Gość: cirrus4 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.03, 02:38 Elektorat UW zawsze wyroznial sie madroscia, i chyba dlatego jest taki maly. :-) cirr Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Iks Re: TNS OBOP o podatku liniowym IP: *.cinci.rr.com 01.07.03, 03:12 Cytat: Oczywiście najwięcej zwolenników podatku liniowego jest w grupie badanych, którzy dobrze oceniają swoją sytuację materialną (36 proc.), najmniej tam gdzie ta sytuacja oceniana jest źle (11 proc.). ---------------------- Czyli typowa Polska!!! Myslenie biednych: Nie tylko zebym ja nie mial gorzej, ale tez by bogatszy sasiad nie mial lepiej!!!!! Tylko co to dla biedaka za roznica, czy sasiad ma poloneza czy Mercedesa? Ludzie!!! Kiedy sie to zmieni????!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda Re: TNS OBOP o podatku liniowym IP: *.gdynia.mm.pl 01.07.03, 05:27 Gość portalu: Iks napisał(a): > Cytat: > > Oczywiście najwięcej zwolenników podatku liniowego jest w > grupie badanych, którzy dobrze oceniają swoją sytuację > materialną (36 proc.), najmniej tam gdzie ta sytuacja oceniana > jest źle (11 proc.). > ---------------------- > > Czyli typowa Polska!!! Myslenie biednych: Nie tylko zebym ja > nie mial gorzej, ale tez by bogatszy sasiad nie mial lepiej!!!!! > > Tylko co to dla biedaka za roznica, czy sasiad ma poloneza czy > Mercedesa? > > Ludzie!!! Kiedy sie to zmieni????!!!!! To efekt propagandy obecnego rządu. Nie raz, nie dwa MF podawało, że wprowadzenie podatku liniowego pociągnie za sobą podniesienie zunifikowanej stawki podatku dochodowego do 35%. Więc ludzie są przestraszeni. Większość z nich nie rozumie tego prostego pojęcia. I zwyczajnie się go boi. Ale zapytani inaczej: co się dzieje nadwyżką podatku bogatszego w stosunku do najniższej stawki, zaczynają się zastanawiać. Tzn. mają do wyboru: albo nadwyżka pieniędzy jest wyddawana na dobra konsumpcyjne i jednoznacznie przyczynią się do wzrostu zamożności okolicznych sklepów i punktów usługowych (gdzie pracują krewni i znajomi pytanych), albo trafia do budżetu i tam ewidentnie jest marnowana. Tu ludzie nie mają wątpliwości. Pozostaje jeszcze efekt ukrywania dochodów przy podatku progresywnym. To oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misiek Re: TNS OBOP o podatku liniowym IP: *.riv-eres.charterpipeline.net 01.07.03, 08:14 Gość portalu: maruda napisał(a): > Tzn. mają do wyboru: albo nadwyżka pieniędzy jest wyddawana na > dobra konsumpcyjne i jednoznacznie przyczynią się do wzrostu > zamożności okolicznych sklepów i punktów usługowych (gdzie > pracują krewni i znajomi pytanych), albo trafia do budżetu i > tam ewidentnie jest marnowana. Tu ludzie nie mają wątpliwości. Jest tez efekt niecheci do pracowania wiecej. Po co mam sobie zyly wypruwac jak i tak wiekszosc z tego zabierze panstwo ... A jakby mi wiekszosc zostawala to pracowalbym wiecej a zatrudnil pomoc domowa ... Jesli za godzine zostanie mi w kieszenie 18zl netto to niekoniecznie mam ochote zatrudnic starsza panie do prasowania koszul i prania za 10zl za godzine. A jakby mi zostawalo 25zl netto to chwile bym sie nie zastanawial. A tak piore i prasuje sam ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal z wawy Re: TNS OBOP o podatku liniowym IP: 202.159.189.* 01.07.03, 11:35 moj drogi nie badz demagog. myslenie jest takie jak zaplaca nizszy podatek to trzeba bedzie obciac swiadczenia socjalne. A kto na tym straci. Cala moja rodzina placi 3 prog i jakos nie protestuje przeciw temu obciazeniu. Sa rzeczy wazniejsze niz kilka zlotych. Np sprawiedliwosc ,rownosc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emes Re: TNS OBOP o podatku liniowym IP: *.studiokwadrat.com.pl 01.07.03, 14:27 Gość portalu: michal z wawy napisał(a): > moj drogi nie badz demagog. myslenie jest takie jak zaplaca > nizszy podatek to trzeba bedzie obciac swiadczenia socjalne. A > kto na tym straci. Cala moja rodzina placi 3 prog i jakos nie > protestuje przeciw temu obciazeniu. Sa rzeczy wazniejsze niz > kilka zlotych. Np sprawiedliwosc ,rownosc Absolutnie sie nie zgadzam!!! Jaka sprawiedliwosc i rownosc? Sprawiedliwe jest to, ze ktos placi 40%, a ktos 19%???!!! I kto tu mowi o kilku zlotych? No chyba, ze cala Twoja rodzina nie placi tego podatku bo odprowadza go za Was pracodawca. Wtedy wiecie nt. Waszego podatku tyle ile z PITu, a to jest juz abstrakcja - ja SWOJE pieniadze miesiac w miesiac przelewam do US! I patrze sobie wtedy z zazdroscia przez okno mojej firmy na tych wszystkich "dobrych obywateli" pociagajacych na laweczce piwko i placacych 19% podatku... Oni sobie piwko ciagna, ja zapierd... oni 19%, ja 40%... a w listopadzie 80%... Przedsiebiorcy "karani" za przedsiebiorczosc i prace po kilkanascie godzin dziennie za to siedem dni w tygodniu maja "nieco" inne zdanie nt. rownosci i sprawiedliwosci... Nie wiem jak, ale naszym "wladcom" udalo sie zrobic ludziom wode z mozgu. No chyba, ze przecietni wyborcy nie maja takiego urzadzenia miedzy uszami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emes Re: TNS OBOP o podatku liniowym IP: *.studiokwadrat.com.pl 01.07.03, 14:37 Gość portalu: michal z wawy napisał(a): > moj drogi nie badz demagog. myslenie jest takie jak zaplaca > nizszy podatek to trzeba bedzie obciac swiadczenia socjalne. A > kto na tym straci. Cala moja rodzina placi 3 prog i jakos nie > protestuje przeciw temu obciazeniu. Sa rzeczy wazniejsze niz > kilka zlotych. Np sprawiedliwosc ,rownosc Jeszcze jedno - taki zaiwaniajacy na wysokoopodatkowanych obrotach przedsiebiorca nie ma swiadczen socjalnych! Raz dlatego, ze nie ma czasu na wystawanie w przychodniach i leczy sie prywatnie (no chyba, ze trafi sie szpital...), dwa dlatego, ze jak taki prowadzacy przestepczosc gospodarcza spozni sie z ZUSem (bo np. wpadl pod samochod i nie dal rady doczolgac sie z kasa na ZUS na poczte) to nie ma swiadczen chorobowych. Samotne matki tez!!! Moja wspolniczka na macierzynskim jest utrzymywana przeze mnie bo jej ZUS zlikwidowal kase (placila w kasie, zeby bron Boze sie nie spoznic) i nie zdarzyla wplacic ostatniej przed urlopem macierzynskim skladki!!! Nawet urzedniczki z ZUSu mowia jej, zeby pozwala Polske do Strasburga!!! A ja nawet nie moge jej "renty" odliczyc od podatku - bule od tego 40% dochodowego!!! To nie sa wyssane z palca banialuki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cenzura nie pokaze Elektorat UPR popiera jeszcze silniej ale co z tego? IP: *.ms.com 01.07.03, 05:29 UPR promowal podatek liniowy jeszcze w latach 1980tych. Nazywano ich oszolomami, cenzurowano w Wybiorczej i innych mediach. Ale to wlasnie oni mieli racje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: Elektorat UPR popiera jeszcze silniej ale co IP: 62.190.198.* 09.07.03, 16:44 Z gory dziekujemy za taka racje, rodem z czwartego swiata (w trzecim Polska juz jest). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OLO I Re: TNS OBOP o podatku liniowym IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 01.07.03, 07:30 Widać wyraznie, w kim siedzi komuch i socjalista - emeryci, renciści i robole i małorolni. Tylko: daj, daj i daj. Skopać tyłki tym którzy potrafią zarobić i zabrac im ich dorobek poprzez 40%podatki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zygi złe pytanie... IP: *.lxg.com 01.07.03, 07:43 Przecież ktoś przeprowadził badania ale pytał - czy ktoś kto zarabia dwa razy więcej powinien płacić podatki dwa razy większe (czyli liniowy) czy też znacznie większe 3x, 4x itd. I okazało się, że dla większości sprawiedliwe okazywało się to 2x, bo ludziska nie mają zielonego pojęcia co to jest podatek liniowy! I do tego ta lewicowa propaganda, że niby jak podatek liniowy to wszyscy płacą takie same podatki - bogaci i biedni... Do tego statystyki podają, że średnio ludzie płacą w Polsce podatek na poziomie 15-16%. A niby liniowy 18% ma przynieść straty do budżetu. Pewnie na początku tak, bo trzeba poczekać aż się ulgi wyczerpią, ale później już będzie luz. A Kulczyk pewnie pójdzie do kasyna albo pojedzie na Majorkę, ale dzięki temu kilka złotych więcej wyda w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jac Re: TNS OBOP o podatku liniowym IP: *.Pliva.PL 01.07.03, 08:03 Są kłamstwa, wielkie kłamstwa i ... statystyka. Wszystko zależy od zadanego pytania. Na pytanie jaki wolisz podatek 3/4 badanych wybiera podatek progresywny. Natomiast na pytanie: Ile powinno być zapłacone podatku od 2x wyższego dochodu? 3/4 ankietowanych odpowiada, że 2x wyższy!!! Tylko jakies 1/5 odpowiada, że 3x wyższy lub 4x wyższy. Ludzie nie rozumieją, że podatek liniowy to nie pogłówny. Jac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misiek A moze zaczac inaczej nazywac ?? IP: *.riv-eres.charterpipeline.net 01.07.03, 08:09 Moze przestac go nazywac "liniowy" a zaczac nazywac "proporcjonalny". A zamiast "progresywny" - w obecnej formie. Bo "progres" kojarzy sie dobrze - postep itd. A "liniowy" kojarzy sie ze kazdy rowno ... Ciekawe jakie wtedy bedzie poparcie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: herta von kapsch Dlaczego mamy wiedzieć który podatek jest lepszy? IP: *.dmz.infor.pl / 192.168.5.* 01.07.03, 09:21 Połowa naszych dochodów idzie do kasy państwowej. trudno, aby nie zaczeła ogarniac irytacja. Państwo juz nie utrudnia życia, ono je niemal uniemożliwia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: herta von kapsch Dlaczego mamy wiedzieć który podatek jest lepszy? IP: *.dmz.infor.pl / 192.168.5.* 01.07.03, 09:21 Połowa naszych dochodów idzie do kasy państwowej, to trudno, aby nie zaczeła ogarniac irytacja. Państwo juz nie utrudnia życia, ono je niemal uniemożliwia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dar Re: TNS OBOP o podatku liniowym IP: *.zus.pl 01.07.03, 10:54 Przepraszam, że włączam się do dyskusji wybitnych ekonomistów, ale chciałem zaproponować artykuł do poczytania. www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030628/ekonomia/ekonomia_a_15.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dean Re: TNS OBOP o podatku liniowym IP: 157.25.119.* 01.07.03, 15:39 Gość portalu: dar napisał(a): > Przepraszam, że włączam się do dyskusji wybitnych ekonomistów, > ale chciałem zaproponować artykuł do poczytania. > www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030628/ekonomia/ekonomia_a_15.html Artykuł z pewnym sensem - tak naprawdę należy uprościć cały system podatkowy oraz obniżyć podatki a nie machać hasełkami, które sprowadzają się de facto do tego: niższe podatki, ale dla nas. Odpowiedz Link Zgłoś
stachud Definicja podatku liniowego 01.07.03, 11:28 Biorąc pod uwagę poziom wyedukowania społeczeństwa polskiego to obawiam się, że większość nie ma pojęcia o co chodzi. Taki robol myśli sobie że dlaczego ma płacić 1000zł i bogaty sąsiąd 1000zł. Przed wykonaniem ankiety trzeba zapytać ludzi czy rozumieją pojęcie "taki sam procent" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TR Re: IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 01.07.03, 12:29 Dlaczego poniżacie klasę średnią i biedotę?Niedobrze sie człowiekowi robi kiedy czyta o "Robolach" zaznaczam to są ludzie tacy jak Wy "szanowni intelektualiści" i nie koniecznie zostali "Robolami"- jak Ich nazywacie- z wyboru, a często z konieczności, bo Państwo nie dba o biedniejszych. Nie macie pojęcia jak ciężko jest wybić się do góry, jeżeli pochodzi się z biednej rodziny.Celem Panstwa powinno być stworzenie szans dla każdej warstwy społecznej, a nie faworyzować bogatych.Dajecie "samolubnej elicie" - dajcie "zdruzgotanej biedocie". P.S. Jestem obiektywny-mi udało się się wybić, bo miałem szczęście-nie każdy je ma Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emes Re: IP: *.studiokwadrat.com.pl 02.07.03, 09:44 Gość portalu: TR napisał(a): > Dlaczego poniżacie klasę średnią i biedotę?Niedobrze sie > człowiekowi robi kiedy czyta o "Robolach" zaznaczam to są ludzie > tacy jak Wy "szanowni intelektualiści" i nie koniecznie > zostali "Robolami"- jak Ich nazywacie- z wyboru, a często z > konieczności, bo Państwo nie dba o biedniejszych. Nie macie > pojęcia jak ciężko jest wybić się do góry, jeżeli pochodzi się z > biednej rodziny.Celem Panstwa powinno być stworzenie szans dla > każdej warstwy społecznej, a nie faworyzować > bogatych.Dajecie "samolubnej elicie" - dajcie "zdruzgotanej > biedocie". > > P.S. Jestem obiektywny-mi udało się się wybić, bo miałem > szczęście-nie każdy je ma Nie wkladaj do jednego worka klasy sredniej i biedoty. Po pierwsze dlatego, ze faktyczny brak w Polsce klasy sredniej (m. in. przez rujnujacy system podatkowy) powoduje ogolne ubozenie spoleczenstwa. Bo to wlasnie prawadziwa klasa srednia moze dawac zatrudnienie biedakom. A po drugia klasa srednia (w Polsce glownym wyznacznikiem pozostaje wciaz wyksztalcenie, a nie status materialny) w ogole nijak nie ma sie do biedoty. Biedni ludzie sa biedni przede wszystkim z powodu braku wyksztalcenia! A nasz ukochany kraj, rekami waaaadzy, robi wszystko, zeby ten stan konserwowac! Bo niewyksztalceni sa najlepszym elektoratem - uwierza nawet w gruszki na wierzbie! Nikt nikogo nie chce faworyzowac podatkiem liniowym. To ze wszyscy maja placic taki sam procent swoich dochodow nie faworyzuje nikogo. Natomiast system progresywny faworyzuje biede, brak wyksztalcenia i biernosc. Bo jak sie nie uda samemu to panstwo MUSI dac, a "bogacze" maja za to zaplacic! Takie sa w spoleczenstwie nastroje i to jest jeden z glownych hamulcow rozwoju. Nie chce byc radykalem, ale gdzies czytalem propozycje odwrocenia progresji podatkow - to najbiedniejsi mieliby placic najwyzszy odsetek swoich dochodow - po to, zeby zmusic ich do aktywnosci! Moze cos w tym jest... To ze sie wybiles nie jest wynikiem szczescia tylko TWOJEJ ciezkiej pracy i uporu! Wiecej takich jak Ty i nagle bieda stanie sie marginesem, a nie norma tak lubiana przez waaaadze!!! pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ward To kwestia niezrozumienia pytania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.03, 12:34 Ludzie BARDZO często "jednakową stawkę podatku" rozumieją jako jednakową kwotę. Zastanówmy się, jak zrozumiale mówić o tym problemie, bo tak się nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cynik progresywny=socjalizm IP: *.kabel.telenet.be 01.07.03, 21:06 Istota podatku liniowego jest to ze KAZDY go placi w tym samym %, niekoniecznie ze jest on "niski". W ten sposob kazdy Kowalski zastanowi sie 3x zanim zacznie domagac sie jakiegos swiadczenia, poniewaz bedzie musial za nie placic. W rezultacie udzial panstwa w ekonomii zaczyna spadac, przerywajac spirale eskalujacych sie zadan "mas" i rosnacych obciazen podatkowych. Natomiast podatek progresywny to w prostej linii spuscizna socjalistycznego prania mozgow przez caly wiek XX i wiary we "free lunch". Historia uczy ze masy zawsze zaglosuja sobie nowe przywileje o ile kto inny bedzie za to placil. To wlasnie oferuje podatek progresywny. W rezultacie mamy coraz wiecej grup spolecznych ktore w finansowaniu panstwa nie maja zadnego udzialu (placacych nic lub prawie nic), a ktore poprzez "demokratyczne" glosowania decyduja jaka coraz to nowa grupe znowu bardziej dociazyc podatkowo. Ten obledny process stale rosnacych obciazen jest napedzany poprzez klase polityczna ktora podsyca nastroje spolecznej zazdrosci i krucjaty przeciw "bogatym". Efektem jest stale rozrastajace sie panstwo i coraz skromniejsza rzesza podatnikow utrzymujaca caly ten kierat. W procesie tym masy staja sie uzaleznione - jak od heroiny- od panstwowych datkow i swiadczen co dodatkowo stymuluje rozrost panstwa. Niestety - historia uczy tez ze, poza kilkoma wyjatkami, odwrot z tej rowni pochylej nie jest mozliwy bez faktycznego dojscia do sciany i kolapsu panstwa - jak w Argentynie. Podatek liniowy umozliwilby w miare pokojowy odwrot we wlasciwym kierunku, ale nie jest on ani w interesie uzaleznionych od panstwa "mas" ani w interesie zerujacej na ich naiwnosci klasy politycznej. Odpowiedz Link Zgłoś