Jak obniżyć ceny usług prawniczych

27.09.07, 21:59
Pisze Pani: "Dlatego kolejnym krokiem po obniżce taks powinno być
stopniowe odchodzenie od odgórnego ustalania zarobków notariuszy.
Trzeba to pozostawić rynkowi.Niestety, minister na razie tego nie
planuje."

Hm..jest Pani nie konsekwentna. Bo akapit wyżej pisze Pani, że
notariusze (korzystając z zasad wolnego rynku, właśnie) trzymali się
najwyższych stawek. Naiwność, czy głupota?
    • Gość: ag Naiwne. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.07, 22:04
      To bardzo naiwne sądzić, że jak przybędzie prawników to ich ceny
      spadną. Nie spadną a wręcz wzrosną, bo jak hieny będą namawiać ludzi
      do sądzenia się z każdym i o wszystko. Najlepszym przykładem jest
      USA gdzie jest 1 mln prawników, jak się mówi "nawet każde drzewo ma
      swojego prawnika", ludzie boją się cokolwiek podpisać bez prawnika,
      adwokaci często zgarniają 100 (sto) procent wyegzekwowanych
      odszkodowań.
      Prawnicy ponadto sami będą sobie nawozić glebę, na której będą
      żniwować. Bo to przecież prawnicy tworzą przepisy - coraz
      liczniejsze, obszerniejsze, niejasne dla nawet wykształconego
      człowieka. Naprawdę tego chcemy?
      • Gość: obserwator prawa Polska kraj bezprawia! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 06:45
        To nie nowośc że adwokat zgarnia całe odszkodowanie.W majestacie
        prawa jak mówił Dzierżyński dajcie mi osobę a ja znajde mu
        paragraf,adwokat mowi dajcie mi klienta a ja zgarnę jego kasę.Jak
        przegra to zapłaci jak wygra to moje.
        Tak czy tak nalezy rozgonić wszelkie korporacje i monopole inaczej
        nie podejmujcie zadnych działań bo mafia prawnicza zabierze wam
        wszystko,moze czasem cos nie zauważą i wam zostanie.
        Szkoda że era Ziobra sie skonczyła?????????Obym sie mylił?

        Moje doswiadczenia
        1989 rok-oskarżony przez smutnych ludzi po 4 latach procesu
        uniewinniony ,cała pula od smutasów idzie do kieszeni
        adwokata.Interpretacja adwokata ,,ciesz się że nie jesteś karany!
        Wyroków żadnej instancji nie widziałem
        1993-błąd notariusza,straciłem cenną nieruchomośc po 3 instancjach w
        1999 .inny adwokat niedouczony który powinien albo nie podejmowac
        tematu ,albo sie poddac po 1 roku
        1993-reklamacja towaru o wartości 120000zł sprawa wygrana w 2003 po
        trzech instancjach odszkodowanie 10 000,00zł,po 6 latach oczywista
        sprawa została tak zabagniona przez sad i adwokatów pozywajacego
        (notabene jeden z adwokatów a było ich kolejnych 5,został
        zamordowany)(nie znam szczegółów) że w Sadze Okregowym zmiana wyroku
        nastąpiła po oswiadczeniu pozywającego,że nie wyraża zgody na
        ugodę.Sąd ukarał za to pozywającego odszkodowaniem 10000zł,w całej
        sprawie nie chodzilo o prawdę.Od tego czasu przestalem wierzyc ze
        jest po co chodzić do Sądu,chyba że Sad ma byc po to zeby komus
        zrobic krzywdę.
        1997- wygrana w sądzie w 2006 roku,zwrot tylko częśći
        należności ,adwokat zapomniał upomnieć sie o odsetki straciłem
        24000zł z odsetkami jakies 59000zł sąd zasądził 17000 nie ma tu
        żadnych kosztów sądowych i odsetek.twierdzenie adwokata przeciez
        chodziłles na rozprawy
        1998-kradzież z kasy 700 000 nowych złotych,sprawca osądzony wyrok z
        zawieszeniem zwrot do kasy 200zł.Kobieta nie pracuje(niby)komornik
        bez zainteresowania.Co ma jej majtki ściągnąć?
        2003 kradziez z magazynów towaru o wartości 65000zł.Do dzisiaj brak
        wyroku sprawa niby zakonczona wyrok w najbliższym czasie.
        Interpretacja adwokat ,,adwokat sprawcy na pewno sie odwoła bo
        zapowiedział błąd prokuratury że oskarzyła tylko jego klienta a
        sprawców powinno być dwóch.

        Wniosek
        Nie będę robił studiów prawniczych chociaz na temat wiekszosci spraw
        wiem więcej niż moi adwokaci,nawet gdybym je skonczył to i tak
        korporacje nie dopuściły by mnie do zawodu.
        Musze więc postępować tak zeby nie dotykac nic co by wiązało sie z
        ryzykiem byc pozwanym czy pozywać?

        Pozdrowienia dla Pana ministra ZIOBRO i Kaczyńskich, licze na WAS!
        • Gość: Martini Re: Polska kraj bezprawia! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.07, 06:49
          ależ Ty masz pecha...
        • Gość: prawnik Re: Polska kraj bezprawia! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.07, 09:50
          swoją drogą dziwny zbieg okoliczności, że tyle ma Pan styczności z
          prawem, więcej niż niejeden prawnik... Fakt, że ktoś mógł nie
          dopełnić swoich obowiązków, zdarza się, zresztą w każdym zawodzie.
          Ale fakt też jest taki, że ludzie uważają, że sądy mają sądzić
          sprawiedliwie - TO KOMPLETNA POMYŁKA!!! Sądy mają sądzić zgodnie z
          prawem, które nie zawsze jest sprawiedliwe, niestety. Niezadowolenie
          z wyroków i psioczenie na sądy w większości wynika z tego, że
          człowiek nie rozumie, że takie jest prawo i że sąd orzekł właściwie.
          Ale z drugiej strony dziękujmy Bogu, że sądy mają się trzymać tego
          prawa, a nie poczucia sprawiedliwości, bo ono jest kompletnie
          niewymierne i dla każdego co innego oznacza.
          Polecam zawsze zastanowienie się, czy wyrok zapadły w sprawie po
          prostu mi nie odpowiada, czy obiektywnie rzecz biorąc jest niezgodny
          z prawem.....
    • Gość: Jonasz Gazeta Wybiórcza - kłamstwa IP: *.devs.futuro.pl 27.09.07, 22:18
      kurcze, już cieżko ich czytać.
      Jak napisać o dobrej inicjatywie by dowalić PISowi i żeby wyszło na złe.
      Ludziom zostanie kilka groszy w kieszeni kosztem notariuszy. Widział ktoś
      biednego prawnika? Widział ktoś ograniczającego się w wydatkach prawnika?
      Oszacowano że przeciętnie notariusz zarabia ok 30tys zł. Zarobki spadną im o
      około 25procent. Kurcze będą głodować? Biedaki.
      Nie chodzi o zazdrość ale kasty, rodzinne koneksje, kluby i klany.

      Nie ma sięco martwić, margaryny jeść nie zaczną.
    • stefanex naiwne i szkodliwe a i nie rozjasniajace problemu 27.09.07, 23:10
      tu się miesza kilka spraw. Poprzestanę jednak na jednej kwestii. Czy
      nikt nie chciałby, żeby ceny usług stomatologicznych spadły? Ceny
      tych usług kształtuje rynek, czy w takim razie nie należałoby
      kondydatom na dentystów "ułatwić" dostępu do zawodu np. skracając
      studia, rezygnując ze stażów, specjalizacji etc całego
      tego "zbędnego" sztafażu. Umiejetność posługiwania się obcęgami
      niech wystarczy... Przesadzam? Zawodu radcy prawnego, adwokata czy
      notariusza nie powinni wykonywać wszyscy, ktorzy akurat mają na to
      ochotę. Tak, mądra selekcja, utrudniony ale oparty na jasnych i
      sprawiedliwych zasadach dostęp do tych zawodów powinien być
      niepodważalną regułą, która działa na korzyśc całego społeczeństwa.
      Tzw. walka PiSu z samorządami prawniczymi jest zwykłym populizmem,
      który jednak najwyraźniej jest w stanie uwieźć Panią redaktor.
      Powodzenia!!!Oby nie wylano dziecka z kąpielą.
      • Gość: gosc Re: naiwne i szkodliwe a i nie rozjasniajace prob IP: 217.98.20.* 28.09.07, 06:37
        stefanex albo głupiś albo też należysz do tej kasty
        • Gość: ironlord Re: naiwne i szkodliwe a i nie rozjasniajace prob IP: *.toya.net.pl 28.09.07, 09:08
          Niestety stefanex ma racje. Jest takie powiedzenie albo tanio albo dobrze i
          myśle że tak jak każdy nie chciałby żeby kroił go lekarz który ledwo co zdał na
          3 tak samo nie chciałby żeby występował w jego imieniu niedouczony prawnik.
          Problem istnieje jedynie w takim sformułowaniu kryteriów żeby dostęp do zawodu
          miał każdy kto je spełni. Kryteria te muszą być jednak wymagające aby słabi nie
          mieli szans uzyskania stosownego tytułu.
      • Gość: j.w Polska beprawia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 06:48
        Jestesmy pozbawieni ochrony prawnej,precz z korporacjami
    • Gość: Ekonom Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.07, 23:22
      Najprostszym sposobem na rozwiązanie problemu wysokości pobierania opłat przez
      notariuszy i nie tylko, zresztą całego środowiska prawniczego począwszy od
      sędziów prokuratorów , radców jest całkowicie swobodny dostęp do zawodu
      prawniczego jak np. może ktoś zostać nauczycielem, czy piekarzem lub handlarzem.
      Prawnicy to wykorzystują bo mają zagwarantowane przez państwo całkowity zakaz
      wstępu dla całego środowiska studenckiego(prawniczego) i tylko nieliczni mają
      szczęście , a cała reszta to rodziny i klany prawnicze i to trzeba zmienić
      • Gość: bassPL Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.aster.pl 27.09.07, 23:29
        skoro nauczycielem, lekarzem czy policjantem może zostać każdy to i
        prawnikiem też. To zawód jak każdy inny.
        Jeśli chcecie sami o cenach decydować to trzeba otworzyć dostęp do
        zawodu i konkurencji, jeśli nie to monopolistę trzeba ograniczać.
        Proszę nie wmawiać społeczeństwu że robicie coś wyjątkowego.
        Jest demokracja i każdy zasługuje na wolny rynek, prawnicy też.
      • stefanex Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych 27.09.07, 23:34
        dla ekonoma może nie róznicy między piekarzem (niczego tej profesji
        nie ujmując) a np. adwokatem. Ekonom zawsze słuchał co mu jego pan
        powidziedzial i tyle rozumiał z otaczajacego go świat...

        ekonom nie czyta tez gazet chyba od roku, a o klanach prawniczych
        pewnie mu jakis oligarcha, za przeproszeniem, nagadał. Szkoda słów!
        • Gość: bassPL Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.aster.pl 27.09.07, 23:43
          neurochirurg który otwiera czaszkę po wylewie (czego nie życzę) albo
          nauczyciel wychowujący dzieci też pewnie na poziomie piekarza ...
          Gratuluję pewności siebie i pogardy dla otaczającego świata.
        • Gość: j.w do Stefanex IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 06:58
          Widać ze jesteś z tego klanu więc dyskusja jest bezprzedmiotowabo
          kazdy broni swojego monopolu.
          Jak wyzej opisalem moje doswiadczenia z prwnikami to dołoze jeszcze
          swieżą :
          właśnie otrzymalem prawidłową moim zdaniem odpowiedz z Sadu ksiag
          wieczystych która oddaliła moj wniosek (złożony w moim imieniu przez
          notariusza) o ustanowieniu hipoteki na sprzedawanej
          nieruchomosci.Notariusz dostarczył do Sadu zle przygotowane
          dokumenty.
          Ten sam notariusz w pewnym mieście zakonczył tranzakcję sprzedazy
          nieruchomości za 30mln bez wydania stronom aktu.
          Akt zostal po tygodniu przesłany pocztą.
          • stefanex do Stefanex - odpowiadź 28.09.07, 09:38
            rzeczywiście trudno dyskutować posługując się
            kategoriami "klanowymi" -to do niczego nie prowadzi. Jeżeli
            oczekujesz, że będę bronił tych, ktorzy wykonują swój zawód nie
            przestrzegając standardów, to sie grubo myslisz. Czy uważasz, że
            głownym remedium na błąd np. dentysty jest dopuścić całą rzeszę
            konowałów, pod hasłem zwiększenia konkurencji? Liberalizacja dostępu
            do zawodu radcy i adwokata jest juz faktem, jak parę osób pisało na
            forum, zaobaczmy co z tego wyniknie
            • Gość: l Stefanex ma niestety rację IP: *.gemini.net.pl 28.09.07, 10:13
      • Gość: Martini Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.07, 06:52
        ale Ty człowieku głupoty piszesz "zagwarantowany przez państwo całkowity zakaz
        wstępu..." biedaku kto Ci takie brednie wcisnął..
        prawników jest od groma, w samym wrocławiu co rok wychodzi co najmniej 300 po
        studiach dziennych i 1000 po zaocznych.
        • Gość: onomatopej hehehe IP: *.autocom.pl 28.09.07, 08:55
          ciekawe ilu z nich otworzy kancelarie notarialne. Ciekawe czy istnieje możliwość
          otwarcia kancelarii jak tylko się zechce. Tak jak np. sklepu z komputerami.
      • 13monique_n Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych 28.09.07, 10:06
        Słusznie, zróbcie szeroki dostęp do zawodów prawniczych, a potem
        piszcie, jak ten człowiek wyżej - skarżąc sie na dyletanctwo lub
        brak zaangażowania prawników.
        Pięknie ktos porównał wynagrodzenie prawników do wynagrodzenia
        dentystów - tez biedni nie są. A ci najlepsi sa bogaci, bo na to
        PRACUJĄ. Podobnie jest z prawnikami. Ci, którym klient jest gotów
        zapłacic najwyższe stawki, jest dobry w tym co robi.
        PS Naprawdę można znaleźć taniego prawnika. Tylko to niekoniecznie
        będzie dobry prawnik. W dodatku obie strony procesu chcą go wygrać i
        obie (sic!) twierdzą, że mają rację. Gdy wygrywa jedna, druga siłą
        rzeczy podważa "sprawiedliwość" wyroku. Viel Spass z obniżaniem
        stawek i wpuszczaniem dyletantów. Ja będę płacić prawnikom,
        dentystom i - prywatnie lekarzom w prywatnym ubezpieczeniu. Wtedy
        jestem klientem wymagającym, który godziwie wynagradza czyjąś ciężka
        pracę.
        Ten, kto chce oszczędzać, niech oszczędza, ale bez pretensji.
    • eddd73 Jak obniżyć ceny usług prawniczych 27.09.07, 23:24
      Przykre, ze nikt nie zauważył, że aplikacje już zostały otwarte dla WSZYSTKICH,
      którzy choć trochę się uczyli. Przykład z Poznania: na I rok aplikacji przyjęto
      100 przyszłych adwokatów i 250 przyszłych radców. Egzaminy zdała połowa
      chętnych. Podobne wyniki w reszcie kraju.
      Nepotyzm i korupcja samorządów już się skończyła! Niestety nie da się
      "wyprodukować" tych kilku tysięcy "brakujących" mecenasów w skali kraju w ciągu
      pół roku. Za siedem-osiem lat rynek usług prawnych się nasyci. Już dziś młodzi
      radcy i adwokaci nie mają szans na otwarcie własnej kancelarii w dużym mieście.
      Za te kilka lat okaże się jednak , że nie starczyło prawników, żeby pomóc
      biednym i bezradnym. Aby im pomóc, trzeba bowiem zapewnić im pomoc prawną NA
      KOSZT PAŃSTWA. Mecenas za napisanie pozwu i reprezentację nie może brać mniej
      niż osiemset-tysiąc brutto. A kogo stać na takie stawki w stosunkowo prostych
      sprawach ludzi biednych??? Ale PiS woli szczuć na "krwiożerczych prawników".
      Niech pracują za darmo!!!
      Naturalnie jestem radcą prawnym, ale jak wielu moich kolegów od lat byłem
      zwolennikiem duuuużo większego dostępu do aplikacji. I wolnego rynku (choć
      pewnie trudno uwierzy w to czytelnikom Faktu). Wolny rynek to nie jest jednak
      zasada: KOPNIJ PRAWNIKA. Jak dziś robicie to z prawnikami i lekarzami, to jutro
      wypadnie na architektów, nauczycieli, a potem hydraulików...
    • Gość: aabiss co za d*bilna dyskusja! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.07, 23:44
      Przecież aby obniżyć koszt czynności notarialnych wystarczy znieść obowiązek
      notarialnego poświadczanie wielu czynności, np dlaczego zmina umowy spółki z
      o.o. musi być w formie aktu notarialnego? A wzór podpisu? A zbycie udziałów w
      spółce z o.o., To tylko kilka przykładów.
      • Gość: scepto Re: co za d*bilna dyskusja! IP: *.tvk.torun.pl 28.09.07, 00:04
        > Przecież aby obniżyć koszt czynności notarialnych wystarczy znieść obowiązek
        > notarialnego poświadczanie wielu czynności, np dlaczego zmina umowy spółki z
        > o.o. musi być w formie aktu notarialnego? A wzór podpisu? A zbycie udziałów w
        > spółce z o.o., To tylko kilka przykładów.

        A wiesz kretynie że po to to jest wprowadzone, że gdyby w umowie spółki był błąd
        i zorientowano by sie o tym po kilku miesiącach dopiero to znaczyłoby że spółka
        formalnie wcale nie powstała? Wiesz jakie byłyby to straty? A gdyby to była
        spółka skarbu państwa? Jakieś ważne przedsiębiorstwo dla gospodarki narodowej?
        Ucierpiałbyś również ty na tym być moze? Notariusz jest właśnie po to by to
        sprawdzić i ręczy za to własnym majątkiem.

        torun-nieruchomosci.eu/component/option,com_wrapper/Itemid,7/
        Sprawdźcie sobie imbecyle ile naprawdę dostaję notariusz a ile idzie do
        kieszeni agenta nieruchomości i do skarbu państwa. I pamiętajcie że że notariusz
        (ten niby zwykły urzędas) z tych pieniędzy opłaca utrzymanie swojej kancelarii,
        płaci pensje swoim pracownikom, odprowadza składki, musi opłacić obowiązkowe
        ubezpieczenia, a z tego co mu zostaje 45% zabiera państwo.
        • Gość: vic Notariuszu: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 08:54
          Widzę Pani(e) notariuszu że zazdrościsz pośrednikom. Tylko że z
          usług pośrednika nie ma przymusu korzystania, pośrednik może wydać
          masę pieniedzy na reklamę, narobić się i nic nie zarobić bo klient
          sam znajdzie kontrahenta (tak jest w większości przypadków). Zresztą
          skoro ci tak źle zlikwiduj kancelarię i zostań pośrednikiem. Z tym
          jadem który masz w sobie na pewno zawojujesz rynek.
        • Gość: aabiss Re: co za d*bilna dyskusja! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 09:08
          No, prawdziwy geniusz się znalazł... Czyli gdy sprzedaję udziały w sp. z o.o. to
          notariusz coś sprawdza niby a gdy w SA to już nie ma takiej potrzeby? A umowa
          spółki - utworzenie czy jej zmiana?! Co rusz sądy rejestrowe kwestionują
          poszczególne zapisy odmawiając rejestracji i wzywając do usunięcia braków... Cóż
          więc - geniuszu - sprawdza notariusz i za cóż to niby odpowiada?! Notariusz
          "przyklepuje" to co dostaje na stół i kasuje za to ciężkie pieniądze!
    • kabron Jak obniżyć ceny usług prawniczych 28.09.07, 00:46
      Sorry, ale nie po to ryłem przez 5 lat studiów i 3,5 aplikacji, na
      której zarabiałem grosze, żeby teraz, kiedy w końcu jestem
      początkującym mecenasem, jakiś ziobro obcinał mi wynagrodzenie.
      ciemny lud to kupi. ciemny lud nie rozumie, że istotnym składnikiem
      wynagrodzenia notariusza/radcy prawnego/adwokata jest jego
      ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Za błąd prawnik z uprawnieniami odpowiada swoim
      majątkiem. A pan Minister nie.
      • Gość: nie-mecens Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.elblag.dialog.net.pl 28.09.07, 06:49
        Niech któryś z Panów mecenasów, którzy wieszczą o szczególnej odpowiedzialności
        swojego zawodu, krzyczą o odpowiedzialności całym majątkiem za błędy, odpowie mi
        na pytanie czy pozostali przedsiębiorcy, nie mówię tu oczywiście o spółkach
        prawa handlowego, nie odpowiadają swoim całym majątkiem za błędy? Czy
        budowlaniec, który źle postawi dom nie odpowiada całym majątkiem? Czy mechanik,
        który źle naprawi samochód nie odpowiada swoim całym majątkiem? Przykłady można
        by mnożyć. I może jeszcze poproszę Panów mecenasów o wyjaśnienie jak
        odpowiedzialność całym majątkiem ma się do klauzul umownych zawieranych przez w
        umowach o świadczeniu usług, w których radcy i adwokaci ograniczają swoją
        odpowiedzialność do sumy gwarantowanej przez ubezpieczenie OC? Czysta demagogia,
        nie różnicie się niczym od PIS-u.
        • kabron Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych 28.09.07, 09:15
          Odpowiedź jest krótka. Wynagrodzenie pozostałych przedsiębiorców nie
          zależy od widzimisię ministra.
        • eddd73 Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych 28.09.07, 17:04
          Klient, który podpisze "klauzulę umowną zawieraną w
          umowach o świadczeniu usług, w której to klauzuli radca/ adwokat ogranicza swoją
          odpowiedzialność do sumy gwarantowanej przez ubezpieczenie OC" jest IDIOTĄ.
          Podobnie jak klient, który zwalnia wykonawcę robót budowlanych z
          odpowiedzialności za wady budowli, kupujący samochód bez jazdy próbnej, czy
          właściciel mieszkania, który malarzom o "czerwonych nosach" płaci całość
          wynagrodzenia z góry i umawia się z nimi na następny dzień. Za bycie IDIOTĄ się
          niestety płaci...

          A tak poważnie, z podobnymi klauzulami wprowadzanymi przez mecenasów NIGDY się
          nie spotkałem. Co więcej, w stosunkach z konsumentami są one nieważne. W
          przepisach sprawdź, PiSowski ćwoku, dlaczego... A nie-konsumeci powinni
          patrzeć, co podpisują (patrz: wyżej)
          • Gość: niemecenas Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.elblag.dialog.net.pl 28.09.07, 17:29
            Do eddd73:Wyzywanie od Pisowskich ćwoków, brawo, jeżeli Pan mecenas w sądzie
            kończy przemowy w podobnym stylu to gratuluję. Szkoda, że brak odpowiedzi w
            kwestii zasadniczej. Do poziomu Pana się nie zniżam, życzę powodzenia.
            • Gość: l Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.gemini.net.pl 28.09.07, 17:31
              Musiałbyś się bardzo postarać, żeby dorównać poziomowi eda. Na razie
              stanowczo dla ciebie zbyt wysoki
              • Gość: niemecenas Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.elblag.dialog.net.pl 28.09.07, 17:37
                To ja w takim razie nigdy nie chcę do takiego poziomu dorastać, wolę argumenty
                niż obrażanie się. Panowie zostańcie na swoim poziomie. Pzdr.
                • Gość: l Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.gemini.net.pl 28.09.07, 19:24
                  Jeżeli wolisz argumentuy, to posłuż się jakimkolwiek. Nawet na Twoim
                  poziomie powinno to być możliwe.
      • Gość: j.w Ciemny adwokacie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 07:06
        Nie nauczyli cie tego przez 8,5 roku ze za nic nie bedziesz
        odpowiadał?
        Jeżeli sie mylę to daj chociaz jeden przykład ze ktoś został ukarany
        za to ze wykonywał zle zawód radcy
        prawnego,adwokata,notariusza,prokuratora ,sedziego.
        Jak dasz mi takiego bedzie nagroda
        pogarda dla społeczeństwa!
        • Gość: l Re: Ciemny adwokacie IP: *.gemini.net.pl 28.09.07, 10:19
          Zarówno postępowania odszkodowawcze, jak i postępowania
          dyscyplinarne wobec sędziów i prokuratorów są jawne. Łatwo się więc
          można dowiedzieć, że owszem, są karani i to dotkliwie za złe
          wykonywanie swoich zawodów. Wystarczy mieć oczy otwarte.
        • eddd73 Re: Ciemny adwokacie 28.09.07, 17:14
          Gość portalu: j.w napisał(a):

          > Nie nauczyli cie tego przez 8,5 roku ze za nic nie bedziesz
          > odpowiadał?
          > Jeżeli sie mylę to daj chociaz jeden przykład ze ktoś został ukarany
          > za to ze wykonywał zle zawód radcy
          > prawnego,adwokata,notariusza,prokuratora ,sedziego.
          > Jak dasz mi takiego bedzie nagroda

          Ja chcę nagrodę! Ja! Ja!
          Mam nawet DWA przykłady:
          1. Burakowata radca prawny z Samoobrony (baba od KRUSu), która defraudowała kasę
          klientów i jej OIRP ją przykładnie ukarała.
          2. Adwokat z P-nia, który zawalił sprawę klienta i ją przegrał w 2 instancjach
          (strata jakiś 85.000 zł). Osobiście pisałem pozew przeciwko ubezpieczalni
          adwokata, która odszkodowanie w końcu zapłaciła z odsetkami. I tylko ciamniaku
          nie pisz, że to nie on odpowiadał, lecz jego ubezpieczalnia. To on w końcu
          opłacił składkę ubezpieczeniową, którą każdy może za siebie opłacić...

          Jak dasz drugą nagrodę, podam dalsze dwa przykłady. Na razie jednak czekam na
          pierwszą.
    • kos1981 to co ? Ziobro już jest fajny ? niemożliwe.. 28.09.07, 02:01
      co ja czytam ?
    • Gość: józek A to jajcarze z GW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 06:45
      A jeszcze niedawno aż zachłystywali się jak to TK uwalił ustawę o otwarciu
      adwokatury, jakie to PiSiaki oszołomy czyhające ino na wolność adwokatury,
      sądownictwa, samorządu zawodowego. Ale co tam, jak rząd chce w inny sposób
      wpłynąć na dostępność do usług prawniczych to teraz klkangor, że minister Ziobro
      nic nie robi w kierunku otwarcia zawodu a administracyjnie chce wpłynać na
      obniżenie taksy. Trochę pokory Uberredaktorze, myślicie, że ludzie mają aż tak
      krótką pamięć?
      • Gość: l Re: A to jajcarze z GW IP: *.gemini.net.pl 28.09.07, 19:25
        TK "uwalił" tę ustawę? To jakim cudem to, co w niej najważniejsze
        się ostało? Co to za "uwalenie", które dotyczy kilku mniej istotnych
        kwestii a nie narusza istoty?
    • Gość: Martini Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.07, 06:47
      co więcej "Zgadzam się, że adwokaci i radcy każą sobie płacić zbyt wiele" - i tu
      kolejna niekonsekwencja, adwokaci i radcowie otrztymują takie wynagrodzenie
      jakie z klientem uzgodnią - takie są prawa rynku.
    • Gość: joeblack Notariusze to całkiem inna bajka niż adwokaci, bo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 06:58
      Państwo napędza im klientów wymagając formy aktu notarialnego. Przymusu korzystania z adwokata czy radcy prawnego w 99% przypadków nie ma. Jeżeli Państwo napędza tym niewiele ponad 2 tysiącom notariuszy klientów, to ma prawo ustalać stawki. Oczywiście notariuszy powinno i tak być ze trzy razy więcej, ale o ile adwokatura i radcowie w ostatnich latach bardzo się otworzyli na dopływ, to u notariuszy nic nie drgnęło.
    • fraps Jak obniżyć ceny usług prawniczych 28.09.07, 07:54
      AFAIR to otwieranie zawodow prawniczych bylo tez w programie PiSu.. jakos na
      razie nie slychac o planach realizacji tegoz :/
    • Gość: Sprawiedliwość Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: 81.15.226.* 28.09.07, 08:16
      Notariusze, nawet jak będą zarabiali miliardy złotych miesięcznie,
      to i tak powiedzą, że zarabiają za mało.
      A prawda jest taka, że należą oni do szczególnej elity zarabiającej
      krocie w porównaniu do przeciętnego pracownika w kraju! Skandalem
      jest to, że dotychczasowe stawki były tak wyśrubowane, że wielu z
      nas nawet nie śni się pójście do notariatu. Bo kto zarabia po
      kilkaset, czy kilkanaście tysięcy złotych za godzinę pracy? Więc
      nie dziwmy się, że notariusze tak zaciekle walczą z "obcięciem"
      swoich horendalnych dochodów.
      Najzdrowszym byłoby ustalenie stawki godzinowej za ich pracę w
      wysokości kilku, czy kilkanastu! złotych. Tak, jak mają to inni
      pracownicy w kraju. Może wtedy ta elita przestałaby wymachiwać swoim
      mieczem na prawo i lewo! Niech wreszcie odstawią swoją szabelkę, bo
      nam- Polakom i tak jest już bardzo ciężko!
      Wstyd, elito notariuszy... Wasza pazerność przechodzi już wszelkie
      oczekiwania.... W S T Y D!
      • docentverba swiat sie konczy 28.09.07, 08:59
        pisze Pani;"Jedynym sposobem na trwałe obniżenie cen usług
        prawniczych jest większa konkurencja na rynku. Lobby prawnicze
        reprezentowane przez samorządy zawodowe jak niepodległości broniło
        dostępu do swojego zawodu po to, by dzięki słabej konkurencji
        zarabiać krocie. To się zmienia, także dzięki walce PiS-u z
        korporacjami prawniczymi. Bo to PiS zainicjował pracę nad ustawą
        otwierającą dostęp do wszystkich zawodów prawniczych."

        Swiat sie konczy.Dostepu do zawodu samorzad prawniczy mogl bronic
        miedzy innymi dzieki Pani Ojcu.Czy tym przyznaje Pani,ze IIIRP nie
        byla najdoskonalszym ustrojem na swiecie?
        Po drugie,jak Pani umiarkowana pochwala PiS ma sie do zalecenia
        Heleny Łuczywo,mowiacej o tym,ze dziennikarz GW nie moze publicznie
        eksponowac wlasnych pogladow, o ile sa odmienne od lini GW?
        Czy linia GW zmienia sie ,wobec zamiaru debatowania przez Premiera
        z Kwasniewskim,a nie z jego chlopcem na POsylki?
    • Gość: ZiomisławPaliblant Ale wtedy spadnie jakość usług, oh my God! IP: *.e-wro.net.pl 28.09.07, 09:15
      Przecież konkurencja jest zła, spadnie jakość usług :)
    • Gość: obserwator Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.centertel.pl 28.09.07, 09:46
      Proponuje wprowdzic maksymalne stawki dla dziennikarzy. Gazety będą
      tansze. Abonament tv spadnie. Wszyscy będa szczęśliwi. Można jeszcze
      dalej - maksymalne progi dla wszystkich. Wszystkim po równo, a
      bogaczy i oligarchów do więzień. Skąd to znamy?
    • Gość: l Re: Jak obniżyć ceny usług prawniczych IP: *.gemini.net.pl 28.09.07, 10:13
      Red. Wielowieyska jak zwykle niedoinformowana i naiwna...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja