Turcja zamknęła gazociąg z Rosji

IP: *.stalowa-wola.sdi.tpnet.pl 30.05.03, 21:22
Dlaczego rzad Polski nie potrafi tak skutecznie dbac o interesy swego kraju jak rzad turecki.
    • Gość: artmon Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.barlinek.sdi.tpnet.pl 30.05.03, 21:35
      Bo zorientowali się, że gaz płynie nie w tą stronę.
      • Gość: U Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.dial.van1.sprint-canada.net 30.05.03, 23:46
        Pomimo iz Turek ma gaz tanszy od reszty, to jeszcze
        nie jest zadowolony. Pewnie chce go miec za darmo.
        Rosjanie juz nie sa frajerami i nic za idee, czy dla
        idei nie daja, bo sie przekonali niedawno, ze nikt nie
        chce tez im placic za jej propagowanie. Ceny sa
        realne. Turek, nie badz dziadem.
        • Gość: kr Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.arc.ab.ca 31.05.03, 00:01
          Turcja jest w dogodnej sytuacji ze nie musi kupowac gazu z Rosji
          jezeli to jest nieoplacalne. Ma dogodne polaczenia z innymi
          zrodlami gazu. I Rosjanie nie posiadaja politycznych argumentow
          zeby wymusic na nich dogodny dla siebie kontrakt. A Polacy placa
          za gaz wiecej niz zachodnia Europa. I kto to tak zrecznie
          wynegocjowal?. Jezeli Polacy nie kopna w nastepnych wyborach SLD
          razem z Samoobrona i Rodzina to wstapienie do Unii niewiele
          pomoze.
          • Gość: U Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.dial.van1.sprint-canada.net 31.05.03, 02:45
            Nieoplacalne? A wydobycie i przesylka gazu jest
            oplacalna, gdy sie za niego nie che placic? Podobne
            proby robila juz Ukraina, Bialorus ale niestety gaz
            MUSI kupic. Zauwaz ze Turcji zalezy na tym gazie, bo
            i nie bez przyczyny grozi arbitrazem. Problem w tym,
            ze Turek nie chce zaplacic Rosji i poprostu dziaduje.
            Co do Polski, coz mozna powiedziec. Skad niby mamy
            ten gaz przywiezc? Kto nam go przywiezie taniej?
            Czasy kiedy to rurociag dostarczal tania rope ze
            wschodu juz dawno minely i ten co jezdzi wie najlepiej
            ile teraz placi kiedy zalewa na stacji. No, ale sami
            chcielismy dobrobytu, to i go mamy -tak, ze koniec z
            koncem trudno zwiazac dla zdecydowanej wiekszosci.
    • Gość: rzad Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.dsl.sntc01.pacbell.net 31.05.03, 03:20
      Gość portalu: zenek23 napisał(a):

      > Dlaczego rzad Polski nie potrafi tak skutecznie dbac o
      interesy swego kraju jak
      > rzad turecki.

      Dlatego ze Rzad RP, jest tylko z nazwy "RZADEM POLSKIM", ten
      rzad dba o interesy zydowskie i SWIATOWEJ MASONIERY.
    • Gość: Sasza Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.otyn.sdi.tpnet.pl 31.05.03, 05:10
      A może by tak Pola GAZPROM zatrudnił w rządzie Tureckim... to
      125 dol za 1000 m gazu pewne...( na początek)
    • Gość: Rober Re: ROSJA MUSI SPRZEDAWAĆ GAZ ! IP: *.sulechow.sdi.tpnet.pl / 192.168.1.* 31.05.03, 07:43
      Rosja jest bardziej uzależniona od eksportu gazu i ropy niż
      Europa od jej importu - dlatego az dziw bieże na głupotę
      Polskich czy Tureckich negocjatorówbo jeżeli do stołu negocjacji
      siada ktoś kto widział mapę europy oraz linie przebiegu gazo i
      ropociągów to zdaje sobie sprawę iż do naszej części europy są
      dwwie drobi przez Polske orzaz Ukraine dalej przez węzły
      słowackie to Rosji zalęzy aby ten gaz spzredawac my możemy go
      kupić chćby z turkmenistanu przez Ukraine ciekawe jak długo
      Rosja by to wytrzymała .Jezeli nie umie się wykożystac własnej
      pozycji i negocjuje pod pantaoflem to takie są efekty jak w
      Polsce i Turcji. Może czas skończyć z bartimpexsami , mieszanymi
      spółkami polsko - rosyjskimi bo to jest zbyt strategiczny sektor
      mający wpływ na bezpieczeństwo energetyczne kraju jego
      niezależnośc w tej kwestji a przedewszystkim swoobodę
      podejmoiwania decyzji bez czekania na pojawienie się jakiejś
      bzdurnej delegacji z Gazpromu / dlaczego oni mają mieć wpływ na
      nasze bezpieczeńswo energetyczne/ TEN SEKTOR POWINIEN BYC
      BEZWZLEDNIE W 100 % PAŃSTWOWĄ WŁASNOŚCIĄ PRZYNAJMNIEJ JESZCE
      PRZEZ 10 - 20 LAT.
      • Gość: kr Re: ROSJA MUSI SPRZEDAWAĆ GAZ ! IP: *.ab.hsia.telus.net 31.05.03, 20:54
        I dlatego trzeba pozbyc sie LSD co najmniej na nastepne 20 lat do
        czasu negocjowania nastepnej umowy na dostawe gazu. Lacznie z
        innymi partiami proponujacymi prowadzenie "pro-wshodniej
        polityki" jak Samoobrona i LPR.
      • Gość: Tomasz Re: ROSJA MUSI SPRZEDAWAĆ GAZ ! IP: *.ibch.poznan.pl 01.06.03, 15:00
        Tłoczenie gazu z Turkmenistanu przez Ukrainę nie jest takie proste,
        gdyż gazociągi są rosyjskie, a ponadto Ukraina z Turkmenistanem
        nie graniczy.
        Podobnie jest z ropociągiem Odessa-Brody. Zwolennikami tego
        projektu są głównie oszołomy w Polsce i na Ukrainie, którzy sądzą
        że w ten sposób wyrządzą szkodę Rosji. W swiecie biznesu
        obowiązuje jednak kalkulacja zysków i strat, a nie to komu to może najbardziej
        zaszkodzić. Dlatego ludzi o mentalnosci Kargula czy Pawlaka trzyma się
        z dala od rzeczy istotnych.

        Turcja moze zabiegac o obnizenie cen rosyjskiego gazu, ale z Turkmenistanem
        też nie graniczy, a Iran ma ostatnio inne problemy. Z drugiej strony zrywanie
        kontraktów nie jest dzialaniem, ktore przynosi zyski na dalsza mete. Kazdy
        następny dostawca bedzie sie starał zabezpieczyc odpowiednimi klauzulami na
        przyszlosc.

        Gazeta Wyborcza odegrala wybitna role w opisywaniu relacji gazowych z Rosją.
        Jeszcze dwa lala temu jej redaktorzy naciskali na polskie wladze zeby te wymusily
        na Rosjanach budowe gazociagu koniecznie przez teren Ukrainy (naszego partnera
        strategicznego). W sprawie tego ukrainskiego odcinka wypowiadali sie wszyscy najwięksi:
        Geremek, Michnik a nawet Brzezinski, ktory mial podobno wymusic odpowienie
        stanowisko na Unii Europejskiej poprzez Departament Stanu.
        Tymczasem Ukraincy porozumieli się za plecami Polakow z Rosjanami, a ci planuja
        poprowadzic druga nitke gazociagu jamalskiego poprzez Baltyk, omijajac kraj rządzony przez
        Michnika i Geremka z daleka.

        Rola gazu bedzie rosnac. Bogate kraje odchodza od energii nuklearnej, a gaz jest bardziej
        ekologicznym paliwem niz ropa czy wegiel.
    • Gość: JOrl Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.dip.t-dialin.net 01.06.03, 19:34
      Jesli chodzi o Turcje to moze kombinuje ukrasc surowce energetyczne z swiezo
      podbitego Iraqu. Jak bedzie, zobaczymy.
      A jesli chodzi o Polske, za pare lat bedzie polozona rura z gazem z Rosji po
      dnie Baltyku. I od niej beda odprowadzane odgalezienia do roznych krajow.
      Dlatego Polska proponuje Rosji teraz podwyzke cen tranzytu gazu do Niemiec
      (jego glowny odbiorca!), i potem spadek cen aby odciagnac Rosjen od tego przez
      Baltyk. Zarobic chocby na koniec.
      Tez rurociagiem przez Polske idzie ca. 30 mil ton ropy do Niemiec. Polska
      bierze duzo mniej. Na tych tranzytach zarabiaja teraz ogromne pieniadze Polska
      jak i jakies republiki nadbaltyckie majace z czasow ZSRR akurat terminale do
      transportu ropy statkami. Dlatego Rosjanie buduja terminal na rope pod st
      Petersburgiem. I juz teraz tranzyt przez rep. baltyckie spada gwaltownie. Ale
      transport przez Baltyk statkami jest kosztowny (male statki) i ekologicznie
      niebezpieczny. Dlatego Rosja chce wybudowac ogromny terminal pod Murmanskiem.
      Niezamarzajacy port no i tam moga plywac wielkie tankowce. I stamtad moga
      exportowac na swiat. Nawet moga przestac sprzedawac do Niemiec jak im sie tak
      geopolitycznie spodoba. No i do Polski tez. Te rury przez Polske (gazowa i z
      ropa) za pare lat beda NIECZYNNE. I te placze na tym forum, ze Polska jest
      uzalezniona energetycznie od Rosji sie skoncza. NIE BEDZIE UZALEZNIONA. Bo nic
      nie bedzie mogla wiecej z Rosji kupic.
      I ja uwazam, ze Polska ma ogromne zaleglosci w placeniu za rope i gaz do Rosji.
      Bo teraz korzysta z mozliwosci blokady dostaw do Niemiec.
      Stad te nowe rosyjskie strategie.
      A wiec marsz do Iraqu! Moze sie tam da cos ukrasc? Jako okupant?
      Pozdrowienia
      • Gość: Tomasz Polskie klopoty? IP: *.ibch.poznan.pl 02.06.03, 14:06
        Od pewnego czasu piszesz, ze Polska ma spore problemy z regulowaniem
        naleznosci za gaz i rope. Czy moglbys podac gdzie o tym pisza. Z tego co
        wiem to chyba nie w naszej prasie.
        • Gość: JOrl Nie klopoty teraz. Pozniej. IP: *.dip.t-dialin.net 02.06.03, 18:18
          Gość portalu: Tomasz napisał(a):

          > Od pewnego czasu piszesz, ze Polska ma spore problemy z regulowaniem
          > naleznosci za gaz i rope. Czy moglbys podac gdzie o tym pisza. Z tego co
          > wiem to chyba nie w naszej prasie.

          Nie, Niemcy o tym tez nie pisza. Ale sa przeslanki ze tak jest. Pamietasz ze
          przed kilku laty ten Gudzowaty(?) byl tylko dlatego, ze placil za gaz towarami.
          I w 1997 (?) Rosjanie powiedzieli NIE. Chcemy gotowke. Tez slychac, ze Polska
          ma ogromny deficyt w handlu z Rosja. Oczywiscie mozna byloby powiedziec, wiec
          placi $. Tylko dlaczego Rosja kladzie droga rure przez Baltyk? Przeciez przez
          Polske jest taniej. Bo juz przeciez lezy.
          Tez z ropa. Nikt nie mowi o tym glosno. Wiec czemu Rosjanie buduja terminal pod
          St Petersburgiem? Chyba Estonia tez niezle sobie kradla bo wlasnie u nich byl
          terminal po ZSRR.
          Dlaczego Rosja robi tranzyt kolejowy nie przez Polske a Czechy?
          Odpowiedz jest tylko jedna. Bo Polska ogromnie zalega w placeniu majac
          mozliwosc blokady.
          I jescze jeden argument. Niestety w Polsce jakos sie tak zrobilo, ze jak nie
          MUSZE to nie place. Zadnej solidnosci. Od dolu do gory.
          Naturalnie jest to utrzymywane w tajemnicy. Rosji tez nie zalezy to
          rozdmuchowac. Dopiero jak bedzie miala alternatywe. ktora duzymi kosztami teraz
          tworzy. A wtedy zobaczymy. Bo wczesnie nikt nic nie mowi.
          a skad taki ORLEN jest bogaty? Bo od ludzi beze za benzyne, a za rope nie placi.
          Pozdrowienia
          • Gość: Tomasz Re: Nie klopoty teraz. Pozniej. IP: *.ibch.poznan.pl 03.06.03, 10:14
            Rosjanie zamierzają wybudować gazociąg poprzez Bałtyk z tego samego powodu,
            dla którego wybudowali gazociag przez Morze Czarne do Turcji. Byłoby w końcu znacznie prosciej
            i taniej puscić go brzegiem Morza Czarnego przez terytorium Gruzji.
            Rosjanie postępują rozsądnie omijając kraje, które są im wrogie, i które mogą w przyszlosci
            ich szantażować, np. wymagając od nich budowy odcinka przez Ukrainę. To są
            powody polityczne. Ekonomiczne to takie, że gazociąg taki i tak na siebie zarobi, gdyz nikomu
            nie trzeba będzie płacić za tranzyt.

Pełna wersja