co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy

11.07.07, 09:32
skoro ceny mieszkań poszły tak w górę że młodzi do końca życia będą mieszkać
z rodzicami i nie mają szansy na kupno własnego mieszkania
    • 1tomasz1 Re: co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy 11.07.07, 09:34
      Mamy za niski wzrost - tracimy do Niemiec dystans.
      • gniewko_syn_ryba Re: co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy 11.07.07, 09:40
        1tomasz1 napisał:

        > Mamy za niski wzrost - tracimy do Niemiec dystans.

        To jaki jest przyrost PKB w Niemczech ?
        • woda.woda Re: co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy 11.07.07, 09:45
          www.niemcy-online.pl/c/aktualnosci/gospodarka/061201_zadziwiajacy_wzrost.html
          • gniewko_syn_ryba Re: co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy 11.07.07, 10:09
            Wzrost PKB w Niemczech - 3,4 %, w Polsce - 5,9 %
            www.egospodarka.pl/6695,Wzrost-PKB-slabnie,1,39,1.html
            Znaczy się, dla tomasza1 3,4 > 5,9 skoro twierdzi, że Niemcy nam uciekają...
            • woda.woda Re: co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy 11.07.07, 10:11
              Tomasz pisał o utracie dystansu, czytaj uwaznie.
              • 1tomasz1 Re: co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy 11.07.07, 10:48
                Chłopak ma problem z nomen omen procentami. :)))))
                • gniewko_syn_ryba Re: co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy 11.07.07, 11:06
                  1tomasz1 napisał:

                  > Chłopak ma problem z nomen omen procentami. :)))))

                  Naprawdę ?... Czy to ja twierdzę, że 5,9 % < 3,4 % ??? ;-P
                  • woda.woda Re: co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy 11.07.07, 11:07
                    Twoim zdaniem nie tracimy dystansu do Niemiec?
                  • 1tomasz1 Re: co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy 11.07.07, 11:13
                    Nie kompromituj się.
                    Procent podaje się od pewnej bazy. Wartości względne fałszują obraz.
                    W rządzie jest jeden, może dwóch polityków, którzy to łapią... ;)

                    Mnie zawsze jest wstyd ilekroć wychodzi premier czy minister i zachwyca się jak
                    gospodarka pędzi. :(
            • 1tomasz1 Pała z matmy. :))))) 11.07.07, 10:21
              Widzę, że zdałeś Giertychową maturę. :)))))
              Mylisz wielkość PKB ze wzrostem PKB.

              Przeczytaj to uważnie.

              PKB Niemiec wg siły nabywczej to 2 500 000 mln USD
              Polska 512 900 mln USD czyli ok. 21 % niemieckiego. Zgadza się?

              Przy założeniu, że rozwijamy się z prędkością (przesadzając) 8% (a nie 6% jak
              piszesz) rocznie, nasze PKB każdego roku wzrasta o 41 032 mln USD. W tym samym
              czasie Niemcy rozwijając się o skromne 2% (a nie 3,4%) mają PKB większe o 50 000
              mln USD. Czyli coraz bardziej nam uciekają.
              Łapiesz już?

              Reasumując, potrzebujemy wzrostu dwucyfrowej wielkości. Na to potrzebne są
              reformy. Kaczyński ma jednak inne priorytety. Amen.
              • gniewko_syn_ryba Re: Pała z matmy. :))))) 11.07.07, 10:48
                Gdy zdawałem maturę, nikt o Giertychu nie słyszał... ;-P

                O wzroście gospodarki decyduje WZROST PKB, a nie jego bezwzględna wartość,
                ponieważ zaś polska gospodarka rozwija mimo wszystko się szybciej niż niemiecka
                (bo 5,9 nie jest mniejsze niż 3,4), to zakładając stały wzrost PKB z początku
                dystans w bezwzględnych wartościach będzie rósł ale po pewnym czasie zacznie
                maleć. Jakeś taki matematyczny geniusz, to wylicz jakie będą wartości PKB w
                Polsce i w Niemczech za 10 i 20 lat, i wtedy podyskutujemy...
                • 1tomasz1 Re: Pała z matmy. :))))) 11.07.07, 11:10
                  Proszę bardzo:

                  Niemcy - PKB 2500 mln USD
                  Polska - PKB 512 mln USD

                  Zakładamy stały wzrost: 3,4% i 6% odpowiednio.

                  Obecnie różnica w PKB wynosi 1988 mln USD.
                  Za dziesięć lat będzie to 2576 mln USD.

                  Tracimy dystans? Tracimy.
                  Kiedy przestalibyśmy tracić? Gdybyśmy mieli dwukrotnie wyższy wzrost PKB - 12%.
                  Chyba, że zaczniemy liczyć na niemiecką recesję (wzrost w Niemczech 1%) przy
                  zachowaniu naszych 6%.

                  Więc jak? Dyskutujemy?
                  • gniewko_syn_ryba Re: Pała z matmy. :))))) 11.07.07, 11:13
                    1tomasz1 napisał:

                    > Obecnie różnica w PKB wynosi 1988 mln USD.
                    > Za dziesięć lat będzie to 2576 mln USD.

                    A za 20 lat ?...
                    • gniewko_syn_ryba Cosik długo liczysz... ;-P 11.07.07, 11:39
                      • woda.woda Nie umiesz sam policzyć? 11.07.07, 11:40

                        • 1tomasz1 Re: Nie umiesz sam policzyć? 11.07.07, 11:43
                          Może nie ma Excela. :)))))
                    • 1tomasz1 Re: Pała z matmy. :))))) 11.07.07, 11:42
                      3237 mln USD - za 20 lat. Różnica rośnie - dystans do Niemiec też.

                      Dalej cieszysz się z tego, że gospodarka pędzi? ;)

                      Jest jeszcze jedna możliwość. Policzyć to wszystko jako "per capita" i liczyć na
                      to, że ludzi będzie nam szybko ubywało. Szybciej niż w Niemczech.
                      • gniewko_syn_ryba Re: Pała z matmy. :))))) 11.07.07, 11:56
                        To teraz zdradź jeszcze w jaki sposób to wyliczyłeś... ;)
                        • 1tomasz1 Re: Pała z matmy. :))))) 11.07.07, 12:19
                          Matko...
                          Masz bazę czyli obecną wielkość PKB dla Niemiec i Polski. Masz wzrost
                          procentowy. Mnożysz. Wystarczy wrzucić okres 10, 20 lat (oczywiście rok po roku)
                          i już masz wynik. :))))))))))

                          Taka jest smutna prawda. Gdyby było 12% tak jak kiedyś w Irlandii czy w Chinach,
                          to mielibyśmy się z czego cieszyć.
                          • gniewko_syn_ryba Re: Pała z matmy. :))))) 11.07.07, 12:29
                            To jeszcze policz rok po roku różnicę w PRZYROŚCIE PKB i sprawdź, czy rośnie
                            CAŁY czas... ;-P
                            • gniewko_syn_ryba Zwłaszcza po 45 latach ;-PPP 11.07.07, 12:32
                              • 1tomasz1 Re: Zwłaszcza po 45 latach ;-PPP 11.07.07, 13:41
                                Brawo! Widzę, że doszedłeś do tego. :)))))
                                Tak więc naszych zachodnich sąsiadów dogonimy po jakichś 64 latach... :(((((((

                                Oczywiście, tak jak pisałem sytuacja inaczej wygląda, gdyby przyjąć PKB per
                                capita. Pobawimy się z tym wskaźnikiem? 9,29 (17,4 dla PSN) tyś USD - Polska
                                33,4 (31,5 PSN) tyś USD - Niemcy. ;)

                                Oczywiście zakładanie stałego wzrostu, to bzdura, ale dla naszej zabawy...
                                • gniewko_syn_ryba Re: Zwłaszcza po 45 latach ;-PPP 11.07.07, 13:56
                                  1tomasz1 napisał:

                                  > Brawo! Widzę, że doszedłeś do tego. :)))))

                                  Przecież od samego początku o tym pisałem !... I tym sposobem twoja teza o
                                  "uciekaniu" Niemiec legła w gruzach... Siadaj, niedostateczny, do matury musisz
                                  się jeszcze trochę pouczyć... ;-PPP

                                  > Tak więc naszych zachodnich sąsiadów dogonimy po jakichś 64 latach... :(((((((

                                  Po 64 latach będziemy mieli przyrost PKB (w wartościach bezwzględnych) niemal 2
                                  razy większy niż Niemcy !... :-P
                                  • 1tomasz1 Re: Zwłaszcza po 45 latach ;-PPP 11.07.07, 13:59
                                    gniewko_syn_ryba napisał:

                                    > 1tomasz1 napisał:
                                    >
                                    > > Brawo! Widzę, że doszedłeś do tego. :)))))
                                    >
                                    > Przecież od samego początku o tym pisałem !... I tym sposobem twoja teza o
                                    > "uciekaniu" Niemiec legła w gruzach... Siadaj, niedostateczny, do matury musisz
                                    > się jeszcze trochę pouczyć... ;-PPP

                                    Oczywiście przy założeniu, ze polska medycyna zrobi krok jakościowy, co pozwoli
                                    dożyć mi tych wspaniałych czasów.

                                    >
                                    > > Tak więc naszych zachodnich sąsiadów dogonimy po jakichś 64 latach... :((
                                    > (((((
                                    >
                                    > Po 64 latach będziemy mieli przyrost PKB (w wartościach bezwzględnych) niemal 2
                                    > razy większy niż Niemcy !... :-P

                                    A co z PKB per capita? Policzyłeś?
                                    • gniewko_syn_ryba Re: Zwłaszcza po 45 latach ;-PPP 11.07.07, 15:39
                                      1tomasz1 napisał:

                                      > Oczywiście przy założeniu, ze polska medycyna zrobi krok jakościowy, co pozwoli
                                      > dożyć mi tych wspaniałych czasów.

                                      Pomyśl o przyszłych pokoleniach, nie tylko o sobie !... ;-P
                                      Nb. pewien geniusz ekonomiczny 18 lat temu obiecywał, że co prawda trzeba
                                      zacisnąć pasa ale za kilka, góra kilkanaście lat Polska kapitalistyczna osiągnie
                                      poziom Zachodu...

                                      > A co z PKB per capita? Policzyłeś?

                                      Nie chciało mi się... Wystarczyło mi, że raz wykazałem twoją pomyłkę... ;)
                                      Zresztą w tej dziedzinie dogonilibyśmy Niemcy jeszcze szybciej... :)
      • tornson HAHAHA!! Nie ta skala porównawcza PiSdzielcu!! ;o> 11.07.07, 12:39
        1tomasz1 napisał:

        > Mamy za niski wzrost - tracimy do Niemiec dystans.
    • woda.woda Więcej optymizmu. 11.07.07, 09:34
      Pojedziesz za granicę do pracy, dorobisz się i mieszkanie będzie w zasięgu
      tęki - szczególnie w mniejszej miejscowości.
      • 1tomasz1 Re: Więcej optymizmu. 11.07.07, 09:38
        Ja mu zaproponuję budowę domu, gdzieś na ścianie wschodniej. Stosunkowo tania
        siła robocza, materiały budowlane z Białorusi, działka prawie za free. Tylko
        trzeba ją potem odrolnić. Z tym też nie będzie problemu. Wszak CBŚ teraz 3 razy
        się przeżegna zanim zajmie się znów taką sprawą... ;)
        • woda.woda Bardzo dobra rada. 11.07.07, 09:39
          Ma chłopak szczęście, że na ciebie trafił :)
    • aykro Re: co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy 11.07.07, 11:28
      No coś w tym jest. Jak po latach pracy za grosze i na umowy o dzieło bez ZUS
      wreszcie udało mi się zacząć w miarę dobrze zarabiać (trochę ponad średnią
      krajową) to okazało sie, że to "w miarę dobrze" to miało jakąś wartość 5-6 lat
      temu. Dzisiaj mogę sobie za to kupić parę fajnych gadżetów elektronicznych i
      używany samochód, ale mieszkanie jest dla mnie tak samo nieosiągalne jak
      kiedyś, a może nawet bardziej.
    • tornson NIC!! Jak w każdym bananowym kapitaliźmie 11.07.07, 12:01
      wzrost gospodarczy służy tylko pomnażaniu fortun garstce oligarchów, a rozwój
      kraju i poziom życia zwykłych obywateli idą w dół.
      • 1tomasz1 Re: NIC!! Jak w każdym bananowym kapitaliźmie 11.07.07, 12:22
        Załap się więc do tej "garstki" zamiast narzekać.
        • tornson To jest forum kraj, pisdziaty bałwanie! 11.07.07, 12:41
          1tomasz1 napisał:

          > Załap się więc do tej "garstki" zamiast narzekać.
          Więc pisz na temat, w skali kraju, albo stul ryj.
        • gniewko_syn_ryba Ty lepiej licz zamiast odpisywać na komusze bzdety 11.07.07, 12:41
          ;-P
          • 1tomasz1 Re: Ty lepiej licz zamiast odpisywać na komusze b 11.07.07, 12:52
            To nie są "komusz bzdety". Jest grupa ludzi, która do czegoś doszła. Każdy może
            do niej należeć. Tylko w komunie wszyscy w założeniach mieli mieć po równo. ;)
            • gniewko_syn_ryba Re: Ty lepiej licz zamiast odpisywać na komusze b 11.07.07, 13:44
              Miałem na myśli bzdety tow. tornsona... A teraz proszę o podanie kwot przyrostu
              PKB w Polsce i Niemczech po 45 latach...

              (mam nadzieję, że czasowe zawieszenie portalu gazeta.pl nie było spowodowane
              przegrzaniem redakcyjnego serwera, którego uzyłeś do obliczeń... ? ;))) )
              • 1tomasz1 Re: Ty lepiej licz zamiast odpisywać na komusze b 11.07.07, 13:57
                gniewko_syn_ryba napisał:

                > Miałem na myśli bzdety tow. tornsona... A teraz proszę o podanie kwot przyrostu
                > PKB w Polsce i Niemczech po 45 latach...
                >
                Obliczenia wyżej.

                > (mam nadzieję, że czasowe zawieszenie portalu gazeta.pl nie było spowodowane
                > przegrzaniem redakcyjnego serwera, którego uzyłeś do obliczeń... ? ;))) )

                Schlebiasz mi. ;)
    • felusiak1 Doganiamy Niemcy 11.07.07, 15:15
      Jeden z dyskutantów przedstawił pokretną tezę, jakoby Polska z przyrostem PKB
      5.8% traciła dystans do Niemiec. Stwierdzam autorytatywnie, ze jest to bzdura.
      Wprawdzie różnica w liczbach bezwzglednych wzrasta ale nieustannie zmienia sie
      podstawa. Zakładajac dla Niemiec i Polski wzrost równy odpowiednio 3.4% i 5.8%
      przez nastepne 20 lat łatwo obliczyć, ze róznica w liczbach bezwzglednych
      wzrośnie z dzisiejszych 1,98 bld dolarów do 3.25 bln. To dało koledze amatorowi
      ekonomiście podstawę do wyciagniecia błednych wniosków.
      PKB Polski stanowi dzis 20.5% PKB Niemiec a za 20 lat osiagnełoby wartość 32.5%
      PKB na głowę Polaka wynoszące dziś 44% PKB Niemca wzrosłoby do 70%. Zatem w jaki
      sposób Polska traci dystans?
      Załózmy, ze Polska i Niemcy maja identyczne PKB na głowę mieszkańca wynoszące
      40 tys dolarów, zatem PKB Niemiec wynosiłoby 3.3 bln a PKB Polski 1.54 bln.
      Różnica wynosi zatem 3.3-1.54= 1.76 bln.
      Załózmy, ze w obu krajach PKB wzrastałoby o 3% rocznie. Po 20 latach
      róznica wyniosłaby 5.96-2.78= 3.18 bln. Jednak Polska nie straciła ani jednego
      "milimetra" dystansu gdyż w dalszym ciagu PKB na głowę jest identyczne.
Pełna wersja