Rząd chce oddać samorządom PKP Przewozy Regionalne

13.04.07, 17:59
Wazne zeby ZZ byly zadowolone.. powinni czlonkowowie ZZ od razu dostac
podwyzke z racji przejscia na "gminne" + 100 letnie gwarancje zatrudnienia
    • Gość: Kolejarz Rząd chce oddać samorządom PKP Przewozy Regionalne IP: *.tktelekom.pl 13.04.07, 18:01
      Lokomotywa na zdjęciu to własność PKP CARGO, a nie Przewozów Regionalnych.
      Czy reszta artykułu jest równie rzetelna?
      • Gość: mm Re: Rząd chce oddać samorządom PKP Przewozy Regio IP: *.globalconnect.pl 13.04.07, 19:19
        No fajny Fiacik na zdjeciu
      • Gość: Robert Re: Rząd chce oddać samorządom PKP Przewozy Regio IP: *.acn.waw.pl 13.04.07, 19:23
        Pamiętaj następnym razem, treść jest w artykule a nie w podpisach pod zdjęciami.

        "Spółka dysponuje taborem, który pamięta czasy Gierka, NIE MA WŁASNYCH LOKOMOTYW
        ani maszynistów, ma za to liczny, i to "uzwiązkowiony", personel."
        • Gość: anty,anty Re: Rząd chce oddać samorządom PKP Przewozy Regio IP: 82.146.248.* 14.04.07, 08:39
          Pytanie-dlaczego samorządy nie chcą przejąć przewozów regionalnych z takim
          taborem i dofinansowaniem jaki ma obecnie PKP.Niech pokażą klasę i dadzą
          nauczkę kolejarzom,że w tych warunkach jakie ma PKP można jeżdzić super
          wygodnie,czysto,wspaniałym taborem po wyremnowanych torach.Ale tego nie chcą
          żądają więcej pieniędzy i nowego taboru,ale od PKP żądają aby PKP dokonywało
          cudów.
      • Gość: obs Re: Rząd chce oddać samorządom PKP Przewozy Regio IP: *.14.vie.surfer.at 14.04.07, 08:48
        zapewniam Cie ze artykul jest az za delikatny. Lokomotywa do kogo by nie
        nalezala - jest uzywana np. w polaczenia Zary-Wroclaw czyli PKP PR, wiec dla
        mnie - klienta - sie zgadza.
        To co dzieje sie na kolei to kpina w podobnym stylu jak w gornictwie. Banda
        zwiazkowcow, wychowanych najpierw na komunistycznych przywilejach, ktorym
        ciagle malo, a ktorzy nie robia nic z mysla o firmach. Wlasna kieszen
        najwazniejsza - zgoda, ale nie tylko o to chodzi - inaczej myslisz? nie
        nadajesz sie!
        Moim zdaniem trzebabylo juz dawno otworzyc rynek i wpuscic inwestorow z
        zachodu, a wszystkie przywileje spalic.
        • Gość: Kolejarz Re: Rząd chce oddać samorządom PKP Przewozy Regio IP: *.tktelekom.pl 14.04.07, 13:00
          Gość portalu: obs napisał(a):
          Moim zdaniem trzebabylo juz dawno otworzyc rynek i wpuscic inwestorow z
          > zachodu, a wszystkie przywileje spalic.

          Nie obiecuj sobie za wiele. Unijni kolejarze mają większe przywileje niż
          polscy. Doświadczam tego jadąc zagranicę, gdy muszę przenosię się do pierwszej
          klasy, bo taki przywilej, poprzez umowy międzynarodowe wywalczyli dla mnie
          związkowzy europejscy i konduktor każe mi się przesiąść. Do granicy jadę drugą
          klasą, bo na zniżkę nie mogę zrobić dopłaty do jedynki. Gdy mam dużo bagażu
          kupuję cały bilet 1 kl, pomimo, że już dawno zapłaciłem podatek od zniżki.
        • Gość: wkurzony14 Re: Rząd chce oddać samorządom PKP Przewozy Regio IP: *.itcomp.pl 14.04.07, 16:41
          Jesteś może kolejarzem, że tak autorytatywnie wypowiadasz się o uzwiązkowieniu,
          czy jak zwykle czerpiesz wiedzę z zewnątrz? Np. źle życzącym kolejarzom różnym
          mądralom , nie posiadającym rzetelnej wiedzy bo i po co.Skoro rzecznicy prasowi
          PKP też trzeba przyznać nie potrafią zapewnić swojej firmie stosownego
          wizerunku. Natomiast myślenie w stylu że wjadą do Polski firmy z zewnątrz i
          będzie fajnie jest całkowicie nieuprawnione, ponieważ np. niemiecki podatnik w
          dużo większym stopniu współfinansuje swoją kolej i na pewno nie szuka
          jakiejkolwiek okazji aby jej dokopać.Przewozy regionalne nigdy nie będą
          dochodowe. W polskich warunkach trzeba dużych pieniędzy do wyrównania poziomu
          technicznego jaki występuje np. u naszych sąsiadów Czechów. Chciałbym zwrócić
          uwagę na to ,że Sejm dał róznym grupom obywateli szereg zniżek, natomiast każdy
          minister finansów wiedział z góry że wystarczy na zniżki niecał 300 mln zł. Kto
          pokrywał nadto, właśnie nierentowne przewozy regionalne, które przy okazji nie
          płacą za świadczone im usługi, np. PKP PLK , a to ma z kolei wpływ na stan torów
          i tak w koło macieju. Wystarczy poczytać światową prasę, pooglądać TV, aby
          dowiedzieć się, jak państwa zachodnie wspomagają finansowo swoje koleje. U nas
          budżet jest zobowiązany utrzymywać również tory. Robi to , ale na poziomie 5 -
          10% wydatków ponoszonych na również kiepskie drogi. Reasumując, aby pasażer
          odczuł jakość w przewozach należałoby wydawać rocznie jakieś 6 mld zł, tymczasem
          rząd wydaje jakieś 10% z tej kwoty oczywiście mówię o utrzymaniu infrastruktury
          torowej.Niższe koszty dostępu to wiecej pieniędzy na nowy tabor i tym mniejsze
          straty przewozów regionalnych i w związku z tym zadowolenie pasażerów.Chcę na
          koniec dodać, że należy dokonać również w spółkach kolejowych odpowiednich zmian
          organizacyjnych i nastawić je frontem do klienta. Pozdrawiam
    • Gość: kolejarz2 Rząd chce oddać samorządom PKP Przewozy Regionaln IP: *.chello.pl 13.04.07, 18:24
      No i bardzo dobrze dla PKP przewozy regionalne. Jeśli uda się oddzielić w
      samorządach zarządzanie i utrzymanie infrastuktury od PKP to umożliwi to
      "wpuszczenie" konkurencyjnych przewoźników i to nie koniecznie Connex czy innego
      Deutschebahn'u. Jeśli się nie mylę to do "korytka" przewozów regionalnych
      ustawiły się polskie firmny transportowe ze sporym kapitałem, więc od 2010 będą
      jeździły już normalne konkurujące ze sobą koleje a PKP będziemy oglądać jak
      Alternatywy 4.
    • jorge.martinez A pieniadze na to da? 13.04.07, 19:20
      Bo jeśli nie, to zegnajcie pociągi, witajcie prywatne busy.
    • Gość: - Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe... IP: *.acn.waw.pl 13.04.07, 19:53
      I pomyśleć, że wystarczy sprywatyzować wszystko poza torami (to nie jest
      konieczne) w PKP, by było jak w cywlizowanym świecie... takie to proste, a
      takie polsko-trudne zarazem...
      • Gość: linfan Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.aster.pl 13.04.07, 20:39
        nic CI nie da prywatyzacja bajzlu nazywanego PKP. beton zwiazkowy nie zostaje
        rozwiazany po prywatyzacji - trwa nadal. a jak dlugo istnieje beton zwiazkowy,
        tak dlugo g***o wyjdzie ze wszystkich pomyslow, ktore moglyby rozwinac PKP...
        • Gość: mikroos Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.07, 21:08
          niekoniecznie, nawet bardzo niekoniecznie. pracodawcy prywatnemu bedzie o wiele latwiej zorganizowac restrukturyzacje i spore zwolnienia, ktore sa najbardziej potrzebne tej spolce, by wyjsc na prosta. wtedy zaoszczedzone na zwolnionych pieniazde przekaze sie na podwyzki dla pozostalych i bardzo mozliwe jest osiagniecie kompromisu. nawet jesli nie zajdzie to od razu, to mozna np. wysylac na emerytury i jednoczesnie nie przyjmowac nowych pracownikow albo wprowadzic wieksza dyscypline wsrod pracownikow, a najslabszych karac za slabe wyniki lub np. za nieznajomosc jezykow obcych wsrod kasjerow i konduktorow. oto jestem spokojny, prywaciarz znajdzie sposob na twardoglowych ;>
          • Gość: linfan Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.aster.pl 13.04.07, 21:12
            prywaciarz bedzie musial dogadac sie w sprawie zmiany regulaminu pracy ze
            zwiazkowcami - inaczej zwiazek zrobi strajk. wizje masz piekna, ale kompletnie
            odbiegajaca od rzeczywistosci PKP :(
            • Gość: .... Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.07, 21:18
              no tak - związkowcy to całe zło, podobno nawet tory piłują, żeby to wszystko
              się zawaliło.
              Na szczęscie na innych szczeblach jest zankomicie - zresztą to widać - kolej
              jest teraz w cenie - w skupie złomu sporo za szyny płacą.
              • Gość: linfan Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.aster.pl 13.04.07, 21:23
                z ciekawosci - masz stycznosc z tymi ludzmi?
          • Gość: ... Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.07, 21:14
            Bardzo dobry pomysł - sprywatyzować PKP - za rok upadnie, tory rozkradną
            złomiarze i będzie ok.
            Do tej pory to likwidowano tylko regionalne trasy, ale mozna iść na całość i
            wszystko zaorać, poza może ew. trasą Warszawa - Berlin i Kraków - Gdańsk, bo to
            być moze zarobi na siebie.
            • Gość: linfan Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.aster.pl 13.04.07, 21:16
              tory to PLK. prywatyzowac chca na razie PKP przewozy regionalne.

              PLK radzi sobie calkiem niezle - jedyny powod nierentownosci spolki wynika z
              gigantycznych dlugow, jakie robia przewozy regionalne. w przypadku, gdy
              przew.reg. splaca dlugi, PLK bedzie mialo _zysk_.
              • Gość: ... Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.07, 21:19
                w jaki sposób koleje regionalne mogą wpędzać w długi PLK, skoro regionalne
                linie ostatni raz były remontowane jeszcze za komuny?
                • Gość: linfan Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.aster.pl 13.04.07, 21:22
                  Gość portalu: ... napisał(a):

                  > w jaki sposób koleje regionalne mogą wpędzać w długi PLK, skoro regionalne
                  > linie ostatni raz były remontowane jeszcze za komuny?

                  example: odcinek tunelu srednicowego plus kilka stacji (w warszawie) dla
                  regionalnych zostalo oddanych do uzytku po remoncie na poczatku tego roku.

                  nie wszedzie i nie wszystko na raz.
                • Gość: wkurzony14 Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.itcomp.pl 14.04.07, 16:52
                  Tory są remontowanie na bieżąco kawałeczek po kawałeczku, na ile starcza
                  pieniędzy, a pieniędzy jest mało, bo np. przewozy regionalne za jazdę po torach
                  co oczywiste po prostu nie płacą ot i cała tajemnica.Gdyby przyjąć takie
                  rozumowanie, to ile km nowych dróg wybudowano od upadku PRL. Więc po czym misiu
                  jeździsz samochodem jeśli go posiadasz, może po trawie ,hę. Pozdrawiam.
            • Gość: mikroos Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.07, 22:06
              nieprawda. PKP PR uruchamia z wlasnej inicjatywy bardzo liczne linie i zarabiaja one na siebie - to samorzady wiecznie naciskaja na to, zeby uruchamiac pociagi na malo uczeszczanych trasach (i przez to oczywiscie skazuja PKP PR na straty), co jest ogromnym bledem - duzo taniej byloby doplacac do PKS-ow czy innych przewoznikow drogowych wylanianych w przetargu na wykonanie uslugi dowozu. w pewien sposob, tylko ze bez dotacji samorzadowych, funkcjonuje to juz dzis na poludniu - jest ogromna ilosc miejscowych, prywatnych przewoznikow i zarabiaja oni na siebie rewelacyjnie, nawet wozac ludzi miedzy miejscowosciami "wyposazonymi" w stacje kolejowe. zreszta tu juz czysta logika podpowiada: po co wysylac pociag na 300 ludzi (zwykly EN57 o ile pamietam ma 232 miejsca siedzace), gdy jedzie on wypelniony np. 30-ma osobami? przeciez o niebo taniej bedzie wyslac znacznie lzejszy autobus wypelniony w 50-70%... tyle, ze to nie dociera ciagle do samorzadow.
              • Gość: linfan Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.aster.pl 13.04.07, 22:22
                niezle :) podoba mi sie pomysl z odchudzeniem tras i jednoczesnym przejsciem na
                pks'y :)
          • Gość: jakobyły Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: 82.146.248.* 14.04.07, 08:48
            mikroos-mądralo znajdz kasierkę do kasy na PKP ze znajomością języków obcych za
            900 zł netto do pracy w systemie turnusowym w świątki,piątki i niedzielę.
            • Gość: mikroos Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.07, 00:14
              wystarczy zwolnic 50 sposrod ponad 200 naczelnikow i juz sie znajda pieniadze na podwyzki dla kasjerek. poza tym nie oczekuje znajomosci bieglej - po prostu fajnie by bylo, gdyby nie bylo tak zenujacych sytuacji jak na dworcu w Szczecinie, gdzie ZADEN(!!) kasjer nie potrafi dogadac sie w jezyku osoby mieszkajacej 15 km od dworca, tzn. Niemca (ostatnio musialem osobiscie posredniczyc w zakupie biletu przez Niemkę, a potem prowadzic ja do kantoru - po prostu wstyd).
        • Gość: zaradny Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: 82.146.248.* 14.04.07, 08:44
          linfon widzę,że jesteś stary komuch przeciwko solidarności.Przecież to
          styropianowcy walczyli o niezależne,samorządne związki zawodowe i teraz Ci
          żle,chciałbyś związków podległych rządowi tzw.CRZZ.
          • Gość: mikroos Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.07, 00:15
            tyle tylko, ze w roku 2007 z Solidarnosci lat 80. zostala tylko nazwa.
      • Gość: zztop3 Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.07, 21:46
        Na całkowitą prywatyzacje kolei w Europie zdecydowała się tylko Wielka Brytania. Jednak poważnie myśli się tam o częściowej renacjonalizacji, ze względu na stale powiększająca się liczbę wypadków, degradację techniczną taboru i ogólny bałagan, skutkujący dużymi opóźnieniami. Dobrze się mają jedynie przewoźnicy obsługujący trasy z największą liczba podróżnych. Boczne, mało dochodowe linie sa praktycznie w "rozsypce".
        • aron2004 Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe 13.04.07, 23:50
          w Niemczech kolej państwowa miała wypadek i zginęło 100 osób
          • Gość: mikroos Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.07, 00:09
            owszem, ale dzika konkurencja sprawia, ze firmy na sile szukaja oszczednosci, wiec efektem moze byc bardzo zanizony poziom bezpieczenstwa. oczywiscie popieram prywatyzacje (przynajmniej czesciowa) PKP, ale trzeba pamietac o zagrozeniach tego typu. tylko tu znow pojawia sie problem: zeby nie bylo niebezpieczenstwa, musza byc kontrole - kto ma za nie placic? firma? wtedy bedzie musiala znow szukac redukcji kosztow. panstwo? skoro tak, to po co nam prywatyzacja? niestety, to nie jest takie proste, jak by sie chcialo.
        • Gość: Tomek Re: Takie absurdy to tylko w polsce chyba mozliwe IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 14.04.07, 06:16
          > Boczne, mało dochodowe linie sa praktycznie w "rozsypce".

          Jeśli nie są dochodowe to oznacza, że popyt na usługi jest mniejszy niż koszty.
          A to oznacza, że nie należy "ratować" przez dofinansowanie lub nacjonalizację,
          bo to czysta strata, lecz zmniejszać ilość tych usług.

          Zamiast topić te pieniądze w coś, czego koszty są większe niż wartość, już
          lepiej byłoby te pieniądze rozdać mieszkańcom regionu, żeby mieli na autobusy,
          które są bardziej efektywne finansowo - i wszyscy będą zadowoleni.

          W praktyce nie trzeba wcale rozdawać, wystarczy przestać wydawać publiczne
          pieniądze i zadłużać kraj, a z czasem korzyść odczują wszyscy.
    • Gość: zapytajniak Rząd chce oddać samorządom PKP Przewozy Regionaln IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.07, 21:10
      a co dostaną samorządy tych miast w których nie ma już pociągów ani torów od
      kilku lat?
      Busa?

      Swoją drogą trzeba było to zrobić kilkanaście lat wcześniej, a nie zaorać masę
      tras w ramach reform wolnorynkowych.
    • bibbi5 tylko prywatyzacja PKP poprawi stan rzeczy!!! 13.04.07, 22:01
      rynek wszystko ureguluje z korzyścią dla nas. Jak najmniej państwa w
      państwie!!! A ta zabawa już i tak zbyt wiele nas kosztuje i trwa, i trwa, i
      trwa, a teraz jakieś nowe pomysły? ciekawe?
    • palestina1 PKP to zbiorowsko 14.04.07, 08:11
      nierobów związkowych
      • Gość: jakobyły Re: PKP to zbiorowsko IP: 82.146.248.* 14.04.07, 08:58
        palestina1-mylisz się,to zbiorowisko niezależnych samorządnych związków
        zawodowych wywalczonych przez solidarnosć.
        • palestina1 Nie mylę się 14.04.07, 09:05
          znam bardzo dobrze to środowisko.Najwieksze gnojki siedza w zarzadach zwiazków i
          sa przez prawo nietykalni.
        • Gość: mikroos Re: PKP to zbiorowsko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.07, 02:56
          masz racje, niezaleznych: niezaleznie, ile im sie da kasy, przezra wszystko i wpadna z powrotem w dlugi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja