To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad?

[rydzyk_fizyk]

W jednym ma rację - dróg nie da się poszerzać w nieskończoność

To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad?

[Gość: ja]

W Polsce już dawno nasi politykomatołki doszli do wniosku że
autostrad wystarczy

[Gość: asder]

Brawo! Wystarczy spojrzeć na .....ulicę i policzyć. W autobusie jedzie 70 osób a
często siedemdziesiąt samochodów przewozi ..70 osób.

[Gość: xxx]

Gość portalu: asder napisał(a):

> Brawo! Wystarczy spojrzeć na .....ulicę i policzyć. W autobusie jedzie 70 osób
> a
> często siedemdziesiąt samochodów przewozi ..70 osób.

no pewnie, sam z chęcią bym się przesiadł w autobus ale pod warunkiem, że w
autobusie będzie jechało tyle osób ile siedzeń, a nie 70 osób w autobusie
przeznaczonym dla 50 osób,
dopóki standard komunikacji miejskiej się nie poprawi większość ludzi na pewno
nie zmieni przyzwyczajeń

[misiu-1]

I dopóki każdy pasażer nie będzie miał osobnego przedziału, w którym byłby
bezpieczny od zapachów i drobnoustrojów emitowanych przez współpasażerów.

To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autos

[sokolasty]

>To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad.

Oby Donald nie wziął sobie tego do serca.

[Gość: andy]

skad ty sie wziales ?! chyba z marsa! do ciebie nic niedociera! jestem nawet
pewny ze jestes pelen kompleksow , siejesz i zioniesz nienawiscia do samego
siebie i wszystkich dookola, cos ci nie wychodzi.niemniej to nie powod aby
reprezentowac taka postawe . proponuje ci uprawianie sportu , basen
,joging,saune, lub jakikolwiek inny ktory lubisz, odwiedzaj teatr ,wystawy
tematyczne,rozmawiaj z innymi nawet z takimi ktorzy cie draznia zapachami ,idz
do parku i postaw piwo bezdomnemu, jestem pewien ze po jakims czasie sie
ucywilizujesz . pozdrawiam

[zigzaur]

A może akurat ten bezdomny właśnie dlatego jest bezdomnym, że za dużo pił piwa i innych napojów alkoholowych?

do zigzaur

[Gość: andy]

nikt nie ma prawa wchodzic do duszy drugiego czlowieka w "zabloconych" a nawet"
czystych botach" bez jego zgody . dlaczego jest ktos bezdomny ? -to problem
zlozony i ty nie jestes kompetentny aby to oceniac , osadzac .od tego jest
psycholog etc. o ile chcesz w odruchu humanitarnym komus pomoc nie pytasz o nic
,to jest postawa kazdego kulturalnego czlowieka , nie opowiadasz wszystkim w
kolo ze dales grosik a ten ktos go wyda na alkohol, nawet gdyby tak sie stalo to
jest to lekarstwo dla obdarowanego.alkoholizm jest choroba !!zapamietajmy ,jak
cukrzyca, rak ,etc . terapia - zaczyna sie od zbadanie przyczyn. pozdrawiam

[Gość: z]

ale bezdomni to w 90% alkoholicy

[xp17]

no wlasnie wystarczy policzyc.Pas zajety dla tramwajow jest wykorzystywany co
kilka minut, generalnie jest pusty.Fakt ,ze jak tramwaj jedzie to podrozowac nim
moze nawet ponad 100 osob.Ale w tym samym czasie pasem dla samochodow przejezdza
kilkaset samochodow.Jak latwo policzyc pas dla samochodow jest bardziej
efektywnie wykorzystany, natomiast tor tramwajowy jest 99% czasu pusty.Jasne!

[Gość: gp]

A policzyłeś powierzchnię parkingów?

[Gość: ankus]

Jak pojadę tramwajem, to i tak zostawię samochód na parkingu i zajmę jakieś miejsce.

Polska nie potrzebuje więcej autostrad. Niż Francj

[Gość: pan=kabak]

[Gość: jdas]

Nie cytuj tego oszołoma Korwina Mikke - to wariat

Troche przykrych faktow dla milosnikow samochodow

[Gość: Kagan]

(Troche przykrych faktow dla milosnikow samochodow)
Poczytajcie sobie o zdolnosci przewozowej transportu:
- tramwaj od 7200 do 12000 osob/godz
- metro i SKM od 30 tys. do 55 tys. osob/godz
- kolej podmiejska od 36 do 45 tys. osob/godz
Aby przewiezc te sama ilosc osob w tym samym czasie (50 tys. osob na
godzine) potrzeba:
- tunelu metra o szerokosci ok. 8 m albo
- 8 pasmowa jezdnie tylko dla autobusow o szerokosci ok. 33 m albo
- 30 pasmowa jezdnie dla samochodow osobowych (ok. 2 os/samochod) o
szerokosci ponad 200 metrow!
Zrodlo: Miejska Komunikacja Szynowa, wyd. Arkady rok 1971. Od tego
czasu zreszta usprawniono zdolnosc przewozowa metra i tramwajow, a
samochody maja obnizona szybkosc w miescie z 60km/h do 50km/h i
mniej...

Vivla la france

[rainzug]

wreszcie wybrali dobry rząd

[mrzorba]

Polska nie potrzebuje autostrad, wystarcza nam drogi expresowe i
zmodernizowane koleje i drogi wodne... Myslmy w kategoriach roku
2007 a nie 1937...

też tak uważam

[Gość: prof dr lepper]

w inwestycjach w kolejnictwo przegoniła nas Rumunia i Bułgaria!
Serio. Pełno było nieudanych reform, a ostatnie rządy pisowe nawet i
tego nie przyniosły, nic zupełnie nic! Płatnymi autostradami i tak
mało kto jeździ, tranzyt można przekierować na kolej.

[Gość: Kierowca]

Z racji rozpoczetych inwestycji i zroznicowania transportu nalezy
dokonczyc budowe A2 i A4 z zach na wsch, oraz A1 z polud na poln.
Miasta i duze okregi przemyslowe ponad 250 tys mieszkancow polaczyc
zmodernizowanymi dwu jezdnowymi drogami w sladzie obecnych z
obwodnicami miast.
Glowny kierunek skierowac na modernizacje i budowe szybkich koleji
laczycych duze osrodki przemyslowe i turystyczne.
Transport kolejowy spelniajac role transporu masowego ludzi i
towarow musi otrzymac piorytet inwestycyjny.
Transport lotniczy rozwijac nalezy w zakresie odleglego ruchu
miedzynarodowego z regionalnych centrow.
Budowa szybkiej koleji jest dwu trzy krotnie tansza niz autostrad, a
przeplyw ludzi i towarow kilkakrotnie tanszy, efektywniejszy i
znacznie mniej szkodliwy dla srodowiska.
Krztalt Polski i polozenie stolicy sprzyja rozwojowi masowego
transportu kolejowego w ukladzie gwiazdy.
Budowa dwoch odcinkow szybkiej koleji zrewulucjonowala by
przemieszczanie sie polakow.
Szybkosc podrozna 250 km/h
I odcinek Y: Warszawa-Lodz-Kalisz-Poznan-Szczecin; Kalisz-Wroclaw
II odcinek Krakow-Katowice-Wroclaw
III odcinek Katowice-Bydgoszcz-Gdansk
To pozwoli wzajemnie polczyc szybka koleja glowne osrodki Polski.
np Warszawe i Lodz z Poznaniem, Szczecinem i Wroclawiem czy z
Katowicami i Krakowem jak i Bydgoszcza i Gdanskiem.
Krakow i Katowice z Wroclawiem, Poznaniem, Szczecinem czy Bydgoszcza
i Gdanskem
Modernizujac odcinki kolejowe do szybkosci podroznej 160 km/h, np:
Krzyz-Kostrzyn - (Berlin),
Walbrzych-J.Gora - (Praga).
Wroclaw-Zgorzelec - (Drezno)
Krakow-Rzeszow - (Lwow)
Warszawa-Bialystok-Elk-Suwalki - (Wilno)
Warszaw-Terspol - (Moskwa)
Warszawa-Lubln-Dorohuck - (Kijow)
Szczecin-Koszlin-Gdynia-Gdansk
Poznan-Torun
Lodz-Radom-Deblin (Lublin)
Warszaw-Radom-Rzeszow
Tczew-Elblag - (Kalingrad)

[Gość: andy]

zgadzam sie , pozdrawiam

[Gość: Kagan]

I ja tez. Tyle, ze w Polsce mamy politykow patrzacych w przeszlosc,
a nie w przyszlosc. Tusk chce sojuszu z USA w monencie, gdy USA
popiera brutalne dyktatury w Pakistanie, Arabii Saudyjskiej i wielu
b. rep. b. ZSRR... :(

[Gość: ktostam]

No i opłaciło się. Jesteśmy tak zacofani, że teraz stajemy się awangardą ;-)

[caesar_pl]

Chyba cos w tym jest bo Niemce mimo 12 tys km autostrad oddali do
uzytku w:2004 - 132,5 km,2005 - 194,7 km,2006 - 187,3 km,2007 -
23,5 km..-czemu tak malo???
www.autobahn-online.de/geschichte.html

[Gość: pantulipan]

caesar_pl napisał:

> Chyba cos w tym jest bo Niemce mimo 12 tys km autostrad oddali do
> uzytku w:2004 - 132,5 km,2005 - 194,7 km,2006 - 187,3 km,2007 -
> 23,5 km..-czemu tak malo???
> www.autobahn-online.de/geschichte.html

Płakać się chce jak patrzy się na tę stronę. Bardzo smutny link.

pTp

[Gość: wit]

Lepiej smutny link a autostrady miodzio niż odwrotnie :-)

[Gość: Piotrek]

Z płaczu autostrad nie będzie. Trzeba się do roboty wziąć!

Po co im wiecej

[honecker32]

istnieje pewna granica nasycenia - wiecej juz nie potrzeba.
Widocznie Niemcy doszli do swojego maksimum. Rzadzacy nie musza sie
juz podniecac w tym roku oddalismy 1000km

[zigzaur]

Akurat w Niemczech buduje się nowe autostrady.

[Gość: andy]

przypomne - modernizuje !nie oddaje sie nowych obecnie . pozdrawiam

U nas bez auta ani rusz

[Gość: terion]

Po tym co przeżyli dzisiaj pasażerowie większości pociągów w Polsce, raczej nikt nie da się przekonoać do teorii o wyższości środków zbiorowej komunikacji. Jazda w kiblu. Pociąg spóźniony 120minut na dystansie 200km. Dziesiątki osób, które zostały na peronie w deszczu, bo nie zmieściły się do pociągu. Ja, jako do niedawna student, przeżyję i takie warunki. Ale co mają zrobić osoby starsze, lub z małymi dziećmi?
W Polsce na dłuższą metę nie da się żyć bez samochodu - można się bawić w PKP jako student i niewiele dłużej. Smutna prawda...

[Gość: kali]

czyżby Ełk - Wrocław, w toruniu o 16.05 ??? :D

Przesiadziemy sie na rowery albo ryksze z HongKong

[prof.gamon0]

To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad

[Gość: pozytywista, wro]

Wreszcie ktoś pomyślał. Już niedługo w dużych miastach łączna powierzchnia
zajmowana przez samochody będzie większa niż powierzchnia tych miast, więc
wszyscy nie mogą jeździć samochodami. Transport masowy jest tańszy, wydajniejszy
i bardziej ekologiczny

[mrzorba]

W LA drogi i parkingi zajmuja ponad polowe obzaru miasta. Nie tedy
droga...

[Gość: ag]

No i w czym problem? Oni wybrali taki model urbanistyki i są
zadowoleni. Mają przestrzeń to mieszkają w domach i jeżdżą po
szerokich autostradach. W Europie jest ciaśniej, więc ludzie
mieszkają w blokach albo małych szeregówkach, jeżdżą po wąskich
uliczkach ciasnych miast.

byłeś kiedyś w LA? Widziałeś jakie są korki?

[Gość: prof dr lepper]

6 pasów w każdą stronę a na nich równo samochód obok samochodu. Do
tego każdy skok cen paliw i panika w amerykańskim narodzie. Do tego
zmęczenie ludzi dojeżdżających nierzadko po 2 h w jedną stronę.

[xp17]

bylem w LA,przejechalem sprawnie wzdluz i wszerz.Szerokie wygodne ciagi
komunikacyjne i co chwile zjazd do spokojnej dzielnicy.rewelacja

[Gość: Kagan]

LA to widziales pewnie na Bold & Beautiful ("moda na tw. sukces").
Tak na prawde, to strach zjechac z autostrady, bo jak sie pomyli
zjazd to sie trafi do takiej dzielnicy, z ktorej zywym mozna nie
wyjechac... :(

[shp80]

Gość portalu: ag napisał(a):

> No i w czym problem? Oni wybrali taki model urbanistyki i są
> zadowoleni.

Bardzo są zadowoleni. Zwłaszcza, kiedy wyskakują do innego kierowcy z łyżką do opon... Nie trudno znaleźć w necie zachwyt jakiegoś Amerykanina nad zachodnioeuropejskimi rozwiązaniami komunikacyjnymi.

Fiasko modelu z USA

[Gość: Kagan]

Znam ten system. Mieszka sie do 100km od miejsca pracy, a z rana
wszyscy jada do "downtown", zas wieczorem wracaja do suburbii, czyli
na wies. Wieczne korki, wszedzie daleko, zadnej wiezi z sasiadami i
trzeba miec min. 2 samochody na osobe, bo jak sie jeden zepsuje, to
nie ma czym dojechac do pracy i sklepu. Jak sie zas ma dzieci to
zupelna tragedia - trzeba je wszedzie wozic i odbierac, nie ma mowy
o piwku czy kieliszku koniaku po pracy... Energochlonnosc i
przestrzeniochlonnosc amerykanskiego stylu zycia nie da sie dluzej
utrzymac. Oni zreszta mieszkaja na ziemi skradzionej Indianom i
uzywaja rope skradziona Arabom, a mienia skradzionego sie nie
szanuje... :(

[Gość: baca]

[Gość: Kagan]

Poganskie kraje sa najbogatsze w Europie. Im wiecej ateistow, tym
wyzszy rozwoj gospodarki i spoleczenstwa!

[Gość: Kagan]

PS: Piszesz z gminnej biblioteki na kanadyjskim "outback", czyli
zadupiu?

Transport masowy bardziej ekologiczny ???

[zigzaur]

Pojedź kilka km na rowerku za miejskim autobusem. Będziesz wyglądać, jak murzyński kominiarz po fajrancie o północy. O zapachu nie wspominam.

1 autobus = 50 osób, 1 tramwaj = 100 osób ______

[Gość: hmmm]

1 autobus pali i dymi 5 razy mniej niż 50 samochodów
1 tramwaj nie dymi wcale, a jego zawartość, gdyby ją przesadzić w
samochody, skutecznie zakorkowałaby kilka skrzyżowań

500km pociągiem TGV = ok. 3h z przystankami i kawą w barku
500km samochodem po autostradzie = ok. 4h bez przystanków i z colą z
butelki

500km samochodem po "polskich drogach" = ok. 8h z przerwą na kawę z
termosa
500km polskim zwykłym pospiesznym = ok. 6h z kawą w Warsie - ale
tutaj przede wszystkim korzystny stosunek cena/odległość

Praca na odległość - oto rozwiązanie

[majak]

Wystarczy zrealizować model globalnej/elektronicznej wioski, a istniejące drogi
i autostrady europejskie okażą się nadmiarowe (*).
___________________________________________________________________
(*) nie dotyczy Polski

[Gość: kor]

ktore glosowaly na volks-deutcha Tuska. Brzmia oni pseudo-naukowo a
glupie toto ze az hej..

[Gość: bobrek]

> ktore glosowaly na volks-deutcha Tuska. Brzmia oni pseudo-naukowo a
> glupie toto ze az hej..

O przepraszam, ja nie glosowalem za panem Thuske, a teleprace uwazam za bardzo
dobre rozwiazanie. Jest mnostwo zawodow, gdzie codzienne przychodzenie do pracy
o 8:00 i wychodzenie o 16:00 jest zwyklym marnotrawstwem. Pracownik marnuje
niemalo czasu i niemale pieniadze na dojazdy, przy okazji generujac korki i
wypadki drogowe. Pracodawca musi utrzymac miejsce pracy pracownika, placic za
powierzchnie, sprzatanie itd. Telepraca oplaca sie obu stronom. Ja nie wyobazam
sobie innej formy zatrudnienia.

[Gość: Stamp]

Racja. Pracuję w formacie telepracy od prawie roku i nie ma nic
lepszego. Zanim jeszcze zjem śniadanie i się ubiorę mam już połowę
normy dziennej wyrobionej, bo lubie pracować zaraz po obudzeniu się.
Samochód stoi pod domem i właściwie mogę go sprzedać, bo raz na
tydzień do supermarketu to se mogę podjechać taksówką. Same plusy, a
jedyny minus to to, że czasem chce się do kogoś po prostu otworzyć
gębę, a tu ni ma do kogo :)

dlaczego atakujesz ludzi za datę urodzenia?

[Gość: kkk]

"bękarty stanu wojennego" to dzieci Polaków i Polek - gadasz jak
Hitler, który swego czasu Polskę nazwał "bękartem".

Europa nie, Polska tak!

[Gość: wit]

To nie koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad?
Europa nie, Polska tak!

[Gość: kor]

Chcecie brac jalmuzne, czy miec wlasne panstwo? Jalmuzna plynie z
dworu Francji, Niemiec, GB, Wloch,.. Oni maja juz drogi, wiec czemu
mieli by budowac w podbitych koloniach.

[Gość: rowniedobrze]

Jaka jalmuzna? Rownie dobrze mozesz zadac pytanie czy chcecie dostawac prezenty
na urodziny, Boze Narodzenie, Mikolajki, sluby i Pierwsze Komunie? Czy tez sami
je sobie chcecie kupowac?
Ja chce dostawac. Jak daja to biore. Czasem wybrzydzam. Wtedy daja lepsze. A Ty
- kor kupuj sobie sam.

ten kor to jakiś kretyn

[pantanal]

tiry na tory

[Gość: bigfly]

skoro stan naszych dróg jest fatalny, nowe powstają mozolnie a przy obecnym i
stale rosnącym natężeniu ruchu ciążarowego niebawem też będą fatalne należy
głośno domagać sie zapakowania TIR na lewety i dalej na tory.

korzyści jest masa: poprawa i rozbudowa nowoczesnej infrastruktury kolejowej za
unijne pieniądze. poprawa warunków i przynajmniej utrzymanie poziomu
zatrudnienia na koleji. i co najważniejsze eliminacja uciążliwości związanych z
obecnością TIRów na dorgach oraz ograniczenie emisji gazów cieplarnianych.

jeśli mamy rozsądnie modernizować nasz kraj ZAŁADUJMY TIRY NA TORY

Europa nie potrzebuje więcej czerwonej hołoty

[misiu-1]

Najważniejsze, czego Europa nie potrzebuje, to panoszącego się coraz bardziej
lewactwa. Gdyby pewnego dnia wszyscy właściciele samochodów zmówili się i
wstrzymali z zakupami benzyny, do tej czerwonej bandy szybko dotarłoby, na czym
ich d... jeżdżą.

[ele.gancki]

> Najważniejsze, czego Europa nie potrzebuje, to panoszącego się coraz bardziej
lewactwa.
O intelektualnym rozwoju człowieka, jego klasie, inteligencji jak wiemy z
naukowych badań dowodzi ilość i jakość posiadanych samochodów. Jeśli w rodzinie
jest jeden samochód na przykład Fiat Punto to znaczy, że jest to rodzina
półgłupków, którzy zatrzymali się w średniowieczu.
Dlatego plan jest taki, że inteligentni ludzie po wyrżnięciu w pień czerwonej
bandy lewaków zasfaltują 70% Europy. pozostałe 30% stanowić będą terenu
mieszkalne z wygodnymi willami z garażami na 10 samochodów.

[misiu-1]

> O intelektualnym rozwoju człowieka, jego klasie, inteligencji jak
> wiemy z naukowych badań dowodzi ilość i jakość posiadanych
> samochodów.

Serio? A ja myślałem, że rzeczowość komentarzy. Ale pewnie jestem zacofany,
niepostępowy.
Rozumiem, że za kwintesencję klasy i rozwoju intelektualnego człowieka uważasz
lewicowe kołtuństwo wyrażające się wiarą w święty, lewicowy zabobon ("człowiek a
globalne ocieplenie") i przestrzeganie świętego lewicowego tabu (polityczna
poprawność)?
Pozwolisz, że pozostanę przy innej, mniej postępowej, definicji.

[shp80]

misiu-1 napisał:

> Gdyby pewnego dnia wszyscy właściciele samochodów zmówili się i
> wstrzymali z zakupami benzyny, do tej czerwonej bandy szybko
> dotarłoby, na czym ich d... jeżdżą.

Już widzę tę zmowę kierowców, jak większości fotel do d.. przyrósł. Kierowcy to z reguły egości, myślący tylko o swojej wygodzie, więc nie posądzałbym ich o pospolite ruszenie.

odp. dla misiu -" wyprany mozg"

[Gość: andy]

skad ty sie wziales ?! chyba z marsa! do ciebie nic niedociera! jestem nawet
pewny ze jestes pelen kompleksow , siejesz i zioniesz nienawiscia do samego
siebie i wszystkich dookola, cos ci nie wychodzi.niemniej to nie powod aby
reprezentowac taka postawe . proponuje ci uprawianie sportu , basen
,joging,saune, lub jakikolwiek inny ktory lubisz, odwiedzaj teatr ,wystawy
tematyczne,rozmawiaj z innymi nawet z takimi ktorzy cie draznia zapachami ,idz
do parku i postaw piwo bezdomnemu, jestem pewien ze po jakims czasie sie
ucywilizujesz . pozdrawiam

[misiu-1]

Gość portalu: andy napisał(a):

> skad ty sie wziales?!

Z puszki.

> chyba z marsa!

Nie, z Saturna.

> do ciebie nic niedociera!

Jednak dociera. Co rano świeże bułki i mleko, prasa, poczta, program
telewizyjny, internet. Jedno do mnie tylko nie dociera - skąd biorą się takie,
jak by tu powiedzieć, oryginały jak ty.

> jestem nawet pewny ze jestes pelen kompleksow , siejesz i zioniesz
> nienawiscia do samego siebie i wszystkich dookola

Na Boga, Holmesie, jak na to wpadłeś?

> cos ci nie wychodzi.niemniej to nie powod aby reprezentowac taka
> postawe.

Mylisz się. Wszystko, za co tylko się złapię, mi wychodzi. Nawet włosy.

> proponuje ci uprawianie sportu , basen ,joging,saune, lub
> jakikolwiek inny ktory lubisz, odwiedzaj teatr ,wystawy
> tematyczne,

Spóźnione rady. Gram w tenisa, odwiedzam teatr i filharmonię. Wystawy rzadziej,
bo zapaskudzone lewackimi g..nianymi produkcjami imitującymi sztukę.

> rozmawiaj z innymi nawet z takimi ktorzy cie draznia zapachami,

Jak mnie ktoś drażni zapachem, to z nim nie rozmawiam, bo ciężko rozmawiać z
zatkanym nosem.

> idz do parku i postaw piwo bezdomnemu

Bezdomnemu, jak jestem akurat na dworcu, zdarza mi się kupić bułkę, ale na pewno
nie piwo.

> jestem pewien ze po jakims czasie sie ucywilizujesz.

O moje ucywilizowanie się nie obawiaj. Obawiaj się o swoje.

[Gość: andy]

no to fajnie ,powoli ,powoli nabierasz oglady . pozdrawiam ps. ale jak kupujesz
bulke dla siebie ,pomysl czasem o bezdomnym, i nie wydzieraj sobie zaraz wlosow
z glowy - szkoda

przecież rząd Francji jest prawicowy

[Gość: logik]

ale domyślam się, że "czerwoni" śnią Ci się po nocach i tak...

Tak, jak rząd Związku Sowieckiego demokratyczny

[misiu-1]

Francuzi to komunisci, ale mysla tylko o swoich...

[Gość: ?...]

zyskach. Najprawdopodobniej widzi im sie rozwoj rynku szybkich pociagow,
oczywiscie w wykonaniu francuskim. Szkoda tylko ze chca to zrobic kosztem nowych
krajow EU.

[Gość: andy]

jestem pewny ze nie kosztem twojegokraju wiec zostaw w spokoju francuski "
komunizm" pozdrawiam .ps . popieram francuskie dazenia osiagniecia nowego modelu
zycia ,zgodnego z potrzebami kazdego obywatela ,oby to nie bylo tylko elementem
propagandowym. co sie czesto zdarzalo .

[misiu-1]

Powoli zaczynam przychylać się do wniosku, że jesteś jakimś tandetnym
prowokatorem, podrzucającym komunistyczne hasełka rodem z połowy ubiegłego wieku
i obserwującym reakcje rozmówców. To aż nieprawdopodobne, żeby mieć w głowie aż
tak namącone.
Zgadłem?

Woda na młyn polityków . n/t

[Gość: kraj III świata]

To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad

[monte-everesto]

Europa moze i nie potrzebuje wiecej autostrad. Ale w Polsce sytuacja
wyglada troche inaczej. Pare tysiecy km. autostrad wiecej oznacza
pare tysiecy mniej ofiar ludzkich na tzw. drogach w naszej ukochanej
ojczyznie. Rocznie!!

To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad

[Gość: Uli]

Autostrad nie da sie budować w nieskończoność. Sieć obecnie itniejąca wystarczy-
teraz trzeba je tylko trzymać w dobrej kondycji- to wszystko.

Polska od wieków nie buduje autostrad

[koszmarekopalek]

i nikt jakoś nie przekuwa tego w pozytywnym kierunku. dlaczego?

To początek. Polska potrzebuje więcej autostrad

[Gość: misio12]

więc przyjadą i będą budować u nas. I w ten cudowny sposób ze
wszystkim zdążymy i przed Euro 2012 jeszcze sobie pojeździmy.
Szeeeerokieeeej drogi Wam życzę, Forumowicze.

P.S. Zawsze próbujmy znaleźć coś pozytywnego, nawet w najgorszym.

Czekamy na kolejne odważne deklaracje tego ministr

[Gość: ag]

Czekamy na kolejne odważne deklaracje tego ministra np.:
- nie doprowadzamy już do żadnego miasta elektryczności
- nie wydłużamy pasów startowych na lotniskach w Paryżu
- wodę będziemy dostarczać nie dłużej niż 24h na dobę
itd.
Ja osobiście deklaruję, że na obiad zjem max dwa kotlety.

[Gość: lumpIXw]

Nie bez powodu Francuzi są znani z tego, ze są jednym z najgłupszych narodów Europy.
Może ktoś uświadomi tego pana, że 40% obrotu gospodarki jest generowana przez
indywidualny transport i nie chodzi tu tylko o produkcje i sprzedaż samochodów
ale o styl życia.
Produkcja samochodów, utrzymanie infrastruktury, konsumpcjonizm (choćby ze
względu na większe możliwości transportowe), indywidualizm itd to podstawa
współczesnych gospodarek. Propozycje tego idioty to krok wstecz. Transport
publiczny jest zaszłością rodem z XIX w i nie ma do niego powrotu, a karzda
próba iścia pod prąd przemian spowoduje upadek.
Należałoby wyjaśnić tym panom, że jak chcą zmniejszyć emisję CO2 to warto by
dofinansować badania nad nowymi źródłami energii ale przecież im wcale nie o CO2
chodzi. Jak to komuchom chodzi im o władzę totalną nad ludźmi i dlatego prą w
kierunku społeczeństwa kolektywu , a nie indywidualności. Rok 1984 z George'a
Orwella im się marzy.

PiSzesz głupoty i matołectwa

[Gość: prof dr lepper]

> Transport publiczny jest zaszłością rodem z XIX w i nie ma do
niego powrotu,

Dzieje się dokładnie na odwrót, nawet w USA a co dopiero w Europie.
Zamiast tracić czas w korkach, które są wszędzie niezależnie od
ilości dróg (w Los Angeles drogi zabierają ponad połowę terenu!!!)
można sobie poczytać, posłuchać muzyki, odpocząć. W UK po (mimo
problemów) udanej prywatyzacji liczba pasażerów kolei rośnie
najszybciej w Europie! Kolejne miasta europejskie wprowadzają opłaty
za wjazd do centrum. Wielką jakościową różnicą jest szybka kolej,
która sprawia że zamyka się połączenia lotnicze.

[zigzaur]

W miejskim autobusie można:
- zostać obrzyganym lub oplutym przez pijaka lub ćpuna
- zostać okradzionym przez kieszonkowca
- zostać podmacaną przez zboczeńca
- zarazić się gruźlicą
- nasłuchać się różnych kurew, ch..ów i pie..nia
- nawąchać się smrodu

[Gość: Kagan]

We wasnym samochodzie mozna stac w korkach godzinami. Metrem i
tramwajem dojezdzam ze Sluzewca na Zoliborz w mniej niz godzine, zas
samochodem w godzinach szczytu (a to dzis juz prawie caly dzien)
zajmuje mi to dobrze ponad 2 godziny... :(

Fakty i mity

[Gość: Kagan]

Poczytajcie sobie o zdolnosci przewozowej transportu:
- tramwaj od 7200 do 12000 osob/godz
- metro i SKM od 30 tys. do 55 tys. osob/godz
- kolej podmiejska od 36 do 45 tys. osob/godz
Aby przewiezc te sama ilosc osob w tym samym czasie (50 tys. osob na
godzine) potrzeba:
- tunelu metra o szerokosci ok. 8 m albo
- 8 pasmowa jezdnie tylko dla autobusow o szerokosci ok. 33 m albo
- 30 pasmowa jezdnie dla samochodow osobowych (ok. 2 os/samochod) o
szerokosci ponad 200 metrow!
Zrodlo: Miejska Komunikacja Szynowa, wyd. Arkady rok 1971. Od tego
czasu zreszta usprawniono zdolnosc przewozowa metra i tramwajow, a
samochody maja obnizona szybkosc w miescie z 60km/h do 50km/h i
mniej...

Po jaka cholere sie tak podniecacie?!!!

[Gość: Lenolf]

"Nie będziemy dalej powiększać liczby dróg" - taką wypowiedź francuskiego
ministra ochrony środowiska Jeana-Louisa Borloo wygłoszoną podczas szczytu
ekologicznego cytuje sobotni Financial Times.

Przeciez ten czlowiek wypowiada sie na temat wewnetrzny Francji.
Oni, jak prawie wszystkie kraje "dawnej" UE maja wystarczajaco rozbudowana siec
autostrad. Te kilkadziesiat km, ktore buduja co roku to tylko zabiegi
kosmetyczne, ktore maja za zadanie rozladowanie ruchu drogowego na odcinkach,
gdzie to potrzebne.

[Gość: ka2]

No lepiej późno niż wcale - nareszcie ludzie zaczynają przeglądać na oczy.
Wszystkiego zabetonować się przecież nie da. mam nadzieję.

Europa nie potrzebuje więcej autostrad, Polska tak

[Gość: HI-polit]

Obszar Polski również nie wymaga zbyt wielu autostrad. Wystarczą w
Polsce połączenia autostradowe północ - południe oraz zachód -
wschód o łącznej długości około 2000 km. Resztę połączeń lokalnych
w systemie gwiazdzistym mogłyby zabezpieczyć dwu pasmowe, dwu
kierunkowe drogi szybkiego ruchu. W miastach podobnie jak to czyni
Gdańsk powinna być rozbudowana sieć tramwajowa. Należałoby położyć
główny nacisk na rozbudowę infrastruktury kolejowej podobnej do
szybkiej kolei francuskiej (Ligne à Grande Vitesse),czy włoskiej.W
ten sposób Polska mogłaby stanąć w rzędzie państw o optymalnych
rozwiązaniach ekologicznych

rozsądna opinia

[Gość: prof dr lepper]

I koniecznie trzeba wreszcie zacząć zmiany na kolei - infrastruktura
powinna zostać państwowa natomiast ogromna większość przewozów
powinna być realizowana przez przewoźników prywatnych. Oczywiście
tak by zachęcić pasażera - czyli wspólny bilet, zniżka do wykupienia
jeśli jeździ się dużo, bilet grupowy itd. Sądzę że w polskich
realiach na odpowiednik TGV nas nie stać, natomiast należy
maksymalnie dużo wycisnąć z obecnej infrastruktury - czyli pociągi
typu Pendolino na istniejących szlakach, starać się zapewnić 160
km/h na magistralach i zacząć inwestować w linie lokalne.

To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad

[Gość: orient]

Coś się łamie. Czyżby polityczna poprawność? Lepiej późno niż wcale. Być może za
późno.

To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad

[Gość: r.]

Olof Palme też uszczęśliwił swoich obywateli buspasami i szerokimi ścieżkami
rowerowymi... ;>

[Gość: kagan]

Potrzebujemy w PL kogos takiego jak Olaf Palme a nie polglowka
Tuska, zapatrzonego razem z kaczorami w Ameryke i jej przyjaciol z
Pakistanu i Arabii Saudyjskiej... :(

To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad

[Gość: Gosc LA]

Bynajmniej sprawa autostrad nie jest przedmiotem debaty wyborczej w
USA, w ogole nie jest palacym tematem, wlasnie w Los angeles
autostrada 405 jest chyba najbardziej zakorkowana na swiecie,
ozywiscie wspolczuje ludziom ze dojezdzaja , ja mieszkam okolo 40
mil , w Thousand Oaks, od LA i dojezdzalem okolo 40 minut do pracy,
TO jest OK, autostrady sa najbardziej bezpieczne , chociaz
codziennie na FRY 101 jest kilka wypadkow. Trzeba pamietac ze LA
jest najbardziej zatloczonym samochodow miejsce na ziemi, ale
uwielbiam to miasto. Tu trzeba miec sprawny 6 cylindrow , 250 KM
samochod ktory szybko moze wlaczyc sie do ruchu na autostrade

Ciekawe

[Gość: Jonek]

Nie da sie zaprzeczyc ze rozwoj masowego transportu jest sporym
krokiem w kierunku redukcji emisji CO2. Ale to utopia. Ludzie sa
wygodni, wlasny samochod to wygoda, niezaleznosc i szybkosc. Tak z
pozoru. Zauwazylem ostatnio we Wroclawiu na wszystkich swietych ze
wielu wroclawian wolalo stac w olbrzymich korka w swoich samochodach
niz jechac autobusami czy tramwajami, ktore mialy zapewniony plynny
przejazd przez miasto. Paradoksalnie autobusami mozna bylo szybciej
odwiedzic kilka cmentarzy w miescie niz samochodem prywatnym
dojechac chocby na Osobowice. Ale ludzie wola korki we wlasnym aucie
niz korzystac z transportu publicznego. Zatem rozwoj sieci autostrad
jest niestety nieunikniony.

To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad

[Gość: Szu]

I ma racje. Siec dróg samochodowych jest w tej chwili w zupełności wystarczająca
w Europie zachodniej. Priorytetem w tej chwili powinien być rozwój transportu
kolejowego i masowego jako bardziej ekologicznego,szybszego i bezpieczniejszego ....

To koniec. Europa nie potrzebuje więcej autostrad

[Gość: zzz]

Ale dziwactwo. Europejczycy nie będą nic budować, żeby nie zatruć
powietrza, a Chińczycy, Amerykanie i Hindusi będą emitować spaliny w
najlepsze. Coś mi się wydaje, że urzędnicy unijni zaczynają
zachowywać się delikatnie mówiąc przesadnie. Jak się chce zmniejszyć
emisję dwutlenku węgla, trzeba po prostu wywołać wojnę światową,
zniszczyć USA i Chiny , a potem karaluchy zadbają o ekologię, innego
wyjścia nie ma.

[zigzaur]

Zniszczyć USA i Chiny na raz?

Próbowała tego Japonia. Skończyło się na Hiroshimie i Nagasakach.

Próbowała tego Sowietrosja. Skończyło się głodem i rozpadem.