PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci: ...

IP: *.icpnet.pl 04.09.07, 02:09
Pomysł PO to liberalna mrzonka. Tzn. osobiście jestem jak najbardziej za, a
nawet przeciw:

1) To są moje pieniądze, więc mam prawo zrobić z nimi to, na co mam ochotę,
nawet zmarnować.

2) Zakładając, że ludzie zawsze wybiorą najbardziej efektywne dla nich
rozwiązanie (założenie to stanowi podstawę wielu rozważań ekonomicznych),
rozwiązanie PO jest jak najbardziej słuszne.

3) A jednak ludzie nie wybiorą zawsze najlepszego rozwiązania - vide sytuacja
górników, którzy przejedli kilkudziesięciotysięczne odprawy, zamiast je z
pożytkiem zainwestować. Ze środkami z OFE może być podobnie.

Liberalizm, w tym ekonomiczny, skrojony jest niestety (stety?) na miarę ludzi
stosunkowo zaradnych (albo też inaczej - liberalizm wymusza bycie zaradnym) -
dla nich rozwiązanie PO wydaje się naturalne i sprawiedliwe. Jednak państwo
musi uwzględniać, że istnieją też ludzie słabiej radzący sobie na tym świecie
- i musi chronić ich przed nimi samymi.

Choć równocześnie trzeba zapytać - jak długo ma chronić? Bo kiedyś wszyscy
będziemy musieli nauczyć się normalnej gospodarki rynkowej, w której każdy z
nas odpowiada za swój portfel, a państwo jest instancją odwoławczą w zupełnej
ostateczności. A do takich ostateczności nie należy z pewnością wypłacenie
środków, na które pracowało się 30 lat i wydanie ich na waciki (bo czy na
wiele więcej starczy?).

--
imponderabilium.blox.pl
    • Gość: gast Re: PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci IP: *.tampfl.dsl-w.verizon.net 04.09.07, 02:43
      a ja tam lubie sobie wydac na waciki tak cala pensje miesiecznie i
      jak juz pojde na emeryture to tez chce kupowac duuuuuuuuzo
      wacikow..i nikomu kuzwa nic do tegooo...a zwlaszcza
      pdeudoekspertom..a panstwo nic nie musi..zwlaszcza chronic mnie
      przed soba samym i .moimi pieniedzmi
      • Gość: Irmina Zolibórz Starsza osoba nie odda pieniędzy dzieciom tylko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.07, 08:51
        Ojcu Dyrektorowi, gdyż tylko tak zapewnią sobie zbawienie i życie wieczne.Amen.
        • Gość: To tyle Politycy z PiS więdzą lepiej, jak wydać Twoje pien IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.07, 14:36
          iądze !!!
      • Gość: jacek.sygula wolę 100% kasy w dniu przejścia na emeryturę IP: 213.17.224.* 04.09.07, 08:57
        • Gość: jacek.sygula bo jak mnie zakopią to 100% dostanie Fundusz IP: 213.17.224.* 04.09.07, 08:58
          • Gość: jacek.sygula a nie rodzina !!! IP: 213.17.224.* 04.09.07, 08:58
            • Gość: jacek.sygula ta propozycja to tylko "kiełbasa" wyborcza PO :( IP: 213.17.224.* 04.09.07, 08:59
              • nikodem_73 Re: ta propozycja to tylko "kiełbasa" wyborcza PO 04.09.07, 09:47
                A to niestety prawda.
            • Gość: gazaj GW naszukała się ekspertów IP: *.gl.digi.pl 04.09.07, 15:12
              Znaleźli urzędniczkę z ministerstwa i twórcę tego potworka o nazwie
              reforma emerytalna.
      • Gość: Ella Re: PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci IP: 83.238.72.* 04.09.07, 09:42
        Gość portalu: gast napisał(a):

        > a ja tam lubie sobie wydac na waciki tak cala pensje miesiecznie i
        > jak juz pojde na emeryture to tez chce kupowac duuuuuuuuzo
        > wacikow..i nikomu kuzwa nic do tegooo...a zwlaszcza
        > pdeudoekspertom..a panstwo nic nie musi..zwlaszcza chronic mnie
        > przed soba samym i .moimi pieniedzmi

        Tak, tak, ja też chciałabym dysponować włąsnymi pieniedzmi, ale wbrew pozorom i
        państwo i my wszyscy mamy coś do tego, żebyć nie wydłą wszystkiego na waciki, bo
        wacikami się nie najesz, a jak wszystko wydasz na waciki, to wyciagniesz łapkę
        do nas i do państawa po chlebek
        • nikodem_73 Re: PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci 04.09.07, 09:48
          I wtedy tą łapkę trzeba pacnąć z informacją "wpieprzaj waciki". Proste?
          • mojboze Re: PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci 04.09.07, 10:13
            Ja też jestem za, ale zaraz podniesie sie krzyk o ubogich, biednych,
            niedostosowanych, którym trzeba pomóc. Chyba, ze jednocześnie zabierze im się
            prawa wyborcze, bo ci co wydali na waciki znajdą sobie nowego Leppera, który
            krzyknie, że bogaci mają dać biedakom, bo ci wpieprzają tylko waciki. Wacikowcy
            pójdą na mszę, a potem na wybory i nowy Lepper zabierze, tym co oszczędzali i
            inwestowali, i da tym co wydali na waciki.
            • pszeszczep666 Re: PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci 05.09.07, 10:37
              dokładnie trafiłes w samo sedno. zdesperowani wacikowcy sa zdolni do wszystkiego. nich kazdy liberalny mądrala o tym nie zapomina. po to powstał system zabezieczeń spolecznych. nie z dobrego serca czy chrześcijańskiego miłosierdzia ale z rozsądku i dlatego dzisiaj żyjemy w normalnym spokojnym społeczeństwie. liberałom polecam wycieczke do ameryki południowej. tam to jest raj. nikt praktycznie nie płaci odatków- bogaci bo nie musza biedni bo nie mają z czego. a opieka socjalna nie istnieje. w rezultacie ta kraje to piekło dla 90 procent mieszkających tam ludzi, których nie stać na ochroniarzy helikopter i rezydencję za drutem kolczastym pod napieciem. pomyślcie o tym liberałowie od siedmiu boleści.
              a ze trony po takie pomysły to czysty populizm. nie dośc że bez sensu to i tak wiadomo, że tego nie zrobia. witamy w jednej lidze z leperem
        • zegrz Re: PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci 04.09.07, 10:02
          Nie do państwa, nie do państwa - tylko do rodziny.
          Albo trzeba będzie za ZUSowską emeryturkę przeżyć.

    • adam_l27 Socjalizm liberlany ?? Socjalizm to socjalizm. 04.09.07, 03:09
      Zasadniczo człowiek powinien mieć prawo do decydowania własnymi pieniędzmi - na
      tym polegałby liberalizm w tym wypadku.

      Zatem mała uwaga: Prawdziwy liberalizm polegałby na tym, że w ogóle nie
      musielibyśmy nic zbierać i byłoby to naszą wyłączną sprawą co z nami będzie po
      zakończeniu pracy. To byłby prawdziwy liberalizm.

      Inaczej to mamy tylko rozmaite odmiany socjalizmu.
      • nikodem_73 Re: Socjalizm liberlany ?? Socjalizm to socjalizm 04.09.07, 09:49
        Czyżbyś w innych wątkach popierał socjalistów? :)
    • Gość: azzazel Chlebowski - postać z powieści Dostojewskiego IP: *.chello.pl 04.09.07, 06:30
      chron nas Panie przed takimi ekspertami
    • imw dlaczego "eksperci" boją się aby ludzie decydowali 04.09.07, 07:04
      o swoich oszczędnościach?
      • Gość: Miki Re: dlaczego "eksperci" boją się aby ludzie decyd IP: *.123.129.22.dyn.user.ono.com 04.09.07, 07:37
        Bo nie mozna stale pobierac oplat i prowizji. Z czego by zyli?
        • Gość: decker Re: dlaczego "eksperci" boją się aby ludzie decyd IP: *.121.225.195.static.bait.pl 04.09.07, 07:53
          Ja też się boję. Bo co dziesiąta osoba rok po wypłaceniu pełnej emerytury
          stawałaby się żebrakiem. Celem demokratycznego rządu jest dbać o każdego
          obywatela i uniemożliwić idiotom przehulać swoje emerytury
          • Gość: Antoni Re: dlaczego "eksperci" boją się aby ludzie decyd IP: *.ikatel.pl 04.09.07, 08:20
            To nie demokracja, to komunizm.
            Ja rozumiem, że jak emeryt będzie potrzebował większej sumy
            pieniędzy na leki, to pomimo oszczędzania przez całe życie w OFE
            dostanie kopa w dupę?
            • Gość: Leszek Re: dlaczego "eksperci" boją się aby ludzie decyd IP: *.sst.pl 04.09.07, 13:24
              Oczywiście, prędzej się przekręci. Nie dość, że nie będzie pobierał emerytury z
              I filaru, to jeszcze - zgodnie z projektem PIS - jego spadkobiercy zobaczą
              jedynie 40% kasy zmarłego emeryta z OFE.

              Czysty zysk. Tylko na litość boską dlaczego nikogo nie razi to, że nasi włodarze
              mają mentalność hien cmentarnych, które zacierając łapska czychają na
              wcześniejszą śmierć przyszłego emeryta?
          • Gość: Albin Siwak Socjalistyczne bzdury IP: 62.29.174.* 04.09.07, 08:37
            Człowiek który całe życie praciował, oszczędzał, utrzymywał rodzinę nagle weźmie
            kasę i przegra w karty? Socjaliści próbują wmówić, że ludzie to idioci. To może
            nie wypłacajmy kasy na cały miesiąc, bo weźmie i przepije, najlepiej żeby emeryt
            dostawał dzienny ekwiwalent w postaci chleba i paprykażu szczecińskiego, wtedy
            go państwo zabezpieczy na starość.
            • gwiezdny_kupiec Kurde, jacy wy jeste 04.09.07, 08:44
            • gwiezdny_kupiec Polska ma być krajem 3 świata ? 04.09.07, 09:12
              Skąd w Platformie takie pomysły ?

              1. W każdym społeczeństwie maksymalnie 20% to ludzie o predyspozycjach liderów
              którzy są w stanie wziąć odpowiedzialność za siebie i za innych. Pozostali płyną
              z prądem. Skąd pomysł że ludzie którzy zarabiają niewiele, a takich jest
              większość, będą potrafili rozsądnie zainwestować tak duże pieniądze ? Zwłaszcza,
              że mówimy tu o ludziach starszych przechodzących na emeryturę, często chorych.
              Takich ludzi najłatwiej jest oszukać i wyciągnąć od nich kasę - przykład
              wielebny Tadeusz Rydzyk.

              2. Jedni żyją krócej, inni dłużej. W obecnym systemie ten kto żył krócej
              "dopłacał" do tego kto żył dłużej. Rozumiem, że teraz jak ktoś będzie żył za
              długo i pieniądze będą mu się kończyć, to eutanazja.

              3. Czy w jakimś cywilizowanym kraju jest praktykowane takie rozwiązanie ?
              Rozumiem, że wizja jest taka żeby Polska wróciła do XIX wiecznej wersji
              kapitalizmu. Mam jeszcze kilka pomysłów dla Platformy:
              - płatna i w 100% prywatna edukacja,
              - płatna i w 100% prywatna służba zdrowia,
              - praca dzieci jako lekarstwo na brak pracowników,
              - likwidacja związków zawodowych, zakaz strajków,
              - likwidacja pracy na etat, niech każdy pracuje na samozatrudnienie,
              - likwidacja świąt i dni wolnych od pracy,
              - wprowadzenie cenzusu majątkowego,
              - jako rozwiązanie problemu żebractwa i ludzi niedostosowanych eutanazja.
              Życzę powodzenia na wyborach.
              • nikodem_73 Re: Polska ma być krajem 3 świata ? 04.09.07, 10:08
                Powiedz mi - ten "kupiec" w nicku to tak dla jaj?

                1. Może być, że i 99% ludzi chce być niewolnikami - to nie jest argument aby
                pozostały 1% niewolić.

                2. A to niby dlaczego? Dostaje kasę i niech żyje tak długo jak mu się podoba.

                3. Cywilizacja i barbarzyństwo to rzeczy względne. Polecam "Barbarzyńcy
                Terry'ego Jonesa" - kapitalny cykl programów popularno-naukowych. A rzuconych
                przez Ciebie pomysłów jest przednia:
                - płatna edukacja? Oczywiście tak! Dlaczego bezdzietni mają opłacać szkołę mojej
                córki
                - płatna służba zdrowia? TAK! Jestem palaczem - jak się czujesz mając
                świadomość, że prawdopodobnie zapłacisz za moje leczenie?
                - praca dzieci? Zależy. Jeśli rodzice wysyłają dzieci do pracy. No lepsza chyba
                praca niż prostytucja? (nie znam rodzica, który by z własnej woli swoje
                małoletnie dziecko wysłał do pracy)
                - likwidacja związków zawodowych? Nie - dlaczego? Związki powinny być legalne,
                ale działać na takich samych zasadach jak "Towarzystwo filatelistyczne" - za
                darmo/ze składek i po godzinach pracy.
                - Prawo do strajku? Tylko w wypadku zalegania przez pracodawcę z wypłatami. W
                każdym innym wypadku to nie jest strajk tylko wymuszenie rozbójnicze. Praca nie
                jest obowiązkowa, a granice są pootwierane.
                - Likwidacja pracy na etat? Czemu nie? Jeśli zlikwidujesz podatki ZUS (dla
                zmyłki nazywanym składką na ubezpieczenie) to nie będzie żadnej różnicy pomiędzy
                etatem a kontraktem. W kontrakcie możesz mieć i świadczenia i urlop wpisany.
                - Likwidacja świąt i dni wolnych od pracy. A co jeśli ja CHCĘ pracować po 100h
                tygodniowo? Obecnie nie mogę. Nawet gdyby mój pracodawca powiedział mi, że na
                koniec każdego dnia przyprowadzi mi inną dziewoję co by mnie utuliła do snu, a
                za każdą godzinę ponad 80h będzie płacił milion euro. Legalnie tego NIE MOŻE
                zrobić. Znowu - nikt nikogo do pracy nie zmusza. Nie odpowiadają Ci warunki?
                Zwolnij się.
                - Co to cenzusu majątkowego - akurat majątek nie musi być dobrym wyznacznikiem
                czyichś zdolności do kierowania czymkolwiek (np. Paris Hilton). Ale można zadać
                sobie pytanie czy lepszym wyznacznikiem jest umiejętność grania na pragnieniach
                tłuszczy.
                - Rozwiązaniem zaś problemu żebractwa jest RODZINA (przede wszystkim) i fundacje
                charytatywne. Państwo to administracja, zarządcy, aparat gwałtu i opresji (w
                skrajnych wypadkach). Wymaganie od państwa aby zajęło się żebrakami jest równie
                rozsądne jak próba wymuszenia na policjancie ułożenia haiku.
                • gwiezdny_kupiec Re: Polska ma być krajem 3 świata ? 04.09.07, 12:10
                  Twoja wizja państwa prowadzi do czegoś w stylu "Nędzników" Wiktora Hugo.

                  Czy chciałbyś żyć w społeczeństwie w którym pozycja człowieka zależy głównie od
                  tego czy posiada bogatych rodziców ? Postulat prywatyzacji wszystkiego i
                  zupełnego wycofania państwa w praktyce do tego prowadzi.

                  Żadna skrajność nie jest dobra. Ani komunizm, ani skrajny liberalizm ekonomiczny
                  który proponujesz. Gdzieś po środku trzeba szukać najlepszego rozwiązania.
                  Dlatego dziwi mnie to, że Platforma popiera skrajne rozwiązanie, które w
                  praktyce oznacza likwidację systemu powszechnych ubezpieczeń emerytalnych.
                  • Gość: Pawełek lat 9 Re: Polska ma być krajem 3 świata ? IP: *.abbott.com 04.09.07, 13:10
                    Czystej krwi komunista, jak babcię kocham! Pewnie jeszcze wyborca
                    Pisu, hę?
                  • Gość: krzyk Re: Polska ma być krajem 3 świata ? IP: *.net.autocom.pl 05.09.07, 22:26
                    Ubezpieczenia powinny byc dobrowolne, skreca mnie jak widze ze ok 10% idzie na
                    rozne pierdoly typu ZUS, renty i szpitale.
                    Co za porblem ubezpieczyc sie???
                    Mozna zrobic tak jak z OC, ze obowiazkowe ale nie panstwo wybiera za Ciebie
                    wysokosc skladki, tylko Ty poprzez wybor ubezpieczyciela.

                    PS. Dlaczego glupszy (czyli osoba ktora wyda od razu calosc
                    ubezpieczenia) ma rzadzic madrzejszym? Sorry, ale z takim podejsciem to
                    wychowasz sobie spoleczenstwo nieudolnikow, trzeba promowac zaradnosc a nie ja
                    tlumic.
              • mojboze Re: Polska ma być krajem 3 świata ? 04.09.07, 10:08

                Skąd pomysł że ludzie którzy zarabiają niewiele, a takich jest
                > większość, będą potrafili rozsądnie zainwestować tak duże pieniądze ? Zwłaszcza
                > ,
                > że mówimy tu o ludziach starszych przechodzących na emeryturę, często chorych.

                Dla takich ludzi powinny być stworzone specjalne konta, które będą im wypłacać
                co miesiąc pieniadze potrzebne do przeżycia na godnych warunkach.
                > Takich ludzi najłatwiej jest oszukać i wyciągnąć od nich kasę - przykład
                > wielebny Tadeusz Rydzyk.

                W tej chwili są oszukiwania i przez Rydzyka i ZUS.


                >
                > Rozumiem, że wizja jest taka żeby Polska wróciła do XIX wiecznej wersji
                > kapitalizmu. Mam jeszcze kilka pomysłów dla Platformy:
                > - płatna i w 100% prywatna edukacja,

                Tak, ale dobrym systemem stypendialnym dla biednych i zdolnych, i dobrym
                systemem kredytowym dla biednych , średniozdolnych, ale pracowitych i pilnych.

                > - płatna i w 100% prywatna służba zdrowia,

                No w 90% ...i podstawowe ubezpieczenie dla najuboższych. Darmowe tylko dla
                emerytów i niepełnosprawnych. A reszta jeśli zachoruje, a nie ma jak zapłacić,
                to niech odpracuje w szpitalu. A co wolisz jak teraz, darmowa służba zdrowia,
                ale i tak ci nikt nie pomoże, jeśli nie odczekasz kilku miesięcy w kolejce do
                okulisty?

                > - praca dzieci jako lekarstwo na brak pracowników,
                No proszę cię...Od razu dzieci...Może bezrobotni etatowi albo więźniowie? Niech
                pracują na swoje utrzymanie.

                > - likwidacja związków zawodowych, zakaz strajków
                TAK, TAK, TAK, dosyć terroru związków zawodowych!


                > - likwidacja pracy na etat, niech każdy pracuje na samozatrudnienie

                Tego nie wiem, nie odrzucam...

                > - likwidacja świąt i dni wolnych od pracy,

                Bez przesady, każdy rozsądny wie, że odpoczynek daje siłe, a więc poprawia
                produktywność pracownika, zresztą jak sie samozatrudniasz, sam o tym decydujesz...

                > - wprowadzenie cenzusu majątkowego

                No cóż, to nie taki głupi pomysł. Nie żeby prawa mieli tylko bogacze, ale już
                klasa średnia i pracująca tak. Sam pisałeś, ze starych łatwo oszukać, wiec po co
                kusić hosztaplerów...

                > - jako rozwiązanie problemu żebractwa i ludzi niedostosowanych eutanazja.

                Bez przesady. To cieżki problem, niedostosowani muszą sobie sami radzić, jeśli
                rezydnują z pomocy, która pomoże im się dotosować...
                Jeśli żebrak nie chce pracy, schronienia, to niech sobie umiera, na tym polega
                wolność...A eutanazja na życzenie? Nie mówię nie, ale tylko przy pełni władz
                umysłowych...

                > Życzę powodzenia na wyborach.

                Niestety jeszcze nie...Ale może za 10 lat...Kiedy ludzie zmądrzeją...
              • zegrz Re: Polska ma być krajem 3 świata ? 04.09.07, 10:09
                Ad 1 - Kto ci każe inwestować? Możesz sobie odbierać swoją emeryturę
                z OFE. Nikt nikogo do wypłaty nie zmusza! (Chyba że rodzina będzie
                potrzebować?)
                Może ciężko to sobie wyobrazić, ale spróbuj: po przejściu na
                emeryturę, lub ktoś ci bliski, ciężko zachoruje. Potrzebne duże
                pieniądze na zabieg. Nie możesz skorzystać z OFE i umierasz (lub ta
                bliska osoba). A za Twoje pieniążki, które mógłbyś wydać na zabieg -
                ale zrezygnowałeś z tego, ktoś inny żyje sobie długo i szczęśliwie.
                Ad. 2 - Od tego jest ZUS. W OFE, gdy się do niego zapisywałem, było
                jasno mówione - pieniądze będą dziedziczone przez rodzinę.
                Ad 3. - Nie wiem, ale jakie to ma znaczenie? Może w USA?
              • Gość: majkel Re: Polska ma być krajem 3 świata ? IP: 193.47.143.* 04.09.07, 13:00
                3. Czy w jakimś cywilizowanym kraju jest praktykowane takie
                rozwiązanie ?

                mysle ze w wiekszosci cywilizowanych krajow tak jest ze nikt ni
                ebedzie ci mowil co mam robic z moimi pieniedzmi
                dla przykladu irlandia
                jest tu system emerytury panstwowej 200e na tydzien
                ktora otrzymuje sie w wieku 65 lat po przepracowaniu ilus tam lat
                to powiedzmy pierwszy filar nie bede sie nim zajmowal
                ale za to system prywatnej emerytury jest taki ze
                operatorem jest firma prywatna , banki instytucje finansowe
                wybieramy forme w jakiej nasze wplaty maja byc inwestowane akcje,
                inwetycje zrownowazone, lokaty bankowe
                wplaty oczywiscie mozna odpisac od podstawy opodatkowania
                to co zgromadze jest w pelni dziedziczone przez wskazane osoby
                haczyk jest taki ze nie moge sie dobrac to tej kasy dopukie nie
                skoncze 50 lat wtedy mam do wyboru wziasc wszytko albo emeryture
                wyplacana co miesiac


              • Gość: stawonog UK to trzeci swiat? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.07, 11:19
                Gwiezdny, w socjjal UK decydujesz sobie od kiedy i jak dlugo maja
                byc wyplacane Twoje oszczednosci z Ubezpieczenia Socjalnego. Co
                zlego w tym ze decydujesz o swoich pieniadzach>
            • robert.zimnicki Re: Socjalistyczne bzdury 04.09.07, 10:31
              Gość portalu: Albin Siwak napisał(a):

              > Człowiek który całe życie praciował, oszczędzał, utrzymywał rodzinę nagle weźmi
              > e
              > kasę i przegra w karty? Socjaliści próbują wmówić, że ludzie to idioci.


              Niestety, tu maja troche racji. Wystarczy spojrzec na mlodziez i porownac ja z
              ta sprzed 30 lat.

              Moj stary sam budowal dom, jego bracia tez. Ale mieli fach w rekach. Teraz
              magister konczy szkolke niedzielna i pisze, ze chce zarabiac 5000 zl, ale
              okazuje sie, ze on nic nie potrafi. Mlody z rodziny dziwil sie, ze znam sie
              troche na elektronice. Tak, bo 15 lat temu trzeba bylo wszystko samemu zrobic,
              taki glupi dzwonek na przyklad. I dlatego starsze pokolenie szanuje prace,
              oprocz tych, ktorzy wtedy kombinowali. Mlodzi maja za duze apetyty na kase, a za
              male umiejetnosci. Rzad to wie, przeciez sam codziennie oglupia rzesze ludzi,
              przez pokazywanie sie w telewizorku i dlatego stara sie utrzymac lukratywny
              interes dla siebie. Ci goscie wiedza, ze sa idiotami, wiedza, ze nie potrafia
              (jako panstwo) zarabiac na turystach, wiedza, ze POlska nie posiada technologii,
              wiedza, ze przemysl juz tez nie jest polski, znaja realia eksportu, wiec chca za
              wszelka cene zywic sie kasa, ktora sama plynie. W tej kwestii nie potrzeba
              myslec, nie potrzeba marketingowca, specjalisty od handlu zagranicznego,
              wystarczy podpis na ustawie i pieniazki z zus plyna strumieniem na konta
              partyjne (poprzez kontrakty remontowe (budowlane...) zlecane kolegom).



              To może
              > nie wypłacajmy kasy na cały miesiąc, bo weźmie i przepije, najlepiej żeby emery
              > t
              > dostawał dzienny ekwiwalent w postaci chleba i paprykażu szczecińskiego, wtedy
              > go państwo zabezpieczy na starość.



              Rzad nie potrzebuje ludzi myslacych. Ci juz dawno myja gary w Anglii. Potrzebuje
              niewolnikow umyslowych, ktorzy lykna wszelkie glupoty (przeciwienstwa)
              wypowiadane przez tenze rzad w mediach i uznaja, ze to sa ich (ludzi) wlasne
              poglady.
          • Gość: Lumpenliberał Re: dlaczego "eksperci" boją się aby ludzie decyd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.07, 09:38
            Gość portalu: decker napisał(a):

            > Ja też się boję. Bo co dziesiąta osoba rok po wypłaceniu pełnej emerytury
            > stawałaby się żebrakiem. Celem demokratycznego rządu jest dbać o każdego
            > obywatela i uniemożliwić idiotom przehulać swoje emerytury


            Ha ha ha:) Nie demokratycznego, tylko totalitarno-komunistycznego rządu. A tak
            na poważnie - z punktu widzenia społeczeństwa byłoby KORZYSTNE, gdyby bęcwały
            nie potrafiące dbać o siebie brały całe pieniądze i je przepijały. Grunt, żeby
            nie miały pewności, że "państwo o nich zadba"
          • Gość: Paweł Re: dlaczego "eksperci" boją się aby ludzie decyd IP: 80.48.71.* 04.09.07, 11:13
            Czyli innymi słowy państwo powinno traktować każdego obywatela jak kogoś niedorozwiniętego umysłowo i dla jego dobra podejmować za niego wszelkie ważniejsze decyzje.
            Mi się takie podejście nie podoba z 3 powodów.

            1. Nie cierpię jak ktoś twierdzi, że wie lepiej ode mnie czego mi potrzeba.
            2. Niektórzy ludzie mają tendencje, by coraz więcej odpowiedzialności za swoje życie przerzucać na państwo/innych. Takie regulacje to umacniają. Niedługo się okaże, że państwo ma dać prace, albo zapomogę, ubrać, nakarmić, wykształcić dzieci... A wszystko tylko dlatego, że ktoś urodził się na tym świecie i jest obywatelem Polski. Idąc dalej tym tokiem - skoro państwo mnie utrzymuje i za mnie myśli to właściwie po co ja mam coś robić?
            3. Państwo ma tendencję do coraz większej ingerencji w nasze życie. Chciałoby regulować to i owo, wydawać rozsądnie nasze pieniądze - bo w swojej ogromnej mądrości wie lepiej czego nam trzeba i nie popełni błędów jakie my byśmy popełnili.
          • Gość: zawisza_ciemny Re: dlaczego "eksperci" boją się aby ludzie decyd IP: *.rochd3.qld.optusnet.com.au 04.09.07, 13:43
            "Celem demokratycznego rządu jest dbać o każdego
            obywatela i uniemożliwić idiotom przehulać swoje emerytury"

            To nie jest cel demokratycznego rzadu, nigdy nie byl i nie bedzie.
            To sa obiecanki roznej masci socjalistow miedzy innymi bedacych
            czlonkami PiSu, i oczekiwania krypto-bolszewikow wyborcow tegoz PiSu.
        • Gość: kabak Re: dlaczego "eksperci" boją się aby ludzie decyd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.07, 07:55
          Dlatego, że wiedzą, jacy głupi mogą być ludzie. W naszym kraju
          jedyny polityk, który powiedział, że trzeba się ubezpieczać,
          zamiast wyciągać rękę do państwa, skończył karierę. W tym wypadku
          także przeciętni ludzie wydaliby oszczędności, a potem wybrali sobie
          rząd, co zabierze bogatym (tym, co nie wydali od razu) i da biednym
          (czyli im). Bo bogaci są źli, jak mówi nasz n-s rząd.
          • imw a I filar ? 04.09.07, 13:26
            jesli przepiją pieniądze z OFE to na wegetację bedą mieli emeryturę z ZUSu
        • Gość: ego Re: dlaczego "eksperci" boją się aby ludzie decyd IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.09.07, 09:42
          Panie ekspercie prosze dac przyklad,ze wprywatnych funduszach obsluga jest
          tansza niz w panstwowych.Ja wiem ,ze jest odwrotnie a Pan jako liberal bedzie
          zawsze za wyciaganiedm pieniedzy od ludzi tj.tzw.lobbowanie na rzecz
          kapitalistow a nie na dobro spoleczenstwa.Uwazam rozwiazanie na fundusze
          panstwowe i prywatne?za nienajgorsze z per zewaga panstwowych.Spoleczenstwo ma
          prawo samo decydowac.Poza tym fundusze panstwowe sa pewne.A prywatne tak jak na
          gieldzie.
      • robert.zimnicki Re: dlaczego "eksperci" boją się aby ludzie decyd 04.09.07, 10:20
        imw napisał:

        > o swoich oszczędnościach?

        Bo sami wychowali ludzi ulomnych umyslowo.

        Dali "wolnosc" - internet dla kazdego, komore dla kazdego, samochod dla kazdego.
        Tylko nie kazdy umie sie tym poslugiwac i nie kzdemu sie ten luksus nalezy. Oni
        o tym wiedza, ze w ten sposob zrobili czlowieka tak jak sie robi w wala glupia
        mysz (ser plus pulapka). Serem jest luksus, a pulapka - papka w mozgu. Niestety
        wieksza czesc ludzi nie zastanawia sie nad przyszloscia i zyje dniem, a potem
        idzie po kredyt. Rzad o tym dobrze wie i dlatego nie chce stracic wplywow.
        Najpierw zmienil program nauczania w szkolach, potem pozwolil na prywatne
        szkolnictwo wyzsze i wychowal debili. A teraz korzysta z nich, zeby na sile
        utrzymac pieniazki z emerytur. Bo jak ktos zejdzie, to kasa idzie dla rzadu (i
        kolegow). A w gospodarce rynkowej tak nie bedzie, nie spodobaja mi sie warunki,
        pojde do konkurenta.
    • Gość: graf PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci: .. IP: *.chello.pl 04.09.07, 07:27
      > Jednorazowe wypłaty są wbrew założeniom reformy emerytalnej. Jeżeli
      > każdy, mając 60 czy 65 lat, mógłby wypłacać wszystko, co zgromadził, > to po
      co było tworzyć obowiązkowy powszechny system emerytalny?

      Dobrze kombinujesz panie Góra. Po co jest obowiązkowy system emerytalny.
    • a.k.traper A ja chce swoje pieniądze przehulać i co? 04.09.07, 07:40
      Nalezy przypomniec ludziom i politykom jak ekipa Gierka pożyczyła
      pieniadze z ZUS na rozbudowe przemysłu cięzkiego i wydobywczego,
      miały pracować na wyzsze emerytury, gdzie sa? Absolutnie jestem
      przeciw trzymaniu ich we wspólnej kasie, Nie interesuje mnie kto
      przehula, płace dosyc wysokie składki ZUS i co z tego mam,
      satysfakcje ze renty nierobom płaca a ludzie w potrzebie głoduja?
      Podobnie z podatkami, podatek liniowy i bez ulg. Partie polityczne z
      własnych składek, no i sprywatyzować przedsiębiorstwa, czas skończyc
      z posadkami dla partyjnych cwaniaczków, o to m.in walczono
      za "Solidarności" związki miały byc niezalezne od pracodawcy i co?
      siedza na etatach specjalistów
      • katmoso Re: A ja chce swoje pieniądze przehulać i co? 04.09.07, 07:50
        PO mysli, że większosć Polaków gra albo marzy o grze na giełdzie.
        tymczasem wielu trudno jest zaspokoić elementarne potrzeby:
        mieszkanie, edukacja, dostęp do najnowszych technologii.
        wypłacam swoje emerytalne pieniądze w wieku 65 lat, a parę lat
        później mamy krach na giełdzie i co wtedy?
        "nie mamy pańskiego płaszcza, i co pan nam zrobi?"
        • nupiano Re: A ja chce swoje pieniądze przehulać i co? 04.09.07, 07:57
          Dla Ciebie będzie szeroka oferta ZUSu, tam możesz trzymać
          pieniądze...
        • a.k.traper Czy powiedziałem że to obowiazkowe? 04.09.07, 08:37
          Ja chce sam gospodarować swoimi pieniędzmi, do tej pory państwo w
          niczym mi nie pomogło, a nawet kiedys miałem wizyte komornika na
          zlecenie ZUS-nie dopłaciłem 2,80 PN, oprócz tego miałem przekreconne
          nazwisko i imię. Oni to rejestrują, natomiast to że miałem nadpłate
          w innym miesiącu nie odkryli, smieszne prawda? Uwazam że jest to
          organizacja pasozytnicza. Co do ochrony, jak sie czuje zagrozony sam
          o tym stanowie, a jak ktos mnie na siłe chce chronić to sie nazywa
          albo haracz albo wymuszenie. Dodam ze jestem facetem dojrzałym i
          mimo to nie chce by mnie okradano w majestacie dziwacznego,
          bolszewickiego prawa. Jeżeli ma to byc system solidarnosci
          społecznej to zgoda, ale inne proporcjum mocium panie.
      • Gość: mises Re: A ja chce swoje pieniądze przehulać i co? IP: 80.50.235.* 04.09.07, 08:14
        nie rozumiesz tego, że gdybyś teraz nawet zakopywał w ziemi swoje pieniądze, to
        i tak miałbyś na emeryturze dużo więcej niż z ZUSu???

        przymus płacenia na ZUS to zalegalizowany rabunek, inaczej tego nie można nazwać...
        • a.k.traper Mam tego bolesna świadomość 04.09.07, 08:31
          ZUS jest systemem opartym na pewnej hierarchii, nieważne ze
          bolszewicki. Istotne jest to, ze wiekszość nie chce od tego odejść,
          gdyż wmawia sie ludziom że państwo o nich dba, ja chce miec wybór i
          jezeli z tych pieniędzy nie skorzystam chce je dac dzieciom czy
          komus potrzebujacemu, nie interesuje mnie finansowanie rodzin w
          których "pan" domu przepija pensję, chce pomagac dzieciom z takich
          rodzin, np, zakup ubrań, ksiazek do szkoły, obiadów a nie dawanie
          zasiłków na kolejne imprezy, w dzieciństwie naogladałem sie tego
          dosyć, koledzy czesto sypiali u mnie, jak ojcowie szaleli. Powinna
          to byc dobrowolna deklaracja i wybór. Ja tak nie chcę, za dużo
          wkładam do wspólnego garnka by mna pomiatać.
          • szczurwa Re: Mam tego bolesna świadomość 04.09.07, 16:54
            Jestem za tym, aby przyznać Ci prawo wyboru. Ale ze wszystkimi
            konsekwencjami. Zero opieki w wypadku nieudanych inwestycji, OK ?
            • a.k.traper Ok, kupuję 05.09.07, 08:17
              Od kilkunastu lat ja i moi koledzy leczymy się prywatnie, chciałbym
              to równiez odzyskac, ok?
      • Gość: stawonog Re: A ja chce swoje pieniądze przehulać i co? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.07, 11:42
        Głos rozsądku, szkoda że w mniejszości znikomej....
    • Gość: bialczew A jak ktos przepije swoja pensje ?? IP: 62.240.43.* 04.09.07, 07:47
      Idac dalej rozumowaniem socjalistow nalezy pensje wyplacac
      codziennie. Bo jak wyplaci sie raz w miesiacu to wszyscy od razu
      przepija cala kase i wyladuja na garnuszku panstwa. Wszyscy znamy te
      obrazki jak tuz po wyplacie bary i restauracje sa pelne a po
      tygodniu wszyscy zebrza o kromke chleba.
      • tajny_agentub A "biedny staruszek" ? 04.09.07, 10:25
        Gość portalu: bialczew napisał(a):
        > Idac dalej rozumowaniem socjalistow nalezy pensje wyplacac
        > codziennie. [...]

        Niezupełnie. Jedna pensja to ryzyko na miesiąc, jedna emerytura, to ryzyko na
        resztę życia. Znane są przypadki (w USA), gdy emeryci zainwestowali w lewe
        fundusze powiernicze. Pozornie postąpili roztropnie, ZAINWESTOWALI swoje
        oszczędności.

        Możemy się umówić, że w ogóle odstępujemy od ubezpieczeń społecznych, niech
        "debile" nie odkładają na swoją przyszłość. Tylko jak na razie to większość
        krajów zakłada istnienie OBOWIĄZKOWYCH ubezpieczeń, ergo zabezpiecza "debili"
        przed ich własną głupotą.
        • robert.zimnicki Re: A "biedny staruszek" ? 04.09.07, 10:44
          tajny_agentub napisał:

          > Gość portalu: bialczew napisał(a):
          > > Idac dalej rozumowaniem socjalistow nalezy pensje wyplacac
          > > codziennie. [...]
          >
          > Niezupełnie. Jedna pensja to ryzyko na miesiąc, jedna emerytura, to ryzyko na
          > resztę życia. Znane są przypadki (w USA), gdy emeryci zainwestowali w lewe
          > fundusze powiernicze. Pozornie postąpili roztropnie, ZAINWESTOWALI swoje
          > oszczędności.
          >
          > Możemy się umówić, że w ogóle odstępujemy od ubezpieczeń społecznych, niech
          > "debile" nie odkładają na swoją przyszłość. Tylko jak na razie to większość
          > krajów zakłada istnienie OBOWIĄZKOWYCH ubezpieczeń, ergo zabezpiecza "debili"
          > przed ich własną głupotą.


          Ale nie w ten sposob, ze jesli debil przepije kase, to idzie do pomocy
          spolecznej i prosi o nastepna. Prywaciaz da mu limit, bo wylicza na biezaco ile
          ten debil ma na koncie. Konto puste? KOniec zabawy.

          A system zus jest bez dna. Jeden przepije swoje konto, bo wyciaga lape po
          dodatkowy zasilek, a pieniadze odciagane sa innemu, uczciwemu, ktory cale zycie
          tyral na nie.

          Jesli debil przepije kase i pojdzie po zasilek, dostanie robote do odpracowania.
          NIestety taki jest kapitalizm. A zus? ten to by dzielil kazdemu, bo jak nazwac
          wywiady srodowiskowe, czy komisje lekarskie orzekajace choroby? Tak sie sklada,
          ze kiedys Commercial Union mial swojego lekarza ale bral tez zaswiadczenia od
          lekarzy z zewnatrz. Ankieta eliminowala ludzi nie dbajacych o siebie.
        • a.k.traper To dlatego ja mam nie miec wyboru? 04.09.07, 12:09
          kto chce niech trzyma w zus, ja nie chcę
    • Gość: automatic PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci: .. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 04.09.07, 08:08
      Kto wyzyje za 600 zl!??? Np pracownicy supermarketow potrafia. Kilka milionow
      osob w Polsce tyle zarabia. A dlaczego nie chcemy zeby ludziska wyplacali
      pieniadze z OFE? Bardzo prosta odpowiedz: bo w krotkim czasie fundusze
      zbankrutuja jak beda musialy kase wyplacac a nie ja brac:):):) I zarzady tychze
      nie zarobia (a zarabiaja krocie).
    • jozek_robotnik Tak właśnie uważają bolszewicy 04.09.07, 08:09
      że Państwo jest mądrzejsze od człowieka i za niego trzeba decydować.

      Nikt z poprzedników nie poruszył najważniejszej sprawy.

      Wiele osób (głównie mężczyzn) nie dożywa siedemdziesiątki i guzik z emerytury
      ma. Dlatego ministry drą japę, bo w ten sposób państwo okrada podatników.

      Faktem jest również, że jest to najzwyklejsza podpucha ze strony PO, bo gdyby
      doszli do władzy, to też by tego nie wprowadzili. Polski nie stać na takie
      rozwiązanie...
      • metall Re: Tak właśnie uważają bolszewicy 04.09.07, 09:56
        jozek_robotnik napisał:

        > że Państwo jest mądrzejsze od człowieka i za niego trzeba decydować.
        >
        > Nikt z poprzedników nie poruszył najważniejszej sprawy.
        >
        > Wiele osób (głównie mężczyzn) nie dożywa siedemdziesiątki i guzik z emerytury
        > ma. Dlatego ministry drą japę, bo w ten sposób państwo okrada podatników.
        >
        > Faktem jest również, że jest to najzwyklejsza podpucha ze strony PO, bo gdyby
        > doszli do władzy, to też by tego nie wprowadzili. Polski nie stać na takie
        > rozwiązanie...

        Czyli z poglądami bolszewików się nie zgadzasz, ale i tak musi być tak jak oni chcą.
    • Gość: tomz PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci: .. IP: *.autocom.pl 04.09.07, 08:33
      A gdyby tak zlikwidować ZUS w ogóle. Ludzie wchodzą na rynek pracy i
      to co szło na ZUS idzie do nich. Robią z kasą to co chcą. Z osobami,
      które już weszły na rynek pracy kilka, kilkanaście lata temu jest
      większy problem, ale i tym można zaradzić. Likwidować ZUS etapami
      według przepracowanych lat. Nie jest to uczciwe. Momentalnie
      wszyscy, którym nie chce się pracować, ruszyliby szukać pracy. I tak
      ZUS padnie i tak. Kwestia lat. Za mało nas pracuje.
    • Gość: Grzesiek74 Gra wyborcza PO IP: *.171.87.66.crowley.pl 04.09.07, 08:54
      To jest gra wyborcza po , a nie pomysł na wypłatę emerytur
    • Gość: ZiomisławPaliblant Jeśli ktoś przechleje od razu, ten umiera z głodu. IP: *.e-wro.net.pl 04.09.07, 08:55
      Jeśli ktoś przechleje forsę od razu, ten później umiera z głodu. Dla mnie jest to proste.
    • Gość: brbr PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci: .. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.07, 08:55
      "Prof. Marek Góra, twórca reformy emerytalnej
      Nie można stwarzać sytuacji, w której te pieniądze mogą być wydane na dowolny cel."

      O! Profesor wie bo jest profesorem. Wiec profesor, jako ze jest madry (bo jest
      profesorem wiec musi byc madry) dobrze wie ze strasznym by bylo gdybym mogl
      wydac swoje wlasne pieniadze na co mi sie podoba!
      Ciekawe kiedy profesor reformator zajmie sie moja pensja. Bo jak na razie to co
      miesiac dochodzi do sytuacji ze dostaje wyplate i moge ja wydac na dowolny cel!
      SKANDAL! Moge dowolnie szastac pieniedzmi! SKANDAL! Moge je upchac do skarpety!
      SKANDAL! A moge, calkiem rozsadnie, oplacic czynsz, zapelnic lodowke, kupic
      jakis ciuch, pojsc do kina i odlozyc na przyszloroczny urlop! NO SKANDAL!
      Oczywiscie "to tak naprawde chodzi o moje dobro". Zebym nie wydal tych "kokosow"
      na zbytki a potem nie przymieral glodem. Tylko ze nie o to chodzi. Nie po to
      jest Panstwo. Nie po to zeby lepiej wiedziec co dla mnie dobre. Jezeli z tej
      forsy umysle sobie, niczym Nicolas Cage w znanym filmie, wyjechac do Las Vegas i
      tam zapic sie na smierc - moja sprawa. Jezeli z tej forsy zafunduje sobie
      miesieczna pielgrzymke po sanktuariach wszelakich calego kontynentu a to co mi
      zostanie przeznacze na Radio M. - moja sprawa. Jezeli wszystko oddam Wielkiej
      Orkiestrze - tez moja sprawa. Bo to moje pieniadze.
      Oczywiscie nie chodzi o moje dobro! Chodzi o to zebym po przetrwonieniu tej
      forsy nie poszedl do Panstwa i nie zadal pomocy socjalnej. I tylko o to chodzi.
      Ale jaki problem wyplacic kazdemu co jego a gdy zwroci sie o pomoc kazac "sie
      wypchac" (kulturalnie oczywiscie) i ewentualnie zapytac co zrobil ze swoja
      forsa? Wiem ze znajda sie tacy co pieniadze przetrwonia w mgnieniu oka ale daje
      sobie glowe uciac ze gdy odpowiednio sie naglosni przypadki w ktorych "socjal"
      grzecznie acz stanowczo odmowi takim pomocy nastepnych takich za wielu nie
      bedzie. I juz. Keep it simple, stupid!
      • miron999 Re: PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci 04.09.07, 09:16
        > Chodzi o to zebym po przetrwonieniu tej forsy nie poszedl do Panstwa > i nie
        zadal pomocy socjalnej. I tylko o to chodzi.

        Dokładnie tak jest.
        Ktoś tu wyżej pisał o górnikach co rozpuścili swoje odprawy - to tak właśnie
        będzie/byłoby w przypadku dania możliwości wypłaty jednorazowej, tylko że w
        większej skali.
        Obiema rękami głosuje za tym, żeby świeżo upieczony emeryt miał możliwość
        wypłaty kapitału ale conajwyżej tyle, żeby na kontach FUS+OFE zostało na więcej
        niż 600zł. Dziś średnia emerytura oscyluje blisko 1200zł i uważam, że środków w
        tych instytucjach (FUS i OFE-wypłatnik) MUSI zostać tyle, żeby te 1200 uzbierać
        - do końca dni żywota. Reszta należy do Ciebie;) Czego sobie i Wam życzę i
        pomyślcie o tym podczas wyborów.
        m.

      • Gość: AdamO Re: PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci IP: *.drkw.com 04.09.07, 10:22
        A teraz pomysl na spokojnie, a nie zalewaj sie prostackimi
        pseudoliberalnymi odpowiedziami.
        To wlasnie tym zaradnym powinno zalezec na tym, zeby system
        emerytalny byl obowiazkowy (a zatem rowniez powszechny). Po co? Po
        to, ze - jak pare osob zauwazalo juz wyzej - wiekszosc ludzi wcale
        nie jest zaradna i wydalaby te pieniadze zbyt wczesnie. Poza tym
        obecne uregulowania zawieraja ubezpieczenie ('zyjacy krocej placa na
        zyjacych dluzej'). Moze to oburzac, ale alternatywny scenariusz to
        wcale nie taki, ze Ci glupi i nierozsadni umra z glodu. Alternatywny
        scenariusz to taki, ze znajdzie sie partia, ktora w program wpisze
        sobie, zeby zabrac bogatym i zaradnym i przekazac tym przymierajacym
        glodem. I wtedy to ty, jako zaradny - ucierpisz podwojnie. Wlacz
        myslenie na poziomie wyzszym niz proste (zwykle na tyle proste, ze
        prostackie) wnioskowanie JKM.
        • Gość: Ella Re: PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci IP: 83.238.72.* 04.09.07, 14:01
          Odebrać prawa wyborcze nie płacącym podatków?
    • zegrz PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci: .. 04.09.07, 09:08
      Ciekawe, dlaczego "eksperci" z PiSu tak bardzo dbają o to, by po
      mojej śmierci, moje pieniądze zostały w jakiejś prywatnej firmie?!?!?
    • Gość: gość PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci: .. IP: *.hcz.com.pl 04.09.07, 09:09
      Czy Pan Góra to brat Pol pota z Chile? Oile mi wiadomo to reforma
      emerytalna jest na wzór chilijskiej. Czemu on jeszcze nosi tytuł
      profesora, to hańba!
    • alz777 w ogóle należy zlikwidować obowiązkowy II filar 04.09.07, 09:09
      Tak jak to jest teraz, to słuzy to wyłacznie krociowym zyskom PTE i
      pompowaniu giełdy, gdzie byle smieć ma niewiarygodna kapitalizację
    • Gość: gm PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci: .. IP: 194.150.250.* 04.09.07, 09:09
      Po co ta awantura. Przeciez emerytura z OFE to niewielka czesć , która nie
      zapewni dobrobytu ani nie spowoduje ubustwa.Chyba ,że urzednicy zakładają ,że z
      80% składki na ZUS bedzie 20% emerytury ?
      • zegrz Re: PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci 04.09.07, 09:17
        Tak?!?! To sobie policz. Ja np. odłożę w OFE przynajmniej 300000 zł.
        W obecnych warunkach ulokowane na, skromnie licząc, 10% dają 30000
        rocznie. Starcza na 2000 miesięcznie plus ew. opłaty. To w naszych
        warunkach wysoka emerytura. A kapitał zostaje nienaruszony!! I po
        mojej śmierci trafi do... OFE????
        A dlaczego nie do mojej rodziny?
    • franzmaurer prof. Góra - lobbysta mafii 04.09.07, 09:15
      Swoją drogą tacy ludzie jak profesorek Góra powinni zostać
      prześwietleni jeśli chodzi o dochody. Ten facet od lat lobbuje w
      intersie mafii bankowo-ubezpieczeniowej i to głównie dzięki
      jego "ekspertyzom" został wprowadzony złodziejski II filar - system
      w którym zysk PTE jest traktowany nadrzędnie względem interesów
      ubezpieczonych.

      Ten facet od lat wciska ciemnotę, że "inaczej się nie da" - tyle że
      przez 4000 lat ten świat jakoś żył bez funduszy emerytalnych...
      • gwiezdny_kupiec Re: prof. Góra - lobbysta mafii 04.09.07, 09:36
        franzmaurer napisał:

        > Ten facet od lat wciska ciemnotę, że "inaczej się nie da" - tyle że
        > przez 4000 lat ten świat jakoś żył bez funduszy emerytalnych...

        Przed wprowadzeniem powszechnych systemów emerytalnych życie człowieka który był
        za stary żeby pracować, a nie zaliczał się do 10% najbogatszej części
        społeczeństwa było raczej nie do pozazdroszczenia.

        Jako sprawdzone rozwiązanie proponuję wrócić do instytucji niewolnictwa. Pan
        będzie odpowiadać za swojego niewolnika na emeryturze.
        • nikodem_73 Re: prof. Góra - lobbysta mafii 04.09.07, 10:38
          gwiezdny_kupiec napisał:
          > Jako sprawdzone rozwiązanie proponuję wrócić do instytucji niewolnictwa. Pan
          > będzie odpowiadać za swojego niewolnika na emeryturze.

          No - to właśnie proponujesz. Pan nazywa się Państwo.
      • gwiezdny_kupiec Re: prof. Góra - lobbysta mafii 04.09.07, 09:39
        franzmaurer napisał:

        > Swoją drogą tacy ludzie jak profesorek Góra powinni zostać
        > prześwietleni jeśli chodzi o dochody. Ten facet od lat lobbuje w
        > intersie mafii bankowo-ubezpieczeniowej.

        Proponuję wysłać CV do Ministerstwa Sprawiedliwości. Tam teraz potrzeba
        prześwietlaczy i tropicieli. Duże rotacje kadrowe i łatwo o awans.
    • Gość: komuna Jak widać - nie umarłam... IP: 195.205.221.* 04.09.07, 09:18
      i żyje mi się zupełnie nieźle :-)
    • Gość: emerytka wkrótce PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci: .. IP: *.multimo.gtsenergis.pl 04.09.07, 09:30
      To jest sprawiedliwe, każdy otrzyma to co wypracował. W przypadku rodzin "krótko żyjących", to co zostanie odziedziczą bliscy. Przestaną ich kosztem bogacić się rodziny "długo żyjące",które otrzymują więcej niż wypracowały, a ich bliscy za ich życia mają od nich "kieszonkowe".
    • Gość: Piotr Jak się o mnie martwią IP: *.uml.lodz.pl 04.09.07, 09:33
      Że przechulam, przepije, itp. Trochę szacunku dla ludzi (to nie
      idioci jak politycy). Na razie to należy słusznie się obawiać, że
      tacy mierni politycy połaszczą się na nasze pieniądze.
      Wszystko pójdzie na kamery i aparaty podsłuchowe
    • Gość: Dosia Re: PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci IP: *.brnt.cable.ntl.com 04.09.07, 09:38
      Kto przezyje za 600 zl??? Idiotyczny argument. No wlasnie, tak czy siak
      delikwent pewnie przyjdzie do pomocy spolecznej... Bo kto przezyje za 600 zl?

      A moze jak dostanie cala sume, to ja mimo wszystko zagospodaruje jakos lepiej? A
      moze umrze zanim wszystko wyda i u opieki spolecznej sie nie pojawi?
    • Gość: Paula Typowe przedwyborcze ględzenie IP: *.forweb.pl 04.09.07, 09:39
      zbliżają się wybory więc nastał czas bajkopisarstwa.
    • nikodem_73 PO: Jedna wypłata zamiast emerytury. Eksperci: .. 04.09.07, 09:46
      Dzięki ekspertom czuję się jak dziecko otrzymujące od rodziców kieszonkowe za
      to, że jako jedyne w rodzinie pracuje w czasie gdy rodzicie rozpijają kolejne wino.

      "Drogie dziecko. Wiemy, że pracujesz bardzo ciężko, ale pomyśl... Jeszcze byś te
      wszystkie pieniądze wydał na jakieś głupoty, a MY WIEMY LEPIEJ co potrzebujesz".
      Wszystko gra, tylko ja nie jestem pięciolatkiem, państwo nie jest moim rodzicem,
      a to są podobno moje pieniądze.
Pełna wersja