Dodaj do ulubionych

Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezrobocie

28.10.07, 21:57
Ziegler przesadza z krytyka produkcji etanolu z trzciny cukrowej.
Nie jest prawda, ze plantacje trzciny wypieraja inne uprawy. Trzcina
ma bardzo male wymagania glebowe, wiec nikt nie bedzie jej sadzil
tam, gdzie rosla np. znacznie bardziej wymagajaca soja czy zboze.
Co do prodkcji etanolu z kukurydzy ma natomiast racje - to szalenie
energochlonna technologia.
Obserwuj wątek
      • Gość: husyta 36 mln umiera rocznie z głodu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.07, 07:45
        To są jakies nowe zatrważające statystyki. Do tej pory podawano, że rocznie
        umiera z głody i niedożywienia ok. 10 mln osób, z tego 60 % stanowiły dzieci
        poniżej 5 roku życia, czyli że co 5 sekund umierało z głodu jakieś dziecko.
        Jeśli to co podaje Ziegler jest prawdą, a przypuszczam że jest a dotychczasowe
        statystyki były zaniżane, to oznacza, że codziennie umiera z głodu ok. 100.000
        osób, czyli ok. 4 tysiące na godzinę, czyli co sekundę umiera ktoś z głodu.

    • Gość: satyron Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezrobocie IP: *.w81-251.abo.wanadoo.fr 28.10.07, 23:01
      zdziwiony jestem faktem ze w ogole sie mowi o ..biopaliwach co one maja w sobie
      "bio"? to ze emituja troche mniej CO² jak paliwa na bazie ropy...a jesli sie
      wezmie pod uwage sama ich produkcje polegajaca na uzyciu srodkow chemicznych ,
      intensywnego nawadniania etc etc .jak do tej pory jedynie o tym wspomnial Chavez
      i Castro no ale przeciez oni sie znajduja na czarnej liscie USA , ktore sa
      najwiekszym zarlokiem paliw i energii
      • meteorr Re: Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezroboci 28.10.07, 23:08
        "Bio" jest w nich to, ze na pewno nie wyemituja wiecej CO2 niz wczesniej
        pochlonely podczas wzrostu.

        Lewicowi politycy jak zwykle opowiadaja utopijne bajki. W Afryce nikt nie chce
        amerykanskiej kukurydzy (nawet za darmo - byl casus plywajacego od portu do
        portu statku) bo tamtejsi watazkowie uwazaja genetycznie modyfikowana kukurydze
        za trucizne i wola dac swoim ludziom umrzec niz to zjesc.

        A wzrost produkcji biopaliw obnizy popyt na rope a tym samym posrednio budzety
        terrorystow ;)
          • Gość: Lolek Re: Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezroboci IP: 150.254.84.* 29.10.07, 08:13
            Każdy kij ma dwa końce. Z jednej strony prawdą jest że ci ludzie umierają z
            głodu ale z drugiej np. w socjalistycznej Wspólnocie Europejskiej znanej
            bardziej jako Unia Europejska istnieje coś takiego jak wspólna polityka rolna,
            polega to mniej więcej na tym że mamy centralnie planowaną gospodarkę która
            sztywno utrzymuje ceny żywności oraz ogranicza produkcję rolną właśnie w celu
            utrzymywania tych cen. Dobieranie się do d... producentów biopaliw pachnie mi
            zwyczajną próba ich opodatkowania przez takich śmierdzieli i nierobów jak ONZ,
            skończy się tak że producenci biopaliw zrobią jakąś ściepę na ONZ i będą już cacy.
            jeśli chodzi zaś o samą afrykę, bo problem głodu koncentruje się właśnie na tym
            kontynencie, to jest oczywiste że afryka mogła by się spokojnie sama wyżywić i
            wyżywić cały świat i a że to nie następuje nie jest w żadnym przypadku wina
            koncernów produkujących biopaliwa.
            Problem głodu w afryce jest zjawiskiem ostatnich kilku dekad kiedy to powstały
            "niepodległe" państwa afrykańskie kierowane przez tubylców. A jak widać na co
            dzień tubylcy cywilizacyjnie nie dorośli do broni palnej i polityki i obecnie
            zamiast problemem głodu zajmują się problemem eksterminacji sasiadów. Bezradna
            organizacja ONZ, nie potrafi sobie dać rady z problemem afryki, głodu i wojen
            dręczących ten kontynent od kilkudziesięciu lat, wpadli więc na pomysł by
            znaleźć winnych ! Producentów biopaliw !
        • ciamej Re: Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezroboci 29.10.07, 00:30
          > Lewicowi politycy jak zwykle opowiadaja utopijne bajki. W Afryce nikt nie chce
          > amerykanskiej kukurydzy

          jak amerykanie będą własną kukurydzę zamieniać w biopaliwa, to będą musieli
          importować inną kukurydzę, a więc wzrosną ceny kukurydzy na całym świecie,
          większy popyt oznacza większe ceny, piszesz o lewicowych politykach, a
          podstawowych mechanizmów wolnego rynku nie rozumiesz, gratuluję
        • tomrutko Re: Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezroboci 29.10.07, 01:02
          Dobrze gadasz człowieku.
          Poza tym głód niesie wzrost liczby ludności i to jest główny powód!

          Popatrzcie ile było ludności w Afryce 100lat temu a ile jest teraz.
          Duuuużo duuużo więcej. I pomimo ze ilość wyprodukowanej w Afryce żywności prze
          ostatnie 100 lat wzrosła kilkakrotnie to liczba ludności zwiększa się szybciej.
          Po co oni sie tak rozmnażają? Chyba wiedzą ze nie będą mogli wyżywić swoich dzieci!

          Sorry może będę cyniczny ale używanie kondomów nie boli a jak się na nie nie ma
          to zawsze można w pupę. Sorki ale myślenie nie boli. A oni muszą być głupi albo
          wiatropylni!
          • Gość: Yrr Re: Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezroboci IP: *.leon.com.pl 29.10.07, 08:32
            Jak jesteś taki mądry, to mo że wytłumacz nam gdzie głodujący ludzie z Afryki mają się dowiedzieć o tych prezerwatywach, które są tylko w 80% skuteczne ? Z Telewizji, internetu, gazet ? A jak już uda im się jakoś dowiedzieć o czymś takim jak prezerwatywa (Kościół Katolicki, który jest głównym edukatorem biednej Arfyki raczej nie uczy o takich rzeczach, ale załóżmy, że ktoś im powiedział w ramach akcji walki z AIDS) to skąd ją wziąść ? Jak kogoś nie stać na miskę ryżu co kilka dni, to napewno wyda fortunę na podróż do najbliżeszej apteki i kupi paczkę prezerwatyw i gnorując jednocześnie fakt, że za wydane pieniądze kupił by 1-2 kilogramy ryżu.
          • timoszyk Re: Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezroboci 29.10.07, 14:46

            > Popatrzcie ile było ludności w Afryce 100lat temu a ile jest teraz.
            > Duuuużo duuużo więcej. I pomimo ze ilość wyprodukowanej w Afryce żywności prze
            > ostatnie 100 lat wzrosła kilkakrotnie to liczba ludności zwiększa się szybciej.
            >
            > Po co oni sie tak rozmnażają? Chyba wiedzą ze nie będą mogli wyżywić swoich
            dzieci!

            Lubie slowo "kontrowersyjny" w odniesieniu do czyichs pogladow. Sugeruje ono, ze
            poglad przeciwny nie jest "kontrowersyjny", a wiec wlasciwie dyskusja zostaje
            zakonczona.
            Wedlug mnie kazdy poglad podlega dyskusji i ocenie, nie wylaczajac mojego.
            Produkcja paliwa z trzciny, kukurydzy i innych plodow rolnych ma nas uchronic
            przed skutkami globalnego ocieplenia. Sek w tym, ze to ocieplenie zaczelo sie
            juz okolo 300 lat temu, gdy nikomu nie snilo sie spalanie wegla i ropy, tudziez
            gazu. Wiec byc moze obecne ocieplenie jest czescia naturalnego cyklu. I tak
            temperatury obecnie sa nizsze, niz lat ttemu 1000. A ilosc CO2 byc moze zwieksza
            glownie na skutek uwalniania go z oceanow. Gdy temperatura rosnie, zawartosc
            gazow w wodzie maleje. Nigdzie nie widze odpowiedzi na powyzsze pytania i ponoc
            niekontrowersyjnych zwolennikow tezy, ze ocieplenie to skutek dzialalnosci
            czlowieka.
            Niewatpliwie przeznaczania plodow rolnych na paliwa zwieksza ich cene, a wiec
            cene zywnosci na calym swiecie. Mozemy to zaakceptowac, ale o skutkach nalezy
            rozmawiac. Nawet politycy jednak zdaja sie o tym nie wiedziec. Przynajmnije tacy
            politycy jak Kaczynski Jaroslaw, premier, w dyskusji z Tuskiem.
            W Afryce istnieje kult wielodzietnosci, bo wiecej dzieci to wiecej rak do pracy
            i wiecej prestizu. Poza tym dzieci hoduje tzw poszerzona rodzina, czyli bracia,
            siostry, wujowie itd. o jest zrodlem tej wielodzietnosci. Istotnie, jest to
            zaklety krag, bo jak im sie da wiecej zywnosci, to beda sie mnozyc jeszcze
            szybciej, a wiec znow tej zywnosci zabraknie. W niektorych krajach tego
            kontynentu kobieta rodzi srednio 8 dzieci! W Polsce okolo 1.25.
            Wiec dyskutujmy i nie obrzucajmu sie epitetami. Niestety GW raczej slynie z
            poliitycznego zacietrzewienia i nie wydaje sie byc najlepszym miejscem do
            dyskusji. Niemniej uzycza nam tego forum, za co jej nalezy dziekowac. Wiec swiat
            jest nieco pokrecony.

            Wac
        • Gość: ulisse Re: Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezroboci IP: *.88-82-b.business.telecomitalia.it 29.10.07, 09:30
          Teoretycznie masz racje; wszystko bedzie w porzadku jesli biopaliwa beda
          produkowane w klimatycznej i gospodarczej strefie umiarkowanej. Jesli dopuscimy
          do rynku biopaliw niezrownowazone kraje typu Indie, Malaysia, Wienam itd, to
          przez karczowanie lasow tropikalnych i utlenianie torfu do atmosfery dostanie
          sie kilkakrotnosc CO2 niz przez paliwa mineralne. W strefie umiarkowanej, gdzie
          zuzywa sie wiekszosc swiatowej energii nalezy przde wszystkim skoncentrowac sie
          nad oszczednoscia energii i sensownym uzyciem lokalnie dostepnej biomasy (np.
          gazowanie w duzych centralnych silowniach).
    • Gość: AntyPolityk Dziwią mnie te dyskusje i argumenty IP: *.chello.pl 28.10.07, 23:57
      Paliwa kopalne prędzej lub później zostaną wykorzystane(na razie wszystko
      wskazuje na prędzej).
      Ile trzeba hektarów trzciny cukrowej, żeby wyprodukować tyle paliwa ile z
      jednego szybu naftowego się produkuje, i ilu ludzi w sumie przy takiej uprawie
      pracuje, a ile przy szybie naftowym?
      Co do biedy i głodu, to nie lepiej pomyśleć o programie w stylu "biopaliwa za
      żywność"? Zamiast wstrzymywanie produkcji biopaliw, lepiej wesprzeć kraje, gdzie
      są za bardzo niekorzystne warunki dla upraw dających żywność, żeby uprawiały
      rośliny które nie mają takich wymagań, ale nadają się do produkcji biopaliw?
    • Gość: Tony Lool Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezrobocie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.07, 00:00
      Towarzyszu Ziegler,
      Dlaczego nie uprawiacie pokrzywy oleistej w Jewrejskiej Autonomicznej Respublice
      nad Amurem? Mnie się coś widzi, że najbardziej zagrażają te biopaliwa różnym
      Łukoilom (olej z cebuli, czy cóś?). A na trzcinie to tylko Kuba zyska, bo za
      jeden brzylijski traktor wystawiają czterdziestu i czterech hakowników z
      maczetami, znaczy kołchozy eviva. Niech flota kokainowa Fideliusza naleje spiru
      do baku ścigacza też. Pachniesz mi lobbistycznym żołdem, zbawco ludzkości,
      niejadalny odpadzie ideologii imperialnej...neutralisto mniemany.
    • Gość: Andrzej Klar Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezrobocie IP: 78.157.188.* 29.10.07, 00:42
      Biopaliwo a pożywienie od początku tworzyło fałszywy wybór. Rzeczywista walka o
      wpływy dąży do takiego stabilnego wzrostu cen ropy aby opłacalna była
      eksploatacja hydratu metanu. Największych zasobów energetycznych jakie dotąd
      poznał człowiek na ziemi.
      Produkcja etanolu z żywności? - przecież już przed II wojną przemysłowo
      produkowano i dotąd się to robi a mianowicie produkuje alkohole z drewna. Dotąd
      taką wódkę sprzedają na Ukrainie. Chemiczna przeróbka celulozy w cukry i cukrów
      w alkohole.
    • azotki01 Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezrobocie 29.10.07, 07:02
      Jedyne co panu z ONZ mozna zarzucic, to to ze jest zbyt
      optymistyczny.
      Jezeli popatrzycie sobie na rynek kontraktow terminowych olejow
      jadalnych w Rotterdamie, to zobaczycie, ze ceny wszystkich olejow
      roslinnych wspinaja sie na szczyty. Olej slonecznikowy spokojnie
      drozeje o 100% dla dostawy w polowie przyszlego roku. Podobnie olej
      rzepakowy, sojowy, oleje palmowe.
      To winduje za soba ceny paszy, bo sruta np. z rzepaku czy soi to
      pasza dla bydla. Dzieki temu spada/spadnie produkcja wolowiny i
      wieprzowiny, bo pasza za droga. Wiec mieso spokojnie wzrosnie o 20-
      30 proc.
      Dalej- oleje roslinne to skladnik margaryn i olejow w butelkach,
      wiec te produkty zrozeja takze.

      Wracajac do paszy- w krajach zachodnich juz teraz maslo zdrozalo
      spokojnie o 50% (np w Danii). Dla laikow- maslo produkuje sie z
      mleka, a spadajace poglowie trzod powoduje mniej mleka. Poza tym
      porownajcie ceny z poczatku roku mleka i przetworow na rynkach
      towarowych, to zobaczycie, ze od zeszlego roku spokojnie zdrozalo to
      o 50% I dalej rosnie i nie mozna kontraktowac wiekszych ilosci, np.
      mleka w proszku...

      Przyczyny wzrostow sa rozne, oczywiscie nie tylko biopaliwa.
      Dodatkowo nalozyl sie efekt zlej pogody w Ameryce Poludniowej (wiec
      mniejsze plony np. soi), czy cena ropy idaca ciagle w gore (wiec
      biopaliwa relatywnie tansze). Dlugofalowo tez energochlonne i
      surowcochlonne gospodarki Chin i Indii jakos ciagle nie chca zwolnic.

      Tak wiec nie jest dobrze, a glownie przez biopaliwa, ktore bogate
      kraje Zachodu spalaja w swoich SUVach. I to na pewno moze zwiekszyc
      sfere glodu...
    • kaczylechu o tym mowil juz duzo wczesniej Fidel Castro 29.10.07, 08:37
      o tym mowil juz duzo wczesniej Fidel Castro.Jednak ludzka ciemnota szczegolnie
      taka jak w Polsce dodatkowo pokrecona klamliwa propaganda swojej wladzy
      wzorujacej sie na amerykanskich klamstwach nie pojmuje,ze
      kapitalizm niesie ze soba najwieksza patologie, kryzysy,nieuczciwosc, korupcje i
      zaklade ekologiczna kosztem nadmiernego bogacenia sie malej grupy cwaniakow.
    • Gość: Jerzy Ekspert ONZ: Biopaliwa niosą głód i bezrobocie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.07, 09:46
      Czy ktoś się przejmuje biednymi? Tylko absolutne wyjątki potrafiące dostrzec
      ludzkość jako zbiór godnych szacunku żywych istot. Większość dostrzega tylko
      znajomych i rodzinę. Ludzie nieznajomi, to motłoch, który jest przeciętniakowi
      zupełnie obojętny. Taką postawą promieniują przede wszyscy politycy a zaraz po
      nich biznesmeni. Dla pierwszych ludzie, to procent głosująca za nim lub przeciw,
      a dla drugich, to źródło dochodu. U nas widać to bardzo wyraźnie. Środki tzw.
      masowego rażenia dodają swoje ucząc nienawiści chłodnego podejścia do śmierci
      innych w filmach i grach komputerowych.
      Rozmowa polityków to rozmowa ludzi nienawidzących się do szpiku. Przy tym
      uważają, że wykazywanie nienawiści to ich obowiązek.
      Trzeba zacząć od podstaw, czyli od szacunku wobec innej istoty i negowania
      postaw zawistnych i wrogich wobec innych ludzi. Dopiero potem będzie można
      skutecznie bić na alarm. Teraz najważniejsza jest forsa, szmal, władza.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka