Gość: zenek23 IP: *.stalowa-wola.sdi.tpnet.pl 30.05.03, 21:22 Dlaczego rzad Polski nie potrafi tak skutecznie dbac o interesy swego kraju jak rzad turecki. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: artmon Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.barlinek.sdi.tpnet.pl 30.05.03, 21:35 Bo zorientowali się, że gaz płynie nie w tą stronę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: U Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.dial.van1.sprint-canada.net 30.05.03, 23:46 Pomimo iz Turek ma gaz tanszy od reszty, to jeszcze nie jest zadowolony. Pewnie chce go miec za darmo. Rosjanie juz nie sa frajerami i nic za idee, czy dla idei nie daja, bo sie przekonali niedawno, ze nikt nie chce tez im placic za jej propagowanie. Ceny sa realne. Turek, nie badz dziadem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kr Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.arc.ab.ca 31.05.03, 00:01 Turcja jest w dogodnej sytuacji ze nie musi kupowac gazu z Rosji jezeli to jest nieoplacalne. Ma dogodne polaczenia z innymi zrodlami gazu. I Rosjanie nie posiadaja politycznych argumentow zeby wymusic na nich dogodny dla siebie kontrakt. A Polacy placa za gaz wiecej niz zachodnia Europa. I kto to tak zrecznie wynegocjowal?. Jezeli Polacy nie kopna w nastepnych wyborach SLD razem z Samoobrona i Rodzina to wstapienie do Unii niewiele pomoze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: U Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.dial.van1.sprint-canada.net 31.05.03, 02:45 Nieoplacalne? A wydobycie i przesylka gazu jest oplacalna, gdy sie za niego nie che placic? Podobne proby robila juz Ukraina, Bialorus ale niestety gaz MUSI kupic. Zauwaz ze Turcji zalezy na tym gazie, bo i nie bez przyczyny grozi arbitrazem. Problem w tym, ze Turek nie chce zaplacic Rosji i poprostu dziaduje. Co do Polski, coz mozna powiedziec. Skad niby mamy ten gaz przywiezc? Kto nam go przywiezie taniej? Czasy kiedy to rurociag dostarczal tania rope ze wschodu juz dawno minely i ten co jezdzi wie najlepiej ile teraz placi kiedy zalewa na stacji. No, ale sami chcielismy dobrobytu, to i go mamy -tak, ze koniec z koncem trudno zwiazac dla zdecydowanej wiekszosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rzad Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.dsl.sntc01.pacbell.net 31.05.03, 03:20 Gość portalu: zenek23 napisał(a): > Dlaczego rzad Polski nie potrafi tak skutecznie dbac o interesy swego kraju jak > rzad turecki. Dlatego ze Rzad RP, jest tylko z nazwy "RZADEM POLSKIM", ten rzad dba o interesy zydowskie i SWIATOWEJ MASONIERY. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.otyn.sdi.tpnet.pl 31.05.03, 05:10 A może by tak Pola GAZPROM zatrudnił w rządzie Tureckim... to 125 dol za 1000 m gazu pewne...( na początek) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rober Re: ROSJA MUSI SPRZEDAWAĆ GAZ ! IP: *.sulechow.sdi.tpnet.pl / 192.168.1.* 31.05.03, 07:43 Rosja jest bardziej uzależniona od eksportu gazu i ropy niż Europa od jej importu - dlatego az dziw bieże na głupotę Polskich czy Tureckich negocjatorówbo jeżeli do stołu negocjacji siada ktoś kto widział mapę europy oraz linie przebiegu gazo i ropociągów to zdaje sobie sprawę iż do naszej części europy są dwwie drobi przez Polske orzaz Ukraine dalej przez węzły słowackie to Rosji zalęzy aby ten gaz spzredawac my możemy go kupić chćby z turkmenistanu przez Ukraine ciekawe jak długo Rosja by to wytrzymała .Jezeli nie umie się wykożystac własnej pozycji i negocjuje pod pantaoflem to takie są efekty jak w Polsce i Turcji. Może czas skończyć z bartimpexsami , mieszanymi spółkami polsko - rosyjskimi bo to jest zbyt strategiczny sektor mający wpływ na bezpieczeństwo energetyczne kraju jego niezależnośc w tej kwestji a przedewszystkim swoobodę podejmoiwania decyzji bez czekania na pojawienie się jakiejś bzdurnej delegacji z Gazpromu / dlaczego oni mają mieć wpływ na nasze bezpieczeńswo energetyczne/ TEN SEKTOR POWINIEN BYC BEZWZLEDNIE W 100 % PAŃSTWOWĄ WŁASNOŚCIĄ PRZYNAJMNIEJ JESZCE PRZEZ 10 - 20 LAT. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kr Re: ROSJA MUSI SPRZEDAWAĆ GAZ ! IP: *.ab.hsia.telus.net 31.05.03, 20:54 I dlatego trzeba pozbyc sie LSD co najmniej na nastepne 20 lat do czasu negocjowania nastepnej umowy na dostawe gazu. Lacznie z innymi partiami proponujacymi prowadzenie "pro-wshodniej polityki" jak Samoobrona i LPR. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: ROSJA MUSI SPRZEDAWAĆ GAZ ! IP: *.ibch.poznan.pl 01.06.03, 15:00 Tłoczenie gazu z Turkmenistanu przez Ukrainę nie jest takie proste, gdyż gazociągi są rosyjskie, a ponadto Ukraina z Turkmenistanem nie graniczy. Podobnie jest z ropociągiem Odessa-Brody. Zwolennikami tego projektu są głównie oszołomy w Polsce i na Ukrainie, którzy sądzą że w ten sposób wyrządzą szkodę Rosji. W swiecie biznesu obowiązuje jednak kalkulacja zysków i strat, a nie to komu to może najbardziej zaszkodzić. Dlatego ludzi o mentalnosci Kargula czy Pawlaka trzyma się z dala od rzeczy istotnych. Turcja moze zabiegac o obnizenie cen rosyjskiego gazu, ale z Turkmenistanem też nie graniczy, a Iran ma ostatnio inne problemy. Z drugiej strony zrywanie kontraktów nie jest dzialaniem, ktore przynosi zyski na dalsza mete. Kazdy następny dostawca bedzie sie starał zabezpieczyc odpowiednimi klauzulami na przyszlosc. Gazeta Wyborcza odegrala wybitna role w opisywaniu relacji gazowych z Rosją. Jeszcze dwa lala temu jej redaktorzy naciskali na polskie wladze zeby te wymusily na Rosjanach budowe gazociagu koniecznie przez teren Ukrainy (naszego partnera strategicznego). W sprawie tego ukrainskiego odcinka wypowiadali sie wszyscy najwięksi: Geremek, Michnik a nawet Brzezinski, ktory mial podobno wymusic odpowienie stanowisko na Unii Europejskiej poprzez Departament Stanu. Tymczasem Ukraincy porozumieli się za plecami Polakow z Rosjanami, a ci planuja poprowadzic druga nitke gazociagu jamalskiego poprzez Baltyk, omijajac kraj rządzony przez Michnika i Geremka z daleka. Rola gazu bedzie rosnac. Bogate kraje odchodza od energii nuklearnej, a gaz jest bardziej ekologicznym paliwem niz ropa czy wegiel. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JOrl Re: Turcja zamknęła gazociąg z Rosji IP: *.dip.t-dialin.net 01.06.03, 19:34 Jesli chodzi o Turcje to moze kombinuje ukrasc surowce energetyczne z swiezo podbitego Iraqu. Jak bedzie, zobaczymy. A jesli chodzi o Polske, za pare lat bedzie polozona rura z gazem z Rosji po dnie Baltyku. I od niej beda odprowadzane odgalezienia do roznych krajow. Dlatego Polska proponuje Rosji teraz podwyzke cen tranzytu gazu do Niemiec (jego glowny odbiorca!), i potem spadek cen aby odciagnac Rosjen od tego przez Baltyk. Zarobic chocby na koniec. Tez rurociagiem przez Polske idzie ca. 30 mil ton ropy do Niemiec. Polska bierze duzo mniej. Na tych tranzytach zarabiaja teraz ogromne pieniadze Polska jak i jakies republiki nadbaltyckie majace z czasow ZSRR akurat terminale do transportu ropy statkami. Dlatego Rosjanie buduja terminal na rope pod st Petersburgiem. I juz teraz tranzyt przez rep. baltyckie spada gwaltownie. Ale transport przez Baltyk statkami jest kosztowny (male statki) i ekologicznie niebezpieczny. Dlatego Rosja chce wybudowac ogromny terminal pod Murmanskiem. Niezamarzajacy port no i tam moga plywac wielkie tankowce. I stamtad moga exportowac na swiat. Nawet moga przestac sprzedawac do Niemiec jak im sie tak geopolitycznie spodoba. No i do Polski tez. Te rury przez Polske (gazowa i z ropa) za pare lat beda NIECZYNNE. I te placze na tym forum, ze Polska jest uzalezniona energetycznie od Rosji sie skoncza. NIE BEDZIE UZALEZNIONA. Bo nic nie bedzie mogla wiecej z Rosji kupic. I ja uwazam, ze Polska ma ogromne zaleglosci w placeniu za rope i gaz do Rosji. Bo teraz korzysta z mozliwosci blokady dostaw do Niemiec. Stad te nowe rosyjskie strategie. A wiec marsz do Iraqu! Moze sie tam da cos ukrasc? Jako okupant? Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Polskie klopoty? IP: *.ibch.poznan.pl 02.06.03, 14:06 Od pewnego czasu piszesz, ze Polska ma spore problemy z regulowaniem naleznosci za gaz i rope. Czy moglbys podac gdzie o tym pisza. Z tego co wiem to chyba nie w naszej prasie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JOrl Nie klopoty teraz. Pozniej. IP: *.dip.t-dialin.net 02.06.03, 18:18 Gość portalu: Tomasz napisał(a): > Od pewnego czasu piszesz, ze Polska ma spore problemy z regulowaniem > naleznosci za gaz i rope. Czy moglbys podac gdzie o tym pisza. Z tego co > wiem to chyba nie w naszej prasie. Nie, Niemcy o tym tez nie pisza. Ale sa przeslanki ze tak jest. Pamietasz ze przed kilku laty ten Gudzowaty(?) byl tylko dlatego, ze placil za gaz towarami. I w 1997 (?) Rosjanie powiedzieli NIE. Chcemy gotowke. Tez slychac, ze Polska ma ogromny deficyt w handlu z Rosja. Oczywiscie mozna byloby powiedziec, wiec placi $. Tylko dlaczego Rosja kladzie droga rure przez Baltyk? Przeciez przez Polske jest taniej. Bo juz przeciez lezy. Tez z ropa. Nikt nie mowi o tym glosno. Wiec czemu Rosjanie buduja terminal pod St Petersburgiem? Chyba Estonia tez niezle sobie kradla bo wlasnie u nich byl terminal po ZSRR. Dlaczego Rosja robi tranzyt kolejowy nie przez Polske a Czechy? Odpowiedz jest tylko jedna. Bo Polska ogromnie zalega w placeniu majac mozliwosc blokady. I jescze jeden argument. Niestety w Polsce jakos sie tak zrobilo, ze jak nie MUSZE to nie place. Zadnej solidnosci. Od dolu do gory. Naturalnie jest to utrzymywane w tajemnicy. Rosji tez nie zalezy to rozdmuchowac. Dopiero jak bedzie miala alternatywe. ktora duzymi kosztami teraz tworzy. A wtedy zobaczymy. Bo wczesnie nikt nic nie mowi. a skad taki ORLEN jest bogaty? Bo od ludzi beze za benzyne, a za rope nie placi. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: Nie klopoty teraz. Pozniej. IP: *.ibch.poznan.pl 03.06.03, 10:14 Rosjanie zamierzają wybudować gazociąg poprzez Bałtyk z tego samego powodu, dla którego wybudowali gazociag przez Morze Czarne do Turcji. Byłoby w końcu znacznie prosciej i taniej puscić go brzegiem Morza Czarnego przez terytorium Gruzji. Rosjanie postępują rozsądnie omijając kraje, które są im wrogie, i które mogą w przyszlosci ich szantażować, np. wymagając od nich budowy odcinka przez Ukrainę. To są powody polityczne. Ekonomiczne to takie, że gazociąg taki i tak na siebie zarobi, gdyz nikomu nie trzeba będzie płacić za tranzyt. Odpowiedz Link Zgłoś