Dlaczego Niemiec nie chce Wandy?

08.11.07, 09:40
Zdecydujmy się na coś, bo z jednej strony mówimy: „ale źli ci
Holendrzy, bo nas wyrzucają z Holandii” albo „ale źli ci Austriacy,
bo zamknęli rynek pracy dla Polaków”.

A z drugiej strony mówimy: „Polacy nie wyjeżdżajcie za granicę do
pracy”. To jak? Kiedy Austriacy czy Niemcy otworzą ten rynek a
Holendrzy przestaną robić trudności to znowu będziemy płakać,
że „nam ludzi wykupują”?

Zawsze winni ci „inni, obcy” źli, tylko my tacy wspaniali a
najlepiej to od razu im wyjedźmy z naszą martyrologią tak jak w tej
scenie z Mrożka, gdzie naszemu rodakowi za granicą się walizka
rozwala i z niej polska kiełbasa na ulicę wysypuje a on do jakiegoś
zdziwionego angielskiego przechodnia rozdziawia bezzębną gębulę i
sepleni, pokazując na to przerzedzone uzębienie, „za wolność wybili,
za wolność panie wybili”.
    • cumentator Toja wyluzuj 08.11.07, 11:22
      toja3003 napisał:

      > A z drugiej strony mówimy: „Polacy nie
      wyjeżdżajcie za granicę do
      > pracy”. To jak? Kiedy Austriacy czy Niemcy
      otworzą ten rynek a
      > Holendrzy przestaną robić trudności to
      znowu będziemy płakać,
      > że „nam ludzi wykupują”?

      Nie rozumiesz calej sprawy a tu logika jest
      prosta:

      Otwarcie rynkow jest bardzo korzystne dla
      pracobiorcow a niekorzystne dla pracodawcow.

      Pozycja pracobiorcow ogromnie sie poparwia a
      pracodawcy musza sie wysilac by ich miec.
      Wiec pracobiorcy sobie bardzo chwala a
      pracodawcy narzekaja: Co w tym dziwnego?

      A politycy jak zwykle musza byc dwulicowi:
      domagac sie otwarcia rynkow a jednoczesnie
      mowic ze jak ludzie wyjezdzaja to jest be.
      Tez nie ma w tym nic dziwnego bo przeciez
      musza zbierac glosy od wszystkich.

      > Zawsze winni ci „inni, obcy” źli, tylko my
      tacy wspaniali a
      > najlepiej to od razu im wyjedźmy z naszą
      martyrologią tak jak w tej
      > scenie z Mrożka, gdzie naszemu rodakowi za
      granicą się walizka
      > rozwala i z niej polska kiełbasa na ulicę
      wysypuje a on do jakiegoś
      > zdziwionego angielskiego przechodnia
      rozdziawia bezzębną gębulę i
      > sepleni, pokazując na to przerzedzone
      uzębienie, „za wolność wybili,
      > za wolność panie wybili”.

      Przesadzasz, zamiast myslec logicznie
      kierujesz sie dziwnymi emocjami. Jak widac
      zyjesz w swiecie dawnej mrożkowskiej
      fantazji a w realu rzadzi rynek i demokracja.
      One maja swoje prawa i dlatego slychac
      bardzo rozne komunikaty.
      • flash3r Toja - to jest bardzo logiczne 08.11.07, 11:52
        toja3003 napisał:

        > Zdecydujmy się na coś, bo z jednej strony mówimy: „ale źli ci
        > Holendrzy, bo nas wyrzucają z Holandii” albo „ale źli ci Austriacy,
        >
        > bo zamknęli rynek pracy dla Polaków”.
        >
        > A z drugiej strony mówimy: „Polacy nie wyjeżdżajcie za granicę do
        > pracy”. To jak? Kiedy Austriacy czy Niemcy otworzą ten rynek a
        > Holendrzy przestaną robić trudności to znowu będziemy płakać,
        > że „nam ludzi wykupują”?

        Ależ to jest bardzo logiczne! W naszym interesie jest żeby za granicę wyjeżdżały
        darmozjady, które dotąd funkcjonowały na socjalu. My się pozbywamy darmozjada,
        inny kraj zyskuje podatnika, a ktoś może w końcu zarobić tyle ile jest w chce -
        każdy zyskuje

        Tak samo w naszym interesie NIE jest żeby wyjeżdżały wykwalifikowane grupy
        pracowników (tokarze, spawacze, budowlańcy) oraz tak samo wykwalifikowane kadry
        (w tym inżynierowie)
        • mariuszdd Re: Toja - to jest bardzo logiczne 08.11.07, 12:07
          końcu zarobić tyle ile jest w chce -
          > każdy zyskuje
          >
          > Tak samo w naszym interesie NIE jest żeby wyjeżdżały wykwalifikowane grupy
          > pracowników (tokarze, spawacze, budowlańcy) oraz tak samo wykwalifikowane kadry
          > (w tym inżynierowie)

          Tokarze spawacze i inżynierowie :) mają interes czynić to co nie jest w
          interesie "naszym".


          • Gość: nora Przecież my już mamy ich rynek pracy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.07, 15:18
            Przecież my już mamy ich rynek pracy. Po co mamy płacić podatek na
            Helmutów?
            Tak jak jest jest dobrze.
        • Gość: Jacus Re: Toja - to jest bardzo logiczne IP: *.dip.t-dialin.net 08.11.07, 12:11
          Ludzie !!! to jest ICH rynek i ICH decyzja.
          ONI maja pelne prawo decydowac KOGO do SIBIE wpuscic.
          Dlaczego MY sie martwimy ze ONI sobie sami szkodza ???
          A swoja droga przypominam sobie jak
          jeden z niemieckich instytutow badawczych przed przyjeciem
          krajow Europy Wschodniej do Unii wyliczyl ze ok. 1 miliona osob
          wyjedzie z Polski i to m.inn. bylo przyczyna "zamkniecia" rynku pracy. W Polsce podniosl sie krzyk ze to "klamliwa propaganda"
          i przedstawiono badanie z ktorego mialo wynikac ze max. ok. 600 tys. osob wyjedzie. I co ????
          Niedawno bylo inne polskie badanie w ktorym duza czesc Polakow zasygnalizowala ze im lepiej pracowac nielegalnie w Niemczech niz legalnie w Anglii. To badanie zapewne tez nie umknelo uwadze zwiazkow zawodowych w Niemczech.
          • Gość: flash3r Re: Toja - to jest bardzo logiczne IP: *.broker.com.pl 08.11.07, 13:19
            Gość portalu: Jacus napisał(a):

            > Ludzie !!! to jest ICH rynek i ICH decyzja.

            Widzisz o to się cała sprawa rozbija, bo członkostwo w UE miało (niestety jak
            jest każdy widzi) ICH rynek czynić NASZYM WSPÓLNYM rynkiem, a obecnie odbywa się
            na zasadzie "co jest wasze to jest nasze, a co nasze tego nie dotykać"
            • Gość: Robert Wilk. Łaski bez. Obejdzie się. IP: 195.177.83.* 08.11.07, 13:29
              Dla faszytów to już mój dziadek pracował,
              i niemiecki styl zarządznania personelem nie odpowiadał mu zupełnie.
              A drugi z Anglii do tej pory paczki przysyła.


            • peer4 Re: Toja - to jest bardzo logiczne 08.11.07, 14:28
              Gość portalu: flash3r napisał(a):

              > Gość portalu: Jacus napisał(a):
              >
              > > Ludzie !!! to jest ICH rynek i ICH decyzja.
              >
              > Widzisz o to się cała sprawa rozbija, bo członkostwo w UE miało (niestety jak
              > jest każdy widzi) ICH rynek czynić NASZYM WSPÓLNYM rynkiem, a obecnie odbywa si
              > ę
              > na zasadzie "co jest wasze to jest nasze, a co nasze tego nie dotykać"

              DOKLADNIE !!! Roznica polega na tym zr to NIEMCY jako jedno z panstw zalozycielskich Unii chcialo czegos w rodzaju
              Panstwa Europejskiego. Nowe kraje a szczegolnie Polska i Czechy
              chca tzw. Europy Regionow. Nie chca Konstytucji Europejskiej
              a jedynie kase. Roznica w tym jak rozumiana jest Unia na Zachodzie i jak na Wschodzie jest kolosalna. Bledem Starej Unii bylo to ze PRZED rozszerzeniem nie przyjela Konstytucji. Wtedy "nowi" wiedzieliby do jakiego klubu przystepuja.
              I nie mow mi tylko o odrzuceniu Konstytucji przez Francje i Holandie. To byl wyraz protestu przeciwko NIEDEMOKRATYCZNEMU rozszerzeniu Unii (na Zachodzie nie bylo zadnych referendow jak w krajach Europy Wschodniej).
              • mulla_komar Re: Toja - to jest bardzo logiczne 08.11.07, 14:40
                referendum dotyczylo konstytucji, i konstytucja zostala odrzucona. Dobrze
                zreszta. Teraz i tak nie ma to znaczenia bo zmieniono nazwe i wprowadza sie ja
                niedemokratycznymi metodami. Natomiast jesli sie mowi o zjednoczeniu a zamyka
                sie na kraje zjednoczone, to sie mowi.
            • Gość: HH Re: Toja - to jest bardzo logiczne IP: *.comarch.com 08.11.07, 14:43
              Zapomniałeś chyba o tym, że państwa miały prawo przez pewien OKREŚLONY okres
              mieć zamknięty rynek pracy dla obywateli państw nowoprzyjmowanych, więc nie wiem
              o co się Polacy ciągle "rzucają".
              Minie ten okres, rynek będzie otwarty i tyle.
            • mike-great Niemcy-kraj tranzytowy dla polskich pracowników... 08.11.07, 16:08
              Niemcy-kraj tranzytowy dla polskich pracowników...
          • Gość: kukuku Pytanie czy oplacaloby im sie IP: *.lutn.cable.ntl.com 08.11.07, 13:56
            pracowac w Niemczech LEGALNIE, bardziej niz w Angli. To ze bardziej sie oplaca
            pracowac nielegalnie to oczywiste - przeciez zadnych podatkow nie placa. Tylko
            ze zamykajac rynek, zwiazki nic nie wskoraja przeciwko nielegalom, bo im akurat
            wisi czy rynek jest otwarty czy zamkniety. A wlasciwie to przy zamknietym pewnie
            nawet maja lepiej - wiecej pracy.
          • mike-great Jak marka była 10 zł - to było klawo pracować! 08.11.07, 16:07
            Jak marka była 10 zł - to było klawo pracować!
    • Gość: Uli Dlaczego Niemiec nie chce Wandy? IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 08.11.07, 12:07
      "Mimo pozytywnych doświadczeń brytyjsko-irlandzkich.." Na ten temat można
      polemizować dłużej i te "pozytywne doświadczenia" zaczynaja sie czkawką odbijać
      Brytyjczykom i Irlandczykom. Niemcy obserwuja i robia to co dobre dla nich nie
      dla bandy bezrobotnych Polaków.
      • Gość: kukuku E, tam... IP: *.lutn.cable.ntl.com 08.11.07, 14:00
        Odbijaja sie jedynie konkretnym osobom, a rzad i firmy skacza na "chmurke numer
        9" z radosci ze tak maja tanio pracownikow. Jedyne co, to zacznie im padac
        system pomocy socjalnej (i Niemcow tu tez by pewnie mocno zabolalo) i dobrze,
        moze sie kapna w koncu ze to bez sensu jest.
        • mulla_komar Re: E, tam... 08.11.07, 14:26
          Wiecej pracownikow, wiecej wplywow do budzetu, wiecej skladek, wiec jak moze
          padac? To wlasnie Niemcom sie rozlazi system socjalny i emerytalny bo maja za
          duzo starych i schorowanych a za malo mlodych pracujacych.
      • mulla_komar Re: Dlaczego Niemiec nie chce Wandy? 08.11.07, 14:19
        Czkawka? Jaka czkawka? Poczytaj raporty, wypowiedzi pracodawcow, zobaczysz jak
        bardzo wkl. brytania na tym skorzystala. A to ze w pewnych patologicznych
        srodowiskach mozna teraz sobie znalesc wymowke ze 'nie ma pracy bo zabrali ja
        Polacy' nie oznacza spolecznej czkawki. Ci ludzie wczesniej tez nie mieli roboty.
      • Gość: Uklad Re: Dlaczego Niemiec nie chce Wandy? IP: *.pools.arcor-ip.net 10.11.07, 10:24
        Gość portalu: Uli napisał(a):

        > "Mimo pozytywnych doświadczeń brytyjsko-irlandzkich.." Na ten temat można>
        polemizować dłużej i te "pozytywne doświadczenia" zaczynaja sie czkawką odbijać>
        Brytyjczykom i Irlandczykom. Niemcy obserwuja i robia to co dobre dla nich nie>
        dla bandy bezrobotnych Polaków.

        Słusznie, przyjrzyjmy się temu co dzieje się w Anglii, Irlandii, Włoszech
        zaczynają i te wymienione kraje reagować na najazd siły roboczej z wschodu. To
        co zrobiły wyżej wymienione kraje, to jest poparcie dla nieróbstwa, lenistwa,
        braku wizji i pomysłu rządów wschodnich krajów a zarazem cofniecie ich
        gospodarczej polityki. Przyjrzyjmy się rządom braci bliźniaków, co zrobili dla
        polskiej gospodarki, dla walki z polskim bezrobociem? NIC!!! Ile przeznaczyli
        pieniędzy z krajowych funduszy na rozwój własnych, rodzimych technologii? Jaka
        przyszłość można oczekiwać od kraju który nie dba o własne technologie tylko
        wysyła własnych ludzi w pogoni za znalezieniem powszedniego chleba w świecie?
        Dziś jest rynek otwarty dla nich ale może jutro, pojutrze... może dość do
        takiego punktu do jakiego doszło obecnie w Włoszech z Rumunami. Dziś inwestuje
        się jeszcze w rynek krajów wschodnich ale jutro, pojutrze... mogą być wycofane
        wszystkie inwestycje, mogą być wydaleni ludzie z krajów w których zarabiają ich
        chleb powszedni i co wtedy?
        Tja, Kaczyńskim szlo za dobrze ponieważ przypływało co kwartał 2,5 miliarda Euro
        do kasy państwa bez kiwnięcia ich najmniejszym palcem, przecież był to ich
        "wielki sukces gospodarczy" Jak widzimy ten ich "wielki sukces gospodarczy"
        został skonsumowany nie zainwestowany w przyszłość czy rozwój gospodarki państwa.
        Tja, krótkowzroczna, pasożytnicza polityka nie doprowadza do niczego.
    • k-town Niemcy maja racje 08.11.07, 12:08
      Niemcy maja racje i dobrze przemysleli sprawe.
      Otwierajac dobry niemiecki rynek ( inaczej bysmy tam nie chcieli,
      prawda?) dla wszystkich jak leci z rozszerzonych krajow Unii
      spowoduje to tylko obnizke plac dla rdzennych Niemcow i wieksze
      bezrobocie wsrod problemowych bezrobotnych Niemcow.
      Zreszta nawet legalnie na zezwolenia na prace jest w Niemczech
      tysiace Polakow, ten rynek jest juz otwarty, a ze nie chca
      wszystkich jak leci, to tylko dobrze .
      Legalnie i nielegalnie zyje w Niemczech ponad milion Polakow, o ile
      nie wiecej.
      Z WYBORU, nie z przymusu.!
      Gdyby nas tu przesladowano lub poziom zycia byl niewystarczajacy,
      pewnie mozna sie zawsze przeniesc do innych "otwartych"
      krajow...... Ale po co, jak tu jest nam dobrze.
      Anglicy juz odsylaja problemowe osoby z powrotem, lepiej zeby one do
      Niemiec nie przyjezdzaly, i tak jest roznie z opinia o Polakach, nie
      bez przyczyny ....
      Zreszta po polsku slychac wszedzie.
      • mulla_komar Re: Niemcy maja racje 08.11.07, 14:30
        Wlasnie to sa totalne bzdury. Wszystkie raporty w UK i Irlandii swiadcza o tym
        ze jest dokladnie odwrotnie od tego co piszesz.
    • kaczylechu ale bełkot propagandowy 08.11.07, 12:17
      ale bełkot propagandowy.To nie społezeństwo niemieckie chce otwarcia rynku tylko
      koncerny,które chcą tanią siłe roboczą.Niemcy maja dużo swoich
      inzynierów,których nie chcą zatrudniać firmy bo musiałyby im płacić uczciwiej i
      sprawiedliwiej.Polak pseudoinżynier przyjedzie i będzie pracował za połowe
      normalnego wynagrodzenia czyli za typową średnią robotnika i będzie chwalił bo w
      Polsce tyle nie zarobi.
      Typowy wyzysk kapitalistyczny i cwaniactwo.
      Podobnie dzieje się w innych krajach gdzie Polacy pracuja za najniższe stawki.
      • Gość: A34 Re: ale bełkot propagandowy IP: *.a.TU-Berlin.DE 08.11.07, 12:32
        Ja jakos pracuje w Niemczech za normalne pieniadze i nikt nie traktuje mnie jak
        taniej sily roboczej.
        • kaczylechu Re: ale bełkot propagandowy 08.11.07, 13:10
          jeżeli pracujesz od jakiegoś czasu to zostałeś przyjęty na starych
          zasadach.Zasadnicza różnica wynika z tego czy pracujesz w prywatnej firmie albo
          państwowej.Tendencja płac w koncernach jest negatywna. Wszędzie w prywatnych
          firmach dąży się do obniżki płac i ogranicza prawa pracownicze.
          PS. Uczelnie państwowe są prowadzone na zasadach firmy państwowej gdzie
          ten problem nie występuje w tak ostrym wydaniu.
    • Gość: Kuba Dlaczego Niemiec nie chce Wandy? IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.07, 12:43
      Niemcy wolą turków, szczegolnie panie.
    • Gość: HH Czemu Polacy ciągle tak "martwią się" głupotą... IP: *.comarch.com 08.11.07, 13:08
      ... innych? Niech lepiej zajmą się swoim podwórkiem a nie wymądrzają się w
      sprawach innych.
    • Gość: kukuku Niemiaszki, na mnie nie liczcie, ja wole UK IP: *.lutn.cable.ntl.com 08.11.07, 13:50
      nawet gdybyscie wiecej placili
    • toja3003 Polacy pracujący za granicą! 08.11.07, 14:31
      Polacy pracujący za granicą! Zapraszamy z powrotem do nas do kraju,
      do naszych polskich kopalni, stoczni, fabryk. Znajdziecie tu pełne
      bezpieczeństwo na stanowiskach pracy, zgodnie z wszelkimi wymogami
      BHP, PIP i statystycznie mniejsze ryzyko narażeń zawodowych niż za
      granicą. Polski tułaczu za chlebem, chłopie, robotniku czy
      inteligencie pracujący!

      W Polsce czekają także na was miejsca pracy w pokątnych szwalniach
      obsługiwanych dziś przez Ukraińców czy na polach i budowach gdzie
      też głównie pracują cudzoziemcy. Na pewno i w tym przypadku warunki
      pracy są lepsze niż za granicą. W końcu media są pełne doniesień o
      włoskich „obozach” pracy, o złych warunkach pracy w Niemczech, o
      antypolskiej propagandzie we Francji czy Holandii albo o pobiciach
      Polaków na Wyspach Brytyjskich.

      Tymczasem nie spotykam takich informacji odnośnie warunków pracy w
      Polsce a więc na pewno u nas musi być lepiej! Wracajcie! Nie dajcie
      się zwodzić krajowym naganiaczom i nie wierzcie tym rodakom, którzy
      wysługują się obcym mocodawcom. W Polsce czekają na was miejsca
      spokojnej i bezpiecznej pracy, np. w supermarketach, służbie
      zdrowia, przemyśle ciężkim i lekkim. Nie dajcie omamić się tanim
      blichtrem zachodu!

      Wracajcie do Polski, kraju, który ma aż 674 kilometry autostrad i
      6500 miejsc gdzie pociągi mogą jechać 20, góra 40 kilometrów na
      godzinę, co jest bezpieczne. Gdzie nie ma korupcji, przestępczości i
      czeka was profesjonalna a tania obsługa medyczna i znakomity system
      edukacyjny, także dla waszych dzieci. Wracajcie do kraju stabilnych
      przepisów i stabilnej systuacji politycznej.
      • polonski Re: Oj Toty jestes taki mlody... 09.11.07, 09:04
        a juz taki wredny jak szweinehund.

        • toja3003 hej polonski, czyżbyś nie chciał przyłączyć 09.11.07, 10:03
          się do mojego apelu o powrót
          naszych rodaków do Polski?
          Przeczytaj też ten artykuł o szpitalach
          i może zaapelujemy do tych Polek,
          które jeżdżą do Szwed w b. NRD
          rodzić tam u Niemca zamiast
          w ojczyźnie?
    • Gość: gosc Dlaczego Niemiec nie chce Wandy? IP: *.hadenritchie.co.uk 08.11.07, 14:50
      troszke to wypychanie za Odre dziwne, Polacy i tak juz kupuja domy i
      mieszkania w brandemburgii poniewaz sa tansze niz w Polsce, podobno
      mamy stale 1,8mln bezrobotnych i otwarcie rynku niemieckiego
      problemu nie zalatwi. Za granica pracuja raczej desperaci zycie tam
      nie jest latwe a w wielu krajach Polakow postrzega sie stale jako
      obywateli drugiej kategorii lub ksenofobicznie obawia sie zagrozenia
      z ich strony. Nie rozumiem tez tego dlaczego przechodzienie w kraju
      czy za granica na samozatrudnienie jest postrzegane jako negatywne,
      to raczej swiadczy o zaradnosci a nikt inny jak zaradni przyczyniaja
      sie do rozwoju gospodarki. oczywiscie jest duzo latwiej i taniej
      prowadzic wlasna firme poza granicami Polski nawet jesli klientow ma
      sie i tu i tam.
    • Gość: baca Dlaczego Wanda nie chce niemca? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 08.11.07, 15:37
      Polacy to nie Turki zeby pracowac w niemczech.
    • poglodzio Polska też powinna 08.11.07, 15:38
      otworzyć swój rynek pracy. Przecież żadne imperium nie utzyma się
      bez imigrantów
      • Gość: corgan Polska ma otwarty rynek pracy IP: *.chello.pl 08.11.07, 21:32
        przed wszystkimi krajami z UE. Bez wzajemności oczywiście. hehe :)
    • zdrowy_rozsadek78 A kto chciałby tam teraz pracować ? 08.11.07, 15:46
      Płace w Niemczech spadły, znacznie lepiej można zarobić w GB czy Irlandii. Do
      tego sytuacja w Polsce też się poprawia, zwłaszcza w budownictwie. Myślę, że
      Niemcy nosza głowę tak wysoko jak 10 lat temu i mają problemy z przyjęciem do
      wiadomości, że sytuacja w Europie Wschodniej się zmienia. Wielu z nich wciąż się
      wydaje, że przy pierwszej okazji rzucimy się tam za 8 Euro na godzinę.
      Niecałe 10 lat temu praca na czarno w Niemczech to był dla mnie raj.
      Dziś zarabiam 80% tego, co moja kuzynka tam a koszty życia są niższe.
      • mike-great A co w PL jest tańsze??? 08.11.07, 16:10
        A co w PL jest tańsze???

        zdrowy_rozsadek78 napisał:

        > Płace w Niemczech spadły, znacznie lepiej można zarobić w GB czy
        Irlandii. Do
        > tego sytuacja w Polsce też się poprawia, zwłaszcza w budownictwie.
        Myślę, że
        > Niemcy nosza głowę tak wysoko jak 10 lat temu i mają problemy z
        przyjęciem do
        > wiadomości, że sytuacja w Europie Wschodniej się zmienia. Wielu z
        nich wciąż si
        > ę
        > wydaje, że przy pierwszej okazji rzucimy się tam za 8 Euro na
        godzinę.
        > Niecałe 10 lat temu praca na czarno w Niemczech to był dla mnie
        raj.
        > Dziś zarabiam 80% tego, co moja kuzynka tam a koszty życia są
        niższe.
        • zdrowy_rozsadek78 Re: A co w PL jest tańsze??? 08.11.07, 16:35
          Wynajem mieszkania, żywność, usługi (fryzjer, warsztat samochodowy, piwo w klubie).
          • Gość: Jan Re: A co w PL jest tańsze??? IP: 89.244.102.* 09.11.07, 06:37
            ..maslo w Niemczech jest tansze niz w Polsce,,a takze
            piwo,wodka,wino i 99% produktow gospodarstwa domowego + TV +
            KOmputer
    • Gość: willi Dlaczego Niemiec nie chce Wandy? IP: *.netcologne.de 10.11.07, 07:24
      bo Wanda to dziwka i zlodziejka
      • Gość: Uklad Re: Dlaczego Niemiec nie chce Wandy? IP: *.pools.arcor-ip.net 10.11.07, 10:42
        Gość portalu: willi napisał(a):

        > bo Wanda to dziwka i zlodziejka

        A czym ty jesteś? Pasożytem?
Pełna wersja