Londyn poparł bałtycką rurę Gazpromu

IP: *.solnet.ch 26.06.03, 19:50
Rosjanie nie zbudowali zgodnie z umowa drugiej nitki. Koszta
ponosza polscy podatnicy. Rzad Buzka i AWS zakwestionowal umowe
zawarta poprzednio przez komunistow i mial bardzo mocna pozycje
na jej zmiane, poniewaz Rosja sie z niej w oczywisty sposob nie
wywiazywala, nie budujac wlasnie drugiej nitki. Miller i SLD
zrobily znowu wspanialy prezent towarzyszom. Ciekawe, czy sa
szantazowani czy tez zostali po prostu skorumpowani?
    • Gość: kr Re: Londyn poparł bałtycką rurę Gazpromu IP: *.ab.hsia.telus.net 27.06.03, 03:04
      Ta umowa na dostawe rosyjskiego gazu jest najprawdopodobniej
      najwiekszym przestepstwem tego rzadu. Nie potrafie inaczej
      wytlumaczyc glupoty polskiego rzadu jak uleganiu rosyjskiemu
      szantazowi (sprawa dawnej pozyczki z ZSRR dla polskich komunistow?)
      • Gość: mk czy w tej rurze bedzie podsluch? czy bedzie na wodach IP: *.twcny.rr.com 27.06.03, 08:49
        Ciekawe czy w tej nitce baltyckiej bedzie jakis podsluch
        skierowany na kraje UE, itp. Czy ta linia ma isc po wodach
        terytorialnych? N.B. widac jak to najpierw carowie rosyjscy
        podbili ludy Syberii, potem dogadali sie z Rotschildami a teraz
        cala zach. czesc Rosji wyzyskuje te tereny. Co z tego ma
        miejscowa ludnosc?! Czy tez dorabiaja sie na tym bonzowie
        roznych 'lukoili', 'jukosow' , itp.?
    • Gość: axx Re:Stracila Polska IP: 209.136.102.* 27.06.03, 03:23
      Z wczesniejszych informacji wynika ze to Polska byla glownym przeciwnikiem budowy. Ciagle drazniono Rosjan .
      Dlatego zdecydowali sie przeciac wszystkie dyskusje . Koszty inwestycji beda znacznie wieksze ale nie bedzie zadnych
      niedomowien. Oczywiscie Polska stracila na tranzycie ale tak jak wszystko zapewnie byl nieoplacalny i co to za business z Ruskimi.
      • Gość: Tomasz Re:Stracila Polska IP: *.ibch.poznan.pl 27.06.03, 10:07
        Należy sobie przypomnieć histerię wokół swiatłowodu, który rzekomo mial zagrażać
        bezpieczeństwu Polski (sic!). Także to Warszawa naciskala na Rosjan, żeby ci
        koniecznie kładli ten gazociąg idący z pólnocnej Rosji przez Ukrainę, naszego "partnera
        strategicznego". Warto przypomnieć sobie teksty z "Gazety Wyborczej" na ten temat.
        Pisał o tym wielokrotnie p. Kublik, a minister Geremek także wypowiadał się w tym samym duchu, podobnie
        jak Zbigniew Brzeziński, który miał jakoby użyć swoich wpływów w Departamencie
        Stanu, żeby ten wywarł presję na Unię Europejską w tej sprawie. To wszystko mozna było
        wyczytać w GW.
        Warto też pamiętać, że renegocjacja kontraktu gazowego zależy od porozumienia obu stron. Proszę mi
        wytłumaczyć dlaczego Rosjanie mieliby rezygnować z częsci swoich zysków w imię
        naszego bezpieczeństwa energetycznego. Szczególnie, że w stosunku do tego kraju nadal
        przeważa u nas mieszanina arogancji i histerii, czego dowodem była nasza polityka zagraniczna,
        szczególnie gdy na jej czele stał min. Geremek.
        • Gość: Andrzej Re:Stracila Polska IP: *.nll.se 27.06.03, 13:21
          Gość portalu: Tomasz napisał(a):

          > Należy sobie przypomnieć histerię wokół swiatłowodu, który
          rzekomo mial zagraża
          > ć
          > bezpieczeństwu Polski (sic!). Także to Warszawa naciskala na
          Rosjan, żeby ci
          > koniecznie kładli ten gazociąg idący z pólnocnej Rosji przez
          Ukrainę, naszego "
          > partnera
          > strategicznego". Warto przypomnieć sobie teksty z "Gazety
          Wyborczej" na ten tem
          > at.
          > Pisał o tym wielokrotnie p. Kublik, a minister Geremek także
          wypowiadał się w t
          > ym samym duchu, podobnie
          > jak Zbigniew Brzeziński, który miał jakoby użyć swoich wpływów
          w Departamencie
          > Stanu, żeby ten wywarł presję na Unię Europejską w tej
          sprawie. To wszystko moz
          > na było
          > wyczytać w GW.
          > Warto też pamiętać, że renegocjacja kontraktu gazowego zależy
          od porozumienia o
          > bu stron. Proszę mi
          > wytłumaczyć dlaczego Rosjanie mieliby rezygnować z częsci
          swoich zysków w imię
          > naszego bezpieczeństwa energetycznego. Szczególnie, że w
          stosunku do tego kraju
          > nadal
          > przeważa u nas mieszanina arogancji i histerii, czego dowodem
          była nasza polity
          > ka zagraniczna,
          > szczególnie gdy na jej czele stał min. Geremek.
          -------------------

          Dyskutujac, przekreciles kilka faktow!
          Po pierwsze: swiatlowod byl w Polsce kladziony przez Rosjan
          nielegalnie. Przejmujac w ten sposob komunikacje elektroniczna
          miedzy Azja a Europa Zachodnia, chcieli unikajac oplat
          tranzytowych (sic!) i zafundowac w ten sposob swojemu krajowi
          albo swoim oligarchom eksterytorialna infostrade. Byc moze
          zarobilby na tym jeszcze Gudzowaty a przez niego SLD z Millerem
          na czele.
          Po drugie: to Rosjanie chcieli najpierw klasc ruraciag przez
          poludniowa Polske. Najchetniej przez teren Bieszczad (w tym
          przez Park Narodowy). Ukraina byla tylko jedna z mozliwosci
          dojscia do wschodniej granicy Polski.
          Po trzecie: ugoda miedzy Polska a Rosja jest blokowana wylacznie
          przez strone rosyjska i to wlasnie Rosjanie "blyszcza" arogancja.
          Masz racje tylko w jednym. Rosja nie przejmuje i nie bedzie sie
          przejmowala energetycznym bezpieczenstwem Polski! Wrecz
          odwrotnie! Zrobi wszystko zeby Polska takiego bezpieczenstwa nie
          miala. Bezpieczenstwo Polski to przede wszystkim nasze zadanie.
          Rosjanie opracowujacy geopolityczna strategie swojego kraju
          wiedza, ze dotychczas, w ciagu ponad tysiaca lat historii
          naszych panstw bylo tak, ze albo Polska byla bardzo silna
          wciagajac w swoja orbite sasiadow albo bylo na odwrot. Nigdy
          natomiast nie bylo tak, ze jednoczesnie bardo silne bylo panstwo
          Polskie i Moskiewskie. I tutaj na marginesie; chwala tym
          wszystkim decydentom w Polsce, ktorzy to zrozumieli...Mysle
          glownie o Jozefie Pilsudzkim a teraz rowniez o Aleksandrze
          Kwasniewskim. Nawet Leszek Miller wydaje sie to troche pojmowac,
          chociaz jego powiazania z Aleksandrem Gudzowatym, czynia jego
          postac dosc dwuznaczna...
          Pozdrowienia
          Andrzej
          Pozdrowienia
          Andrzej
          • Gość: Tomasz Głupi zawsze traci.. IP: *.ibch.poznan.pl 28.06.03, 14:08
            To Ty przekręcasz fakty. Ów swiatłowód nie miał takiej "mocy
            przesyłowej" żeby stanowić jakis istotny element w systemie
            komunikacji, która poza tym polega jednak na satelitach.
            Jeżeli jednak byłby z tego taki "biznes" jak piszesz (co nie jest
            prawdą), to należało się z Rosjanami dogadać i czerpać z tego
            wspólnie zyski. Zamiast tego zrobiono w naszych mediach
            histerię twierdząc, że zagraża on "bezpieczeństwu" Polski.

            Ja z kolei twierdzę, że bezpieczeństwu Polski najbardziej zagrażają
            sami Polacy (czyli my sami). Obcych wrogów nam nie trzeba.
          • Gość: JOrl Re:Stracila Polska IP: *.dip.t-dialin.net 29.06.03, 16:07
            Gość portalu: Andrzej napisał(a):


            > Po pierwsze: swiatlowod byl w Polsce kladziony przez Rosjan
            > nielegalnie. Przejmujac w ten sposob komunikacje elektroniczna
            > miedzy Azja a Europa Zachodnia, chcieli unikajac oplat
            > tranzytowych (sic!) i zafundowac w ten sposob swojemu krajowi
            > albo swoim oligarchom eksterytorialna infostrade. Byc moze
            > zarobilby na tym jeszcze Gudzowaty a przez niego SLD z Millerem
            > na czele.

            No to o co Ci chodzi? swiatlowod byl nielegalny, wiec go i nie ma, jak Rosjanie
            poloza rure po dnie Baltyku to zamkna ta przez Polske, czyli chyba to co
            chciales? Pelna niezaleznosc energetyczna Polski od Rosji.
            A tak naprawde ten swiatlowod to byl polozony tylko jako te przewodniki
            swiatla. I to nie na calym odcinku. Nie bylo to co najwazniejsze, czyli stacjo
            wzmacniajacych. No i dalej ich nie ma.


            > Po drugie: to Rosjanie chcieli najpierw klasc ruraciag przez
            > poludniowa Polske. Najchetniej przez teren Bieszczad (w tym
            > przez Park Narodowy). Ukraina byla tylko jedna z mozliwosci
            > dojscia do wschodniej granicy Polski.
            Co Rosjanie chcieli, to Ci wyjasnie. Jako ze Polska jest tranzytowem krajem
            gazu i ropy do Niemiec, nie placi za swoj gaz. Do przed paru laty placila
            towarami, ale od chyba 98r Rosjanie chca gotowke. I Polska zalega z tym
            ogromnie.
            Dlatego tez Rosjanie nie maja sie zamiaru dac dluzej szantazowac i klada nie
            przez jakies Ukrainy (nie mieli tez i tego zamiaru!) a exterytorialnie.

            > Po trzecie: ugoda miedzy Polska a Rosja jest blokowana wylacznie
            > przez strone rosyjska i to wlasnie Rosjanie "blyszcza" arogancja.
            > Masz racje tylko w jednym. Rosja nie przejmuje i nie bedzie sie
            > przejmowala energetycznym bezpieczenstwem Polski! Wrecz
            > odwrotnie! Zrobi wszystko zeby Polska takiego bezpieczenstwa nie
            > miala. Bezpieczenstwo Polski to przede wszystkim nasze zadanie.
            > Rosjanie opracowujacy geopolityczna strategie swojego kraju
            > wiedza, ze dotychczas, w ciagu ponad tysiaca lat historii
            > naszych panstw bylo tak, ze albo Polska byla bardzo silna
            > wciagajac w swoja orbite sasiadow albo bylo na odwrot. Nigdy
            > natomiast nie bylo tak, ze jednoczesnie bardo silne bylo panstwo
            > Polskie i Moskiewskie. I tutaj na marginesie; chwala tym
            > wszystkim decydentom w Polsce, ktorzy to zrozumieli...Mysle
            > glownie o Jozefie Pilsudzkim a teraz rowniez o Aleksandrze
            > Kwasniewskim. Nawet Leszek Miller wydaje sie to troche pojmowac,
            > chociaz jego powiazania z Aleksandrem Gudzowatym, czynia jego
            > postac dosc dwuznaczna...

            Ja nie wiem czy Polacy to rozumieja. Ty np. NIE. A polscy politycy? Oni
            naturalnie wiedza czym to grozi jak Rosja NIE bedzie potrzebowala Polski jako
            tranzytu do niczego. Bo trzeba bedzie te od kilku lat narosle dlugi zaplacic. A
            z CZEGO???
            Rosja jest i bedzie mocarstwem, z ktorym sie coraz bardziej Zachod musi liczyc.
            Teraz juz nawet Anglia.
            Pozdrowienia
    • Gość: Janusz A Putin robi biznes i należy się Go bać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.03, 13:43
      Podatek liniowy, biznesowe podróże i wykorzystanie zainteresowania Rosją itp
      powodują , że nie długo będzie to mocarstwo gospodarcze. Szkoda, że nasi
      przywódcy są tacy jacy są. Np Jak Miller lub Hausner
Pełna wersja