politycznej poprawności, i o ile nie da sobie napluć a kaszę
dzikim islamistom to mysl techniczna powinna pomóc nam wyjść łagodnie z opresji.
Pozdrawiam

[Gość: jakobyły]

Wszyscy młodzi nie wiedzą a starsi pamiętają.W czasie II wojny światowej Niemcy
produkowali benzynę na dużą skalę z węgla kamiennego pod Szczecienem bodajże w
Policach.Technologia ta znana jest od dawna,dlaczego jej nie udoskonalić i
produkować benzynę syntetyczną w Polsce.

[ffamousffatman]

MLODYM: PEAKOIL nie jest walkowany od lat pieciu. Raport rzymski ma juz prawie czterdziesci lat! (40 bylo w raporcie magiczna liczba)

[darr.darek]

Gość portalu: Ben Bernanke napisał(a):
> Co to są dane M3 i jakie są aktualne wskaźniki?!

W skład agregatu M3 wychodzi m.in. wartość pieniądza papierowego w obiegu,
lokat bankowych o krótkim okresie wymagalności i lokat bankowych o dłuższym
okresie wymagalności.
M3 obrazuje głównie skalę oszczędności ulokowanych w systemie bankowym.

[ffamousffatman]

www.vlogolution.com/vlog/archives/49-M3-money-supply-figures-are-back,-well,-unofficially.html?vid=flv&moMONEY

www.economagic.com/em-cgi/charter.exe/fedstl/m3sl

????!!!!



BAWIMY SIE W POWAZNE FORUM czy w jakies brednie jak listy czytelnikow do "Ich Dziennika"? (Polecam list Zarządu Stowarzyszenia "Zrówno
ważony Rozwój - Geotermia w Polsce" im. św. Królowej Jadwigi w Łodzi ws. "od poczęcia do naturalnej śmierci")

[Gość: Ben Bernanke]

Akurat podałem "wyjaśnienie" vlogolution.com, bo większość i tak nie "zczji" o
co chodzi! A chodzi oto, że zobowiązania FED drukuje na MAX'a zwykły zielony
papier bez pokrycia! Rząd podpie.. pieniądze od conajmniej 7 lat pieniądze z
401k. Deficyt na rachunku obrotów bieżących nie maleje a wydatki szczególnie na
DoD na rok FY 08 zwiększą się do $750 MLD z 450 MLD roku bieżącego!
I na koniec tylko powiem że inflacja bazowa (core inflation) jest naliczana
nieprawidłowo od kilku lat!!!


N.J. Pension Fund Endangered by Diverted Billions
www.nytimes.com/2007/04/04/nyregion/04pension.html?pagewanted=2&_r=1&hp


Tu "słownikowe" wyjaśnienie M3 (nieprecyzyjne)

M3, agregaty pieniężne, podaż pieniądza, gotówka w obiegu... Jak rozumieć te
wszystkie pojęcia? Jak rozumieć dane o podaży pieniądza? O tym naszym
kilkuodcinkowym materiale!

Jeszcze innym czynnikiem mającym wpływ na podaż pieniądza jest bilans
płatniczy. Jego deficyt, czyli sytuacja, gdy napływ walut obcych do kraju jest
mniejszy niż ich odpływ za granicę z tytułu różnych płatności, powoduje odpływ
pieniędzy z rynku, gdyż importerzy wymieniają walutę krajową na zagraniczną,
aby uregulować swoje płatności. Źródłem dewiz dla przeprowadzających te
operacje banków komercyjnych jest Narodowy Bank Polski. Tym samym trafiające do
niego jako zapłata za walutę zagraniczną środki krajowe pomniejszają ilość
pieniądza w obiegu. Odwrotny efekt dla gospodarki ma nadwyżka bilansu
handlowego.

Wszystkie te czynniki wykazane są w danych ogłaszanych co miesiąc przez
Narodowy Bank Polski. Traktuje ona cały sektor bankowy jako całość, nie
uwzględniając transakcji pomiędzy bankami, w tym z bankiem centralnym.

Baza monetarna przedstawiona jest jako pieniądz gotówkowy w obiegu (poza kasami
banków). Wkłady na każde żądanie, współtworzące razem z bazą monetarną agregat
M1, podzielone są według podmiotów, do których należą: gospodarstwa domowe,
niemonetarne instytucje finansowe, do których zaliczamy w praktyce wszystkie
instytucje finansowe poza bankami, przedsiębiorstwa, instytucje niekomercyjne
działające na rzecz gospodarstw (takie jak fundacje, organizacje dobroczynne,
związki zawodowe, towarzystwa naukowe, partie polityczne, kościoły), instytucje
samorządowe i fundusze ubezpieczeń społecznych.

Taki sam sposób prezentacji zastosowano przy zaliczonych do agregatu M2
depozytów terminowych do 2 lat.

Na końcu wyszczególnione są wchodzące w skład miernika M3 operacje z
przyrzeczeniem odkupu oraz dłużne papiery wartościowe z terminem wykupu do 2
lat.

W drugiej części prezentowane są źródła kreacji pieniądza, czyli opis aktywów
sektora bankowego. Dalej prezentowane są zobowiązania długoterminowe sektora
bankowego: przyjęte depozyty, dłużne papiery wartościowe z terminem wykupu
powyżej dwóch lat oraz kapitał i rezerwy. Ostatnie dwie pozycje to aktywa
trwałe, bez aktywów finansowych oraz saldo pozostałych pozycji netto.

[Gość: Ben B]

... i przepraszam za błędy...

[darr.darek]

Gość portalu: Ben Bernanke napisał(a):
>Jeszcze innym czynnikiem mającym wpływ na podaż pieniądza jest bilans
>płatniczy. Jego deficyt, czyli sytuacja, gdy napływ walut obcych do kraju jest
>mniejszy niż ich odpływ za granicę z tytułu różnych płatności, powoduje odpływ
>pieniędzy z rynku, gdyż importerzy wymieniają walutę krajową na zagraniczną,
>aby uregulować swoje płatności. Źródłem dewiz dla przeprowadzających te
>operacje banków komercyjnych jest Narodowy Bank Polski. Tym samym trafiające do
>niego jako zapłata za walutę zagraniczną środki krajowe pomniejszają ilość
>pieniądza w obiegu. Odwrotny efekt dla gospodarki ma nadwyżka bilansu

Chłopie, piszesz bzdury !
Jakim źrółem dewiz może być NBP ? Cóż Ty za brednię wypisałeś ?

[Gość: Ben Bernanke]

> Chłopie, piszesz bzdury !
> Jakim źrółem dewiz może być NBP ? Cóż Ty za brednię wypisałeś ?

Kieruj to do Pana Majerkiewicz! LMAO

www.nbportal.pl/pl/np/bloki/pieniadz/tajemnice_m3_4

[ffamousffatman]

kijwoko napisał: Zeby tylko ta droga ropa nie byla sprzedawana juz za dolary...

A za co, za jeny? Sprawdz w porecznikach czym musi sie charakteryzowac waluta do obslugi obrotu miedzynarodowego. Dopiero potem uskuteczniaj zboczona propagande pt: "Nie lubie dolara, dolar be!"

Amerykanie są przygotowani do zmiany na inne pali

[Gość: włod]

wa. Kto wierzy, że w XXI wieku nie ma innych energii niż XIX? Biopaliwa to
pryszcz? Są ogniwa wodorowe i całe mnóstwo innych. Podstawowy powód braku
rezygnacji z ropu przez USA? Globalny kryzys. Prosze sobie wyobrazić co będzie
się działo, gdy Rosję mocarstwo atomowe pozbawimy pieniędzy z ropy, a reszta
świata Arabów, Afrykę, Wenezuelę? Dlatego od przestarzałych surowców
energetycznych USA bedzie odchodzić stopniowo. Przejmując powoli wpływ nad
nowymi technologiami. Szkoda że autor artykułu nie skontaktował się polskimi
nukowcami, bo to co znajdzie sie w internecie to śmiech.

Ogniwa wodorowe? Nie rozśmieszaj!

[Gość: ppp]

Nawet gdybyś przeczytał tą stronę, do której linka masz podanego, wiedziałbyś,
że ogniwa to mit.

Myślisz, że Stany to państwo takich przezornych ludzi? Niestety nie. Dlatego
kryzys dotknie w pierwszej kolejności Amerykanów, którzy, żeby uzyskać dostęp
do tanich źródeł ropy wywołują wojny na całym świecie, ale tanie źródła
niedługo się skończą.

... Patenty zamkniete na cztery spusty!

[Gość: ABCDEF]

Gość portalu: ppp napisał(a):

> Nawet gdybyś przeczytał tą stronę, do której linka masz podanego,
wiedziałbyś,
> że ogniwa to mit.

Mylisz sie! Ogniwa wodorowe maja juz teraz zastosowanie, sprawdzaja sie dobrze
i bylyby praktycznie do zastosowania w masowej produkcji samochodow, lecz poki
co patenty na ich budowe sa zamkniete w sejfach na cztery spusty!!! Spytasz sie
kto je tam zamknal? Otoz wykupuja je i zamykaja przed swiatlem dziennym
koncerny naftowe, ktore obawiaja sie, ze straca na zyskach z klasycznych paliw
do napedu silnikow... A kazda nowosc techniczna czy patent płacą wynalazcom
horendalne sumy... zreszta w celu jak wyzej opisany.

[Gość: Ben B.]

Prawda jest taka że technologie zastępujące zapotrzebowanie na ropę są dostępne
od kilkudziesięciu lat!

Tu jest przykład jednej z nich : hytechapps.com/aquygen - kliknij wideo

Jednakże, jak już kolega kijwoko wcześniej podał w artykule z aljazeera.com,
www.aljazeera.com/cgi-bin/review/article_full_story.asp?service_id=13070
cały globalny system finansowy oparty na kredycie (Fractional-reserve banking
en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking ) jebnął by o glebę!
Obecnie Japonia w swoich rezerwach walutowych ponad 1.300.000.000.000.000
zielonych, Chiny prawie 1 TRYLION grennbacków, nawet biedny Meksyk ponad 30
miliardów!
Zakładając że transakcje na ropie nie jest już denominowana w dolarach
amerykańskich i pozwalamy na swobodne wprowadzenie technologii
zastępujących/elimunujących potrzebę użycia light crude.... wszystkie banki
centralne automatycznie sprzedają na rynku amerykańskie obligacje krótko
terminowe oraz upłynniają greenbacka z rezerw walutowych. Pomyślcie jakie to by
miało konsekwencje dla gospodarki światowej ale przede wszystkim dla gospodarki
amerykańskiej. Totalne załamanie! Realne wydatki na Departament Obrony, CIA,
NSA, FEMA itd z dnia na dzień spadają o różnice w kursie $/euro, $/jen, $/juan
i tak dalej!
Przy takiej perspektywie każdy rząd i prezydent niezależnie czy z GOP czy
demokratów wybierze opcję SIŁOWĄ wobec każdego państwa na tyle słabego aby
zmusić je do utrzymania status quo!


PS Jeszcze raz polecam tą firmę/technologię: hytechapps.com/aquygen


hytechapps.com/
hytechapps.com/
hytechapps.com/

Patenty?

[Gość: oki]

To prawda, ze rzad amerykanski (elita nim sterujaca), jest obecnie bardzo
chwiejny. Co napawa optymizmem, ze wkoncu narod z soja "Deklaracja
Niepodleglosci", "Artykulami Konfederacji" i "US Konstytucja" wyjdzie z tego
bez kolopotu. Juz wiele ray to zrobili. Np. w wojnie z 1812 roku, kiedy walczyl
z bankami centralnymi, z wojny secesyjnej, gdzy ta sama elita, chciala
podzielic ten kraj, po 1924 ropu, gdy przymuszano do wstapiena do "Ligi
Narodow" itd. Amerykanie nie potrzebuja rewolucji, ale odnowienia/oswiezenia
wlasnego rzadu, w ktorym np. niema rzadnych partji politycznych i kandydat na
stanowisko polityczne, kandyduje indywidualnie.

[darr.darek]

Gość portalu: Ben B. napisał(a):
> Obecnie Japonia w swoich rezerwach walutowych ponad 1.300.000.000.000.000
> zielonych, Chiny prawie 1 TRYLION grennbacków

Ku..a, czlowieku, jak się można mylić o kilka tysięcy razy w podawaniu kwot ?
Jedyne takie przypadki widziałem u publicystów prasowych.
Albo przyswój trochę wiedzy, albo nie pij tyle przed kompem.

[Gość: Ben B.]

Znowu przepraszam! Mea culpa! :(

Tak to jest jak ktoś jest dwujęzyczny!

Chodziło oczywiście o 1.3 biliona i prawie 1 bilion !

[Gość: Ben B.]

...chociaż te trzy zera więcej wcale mnie nie usprawiedliwiają, bo mogłem
napisać TRYLION (English) ale napisać 1.300.000.000.000,00!

Jeszcze raz Mea Culpa!

Sam sobie tego nie moge wybaczyć! TAKA GAFA!:(

[Gość: Nelson Vivadi]

A nie lepiej wysłać pare statków na księżyc i zbadać czy tam nie ma ropy?? Na
discovery mówili o tym że na księżycu są owiele cenniejsze surowce mineralne...
Ludzie mogliby je wydobywać i spoworotem na Ziemie przenosić, zrobić małe bazy
na księżycu. Może brzmi dziwnie ale to nie dość że mogłoby spowodować że nie
groził by nam koniec ropy a ropa była by owiele tańsza czyli gospodarka światowa
rozwijała się jeszcze bardziej...

[Gość: oki]

Gdyby nie kontrola Kosciola Katolickiego przez zacofanie, od 5 wieku, to pewnie
juz w 10 wieku byly by bazy na ksiezycu. A tak cala cywilizacja musiala zaczac
od nowa z chwila ich zalozenia przez Konstantina jako niby kosciol uniwersalny
(cos jaki obecnie probuja zalozyc jedna religie na calym swiecie).

[Gość: Marcin]

Dominuje teoria, ze ropa powstala z dawnych organizmow, typu zdechly plankton,
czy inna przygnieciona flora i fauna...
Dlatego myle, ze na ksiezycu nie ma zloz ropy.
Dziekuje

[darr.darek]

Gość portalu: Marcin napisał(a):
> Dominuje teoria, ze ropa powstala z dawnych organizmow, typu zdechly plankton,
> czy inna przygnieciona flora i fauna...
> Dlatego myle, ze na ksiezycu nie ma zloz ropy.

Prawda.

P.S. Dla entuzjasty imortu z Księżyca: z Księżyca nie opłacałoby się przywozić
nawet czystego złota - nie żartuję, każy biznes ma swoje koszty i warto mieć
taką wiedzę.

[Gość: Marcin]

Ja jestem trzyjezyczny, nawet nie mysle o tym jak bardzo bym sie mogl walnąć

[Gość: Ben B.]

Ale to dobrze o Tobie świadczy Panie darr.darek! To znaczy że uważnie czytasz i
przede wszystkim masz wiedzę z dziedziny finansów.

Szacunek i pozdrawiam.

Ben

[darr.darek]

Gość portalu: Ben B. napisał(a):
> Ale to dobrze o Tobie świadczy Panie darr.darek! To znaczy że uważnie czytasz
> przede wszystkim masz wiedzę z dziedziny finansów.
> Szacunek i pozdrawiam.

I szacuneczek dla Ciebie. Już nie pamiętam, kiedy na forum spotkałem rozmówcę,
który od razu przyznaje się do błędu.

[Gość: coś wiem]

kiedyś przyglądałęm się zawodowo tym sfałszowanym "patentom", temat stary jak
rzeka i pojawia się co rusz opakowany w inne sreberko, polecam poszukać w
google haseł typu "Klein gas" "Brown gas", i szczególnie zwrócić uwagę na
witryny typy "skepticism" oraz opisujące mechanizmy oszustw biznesowych.

Nie rozśmieszaj!

[Gość: oki]

Wywoluje sie wojny, nie z powodu checi zdobycia ropy, ale dla uzyskania
poczucia zagrozenia jej utraty, co powoduje wzrost cen na ten surowiec. Ameryka
w ostatnich latach zminiejszyla ilosc posiadanych rafinerji z ok. 350 do ok.
100. Tym "brakiem" rafinerji kontroluje sie rynek. Obecnie nie jest wazne ilosc
sorowaca, ale jego dystrybucja. USA ma dosyc swojej ropy, ale zdecydowala sie
jej nie wydobywac(rzad jest kontrolowany z zewnatrz). Czy przypominacie sobie z
historji, co stalo sie z cywilizacja bialego czlowieka, gdy doszedl do wladzy
Kosciul Katolicki(nie myslic z chrzescijanstwem)? Obecnie ta sama elita zaczyna
rzadzic swiatem i wlasnie cofniecie jej rozwoju, jest jej celem, dla umocniena
swojej wladzy.

[zdzisiek66]

Jaasne, włod, USA już dawno przestałyby używać ropy, ale wolą sponsorować
swoich najbliższych przyjaciół i najwierniejszych sojuszników: Arabów, Rosję i
Wenezulę. Ależ geniusze ci Amerykanie. Oczywiście ty też jesteś wielkim
geniuszem, bo odkryłeś ich strategiczne plany.
Z pewnością domyślasz się również, skąd wziąć wodór do tych wspaniałych ogniw
wodorowych? Może przywozić go z Jowisza, tam go pod dostatkiem?
Wydedukowałeś też tajne amerykańskie plany produkcji biopaliw na gigantyczną
skalę bez wywołania katastrofy ekonomicznej i ekologicznej?
Podziel się swoimi genialnymi myślami.

[Gość: Mw]

Wodór jako nośnik chemiczny energii jest przyszłością transportu.
Wyprodukowanie wodoru - elektroliza wody za pomocą energii elektrycznej.
Produkt spalania - woda.
Potrzebna jest jednak energia - raczej jedynym żródłem na najbliższe półwiecze
może być energia jądrowa ( ograniczone zasoby) + wsparcie z energii
słonecznej. W dalszej przyszłości - energia termojądrowa (brak ograniczeń w
zasobach).

[sushi4004]

Szczyt wydobycia ropy konwencjonalnej lekkiej wystapil w maju 2005, pomimo
rekordowych cen ostatnich 2 lat, wiec bardzo prawdopodobne ze peak oil mamy juz
za soba, szczegolnie ze Arabia Saudyjska nie jest w stanie zwiekszac wydobycia,
a wydobycie ropy niekonwencjonalnej wymaga wielkich nakladow, przez co nie moze
zrekompensowac spadku ze starych zloz.

www.peakoil.pl/news/article0-139.htm
Wbrew pozorom wiec moze sie okazac, ze artykul jest zbyt optymistyczny. Znajacym
angielski polecam tez wywiad z Simmonsem na youtube.

www.peakoil.pl/news/article0-135.htm

[ravendom]

Zgadzam się w 100%. Fajnie, ze są ludzie którzy potrafią spojrzeć na ten
problem z realnym optymizmem :)

Energia

[lava71]

Energia to klucz do wszystkiego. I nie chodzi o problem wyczerpania złóż ropy
naftowej a wogóle o stosunek ilości energii wytwarzanej do potrzebnej dla naszej
cywilizacji do istnienia na poziomie takim jak teraz.
Energia towarzyszy nam od początku naszego bytu na tej planecie. Początkowo była
to tylko energia naszych ramion a potem także ognia. Od tego czasu, my ludzie
zaczynamy powolny wzrost zapotrzebowania na energię. W czasach gdy wykorzystanie
energii odbywało się tylko na podstawie energii odnawialnej nie było problemu.
Problem pojawił się z chwilą gdy po raz pierwszy sięgnęliśmy po złoża, które
miliony lat temu i przez kolejne miliony lat były tworzone. Wzrost ilości
wykorzystywanej energii prowadził do kolejnych rewolucji. Epoka brązu i żelaza,
epoka pary i teraz epoka elektryczności. Każdy skok cywilizacyjny był związany z
nagłym skokiem zużywanej energii. Niestety tak jak na początku tak i teraz
większość produkowanej energii jest oparta o zasoby nieodnawialne, które
najnormalniej w świecie się ... nie skończą a po prostu produkcja energii w
oparciu o ich eksploatację stanie się nieopłacalna.
Problem dotyczy ropy, gazu, węgla, materiałów rozszczepialnych i na koniec tak
zwanej biomasy. Przy obecnym tempie rozwoju i przy dążeniu do amerykańskiego
stylu życia całej ludzkości (niektórzy uważają, że mieszkańcy Afryki i Azji nie
marzą o lodówce, klimatyzacji, oświetleniu, telewizorze i wielu innych rzeczach,
które my uważamy za podstawowe), zapotrzebowanie na energię w ciągu 25 lat
wzrośnie 2x. Oznacza to, że aby to osiągnąć musimy wybudować tysiące elektrowni
atomowych. To jednak dotyczy tylko energii "stacjonarnej".
Jeżeli nie nastąpi drastyczny skok technologiczny w metodach produkcji energii
to czeka nas najpierw stagnacja a potem cofanie się w rozwoju. Nasze obecne
sposoby produkcji energii są po prostu z minionej epoki. Obecne "alternatywne"
metody produkcji energii są tylko małymi rodzynkami w wielkim energetycznym placku.
Osoby, które piszą tu o ogniwach paliwowych i biopaliwie nie znają podstaw
rachunku matematycznego. Energia potrzebna do ich wytworzenia jest większa niż z
nich uzyskana. Na Ziemi nie ma wodory "kopalnego" jak i oleju rzepakowego w
rzekach. To wszystko trzeba wyprodukować... przy użyciu węgla i ropy.
Może się okazać, ze budowa autostrad w Polsce jest bezcelowa ponieważ kogo
niedługo będzie stać po nich jeździć? Tak samo kupowanie kolejnych milionów TV
LCD bo bez prądu w gniazdku będą tylko ładnym meblem.
Artykuł jest sam w sobie pesymistyczny ale rzeczywiście nie przedstawia
całokształtu. Najbardziej pesymistyczne jest to, że pomimo tylu lat ciężkiej
pracy i kilku "falstartach", do tej pory nie udało nam się opanować procesu
syntezy termojądrowej.
Jeżeli ktoś zna inne metody masowej produkcji energii to poproszę o komentarz. I
proszę nie pisać o bateriach słonecznych i wiatrakach bo do ich wyprodukowania w
ilościach masowych może nam zabraknąć ropy i węgla wcześniej niż myślimy.

[Gość: oki]

Z czego powstala ropa naftowa? Jeszcze niedotarlo do ciebie, ze pochodzi z
komet cyklicznie przelatujacych w poblizu naszej planety i jest wszedzie na
swiecie, ze juz nawet ostatnio sie jej nie szuka? Nastepnym surowcem, ktory
podobnie probuje sie kontrolowac, jest woda. Wykupuje sie jej zasoby(elita) na
calym swiecie. Obecnie, kto kontroluje dystrybucje, kontroluje rynek, a nie jak
kiedys, ze robil to posiadacz danego sorowca lub producent.

[Gość: zzz]

> Osoby, które piszą tu o ogniwach paliwowych i biopaliwie nie znają podstaw
> rachunku matematycznego. Energia potrzebna do ich wytworzenia jest większa niż
> z
> nich uzyskana.

www.peakoil.pl/biopaliwa.htm
Zdaje sie ze nawet pesymisci na oilpeak.pl zmienili zdanie na ten temat. kiedys
twierdzili ze energia wlozona przewyzsza uzyskana. Teraz: "Co jest pewne, EROEI
biopaliw zawsze jest niskie, najczęściej waha się w okolicach 1:1,5 i rzadko
przekracza 1:2".

Jasne ze to wypada blado przy 1:30 w przypadku ropy, ale nie jest tak jak mowisz.

[Gość: D.]

Nie opowiadojcie panie takich bzdur. Olej to olej - diesel moze bez problemow
jezdzic na rzepaku. Zwykly silnik mozna zasilac alkoholem etylowym albo
metylowym. Zadnej katastrofy nie bedzie.

olej olej

[bopin]

Olej, alkohol, a przecież je też trzeba z czegoś wyprodukować, tzn. Gdzieś
trzeba obsiać ziemię żeby wyrósł surowiec. A nawozy, a maszyny żeby to obrabiać?
A zależność od zmian pogody? Całą Amazonię wytniemy żeby rzepak siać?

[Gość: gaz4]

Taaaa, świat z dnia na dzień przestawi się na biopaliwa. A ludzie będą żarli korę z wierzby energetycznej. Ziemia nie jest z gumy. Rzepak, żyto czy co tam posiejemy na biopaliwa wyprze marchewkę czy sałatę. Np. aby zaspokoić zapotrzebowanie Polski na biodiesel (w zastępstwie ON) należałoby obsiać około 1/3 ziemi ornej rzepakiem. Czy pozostałe 2/3 da radę nas wyżywić? CVo się stanie, gdy (jak w ub. roku) nadejdzie susza?
Jak zwykle w takich wypadkach pojawia się wodór i spisek koncernów paliwowych. Ech, wystarczy pomysleć logicznie:

- Jeżeli wodór jest dobrym paliwem na przyszłość, to te koncerny które już dziś zajmą się nim, jutro będą rządziły światem. Może nawet zostaną monopolistami.

Tak nie jest, bo wodór to wiele problemów. Od energii na wytworzenie zaczynając, poprzez infrastrukture przesyłową na kosztach samochodów napędzanych wodorem kończąc.

Pozdrawiam wszystkich spokojnych. Śpijcie dalej. Z całą pewnością ktoś juz pracuje nad alternatywą dla ropy naftowej. Tylko nie trzymajcie nocnika przy łóżku, bo nigdy nie wiadomo gdzie będzie ręka jak się obudzicie ;)

... paru ludzi WIE - co się z czym wiąże ...

[darr.darek]

Gość portalu: gaz4 napisał(a):
>Taaaa, świat z dnia na dzień przestawi się na biopaliwa. A ludzie będą żarli ko
>rę z wierzby energetycznej. Ziemia nie jest z gumy. Rzepak, żyto czy co tam pos
>iejemy na biopaliwa wyprze marchewkę czy sałatę. Np. aby zaspokoić zapotrzebowa
>nie Polski na biodiesel (w zastępstwie ON) należałoby obsiać około 1/3 ziemi or
>nej rzepakiem. Czy pozostałe 2/3 da radę nas wyżywić? CVo się stanie, gdy (jak
>w ub. roku) nadejdzie susza?

Jest jeszcze "śmieszniej" niż myślisz. 1/3 areału pod biopaliwa wystarczy może
do motorynek - nie do aut.
Aby uzyskać równowartość energetyczną 16 mln ton ropy zużywanej w Polsce,
należy uzyskać 18 mln ton oleju jadalnego jako substytut dla diesli. Przyjmując
wydajność produkcji oleju jadalnego na 1.2 tony z hektara upraw, należy obsiać
rzepakiem 15mln hektarów, czyli 150 tys.km2, czyli WIĘCEJ niż wynosi areał
uprawny Polski (nie wliczamy łąk).
OCzywiście, pod warunkiem, że wszyscy przesiadają się do diesli (i nic nie
jedzą). Bo wydajność energetyczna produkcji spirytusu jako erzatzu benzyzny
jest dużo gorsza niż oleju jadalnego jako erzatzu ON.

>Jak zwykle w takich wypadkach pojawia się wodór i spisek koncernów paliwowych.
>Ech, wystarczy pomysleć logicznie:
>Tak nie jest, bo wodór to wiele problemów. Od energii na wytworzenie zaczynają
>c, poprzez infrastrukture przesyłową na kosztach samochodów napędzanych wodorem
>kończąc.

Wodór to najgorszy z możliwych NOŚNIK (nie źródło !) energii. Ktoś, kto plecie
o wodorze jako nośniku energii, bądź robi show marketingowy dla swojej firmy,
bądź bierze takie bzdury poważnie i majaczy z braku podstaw wiedzy.


Pozdrówka

[Gość: gaz4]

Dla mnie liczy się tylko Olej Napędowy. Oprócz elektryczności to on napędza rolnictwo i gospodarkę. I dlatego liczyłem możliwość zastąpienia wyłącznie ON olejem roslinnym. Zastąpienie wszystkich zuzywanych odecnie paliw biopaliwami jest IMHO nierealne.
Wodór może być paliwem, ale wyłącznie po spełnieniu podstawowych warunków:

- Znajdziemy energię do jego uzyskania. Bo wodór to NOŚNIK, ale uzyskany z węgla czy uranu może być uznany za produkt konwersji niewygodnego paliwa w wygodne
- Masowo pojawią się samochody z ogniwami paliwowymi. Tak się składa, że "mam wtyki" tam, gdzie się je projektuje. I wiem, że ogniwa paliwowe w seryjnych samochodach to pieśń przyszłości. I nie ma to nic wspólnego z jakimkolwiek spiskiem ;)

... paru ludzi WIE - co się z czym wiąże... DANE !

[darr.darek]

Gość portalu: gaz4 napisał(a):
>Wodór może być paliwem, ale wyłącznie po spełnieniu podstawowych warunków:
>- Znajdziemy energię do jego uzyskania. Bo wodór to NOŚNIK, ale uzyskany z węg
>la czy uranu może być uznany za produkt konwersji niewygodnego paliwa w wygodne
>- Masowo pojawią się samochody z ogniwami paliwowymi. Tak się składa, że "mam
>wtyki" tam, gdzie się je projektuje. I wiem, że ogniwa paliwowe w seryjnych sam
>ochodach to pieśń przyszłości.I nie ma to nic wspólnego z jakimkolwiek spiskiem

Niedouczeni "naukowcy" podniecają się ogniwami paliwowymi, bo ich sprawność może
sięgać 60%, gdy silnika spalinowego sięga do 40%. Niby jakaś tam różnica na
plus, ale wyliczę Ci bilans takiego napędu wodorowego.
1. Uzyskanie wodoru z wody przy elektrolizie - straty 50%, dostarczonej energii
elektrycznej.
2. Naturalne straty przemysłowe na ucieczkę wodoru przez mikronieszczelności -
ok. 30%. Łącznie już mamy straty 65% wyjściowej energii elektrycznej.
3. Straty na sprawności przetwarzania wodoru w energię mechaniczną w silniku
cieplnym lub ogniwie i silniku el.. W pierwszym przypadku efektywność od 25% do
40%, w drugim przypadku efektywnośc teoretyczna 60%. W drugim przypadku KONCOWĄ
EFEKTYWNOŚC przetwarzania energii elektrycznej z elektrowni w energię
mechaniczną samochodów na poziomie ... 21% !!! W przypadku silnika spalinowego
nawet na poziomie 9% !
ŻENADA rozpatrywania takiego nośnika energii !!!

A akumulatory ładuje się na sieci stacji, w docelowym modelu transportu
elektrycznego wymiana wyładowanego akumulatora na naładowany zajmuje automatowi
na stacji 15 sekund, a efektywność odzyskiwania pierwotnej energii elektrycznej
z elektrowni w takim aucie wynosi 85-90%.

[Gość: gaz4]

Rysujesz sytuację wodoru in minus stosując najniższe mozliwe dane. Tak się
składa, że z wodorem jest dużo lepiej:

- Teoretyczna sprawność zamiany wodoru na elektryczność w ogniwie paliwowym to
dokładnie 83% i zależy głównie od temperatury pracy ogniwa
- Sprawność przemiany wody w wodór na drodze elektrolizy zależy głównie od oporu
elektrycznego elektrolitu. Zmniejszanie oporu np. przez dobranie elektrolitu czy
zmniejszenie odległości między elektrodami zwiększa sprawność. 70% jest jak
najbardziej realne w praktyce
- Wodór można uzyskać innymi metodami:

CH4 + 2H2O -> 4H2 + CO2

Jak widać z jednej cząsteczki metanu wychodzą cztery wodoru. Kaloryczność tak
uzyskanego wodoru jest nieco większa od kaloryczności metanu (ale kosztem ciepła
potrzebnego do przeprowadzenia reakcji)
- Samochód elektryczny zużywa energię wyłącznie w czasie jazdy. Może także
odzyskiwać energię hamowania itp. Spalinowy zuzywa paliw ciągle i nie jest w
stanie nic odzyskać (chyba, że jest to hybryda)
- Istnieją koncepcje hybrydy akumulatorowo-ogniwowej. W takim wypadku moc ogniw
jest mniejsza od maksymalnej mocy silnika, a akumulatory rekompensują różnicę.
Nawet przy sprawności akumulatora 70% i elektrowni 40% mamy 28% przy pracy na
akumulatorach. Ogniwo tylko wspomaga akumulatory
- Sprężanie nie jest jednyną metodą magazynowania wodoru (chociaż z rozmów z
tymi, co pracują z ogniwami wynika, że najwygodniejszą). Można go skroplić (wada
- niskie temperatury zbiornika). Można także użyć akumulatora wodoru (wada -
długo się ładuje, zaleta - nic z niego nie ucieka)
- Wodór to podstawowy składnik do syntezy węglowodorów. I jakby nie liczył
wyprodukowanie WYŁĄCZNIE wodoru jest dużo tańsze niż wyprodukowanie paliwa
syntetycznego na jego bazie

Podsumowując - wodór jest dobrym paliwem. Ale jak na razie jako paliwo istnieje
wyłącznie na papierze. I nie sądzę, aby w tym i być może następnym
dziesięcioleciu to się zmieniło. Do tego czasu tania ropa będzie wspomnieniem,
więc samochody osobowe w większości będą rdzewiały w garażach.

[darr.darek]

Gość portalu: gaz4 napisał(a):
> Rysujesz sytuację wodoru in minus stosując najniższe mozliwe dane. Tak się
> składa, że z wodorem jest dużo lepiej:
> - Teoretyczna sprawność zamiany wodoru na elektryczność w ogniwie paliwowym to
> dokładnie 83% i zależy głównie od temperatury pracy ogniwa
> - Sprawność przemiany wody w wodór na drodze elektrolizy zależy głównie od op
> elektrycznego elektrolitu. Zmniejszanie oporu np. przez dobranie elektrolitu
> zmniejszenie odległości między elektrodami zwiększa sprawność. 70% jest jak
> najbardziej realne w praktyce
> - Wodór można uzyskać innymi metodami:
> CH4 + 2H2O -> 4H2 + CO2
> Jak widać z jednej cząsteczki metanu wychodzą cztery wodoru. Kaloryczność tak
> uzyskanego wodoru jest nieco większa od kaloryczności metanu (ale kosztem
> ciapła potrzebnego do przeprowadzenia reakcji)

Z jednej cząsteczki metanu wychodzą nie 4 a 2-ie czasteczki wodoru.
Przykład reakcji jaką napisałeś to przykład najgłupszej reakcji podawanej przez
entuzjastów wodoru. Co owa reakcja obrazuje ?
Ano obrazuje to, że analogicznie, jeśli masz pierścionek z brylantem to
wystarczy zacząć w niego walić młotkiem i uzyskasz ... czyste złoto. Głupie
prawda ? Gdybyż ludziki jeszcze widzieli głupotę innych, analogicznych propozycji.
Taki jeden mol metanu ma 770 kJ energii, łatwiej go zmagazynować pod ciśnieniem
200 atm i nie ucieka przez mikronieszczelności łączeń pompy i zbiornika i bardzo
łatwo zrobić z niego paliwo do każdego silnika spalinowego 4-suwowego.
Takie dwa mole wodoru uzyskane z tegoż metanu, mają 480 kJ (niemal 40% mniej
!!!) energii, trudniej go zmagazynować pod ciśnieniem 200 atm - DWA RAZY
trudniej, i ... ucieka przez mikronieszczelności łączeń pompy i zbiornika i
zapomnij o prostym użyciu w tradycyjnych silnikach.
A co zrobimy z węglem uzyskanym z rozbicia metanu ?
Wtłoczymy go w szyby po kopalniach węgla ? Jasne ! A benzynę lotniczą będziemy
wtłaczać w wyeksploatowane pola naftowe. Chodzi o to, aby było głupio i dużo,
prawda ?

Podobnie z poprzednią Twoją krytyką moich danych. Ja daję realne dane, a Ty
pływasz w teoriach i piszesz, że aż tak głupio jak odzyskiwanie 21% z pierwotnej
energii elektrycznej to może nie będzie, ale może dojdziemy do wskaźnika 30%.
Tu chodzi o wiedzę, a nie nie o to, po co chcięli uzyskać radzieccy uczeni
krzyżówkę osła i stonogi. Wiesz po co ?
.
.
.
... właśnie po to, aby było dużo i głupio.

P.S. Nie krytykuję Ciebie, jako niezapoznanego ze szczegółami entuzjasty wodoru.
Krytykuję "naukowców" za państowe pieniądze, którzy pieprzą o "alternatywie
wodoru" i niedouczonych pismaków-gadaczy telewizyjno-prasowych, dla których
przedstawiona przeze mnie wiedza jest czarną magią.

[darr.darek]

> > CH4 + 2H2O -> 4H2 + CO2

Odniosłem się wyżej do naturalnej i taniej reakcji rozbicia metanu
CH4 -> 2H2 + C.
Twoja reakcja to następny przykład wersji głupiej syntezy uwodorniania węgla.
Trzeba w cholerę spalić węgla (w tym przypadku metanu), wypuścic w powietrze w
cholerę nadmiarowego CO2, aby uzyskać węglowodory, czy w tym przypadku wodór.
W porównaniu z efektywnością spalenia tegoż użytego metanu w każdym, zwykłym
samochodzie (+ niestety, wysoki koszt zbiornika wysokociśnieniowego -
identycznie jak w przypadku wodoru) - reakcja Twoja jest żenująco głupia i
nieefektywna.
Coś na zasadzie zawodów: co zrobić głupiego i drogiego ze zwykłym metanem, aby
dzięki tej głupiej i drogiej metodzie przejechać 3 razy krótszy dystans.
... and the winner is ...

[Gość: gaz4]

Bez urazy, ale o chemii masz słabe pojęcie. Mam czas, więc dam małą
korepetycję. Otóż bez względu na drogę reakcji ciepło pozostaje bez zmian,
podobnie jak produkty końcowe. Czyli jest bez różnicy, czy spalimy metan,
czy ten metan wcześniej przemienimy w wodór i spalimy. Ilość ciepła i ilość CO2 nie
nie zmienią się. Jedyna różnica, to sprawność. Każdy etap przemiany to pewna
strata energii poprzez jej ucieczkę poza środowisko reakcji. Im wyższa
sprawność, tym mniej energii ucieka i tym bardziej zbliżamy się do ideału. A
ideał to identyczna energia uzyskana ze spalania wodoru z metanu w
porównaniu do spalania metanu. Z porównania 30% sprawności silnika i dajmy na to
60% sprawności ogniwa paliwowego wynika, że przy 50% sprawności przemiany
metanu w wodór uzyskujemy identyczny wynik w postaci przejechanych
kilometrów. Zauważ, że identyczny wynik uzyskuje się przy ZASKAKUJĄCO
NISKICH sprawnościach ogniw i uzyskiwania/użycia wodoru.

CH4 -> 2H2 + C

To całkiem bezsensowna reakcja analizy metanu. Bezsensowna, ponieważ do
jej przeprowadzenia należy uzyć ok. 70kJ energii na mol metanu i jako
produkt dostajemy wolny węgiel w postaci sadzy.

Znacznie ciekawsza byłaby reakcja częściowego utlenienia metanu:

CH4 + 1/2O2 -> 2H2 + CO

Otrzymujemy dwa produkty gazowe, oba można uzyć w ogniwach paliwowych a do
jej przeprowadzenia nie jest potrzebna energia z zewnątrz. Jednak CO nie
jest tolerowany przez wszystkie ogniwa paliwowe, więc mozna go przereagować
z parą wodną:

CO + H2O -> H2 + CO2

Podczas tej reakcji także wydziela się ciepło. Ale jej przeprowadzenie
pozwala na uzyskanie czystego wodoru. Czyli sumarycznie 3 mole wodoru z
mola metanu bez dostarczania ciepła z zewnątrz.


CH4 + 2H2O -> 4H2 + CO2

Krytykowana przez Ciebie reakcja to reforming metanu parą wodną. Nie
przebiega ona "ot tak sobie" i wymaga określonych warunków. Wyższa
kaloryczność uzyskanego wodoru także nie bierze się z nieba. Pochodzi ona z
ciepła niezbędnego do jej przeprowadzenia. A więc sumarycznie ilość energii
z uzyskanego wodoru będzie równa energii metanu + ciepło do przeprowadzenia
reakcji. To wynik brutto, po przemnożeniu przez sprawność uzyskamy wynik
netto. jak widać nie ma żadnych nadwyżek energii, a jej zużywanie zależne
od sprawności reakcji.

A na koniec najlepsze - OGNIWA PALIWOWE NIE WYMAGAJĄ WODORU. Wszystko
zalezy od uzytego katalizatora i typu ogniwa. Np. ogniwa
wysokotemperaturowe typu SOFC mogą pracować na metanie. Zatem spalanie
metanu w silniku nigdy nie wytrzyma porównania sprawności z jego spalaniem
w ogniwie SOFC.

Nie jestem fanem "hydrogen economy". Ta technologia istnieje na papierze i
tak zostanie jeszcze długie lata. Ale oprócz wad widzę także zalety. I być
może następne stulecie będzie należało do wodoru. Pod dwoma wcześniej
podanymi warunkami:

- Znajdziemy energię na wyprodukowanie niezbędnej ilości wodoru
- W sprzedaży będą pojazdy na wodór i będzie infrastruktura do jego
sprzedaży

[Gość: kol@]

Brazylia od trzydziestu juz prawie lat rozwija swoj sektor biopaliwowy i w
zwiazku z ich sukcesami i doswiadczeniem w tej dziedzinei sam bush z condolizza
i prezesami najwazniejszych koncernow olejowych wpadaja z oficjalna wizyta,
zeby tego doswiadczenia i technologii zawczasu nakupic. a tak sie polacy w
guowy pukali jak brazylia kazaua jankesom s.p.ierdalac z ich nowymi paszportami
i ograniczeniami w ruchu oraz poparciem dla wojny w iraku - i kto miau racje??

[kapitan_s]

Poza tym produkcja biopaliw jest także energochłonna (i to całkiem niebanalnie -
polecam pracę w tym zakresie na ATR Bydgoszcz), czego zwykle się nie uwzględnia.
W Polsce, gdzie produkcja energii elektrycznej oparta jest w większości na
węglu, prowadzi to do zwiększonego zanieczyszczenie środowiska. Tu zamyka sie
obłędny krąg gonitwy za energią. Dziwi mnie, że gazeta nie rozważa kwestii
pozyskania energii z wodoru, jaki jest składnikiem powszechnie występującej na
naszej planecie wody.
Jeśli ktoś posiada wiedzę na ten temat proszę o wskazanie źródła na :
[e-mail]

[Gość: aa]

Bo żeby rozibć wodę na tlen i wodór potrzeba więcej energii, niż później można
uzykać z tego wodoru... Obecnie wodór robi się z gazu ziemnego.

[Gość: mpsik]

Wiadome że ropa się kiedyś skończy, ale podstawą do wydobycia i dalszych prac
jest kasa tylko i wyłącznie - będą nowe paliwa - ale zawsze chodzi o kase

Srała babcia srała...

[Gość: Rotmistrz]

Takie tematy że koniec wydobycia ropy pojawiają się regularnie od początku lat
30, kiedy to po raz pierwszy nasz sztab główny naszej niezwyciężonej armii
prognozował że wkrótce nastąpi załamanie wydobycia ropy, i tak jest do dzisiaj,
popularniejsze jest chyba gdybanie kiedy nastąpi koniec świata, a prawda jest
taka że Rosja wydobywa ropę tylko z 20 % swych złóż Amerykanie mają bardzo duże
złoża rezerw ropy której jak dotąd nie tknęli, tak że ropa pewnie zacznie się
kończyć gdzieś za może 60 lat ale nie w 2010 bo to są bzdury, zresztą my mamy
zapasy węgla które wystarczą dla potrzeb polskiej gospodarki na okres 560 lat, a
w dodatku możemy produkować benzynę syntetyczną (jak to się robi w RPA, albo
robiło w Niemczech w czasie II wojny światowej) której można otrzymać 1 litr z 3
kg węgla, i należy iść tą drogą. Ma też podobno powstać taka rafineria benzyny
syntetycznej w Oświęcimiu, więc może zostaniemy gospodarczą potęgą jak w końcu
to wydobycie ropy się załamie.

[lava71]

A ja myślałem, że świat idzie do przodu;) Opierając gospodarkę kraju na węglu to
przysłowiowy strzał we własne kolano.
Idąc tym tokiem rozumowania ... może cofniemy się jeszcze odrobinę i
zrezygnujemy z elektryczności a potem przeniesiemy się do pieczar. Problem w
tym, że od czasów Kamienia Łupanego trochę nas przybyło na tej planecie i popyt
na ładne lokum w skale może być większy od podaży.

[Gość: Rotmistrz]

Co ????????????????????????

Dlaczego sie cofać, produkcja benzyny syntetycznej w takich proporcjach wymaga
najnowszych technik, raczej tego typu wypowiedzi cofają nas do epoki kamienia
łupanego
www.pern.com.pl/uploads/pliki/11814syntet_benz.pdf
a tu link do ciekawego artykułu.

[Gość: otmistrz]

[Gość: Rotmistrz]

A zapomniałbym jeszcze jeden artykuł.

biznes.interia.pl/news?inf=701873

Przyszlosc w parowozach nuklearnych ( 1956 rok).

[vinogradoff]

Jeden z radzieckich uczonych b. ZSRR juz w 1956 roku opracowal kompletny projekt
parowozu zasilanego malym reaktorem atomowym, umieszczonym bezposrednio w
lokomotywie parowej. Bedzie bezpieczniej i weselej jak lud pracujacy miast i wsi
znow zacznie jezdzic w zgodzie i po bozemu pociagami a nie jak dzis kazdy ino
smiga samochodem i na sasiada nawet nie spojrzy.

[Gość: t]

up

[cover_wielki]

Jest jeszcze siła ludzkich mięśni i pojazd zwany rower, wolniej ale zdrowiej.
Nie ma się co ekscytowac kolejnym modelem samochodu za chwile będzie
bezużyteczny.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Tylko ten rower jest zrobiony (oprócz metali) z materiałów stworzonych przy
wykorzystaniu ropy.
Droga po której jedziesz też.
Tysiące innych produktów też;)
I ktoś Ci ten rower musi przywieźć do sklepu

[Gość: WWWWWWWWWWWW]

rower nie musi zawierac czesci z tworzyw. Z resztą zawiera ich i tak dość niewiele.
- W zasadzie tylko uszczelki (o ile sa)
- chwyty i siodło (można zrobić ze skóry)
- pancerze linek i przewody hamulców hydrauliczych (nie sa konieczne)
- manetki zmiany biegów sa z tworzyw.

Reszta to metal.
A i asfalt do jazdy też nie potrzebny :)

[wesoly_siewca_pesymizmu]

A opony z bawełny? ;)
Lakier?
Bidon :P

[Gość: willy]

sciezki rowerowe sa w wiekszosci z kostki a nie asfaltu. czesci gumowe mozna
zrobic z kauczuku, natomiast tworzywa sztuczne mozna tez wytwarzac z wegla.

[lobotomia_story]

a młotki można robić z kamienia... ;]

w ogóle

[lobotomia_story]

to wydaje mi się, że kierunek dlaszego biegu wypadków w tej kwestii już dawno
wskazał Fred Flinstone... ;]

[swoboda_t]

Czyżby podstawowym środkiem komunikacji dla naszych wnuków miał być Ford
Flinstone??

[dvl]

Tak, mamy rowery - ciekawe co być mówił jakbyś miał 60 km do pracy dojeżdżać...

[Gość: iggorr]

ale piszą, że gospodarka będzie lokalna i nie będziesz musiał dymać 60 km, a co
najwyżej parę wiorst, żeby tego mamuta ubić na kolację... :-))

[dvl]

No tak, zamiast adminować założę farmę mamutów:)

[Gość: igorr]

a będziesz miał czym adminować ? No chyba, że te Twoje maszyny zbudują z drewna,
kamyczków i sznurka konopnego... :-))

[dvl]

Jak finanse i bankowość upadną, to nie będę miał czym:) Ale wolę to, niż dojenie
mamutów;)

[Gość: iggorr]

no, pożartowaliśmy troszkę, i chyba o to chodzi - nie dajmy się zwariować -
ileś lat temu też gazety snuły opowieści o bliskim końcu świata, bo np. dym z
komina maszyny parowej zasłoni słońce, albo że lokomobil spowoduje masowe
wyginięcie wszystkich żywych stworzeń... Człowiek, jak karaluch sobie poradzi, a
na pewno przewyższa karalucha sprytem...
pozdrawiam

[Gość: Renifer Lopez]

Co ciekawe, podobnie zlowrozbne prognozy czytuje srednio co kilka lat. Zawsze
wsparte nazwiskiem jakiegos wielkiego autorytetu i zawsze mowiace, ze ropa
juz-juz sie konczy. A potem odkrywa sie nowe zloza i sprawa na jakis czas
przysycha. Osobiscie uwazam, ze cel tego gadania jest jeden - zeby paru
cwaniakow moglo sie oblowic wciskajac naiwniakom w jak strasznym swiecie zyjemy,
podobnie jak to bylo ze slynnym bugiem y2k (komputery mialy nawet ponoc calkiem
oszalec, a zycie zamrzec na lata).

[Gość: zielony banan]

> Jak finanse i bankowość upadną, to nie będę miał czym:)

Nie bądź optymistą. Finanse i bankowość nigdy nie upadną ;]

[dvl]

No więc będzie gdzie adminować;)

[Gość: black]

Wsiadłbym w pociąg...też na rope, ale przynajmniej zaoszczędziłby (i ropy i
portfela)... Rower to bdb pomysł bo dzisiaj Polacy nawet 500m do sklepu
samochodami jeżdżą <

[dvl]

500m to ja na piechotę do sklepu robię, ale z wsi do miasta trzeba dojechać.
Pociągu nie ma, połączenia bus/autobus są kijowe. Mam samochód na LPG póki co -
jeżdżę z kompletem osób na pokładzie i wychodzi nam ponad połowę taniej, niż
mielibyśmy jeździć pociągiem/busem/autobusem.

[Gość: Maxxx]

Moze nie zabardzo polowe taniej gdy dodasz koszty kupna samochodu i inne oplaty.

katastrofiści w natarciu

[felusiak1]

oto ropa sie kończy i sie kończy i sie kończy i kończy, to sens artykułu w GW.
Zastanawia, że autor/ka nie przedstawił odmiennego punktu widzenia, tak jakby
taki nie istniał a peak oil podobnie jak globalne ocieplenie było absolutnie
niepodważalne i udowodnione. Gratuluję wiatru....

[Gość: freeEnergy]

> Zastanawia, że autor/ka nie przedstawił odmiennego punktu widzenia, tak jakby
> taki nie istniał a peak oil podobnie jak globalne ocieplenie było absolutnie
> niepodważalne i udowodnione.

tak sie składa, że autor(ka) przedstawił aż cztery scenariusze oparte na FAKTACH jakimi niewątpliwie są:
wzrastająca cena ropy wynikająca z rosnących kosztów wydobycia (tanie złoża się kończą) oraz tragiczna
dewastacja środowiska.

[Gość: felusiak1]

Autorka eksponuje punkt widzenia katastrofistów nie ujawniając, ze istnieje i ma
sie dobrze zupełnie odmienny punkt widzenia. Tym sposobem autorka stała sie
aktywistką. Od reportera wymagałbym przedstawienia szerokiego obrazu i wywazonej
prezentacji.
Ceny ropy nie są napędzane kosztami wydobycia, te nie maja nic wspólnego z ceną.
Ropą handluje sie na giełdzie a nie przy użyciu kontraktów kupna-sprzedaży.
Wzrastajace ceny sprawiają, ze nieopłacalne dotad technologie staja sie opłacalne.
Bliskowschodnia ropa przynosi zyski przy cenie 20 dolarów za baryłkę, a koszt
wydobycia ropy w Teksasie wynosi 25-27 dolarów. Wiercenia głebinowe są jeszcze
drozsze ale przy cenie 60 dolarów za baryłkę opłaca sie. Tylko w takim wypadku
mozemy mówic o wzroście kosztów wydobycia ale owe koszty napedzane są własnie
przez wysoka cene ropy, która umożliwia eksploatację nieopłacalnych złóż.

[Gość: gaz4]

A czy słyszałeś o "wąskim gardle"? Każdy odwiert ma pewną przepustowość. W dodatku początkowo ropa wylatuje z ziemi sama (vide płonące szyby w Kuwejcie), a po wydobyciu ok. połowy należy ją pompować (vide szyby w USA). Jak łatwo się domysleć szybkość wydobycie w takim wypadku drastycznie spada = trzeba więcej odwiertów = cena jest wyższa.
Kolejna sprawa to EROEI - ilośc energii uzyskanej do energii zainwestowanej. Gdy wysysamy resztki ropy, to w pewnym momencie uzyskuje się tyle ropy, ile zuzywa. I tak uzyskujemy "gospodarkę Gierkowską" gdzie huta robi stal dla kopalni, a kopalnia wydobywa węgiel dla huty. Wszystko sie kręci, tylko po co???
I trzecia sprawa - nowe złoża. Spróbuj pogooglać i dowiedz się ile i jak pojemnych złóż jeszcze nie ruszyliśmy. Następnie podziel ich pojemność przez światowe zużycie. Gwarantuję, że po takim doswiadczeniu sam przyłączysz do katastrofistów ;)

[Gość: darkonza]

> wa. I tak uzyskujemy "gospodarkę Gierkowską" gdzie huta robi stal dla
kopalni,
> a kopalnia wydobywa węgiel dla huty. Wszystko sie kręci, tylko po co???

ależ całą gospodarka tak wygląda :)
tylko obieg materiałów i surowców jest bardziej skomplikowany :)

[Gość: gaz4]

A niby co więcej można było napisać? To, że wydobycie ropy spada, to najprawdopodobniej JUŻ jest faktem. Na razie spadające wydobycie jest w pewnym stopniu rekompensowane alternatywami. Ale z nimi też jest problem - mają "za małą przepustowość". W pewnym momencie nie będzie można fizycznie zrekompensować zmniejszonego wydobycia klasycznej ropy.
Konsekwencje są proste do przewidzenia - ceny ropy, a co za tym idzie paliw ruszą ostro do góry. A to oznacza, że benzyny nie zabraknie nawet za setki lat. Tyle tylko, że tylko najbogatsi będą mogli ją kupić.
Dla amatorów wykresów dwa pochodzące z rynku, gdzie szczyt wydobycia już wystąpił, a obecnie jadą na zapasach.

[Gość: gaz4]

Ups, poszło bez linków. Oto pierwszy wykres

www.uxc.com/fuelcycle/uranium/uxc_graph_u-prod-70-02.gif

Pokazuje on wydobycie uranu względem zapotrzebowania. Od 1991r popyt przewyższa podaż. Wcześniej zrobiono zapasy, więc ceny poszły w górę ze sporym opóźnieniem:

www.uxc.com/review/uxc_graph_u3o8_2yr.gif

A tu ceny. Jak widać ostatnio wykres stał się prawie pionowy. Wkrótce identyczne wykresy będą dotyczyły ropy (a co za tym idzie benzyny). Za kilkanaście/dziesiąt lat tak będzie wyklądał wykres cen dowolnego paliwa - gazu, węgla a może nawet słomy czy krowich placków.

Tak, jestem katastrofistą. A to dlatego, że nasze elity są do niczego. Na jeden dobry ruch mogący zmienić sytuację wykonuja dziesięć fatalnych, które tylko mocniej nas pogrążają.

I tak w 2012 roku ma byc koniuec...

[simon_r]

świata :))
Przynajmniej według kalendarza Majów.

-------------------
Pomóżcie w projekcie - Klik TU
A TU - wieczorne marudzenia zgreda

[Gość: jasiu]

...a może właśnie Peak Oil będzie powodem tego prognozowanego końca świata

[Gość: Leppiej]

Najwieksze sposrod zloz Bliskiego Wschodu ma pojemnosc wystarczajaca na
pokrycie ok. tygodniowego swiatowego zapotrzebowania. I troche dodalem od
siebie, bo mowi sie rowniez o 2-3 dniach. Pomysl o tym.

To co piszesz z kosztami i glebokoscia wydobycia to prawda, szkopul jednak w
tym, ze im glebiej tym ropy mniej.

[Gość: oki]

Masz racje Felusiak1, ale oni w Polsce teraz sa madzrzejsi od ludzi nie
kontrolujacych media z zachodu. Ceny na domu u nich rosna i tak samo ich
zlotowka, co oczywiscie tlumacza swoim sukcesem. Wiedza zawsze potrzebule
czasu. Zdaza sie nawet, ze wogle niedotrze. Prywatnie polecam czeste
odwiedzanie strony: www.jmccanneyscience.com/ i przygladenie(sluchanie
radia internetowego, zjezdzajac calkiem na dol i klikajac na link) sie badania
naukowaca nie oplacalnego przez rzad/elite. Pozdrawiam i Wesolych Swiat Zycze.

[Gość: max]

Oki!

Zobacz:

standeyo.com/index1.html
www.coasttocoastam.com/
Polecam.

[Gość: Max]

i co Wy na to?

www.youtube.com/watch?v=4UpJnQ_NPlU&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Estopthenau%2Eorg%2F

[Gość: Max]

i jeszcze kilka innych:

www.youtube.com/watch?v=6M5GK9Na8KU&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=3tg8suvwS3o&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=-vda1KRF75M&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=4UpJnQ_NPlU&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Estopthenau%2Eorg%2F

[Gość: oki]

Kliknij na audycje z March 23, 2007 i porownaj roznice w szczegulach jakie sie
reportuje. Moze nawet zuwazysz, ze media wiedzac co my/narod juz wie i probuja
odzyskac reputacje, reportujac "cos tam" na ten temat.
www.brentjohnsontruth.com/
Cieszy mnie, ze ten problem Ciebie niepokoji.