Nasz człowiek w Moskwie

IP: 88.199.168.* 19.08.07, 21:19
Popieram działalnośc Pana Musiała w środowisku rosyjskim uważam
iżyczę sobie,że doczekam czasu,że współpraca między naszymi krajamiw
szerokim zakresie bez jakichkolwiek uprzedzeń będzie normalnością.
    • czlowiek_ksiazka Co się dzieje w Gazecie Wyborczej? :) 19.08.07, 23:14
      Bardzo niepokojąca tendencja. W przeciągu kilku tygodniu to już drugi
      (!) po interview z Krauze normalny, rzeczowy artykuł o Rosji!

      Wyobrażam sobie jak się wściekną zigzaur i borrka! :) Nie mówcie im,
      proszę.


      Chociaż nie, byznesmen Musiał mówi: "Na ogół takie osoby kończą źle.
      I z Rosją jest podobnie." Ufff, jest nądzieja, że Rosja "skończy
      źle"! :)

      Cała reszta to w ciekawy sposób opowiedziane wrażenia - w sumie
      przeciętnego, pozującego na eksperta - Polaka po dłuższym pobycie w
      Rosji.

      Od kliniczno-fobicznych impresji o Rosji SPRZED wyjazdu do Moskwy:
      "Rosja kojarzyła mi się jak przeciętnemu Polakowi ze strzelaniem do
      menedżerów, z mafią i tym podobnymi historiami."

      do w miarę obiektywnych ocen PO kilku latach spędzonych w Rosji:

      "taką swobodę, jaką dawali mi Rosjanie",
      "życie w Rosji jest bardziej normalne, niż nam się wydaje"
      "ogromnego, cywilizacyjnego wręcz kroku naprzód, którego dokonała
      Rosja przez ostatnie kilka lat"
      i
      "Każdy Polak, który pracował w Rosji, przekonał się jaka jest
      różnica między naszymi wyobrażeniami o Rosji a rzeczywistością"!


      "Rosja próbuje chronić swój rynek przed importem. Starają się
      zachęcić zachodnie firmy, żeby inwestowały na ich terenie"
      -
      • mil1231 Idioto, jako manager nie może mówic tego com myśli 21.08.07, 10:45
        drogi w CCCP są fatalne. On po prostu stara sie być dyplomatą, bo
        wie jacy wy jesteście na tym punkcie jebn#ięci.
        • Gość: zzz [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.07, 10:51
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • mil1231 Dziecko neo, zamilcz. ja tam byłem 21.08.07, 10:53
            • Gość: zzz Kotuś, tak się zabawnie składa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.07, 18:14
              Kotuś, tak się zabawnie składa, że przez ostatnie pięć lat mieszkałem w Petersburgu, zatem chyba mam jakieś pojęcie...

              To co tu wypisujesz to bzdury i czuć jad na kilometr. W Rosji jest różnie, ale potępianie wszystkiego co tam się dzieje jest po prostu głupie. Masz żal do Rosjan, zrobili Ci coś? Pomijając historię, to do Rosjan jako narodu mam niezwykle pozytywny stosunek.
      • Gość: ;O) Gratulacje!!! Tak trzymac. IP: 81.144.219.* 21.08.07, 12:21
        Osobiscie jednak nie moglbym mieszkac nie w Rosji ani w Polsce i nie
        chodzi tutaj o kwestie finansowe. Raczej swiatopoglad i atmosfera mi
        nie odpowiada.
      • Gość: syfopis Re: Co się dzieje w Gazecie Wyborczej? :) IP: *.chello.pl 22.08.07, 01:13
        rusku posrany udajacy Polaka! Caly ten slinotok posranego menadzera to po prostu
        dupolizostwo charakterystyczne dla kazdego polaczka zaleznego od kogos-a w tym
        przypadku akurat od ruskich.Pisze tak smiec,bo przeciez nie napisze ze ma ruska
        dziwke w domu,a wode chleje z szefami,bo inaczej bylby wrogiem,zgodnie z
        definicja ruska "kto ne pjet-tot stukacz" {kto nie pije ,ten donosi},a wszystko
        do czego doszedl w tym HOGWARCIE zalezy tylko od ukladow,a nie merytorycznej
        wartosci jego decyzji w pracy itp.A tak w ogole pisac o rosji-to pisac na nowo
        "Rok 1984" ale w lepszej scenografii: wsrod nowobogackiego bydla,ferrari i
        kremlowskiego smrodu bylych kgbowcow-dzis SZACOWNYCH OBYWATELI FEDERACJI.
        • Gość: ratio Re: Co się dzieje w Gazecie Wyborczej? :) IP: 81.219.116.* 22.08.07, 15:18
          No cóż biznesowo latam do Rosji bardzo często (moskwa, petersburg) i
          musze stwierdzić że pan Musiał ma racje. A ty idioto z polskiej
          doopy przestań komentować bo tylko wstyd się wstyd przynosisz innym
          Polakom z takimi tekstami - a potem trzeba tłumaczyć Rosjanom że nie
          wszyscy Polacy sa takimi burakami jak ty
    • darkraj No prosze, okazuje sie, ze 20.08.07, 01:37
      mozna rzeczowo i bez oszolomstwa.
      Udany artykul.
      Chce go sie czytac, bo jest pozbawiony krypto-polityki
      i "przemycanych" polskich stereotypow o tym panstwie i narodzie.
      Bo tak naprawde, co mlode pokolenia obchodza fobie podstarzalych
      elyt?
      My mamy robic biznesy i zarabiac szmal, ile tylko i gdzie tylko
      mozliwe.
      Nietrudno sie domyslec, ze Rosja to praktycznie rynek zbytu bez dna.
      A ze chronia swoje sily robocze, to powinnismy sie tego od nich
      uczyc.
      W dodatku maja wszystko: surowce, energie, ludzi, no i srodki
      finansowe (z ropy i gazu).
      Brakuje jak widac im nowoczesnej organizacji, a byc moze (co juz nie
      takie pewne) technologii.
      Moj dziadek mawial, ze: "zgoda buduje, niezgoda rujnuje".
      Proponuje zostawic historie historykom, a politykow trzymac od niej
      z daleka.
      Politycy maja nam zapewnic mozliwosci rozwoju i za to biora
      pieniadze.
      Od rozwijania swiadomosci sa uczelnie i biblioteki.
      • Gość: kaczo i boso Re:"zigzaur", "borrka" czy "gekon": typowe opinie? IP: *.dhcp.embarqhsd.net 20.08.07, 02:35
        A gdzie sa ci internauci, na ktorych kazdy artykul na temat Rosji
        dziala jak plachta na byka i jest natychmiastowym sygnalem do
        wyzwisk pod adresem Rosji i Rosjan?
        • Gość: lesio Re:"zigzaur", "borrka" czy "gekon": typowe opinie IP: *.tktelekom.pl 20.08.07, 11:29
          rynkiem rosyjskim należy się przejmować w Polsce tak bardzo jak
          rynkiem holenderskim. Eksport Polski do obydwu krajów jest podobny.

          A w Polsce nadal różnym idiotom się wydaje, że do Rosji idzie 90%
          naszego eksportu i ciągle płaczą że Rosja czegośtam od nas nie
          kupuje bo Polska upiera się że w Katyniu mordowano Polaków. Celuje w
          tym zwłaszcza PSL i Samoobrona np. poseł Sawicki. Sawicki to by
          chyba wyrzekł się Orła Białego żeby sprzedać do Rosji tonę jabłek.
          • Gość: vts Re:"zigzaur", "borrka" czy "gekon": typowe opinie IP: *.netia.pl 21.08.07, 13:26
            > rynkiem rosyjskim należy się przejmować w Polsce tak bardzo jak
            > rynkiem holenderskim. Eksport Polski do obydwu krajów jest podobny.

            Tyle, ze do Holandii to my juz wiecej sprzedawac nie bedziemy, a niewielki
            eksport do Rosji mozna zwiekszac prawie do granic mozliwosci naszej gospodarki -
            tym razem dla odmiany za obopolna korzyscia.

            Jesli Ty masz fobie, to skorzystaja na tym madrzejsi wytworcy - w co bardzi
            wierze i czego im zycze.
        • warturek Nie mówimy o fiutinie i o jego bandzie 21.08.07, 08:07
          Kpimy z nibydemokracji, houbienia specsłużb jak i trzymaniem za
          mordę całego społeczeństwa. Nie padło pytanie więc nieodpowiedział.
      • Gość: fatso Re: No prosze, okazuje sie, ze IP: *.telpol.net.pl 20.08.07, 18:09
        No no no ...
        Moze jeszcze doczekam czasow gdy w niemieckiej prasy bedzie mozna
        podobnie przeczytac o Polsce?
        Ze juz nie kradna tam samochodow
        ze ulice nie sa pelne pijakow
        ze ludzie uczciwie pracuja

        • Gość: dobby Re: No prosze, okazuje sie, ze IP: *.emea.daimlerchrysler.com 21.08.07, 11:55
          ale Niemcy juz dobrze wiedza, ze:
          - Polacy juz nie kradna samochodow, bo Niemcy sami przyjezdzaja do
          nas po tansze nowe samochody
          - Polacy nie pracuja na czarno, teraz to robia u nich Chinczycy

          ...a negatywna opinia o Polakach nie bierze sie z dawnych
          stereotypow, tylko z poczynac naszego obecnego rzadu i fatalnej
          polityki zagranicznej, za co podziekowac mozna ciemnym masom, ktore
          ten rzad wybraly, smutne to, ale prawdziwe...
      • Gość: bad and mad Re: No prosze, okazuje sie, ze IP: 80.51.243.* 21.08.07, 11:46
        Bład. Nie ma "rynku bez dna" ! Nie jest nim również Rosja. Mozna tam
        sprzedać towar na któery jest popyt, o odpowiedniej jakości.... i w
        odpowiedniej cenie. To wszystko. jak wszędzie na świecie.
    • Gość: nauczyciel Nasz człowiek w Moskwie IP: 88.220.140.* 20.08.07, 13:33
      Pracuję jako nauczyciel języka rosyjskiego. Lubię język, kulturę ludową. A prasa
      wychowuje wrogość do Rosji. Prowadzę kursy z biznesmenami- język rosyjski jest
      potrzebny jako język biznesu i handlu, a nie jako język do łopaty czy zbierania
      truskawek i sprzątania
      Poproszę więcej takich pozytywnych artykułów.
      • polonski Re: Zgadza sie, ale.. 21.08.07, 05:31
        na glowe Putina nie zatrudniac do tego dyzmy-kwasnikowskiego i ludzi
        jego pokroju bo znowu teoria "ze skrajnosci w skrajnosc" bedzie
        ciagle zywa.

        "Pogrobowcy komunistow precz do budy".
    • borrka Bardzo nijaka wypowiedz. 20.08.07, 14:17
      Dosc trafna, ale dalece niepelna ocena sytuacji w Rosji, stosunkow polsko-rosyjskich.
      Widac rowniez, ze bohater wywiadu za wszelka cene unika mowienia calej prawdy - zapewne boi sie, ze moze to zaszkodzic jego interesom w Rosji.

      Opis od biedy pasuje do Moskwy i Petersburga.
      "Glubinka" wg Musiala chyba nie istnieje.
      Charakterystyczna postawa sprzedawcy zachwalajacego swoj towar.
      No, w koncu trudno, aby mowil : sprzedajemy produkty z Polski i nie sa one tak marne, jak niektorzy w Rosji sadza.

      Zupelnie falszywie przedstawil mozliwosci porozumienia sie Polakow z Rosjanami.
      Swiadczy to chyba o powierzchownosci jego kontaktow rosyjskich.
      Na pewnym etapie zazylosci znika propagandowa skorupa potiomkinowskich wiosek.
      Mozna to i owo wytlumaczyc, ale faktycznie nalezy unikac kopania po kostkach, bo sie zamkna ponownie.

      Wreszcie Rosja widziana oczyma Polaka inaczej wyglada, niz z punktu widzenia przybysza z "prawdziwego" Zachodu.
      To prawdziwy szok kulturowy dla tych, ktorym uda sie zobaczyc cos wiecej, niz okolice Kremla.
      • herr7 "głubinka" to jest w Rawie Ruskiej 20.08.07, 14:44
        W zachodniej Ukrainie skąd przemycasz benzynę i siostrę zarabiającą jako tirówka.
        • mil1231 wy kacapy wiecie jaka jest prawda ale nigdy tego 21.08.07, 10:48
          przed sobą nawet nie przyznacie. Ten gość za to przemycił jedną
          bardzo prawdziwą rzecz- za wszelką cenę staracie się pokazać
          bogactwo, ale takie marnotrastwo musi się źle skończyć
          • Gość: pieprzyc ich ! Re: wy kacapy wiecie jaka jest prawda ale nigdy t IP: *.chello.pl 22.08.07, 02:19
            bardzo trafne spostrzezenie!!! Rusek nigdy nie przyzna sie do niczego ,co nie
            jest wygodne!Pamietam jak dzis moje rozmowy z nieglupimi w koncu
            ludzmi-wyksztalconymi,czasem artystami,ktorzy gdzies tam w swiecie bywali,mieli
            swoj rozum i MUSIELI ROZUMIEC W JAKIM OKU..ALYM MATRIXIE ZYJA.Ale nawet w
            nocnych rozmowach woleli bronic swej ojczyzny-zjeb***j do cna CCCP, niz przyznac
            sie do tego zyja w nieskonczonym burdelu,a po to zeby miec kawalek lepszej
            kielbasy czy zaporozca codzien ku..a sie moralnie.Nie dziwi ze dzis lekka reka
            przyjmuja taka sama postawe wobec wladzy bylych sierzantow KGB.Ich jedyny
            argument obronny-ze "jest teraz dobrze,coraz bogaciej"jest ZALOSNY TAK SAMO JAK
            ONI SAMI BYLI ZALOSNI ZA CZASOW STALINA,BREZNIEWA ITD... Sprzedaja swoja
            godnosc nieco w inny sposob niz wtedy wierzac we wszystkie te bzdury z
            militarnym zagrozeniem ze stronu zachodu, miesem z Polsi,winem z Gruzji...A na
            chu* wy komu potrzebni,neandertalczycy?! Zyjcie w swoim kraju,mordujcie kolejne
            narody na kaukazie,trujcie sie polonem,budujcie czolgi a nawet podpaski{poki co
            wasze cipy sa w rekach polskich fabryk,ha,ha}ale kiedys pewnie wyprodukujecie
            pierwsza rosyjska rolke papieru.I TO BEDZIE WASZ EPOKOWY KROK W STRONE
            CYWILIZACJI EUROPEJSKIEJ.
        • Gość: syfopis Re: "głubinka" to jest w Rawie Ruskiej IP: *.chello.pl 22.08.07, 01:22
          ruski zasrancu!Zapomniales juz jak pol twojego narodu dorabialo sie na
          prostytucji w nocy i handlu na rynkach w dzien w polskich miasteczkach?.Dzieki
          dupie wlasnej matki i siostry przezyles ruski ciulu glod z lat 90-tych!Dzis
          bylbys trup gdyby nie wsadzacze polscy.Oto jest prawda o niedawnej
          przeszlosci.Zresztamoze tak nienmawidzisz nas bo nie znasz swego ojca "z
          wyjazdowych gastrolli matki"
          • eva15 I kto to wygaduje? 22.08.07, 01:35
            Gość portalu: syfopis napisał(a):

            > ruski zasrancu!Zapomniales juz jak pol twojego narodu dorabialo
            >sie na prostytucji w nocy i handlu na rynkach w dzien w polskich
            >miasteczkach?.Dzieki dupie wlasnej matki i siostry przezyles ruski
            >ciulu glod z lat 90-tych!Dzis bylbys trup gdyby nie wsadzacze
            >polscy.Oto jest prawda o niedawnej przeszlosci


            Masz na myśli lata, kiedy w Niemczech na każdym placu były
            nielegalne "Polenmärkte", chodniki, klatki schodowe i parki
            zaśmiecone resztkami po waletujących Polakach, kradzieże w sklepach,
            twz. wyjazdy na "jumę", a kroniki policyjne tak pełne, jak dziś w
            GB? Polki wystawiają po dziś dzień w niemieckich burdelach 2.
            największą reprtezentację ze Wschodu po Ukrainkach.

            Wstydził byś się, przyganiał kocioł garnkowi. Rosjanie doszli
            przynajmniej dużo szybciej do dobrobytu i to bez pomocy EU.
            • Gość: syfopis Re: I kto to wygaduje? IP: *.chello.pl 22.08.07, 01:42
              ku.. polska to dziwka zawodowa.Rosjanka to ku.. z powolania.Tyle ty
              voniuciayapisda
            • Gość: syfopis Re: I kto to wygaduje? IP: *.chello.pl 22.08.07, 01:44
              A tak na marginesie ciagniesz druta kacapowi,wiec nie masz prawa
              wypowiedzi-znamy sie,i wiesz co mam na mysli.
              • rusek11 Re: I kto to smieci? 22.08.07, 02:00
                syfus, chcesz sie zalapac na liste pisdzielcow?
                jobniety juz jestes, no to sie nadajesz

                he...he...
      • Gość: bad and mad Re: Bardzo nijaka wypowiedz. IP: 80.51.243.* 21.08.07, 11:56
        Widze, że borrka uchodzi "tutaj", a...przynajmniej stara się, za
        specjalistę od Rosji !? Paweł Musiał wcale nie (hi,hii) musiał
        dokonywać "pełnego" opisu dzisiejszej Rosji ani stosunków Polsko-
        Rosyjskich! Nie taka jego rola !! Był gdzie był, widział co widział
        i o tym opowiedział ! Od "jedynie prawdziwego" i "pełnego" obrazu
        Rosji i naszych wzajemnych stosunków mamy cała armię odpowiednio
        zmotywowanych i wyspecjalizowanych dziennikarzy i...specjalistów
        podległych aktualnie pani Fotydze !! A to ,że jego wypowiedzi
        dotyczą raczej sytuacji w Moskwie i Petersburgu tez jest zrozumiałe.
        To tam wiekszośc sieci rozpoczyna swoje inwestycje. Gdyby zaczął
        wypowiadać się o "głubince" zaczałby dla mnie być..mało wiarygodny.
        • mil1231 Wypowiadał sie o wiekszości rosyjskich miast 21.08.07, 12:39
        • borrka Osobliwa logika. 21.08.07, 12:47
          Przedstawianie Rosji wg opcji "syf, kila i mogila" jest niewiarygodne.
          Opcja najbogatszego miasta w kraju ... jak najbardziej.
    • rusek11 Nasz człowiek w Moskwie 20.08.07, 22:12
      "Oglądam wiadomości z Rosji i wydaje mi się, że komuś bardzo zależy,
      aby obraz Rosji i Rosjan był zawsze zły."

      fakt.
      • Gość: dd Re: Nasz człowiek w Moskwie IP: 80.240.172.* 21.08.07, 09:18
        Tia, można się wkurzać,że Rosja nas tak ostatnio traktuje. Ale myśmy
        na takie traktowanie rzetelnie pracowali ostatnie 17 lat. Co by tam
        się w Rosji nie stało to natychmiast w dzienniku jakiś polski
        polityk już wiedział że to wina nieudolności rosyjskiej, wyrażał
        swoje negatywne opinie etc. Po co i w jakim celu? Gdy tymczasem
        głoszono że my będziemy pomostem między Rosją a Zachodem. Czyli de
        facto jakieś chore rozdwojenie jaźni w polityce zagranicznej i
        polityce w ogóle. No i efekt jest taki jaki jest - straciliśmy rynki
        zbytu, gdzie szły nasze nie oszukujmy się takie sobie produkty, a
        najgorsze jest to że przez takie uprawianie wschodniej polityki to
        jesteśmy oceniani przez społeczeństwo rosyjskie jako kraj wrogi. I
        tu rosyjskie media nie muszą nawet tworzyć propagandy - wystarczy
        wyemitować w TV rosyjskiej materiał o Rosji z polskiego dziennika
        lub pierwszą lepszą wypowiedź polityka.
        • borrka Re: Nasz człowiek w Moskwie 21.08.07, 10:01
          Ale chrzanisz.

          Polska utracila rynki postsowieckie ze wzgledu na systemowa niewyplacalnosc importerow plus brak panstwowych gwarancji , typu niemieckiego Hermesa.

          Produkty polskie sa totalnie niekompatybilne z rynkiem rosyjskim.
          Tam idzie albo towar luksusowy, najlepiej z "Giermanii", albo chinski chlam.
          Klasy sredniej nie ma.

          Pomijajac istotnie glupi pomysl "pomostu do Europy", ktorego Rosja nie potrzebuje, konflikt wynika z roznych doktryn politycznch.
          W wypadku Rosji, nieodmiennie "zbierania ziem ruskich", w Polsce giedrojciowskie "oswajanie" Ukrainy i Bialorusi.
          • Gość: bad and mad Re: Nasz człowiek w Moskwie IP: 80.51.243.* 21.08.07, 12:05
            Ale chrzanisz !! W Moskwie nie ma klasy średniej ?? Albo w
            Petersburgu ?? To przejedź sie tam a nie filozofuj !!! Wg Ciebie w
            Moskwie żyje 50% milionerów i 50% żebraków ? Bzdura !! Moim zdaniem
            (podkreslam) w Moskwie zyje 10% ludzi baaardzo bogatych, 20% ludzi
            raczej biednych i aż 70% osób...które wg definicji mozna uznać za
            klasę srednią !! Maja swoje mieszkania, daczę za miastem, jeden lub
            dwa samochody, latem jeżdżą na wypoczynek na Cypr, do Egiptu itd. i
            o Polsce wiedzą tyle...co nic !! Dla mnie...to klasa srednia !
            A...ze nie chcą kupować za swoje pieniadze byle czego ?? Przeciez to
            normalne! Chca towarów dobrej jakości za...w miarę rozsądną cenę. I
            tyle. Ci.. co to zrozumieli w porę, robią i dzisiaj w Rosji
            opłacalne interesy! Ci wolą krytykować wszystko w ciemno, oceniać,
            analizować , marudzić... pozostają ..tylko przy tym.
            • Gość: cc Re: Nasz człowiek w Moskwie IP: 80.240.172.* 21.08.07, 12:25
              No właśnie - doszło do arcyśmiesznej sytuacji że my o rosji i
              rosjanie o nas dowiadujemy się z brukowców lub z jakichś tam
              przedruków z prasy zachodniej. Nikt nie zna prawdy tylko powtarza
              się jakieś mity. I co tu się dziwić że rosja nie chce przeprowadzać
              przez polskę swego strategicznego gazociągu jak staliśmy się sobie
              aż tak obcy.
            • borrka Uogolniam. 21.08.07, 12:44
              Nie pisze o strukturze ludnosci, lecz o strukturze zakupow.
              Rosjanie sa spoleczenstwem o malym "doswiadczeniu" w konsumpcji.
              Kieruja sie dosc dziwnymi przeslankami, troche swoiscie rozumianym prestizem, a wiec niemiecki samochod, niemiecka glazura, niemieckie produkty dla przemyslu, versace i armani i, jednoczesnie, chinska tandeta.

              Polskie produkty sa zbyt drogie, by konkurowac z chinskimi.
              Zbyt malo "prestizowe", by wyprzec niemieckie i francuskie.
              I nie dawaj mi jednostkowych przykladow, ze tak nie jest.
              Uogolniam.
            • mil1231 1.jesteś rusem- wciskasz papkę kremlowska 21.08.07, 12:49
              2. nawet nie wiem czy 10 % jest bajecznie bogatych. 35 tys jak na 10
              milionowe miasto to malo.
              3. moskwiewska "klasa średnia" to coś zupełnie innego niż polska,
              czy zachodnia. to w dużej mierze szara strefa- największą kasę
              zbiera sie na łapówkach i innych nieformalnych źródłach dochodu-
              oficjalnie zarabiają ok 400 $ ale w rzeczywistości rzeczywiscie mają
              pole do popisu w szarej strefie.
              4. moskwa to przede wszystkim morze blokowisk- a nie tylko luksusowa
              zabudowa centrum (za petrodolary), czy też podziemne centra handlowe
              itp duperele.
              5. w moskwie bardzo zdecydowanie rozprawiono sie z żebractwem i
              różnymi biedakami łażącymi po ulicach miasta- radziecki sposób na
              pozbycie sie problemu- wypieprzyc na peryferie- TEN POMYSŁ AKURAT
              POCHWALAM, ale nie zmienia on sytuacji finansowej rosjan.
              6. Budowanie potiomkinowskich atrap ma w rosji bardzo długa tradycję-
              wielu ulegało już radzieckim złudzeniom.

              nie próbuj siać tu prymitywnej poradzieckiej propagandy
              • borrka Dodam jeszcze... 21.08.07, 12:56
                Potworna drozyzna na rynku mieszkaniowym Moskwy sprawia, ze tzw. klasa srednia - ludzie o przyzwoitych nawet zarobkach - gniezdza sie w "chruszczowkach", blokowiskach z lat 60-siatych.

                Nawet polska, raczkujaca klasa srednia, ma calkiem inne standardy mieszkaniowe.
                • mil1231 to oczywiste- to mozna porównać do Brazylii a nie 21.08.07, 13:07
                  do Europy
                  • kacap_z_moskwy Re: to oczywiste- to mozna porównać do Brazylii a 21.08.07, 21:54
                    Modlsie zeby Polska byla porownywalna do Brazylji :) Bo tam ci jusz
                    wyprzedzili was dawno w gospodarce :)
                    • mil1231 hehe, tak jak CCCP-dościgniemy i przescigniemy USA 21.08.07, 22:48
                      hehe...nikt tak jak ruscy nie jest podatny na propagandę
                • kacap_z_moskwy Re: Dodam jeszcze... 21.08.07, 14:02
                  Bumaga wsio sterpit.

                  W tym przypadku internet :) Myslalem ze Gekon z Ziggy sa
                  nieuleczalne. A okazalo sie ze i glowny fachowec po Rosji tez :)

                  Napisz jescze cos o "chrusczowkach" (ile ich zostalo w Moskwie?) i
                  blokowiskach 60-ch (kto tam mieszka?)...

                  I porownaj standarty mieszkaniowe polskiej i rosyjskiej srednej
                  klasy :) Mozno wziasc, naprzyklad, S.Petersburg i Warszawe. Bo
                  Moskwa zabogata dla porownan :)
                  • ambl Re: Dodam jeszcze... 21.08.07, 17:36
                    kacap_z_moskwy napisał:
                    > I porownaj standarty mieszkaniowe polskiej i rosyjskiej srednej...<no to ile
                    jest % w Moskwie lokali wielorodzinnych ze wspólną kuchnią?Bo u nas już dawno nie ma
                    • kacap_z_moskwy Re: Dodam jeszcze... 21.08.07, 21:53
                      A pod Moskwa sa mejsca, gdzie ludzie zyja w barakach przy kolei. I
                      co? Wszedzie sa biedni i bogaczi. I wlasnie procentowo srednia klasa
                      jest w Rosji owele jusz bogatrza niz w Poslce. To nie wysczig z
                      wami. Chron Boze! I niech u was bedzie tez fajnie. Tylko poprostu
                      fakt. Nie zmenia to faktu, ze sa u nas bardzo bedni ludzie. Ale to
                      nie wskaznik. Trzeba patrzec na nowe pokolenie. A ono jest jusz
                      lokomotywa.
                      • mil1231 nie mozna porównywać czegoś, czego u was nie ma 21.08.07, 22:56
                        Klasy średniej w rozumieniu polskim, niemieckim, czy czeskim u was
                        nie ma. u was jest warstwa bogatych i masa biedaków (mniejszych bądź
                        więszkych) ale jak na nasze warunki biedaków
                        • borrka Poczciwy kacapczik... 22.08.07, 19:42
                          Uznal za klase srednia 2..3 % procent ludzi bogatych.
                          Prawdziwa klasa srednia w Rosji, w Moskwie i Petersburgu, ma fatalne warunki mieszkaniowe.
                          To jest problem na tyle znany, ze mozna stwierdzic, ze kacapczik lze, jak sobaka.
                          Zaraz pewnie zaserwuje informacje o rewelacyjnych kredytach mieszkaniowych.
                          Tyle, ze to calkowita bujda.

                          Ludzie bezdomni zyja w moskiewskiej kanalizacji, bo z metra ich gonia.
                          Niezamozni - w komunalkach i w pokoja podzielonych przewieszonym przescieradlem na dwie rodziny.

                          Moskiewska klas srednia zyje glownie w blokowiskach.
                          Mimo niezlych dochodow absolutnie nie stac jej na kupno nowych mieszkan.
                          Ceny sa irracjonalne.

                          A poza Moskwa i Pitrem, klasy sredniej po prostu nie ma.
              • Gość: syfopis Re: 1.jesteś rusem- wciskasz papkę kremlowska IP: *.chello.pl 22.08.07, 01:34
                brawo! zwiezle i na temat.Jednakze mysle ze nalezy tych dwoch okurw***cow
                ruskich: "ruska z moskwy" i tego drugiego szmaciarza olac-to kremlowskie
                parowy,brudasy zakompleksione w brudnych gaciach piszacy z komunalki wsrod
                smrodu ruskich szprotek i cebuli.Polemika z propaganda na poziomie pawlika
                morozowa jest smieszna,a nobilitowanie jej naszymi ripostami uwazam za
                glupie,wiec OLAC KACAPOW NA NECIE.SMRODU SLOWEM NIE ZLIKWIDUJESZ.PRZEWIETRZMY.
    • zuq1 znam tego pana 21.08.07, 08:15
      W roku 1999 Paweł Musiał szkolił się na dyrektora marketu w
      ówczesnym HIT Kraków, ale ponieważ po szkoleniu nie było dla niego
      etatu, poszedł do Tesco - dalej jak w wywiadzie. Szacunek, takie
      kariery dane są nielicznym, ale świadczy to o tym, że gdy są chęci,
      umiejętności i sprzyjające okoliczności, można do czegoś w życiu
      dojść.
      • Gość: masonka Re: badziewie moralne IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.07, 09:11
        HIT to niemiaszki a teraz karierka w fiutinowce.
        • Gość: SzwabskaPizza Re: badziewie moralne IP: *.range86-133.btcentralplus.com 21.08.07, 09:20
          Brawo Panie Musiał-zgoda budoje a niezgoda ruinoje!
          • Gość: SzwabskaPizza Re: badziewie moralne IP: *.range81-156.btcentralplus.com 21.08.07, 15:07
            Oj sorry-mialo byc "zgoda buduje, niezgoda rujnuje"- trudny ten
            jezyk polski dla nas cudzoziemcow. Myslalem ze budoje od budowac i
            rujnoje od rujnowac!
            • mil1231 i tak nieźle Ci idzie 21.08.07, 21:04
    • gekon1979 zamknac granice z kacapami 21.08.07, 09:56

      • eva15 Dokładnie, zamknąć granice i nie pokazywać 22.08.07, 00:58
        Dokładnie, zamknąć granice i nie pokazywać rozwoju w Rosji, bo się
        Polacy mogą zdenerwować, że ich tak długo media i tępa propaganda
        OKŁAMYWAŁY...
        • Gość: CBS dzial kacapski Re: Dokładnie, zamknąć granice i nie pokazywać IP: *.chello.pl 22.08.07, 02:29
          a ty siedz tam i ciagnij druta tego kacapa co cie leje,suko bialostocka.
          • pendrek_wyrzutek Przyznanie sie do bledu. 22.08.07, 15:15
            CBS dzial kacapski napisał:

            > a ty siedz tam i ciagnij ***

            Uciekanie sie do wyzwisk jest de facto przyznaniem
            sie do porazki. Jak sie nie ma dobrych argumentow
            trzeba rzucac miesem.
    • Gość: dużo tanio KIEPSKO Nasz człowiek w Moskwie IP: *.b-m.pl 21.08.07, 10:53
      Polskie Tesco jest dla mnie synonimem takiej miernoty, że nie
      zatrudniłabym nikogo, kto ma z nim jakikolwiek związek.
      • mil1231 On zarządza radzieckimi stadami białych murzynów 21.08.07, 10:55
    • Gość: Andy Niech nas najpierw przeprosza... tak mysli wielu. IP: 194.65.24.* 21.08.07, 11:03
      Niestety jak to bywa w przypadku malego nic nieznaczacego panstewka -
      trudno nam przy takim sasiedzie. Wielu chcialoby chyba polepszyc
      stosunki, ale zawsze jak maly przychodzi do duzego, jeszcze takiego
      pysznego i ktory mu wiele krzywd w przeszlosci wyrzadzil, to trudno
      to pozniej spoleczenstwu sprzedac jako sukces. Musza pierwsi
      wyciagnac reke i oficjalnie i medialnie. Dla nich to bylby tylko
      gest, a nam pozwolilby sie odblokowac. Wszyscy bysmy zyskali.
      • Gość: SzwabskaPizza Re: Niech nas najpierw przeprosza... tak mysli wi IP: *.range81-156.btcentralplus.com 21.08.07, 14:51
        Andy-masz racje ale to tylko sie zdarzy jak by taki czlowiek jak
        Gorbaczow (albo Willi Brandt,Jimmy Carter itp) zadzil Rosja.
        Niestety, tylko mozna o tym marzyc.
        "But not in my lifetime!!"
        • mil1231 może wtedy dalibysmy radę jakoś się dogadać 21.08.07, 22:51
          bo z waszą obecną władzą nie da się rozmawiać. My też oczywiście
          gramy wam na nosie, ale nie mamy innego wyjścia. Rosja zawsze była
          dla Polski zagrożeniem- miejmy nadzieję że w przyszłości się to
          zmieni.
    • cybulski.t Re: Nasz człowiek w Moskwie 21.08.07, 11:21
      Bardzo fajne :)
      Szkoda, że od razu pojawiły się opinie oszołomów widzących Rosję przez pryzmat
      Stalina... i Kaczorków
      • mil1231 ty widzisz rassiję z perspektywy putina? 21.08.07, 11:27
        zaiste ciekawy widok...
        • cybulski.t Re: ty widzisz rassiję z perspektywy putina? 21.08.07, 11:34
          Putin mnie jakoś nie interesuje. Wszędzie są ludzie, którzy mają chore podejście
          do życie. Pech chce, że zwykle znajdują się oni na świeczniku. Rosja jest
          potężnym państwem, które znajduje się bardzo blisko nas i zamykając oczy nie
          sprawimy że zniknie. A żyją w nim normalni ludzie.
    • Gość: obserwator Re: Nasz człowiek w Moskwie IP: 80.51.243.* 21.08.07, 11:37
      Bardzo mądry i wyważony artykuł.Polecam go naszej władzy. Powinna go
      starannie przeczytać i wyciagnąć odpowiednie wnioski.Taka jest moja
      rada dla władz na najwyższym szczeblu naszej ojczyzny.Poglądy i
      obserwacje gościa udzieljącego wywiad doskonale odpowiadają
      rzeczywistości i są bardzo trafne. Więcej takich ludzi na
      najwyższych stanowiskach w naszym państwie a sytuacja gospodarcza i
      polityczna Polski byłaby o niebo lepsza.
      • mil1231 rusie, nie ty jesteś od udzielania nam rad 21.08.07, 12:42
    • Gość: Nasz człowiek Szukam nowej roboty bo już nie pracuję dla Ruskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.07, 11:45
      Dziękuję za artykuł
    • black-kryszard Nasz człowiek w Moskwie 21.08.07, 13:04
      Gratuluję Panie Pawle.Od kilku lat współpracuję z Rosjanami w
      Polsce.W pełni podzielam Pańskie poglądy nt sposobu w jaki pokazuje
      się Rosję Polakom i o ile idiotyzmowi polityków przestałem się
      dziwić o tyle dziennikarska głupota(z pewnymi wyjątkami patrz Wiktor
      Bater)boli.Bo jak można ciąć gałąż, na której się siedzi.Rosja czy
      ktoś chce czy nie jest naszym największym sąsiadem.Obrażanie się na
      Nią jest jak odmrażanie uszu na złość rodzicom.Zachłysnęliśmy się
      zachodem po 1989 roku i to można zrozumieć, ale nawet największy
      dyletant ekonomiczny po popełnieniu tylu błędów powinien wyciągnąć
      wnioski, ale u naszych decydentów pokłady dyletantyzmu są jak widać
      jeszcze głębokie.
      • borrka O takich jak ty... 21.08.07, 13:17
        Jankesi mowia "sick in his head".
        Lenin wolal okreslenia "pozyteczny idiota".

        Opieranie swej opinii o Rosji na wypowiedziach Rosjan, to chyba najsmieszniejsze, co moge sobie wyobrazic.

        No i dobre o tej galezi lol.
        • black-kryszard Re: O takich jak ty... 21.08.07, 13:38
          Może dla ciebie lepiej pisać cyrylicą, bo widzę, że po polsku słabo
          kumasz?A może po jankesku?Jak byś nie wiedział(a) to wyrażam swoją
          opinie, a nie opieram się na opinii Rosjan.
    • Gość: ciekawska Nasz człowiek w Moskwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.07, 13:35
      Czy ktoś zna odpowiedź na pytanie, które mnie nurtuje po lekturze tego artykułu:
      dlaczego ten pan porzucił tak intratne stanowisko - od 2006 był wiceprezesem
      czegośtam - to przecież nie za długo?
    • Gość: Rudnicki Nasz człowiek w Moskwie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.07, 16:40
      Zgadzam się na temat kreowania negatywnego wizerunku. Pracowałem w
      Rosji rok czasu i daj Panie Boże katolickiej Polsce taki mieć
      szacunek dla rosjanina w Polsce, jak rosjanie mają dla polaka w
      Rosji.
      • Gość: bezportek Daj Panie Boze cierpliwosci IP: *.access.ntelos.net 21.08.07, 22:29
        Golym okiem widac, Rosjanie maja szacunek dla Polakow. Zapewne
        dlatego tak kochaja swoich mafiosi z gazpromu, ktorzy caly swoj
        kapital polityczny zbijaja na obrzucaniu obelgami calego swiata, w
        tym na pierwszym miejscu Polakow. Pojecie szacunku moze byc roznie
        rozumiane, zapewne w Rosji jest tozsame ze strachem. Z drugiej
        strony, zal rosyjskiego spoleczenstwa, przez naszystowskie bojowki
        wpedzanego w szowinistyczne kompleksy, w pulapke nienawisci i
        izolacjonizmu. Pociag cywilizacji odjezdza z peronu Rosja - prawie
        pusty.
        • Gość: milosnik baletu. Re: Daj Panie Boze cierpliwosci IP: *.chello.pl 22.08.07, 01:51
          I poprzedzajaca moj post wypowiedz niech bedzie mottem tego forum,niestety jak
          zawsze zochydzonego przez paru psychopatycznych nacjonalistow kacapskich
          broniacych cos czego nie da sie obronic:RZECZYWISTOSCI ROSYJSKIEJ i ich polskie
          dziwki,broniace jak kazda suka swej nowej ojczyzny.
          • rusek11 czubku, co ci ruski zrobily? 22.08.07, 01:56
            kuj za szczeku ili saplu na szczeku, nawalali?

            he...he...
            • Gość: milosnik baletu Re: czubku, co ci ruski zrobily? IP: *.chello.pl 22.08.07, 02:00
              lustro masz? znacit ponial takuyu tvoyu mat!
              • rusek11 Re: czubku, jestes piedalem? 22.08.07, 02:03

                • Gość: R" Re: czubku, jestes piedalem? IP: *.chello.pl 22.08.07, 02:22
                  te,ruska kur** spier***j z polskiego netu jak masz tutaj prowokowac .Won kacapie
                  11 centymetrowy chu*ku
    • Gość: dobrze zyczac CCCP Nasz człowiek w Moskwie IP: *.chello.pl 22.08.07, 01:56
      No co,wyszczekaliscie sie "bogaci i swiatowcy" z kraju mordercow i tanich
      kurewek"? Jak tak ,to spac.Jutro zapierda**cie do roboty.Odbudowywac CCCP wy ciule.
    • Gość: buttercup1 Nasz człowiek w Moskwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.07, 12:09
      Pomijając kwestię obiektywizmu pana Musiała (nigdy nie byłem w Rosji) sprawą
      naprawde karygodną i dysklasyfikującą jest reakcja ludzi którzy się z artykułem
      nie zgadzają: stosy inwektyw, wulgaryzmów i te same argumenty powtarzane od
      lat(znowu to nieszczesne porównanie do Holandii). Przypomina to język i
      mentalnośc tzw pseudokibiców.
      • Gość: załoga HM BALUTY Dobrze sie z Panem pracowało IP: *.pl.tesco-europe.com 22.08.07, 15:59
        Takich dyrektorów szukać ze świecom.
        Powodzenia!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja