PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gospo...

09.11.07, 18:22
Nie rozumiem dlaczego ja mam nie wiedzieć z nazwiska co za palant stworzył
bubla legislacyjnego skoro później nie ten palant ale ja cierpię.
    • Gość: Jonek PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gospo... IP: *.e-wro.net.pl 09.11.07, 18:41
      W calej Unii istnieje dla przedsiebiorstw i przedsiebiorcow tylko
      jeden identyfikator NIP. W kazdym kraju inaczej sie to nazywa ale
      jest to numer miedzynarodowy. W Polsce aby zalatwic sprawe w zus-ie
      lub urzedzie nalezy podac nip, regon, pesel, date urodzenia, imiona
      rodzicow, grupe krwi oraz numer karty szczepien psa. Ale wystarczy
      napisac nazwisko nieco inaczen niz na zgloszeniu i juz cie w
      urzedzie nie znajda bo Jan Kowalski to nie JAN KOWALSKI mimo ze przy
      obu nazwiskach jest ten sam nip, pesel, regon itd. Pracuje w biurze
      rachunkowym i wiem ile klopotow maja nasi klienci gdzy np. zaplaca
      podatek z innego konta niz zwykle. Imie to samo, Nazwisko to samo,
      nip ten sam ale i tak urzedas przysle pisemko o niezaplaconym
      podatku bo numer konta platnika inny.
      • Gość: obserwator Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 19:03
        No to nadszedł czas najwyższy na ujednolicenie systemu. Co ważne: Z GŁOWĄ... bo do tej pory tak powiedzieć nie można
    • Gość: ... Brzmi dobrze, ciekawe co z tego wyjdzie w Sejmie? IP: 64.124.166.* 09.11.07, 19:08
      PO ma tylko 209 posłów, Kaczyński będzie wetował na pewniaka.
      Wychodzi na to, że wszystko w rękach LiD-u :-(
    • testra PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gospo.. 09.11.07, 19:27
      To już coś, przynajmniej na początek, ale czy nie wystarczyłoby
      bezpośrednie wprowadzenie do polskiego systemu prawa dyrektyw
      europejskich bez ich dekorowania i udziwniania, jak to zrobiono np.
      z prawem zamówień publicznych, które to najbardziej przyczyniło się
      obecnej fali korupcji w Polsce ?
      • Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 09.11.07, 19:41
        Wyjesnie Ci to tak jak nam wyjasnila nauczycielka na wykladzie z
        prawa UE. Kraje czlonkowskie MUSZA bezwzglednie przestrzegac tego co
        jest zawarte w prawie UE, ale prawo unijne nie reguluje wszystkich
        aspektow zycia tak jak prawa poszczegolnych panstw. Dla przykladu:
        prawo unijne zabrania stosowania kary smierci i tyle. W Polsce za
        morderstwo dostaniesz miedzy 15 a 25 lat, w Szwecji np. 10 lat a w
        Aglii dozywonie (to przyklady nie koniecznie prawdziwe). Chodzi o to
        ze Unia nie reguluje prawa przetargow (zamowien publicznych) nie
        reguluje 'przyjaznosci' panstwa dla przedsiebiorcow a skoro unia
        tego nie reguluje to kazde panstwo musi to samodzielnie zabezpieczyc
        i w zwiazku z tym w kazdym kraju jest inaczej. warto by bylo
        podpatrzec jak inni z tego wybrneli i wybrac najlepszy model aby
        zastosowac u nas. Taki 'plagiat' jest dozwolony :)
        • testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 09.11.07, 20:05
          mylisz się bo Unia reguluje zamówienia publiczne w obecnej formie
          już od od początku lat 90., a pierwsze regulacje unijne dotyczące
          zamówień publicznych powstały pod koniec lat 70. Info masz na
          stronie: eur-lex.europa.eu/pl/repert/0630.htm

          W 1994 przyjęliśmy ustawę o zamówieniach publicznych a w 2004 prawo
          zamówień publicznych, które poza samą nawzą mają niewiele wspólnego
          z ideą dyrektyw unijnych, bo wprowadzają cały szereg dodatkowych
          przepisów, których unia nie wymaga, a które szczególnie utrudniają
          rozwój wolnego rynku.

          O ile się orientuję, to Finlandia wcale nie tworzyła specjalnej
          własnej ustawy dla zamówień publicznych, tylko przyjęła bezpośrednio
          dyrektywy unijne w tym zakresie.
          • Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 09.11.07, 22:34
            Sam to dobrz ujales a nastepnie sam sobie zaprzeczasz. Unia
            wyznaczyla idee zamowien publicznych, ta idea mowi o rownosci
            kontrahentow, uczciwosci przetargow (z tym bywa najgorzej) oraz
            umozliwia odwolania i tu sie zaczyna horror w Polsce. Szczegoly co
            do tych idei kazde panstwo czlonkowskie musi wyznaczyc samodzielnie.
            W Polsce szwankuje mozliwosc odwolan. Odwolac moze sie kazdy, nawet
            ten kto nie bral udzialu w przetargu albo bral ale rzeczywiscie nie
            ma nic nikomu do zarzucenia a odwoluje sie dla zasady. Unia okresla
            idee a Polska musiala ta idee sprecyzowac szczegolowymi paragrafami
            i artykulami. A te paragrafy ktore u nas obowiazuja sa do bani.
            • testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 10.11.07, 00:57
              jonek, no nie wiem w czym sobie zaprzeczam, przecież nikt nam nie
              kazał w 1994 roku przyjmować tak idiotycznego prawa jak ustawa o
              zamówieniach publicznych, tego nam nie wymśliła Unia tylko my sami,

              myśmy tu na głowie przecież stanęli, aby na głowie postawić
              wszystkie założenia prawa europejskiego w tym zakresie i
              doprowadzliśmy tą ustawą do korupcji na niespotykaną skalę,

              następnie w 2004 pod pretekstem dostosowania tej ustawy do wymogów
              unijnych wprowadziliśmy polskie prawo zamówień publicznych - równie
              złe, bo niszczy równowagę stron w umowach, zapewnia zamawiającym
              publicznym pozycję dominującą i gwarantuje im bezkarność, a przy tam
              wewnętrznie sprzeczne i tak bardzo odbiega unijnych dyrektyw tylko
              po to, aby do publicznych zamówień wprowadzić wyjątki o zasad obrotu
              gospodarczego obowiązujących wszystkich obywateli na podstawie
              Kodeksu Cywilnego.

              Byłoby zdecydowanie lepiej, gdyby wszystkich obowiązywały te same
              zasady.
              • Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 10.11.07, 10:38
                I znowu sobie zaprzeczasz. Piszesz że przyjeliśmy wymyśliliśmy sobie
                ustawę o zamówieniach publicznych (wyszedł bubel tu się zgadzamy) a
                nastepnie krytykujesz przyjęcieustawy powołując sie na konieczność
                przyjęcia tego zo zaleciła Unia a Unia zaleca jedynie uczciowść i
                przejrzystość takich przetargów i żadnych szczegółów. Każde państwo
                członkowskie musi samodzielnie opracowac sobie takie prawo bazując
                jedynie na ZALECENIACH unijnych. Unia nie precyzuje szczegółów co do
                przetargów np. nie ma w prawie unijnym ani sowa o tym kto może się
                odwołać o decyzji, w jakim trybie i ile czasu przysługuje na
                odwołania. Unia jedynie nakazuje aby w każdym prawie państwowym była
                mozliwość odwołania i tyle. W Polsce odwołać może sie każdy, nawet
                jeśli nie brał udziału w przetargu. Mniej więcej wygląda to tak:
                Unia mówi że nasz cel jest po drugiej stronie miasta i tyle ale to
                my sami już w Polsce musimy sprecyzować jaką drogą najlepiej dość na
                tą drugą stronę miasta. zgadzam się z Tobą że to prawo odnośnie
                zamówień publicznych które funkcjonuje w Polsce to bubel ale my sami
                a właściwie nasi parlamentarzyści musza opracować nowe, lepsze bo
                Unia dała nam tylko kilka ogólnych wytycznych a nie całe,
                szczegółowe prawo. Inny przykład z zajęć z prawa UE: Unia nakazuje
                nam, że za kradzież auta należy karać. Koniec. Czy to jest prawo?
                nie, to jest zalecenie. A w Polsce należy sobie sprecyzowac czy za
                kradzież auta przysługuje sąd 24-godzinny czy tradycyjny, czy karą
                ma być więzienie czy tylko grzywna, czy ukarany może apelować czy
                nie itd. Unia dała jedynie wutyczne: NALEZY UKARAĆ.
                • testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 10.11.07, 19:45
                  jonek, no słowo honoru, przecież to nie żadne zalecenia tylko
                  dyrektywy, czyli prawo unijne, które każde państwo członkowskie musi
                  respektować, łaski nie robi, Unia prezyzuje w dyrektywach wszystkie
                  szczegóły, wszystkie wymagane tryby, wszystkie progi, itp.

                  rzecz w tym, że my dodaliśmy tyle dodatkowych i zupełnie zbędnych
                  przepisów, że właściwie funkcjonowanie tych dyrektyw w Polsce
                  zostało całkowicie zneutralizowane i w ten sposób osiągnięto skutek
                  przeciwny,

                  myślę, że powinienes sam przeczytać traktat europejski, a następnie
                  te dyrektywy, które Ciebie samego dotyczą i nie polgaj na polskich
                  tłumaczeniach UKIE, bo są niejchlujnie, może celowo źle tłumaczone -
                  polecam oficjalne wersje ankielskie lub francuskie.
                  • Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 10.11.07, 22:51
                    Nie znam angielskiego ani francuskiego. Za to wiem co mówiła
                    nauczycielka na wykładach z prawa UE. To prawda, że nasze prawo
                    przetargowe to bubel. Temu nie zaprzeczam. Ale to co 'dostaliśmy' od
                    Unii to jeszcze nie prawo te dyrektywy na które sie powołujesz sa
                    zbyt ogólne aby same były wystarczającym prawem, za mało w nich
                    szczegółów precyzujących każdą możliwą sytuację. Te szczegóły każde
                    z państw członkowskich musi sobie 'doprecyzować' samodzielnie.
                    • testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 10.11.07, 23:59
                      jonek, dyrektywy to prawo unijne, które ma dość specyfizny status
                      dla krajów członkowskich, które są zobowiązane traktatem akcesyjnym
                      do ich wprowadzenia do prawodawstwa danego kraju w określonym
                      terminie, lecz jeśli dany kraj członkowski ich nie wpowadzi, to
                      wówczas mają bezpośrednią moc obowiązującą w takim kraju
                      członkowskim - to nie zalecenia, to jest prawo Unii Europejskiej, do
                      której przystąpiliśmy właśnie w 2004 roku,

                      tuż przed przytąpieniem sami zrobiliśmy korektę ustawy o
                      zamówieniach publicznych pod preteksetem dostosowania naszego prawa
                      do unijnego, jaką nazwaliśmy Prawem Zamówień Publicznych, gdzie poza
                      nic nie znaczącą korektą progów właściwie nic nie zmieniliśmy i po
                      niewielkich zmianach w 2006 mamy to do dzisiaj,

                      to są fakty, więc w czym sobie zaprzeczam ?
                      • testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 11.11.07, 00:17
                        i jeszcze jedno, nie wpadaj w pułapki tych co ci mówią, że ogólne
                        zasady prawa są zbyt ogólne (bo np. nie uwzględniają wszystkich
                        możliwych wyjątków od tych zasad, jakie wprowadzono do polskiego
                        prawa). Kodeks Cywilny bardzo podobny do polskiego, oparty na
                        Kodeksie Napoleona, obowiązuje w zdecydowanej większości krajów Unii
                        Europejskiej, gdzie wszystkim wystarcza i nikt tam nie wymyśla tylu
                        dodatkowych ustaw i rozporządzeń, aby komuś wybranemu zapewnić
                        dodatkowe przywileje.
                      • Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 11.11.07, 11:33
                        No to widzę, że nie rozumiesz co to sa dyrektywy unijne. Durektywa
                        co do kary smierci mówi, że kraje członkowskie nie mogą stosowac
                        kary śmierci (juz o tym pisałem ale jak widze nie załapałeś). Ale
                        czy samo zakazanie kary smierci jest juz prawem? Dyrektywa unijna
                        mówi o uczciwości i powszechności zamówien publicznych. Czy to juz
                        jest prawo? Nie rozumiesz idei dyrektyw unijnych.Dyrektywa to nie
                        prawo to zalecenia na bazie których każde państwo samo musi uchwalić
                        swoje prawo przestyrzegajac zalecen z dyrektyw. Unia nie dała nam
                        ani jedengo kompletnego prawa a jedynie zalecenia. Dlatego każde
                        państwo ma swoje prawo ale wszystkie one sa oparte na tych samych
                        wytycznych unijnych.
                        • testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 11.11.07, 15:31
                          jonek, to przeczytaj przynajmniej na wiki o prawie wspólnotowym:
                          pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_wsp%C3%B3lnotowe
                          • Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 11.11.07, 18:00
                            Prawo wspólnotowe, dyrektywy, prawa członków Unii. Rzucasz tymi
                            terminami nie rozumiejąc róznicy między nimi. Ja juz napisałem
                            swoje, widzę ze jesteś nierefolmowalny. Nie trudź się z
                            odpisywaniem, usuwam ten wątek z ulubionych.
                            Zyczę zdrówka i powodzenia.
                            • testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 11.11.07, 23:35
                              jonek, ależ pozostań przy Twoich poglądach i nie zabraniaj mi
                              pozostania przy moich, bo dyrektywy, które mnie dotyczą to nie są
                              żadne zalecenia tylko prawo, takie samo jak każde inne prawo,
                              polskie, francuskie, niemieckie, szwajcarskie, etc.,

                              ale miło było poznać kogoś, kto nie jest tak wulgarny, jak większość
                              na forum GW, więc pozdrawiam, ts.
    • Gość: głupi PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gospo.. IP: *.81-167-188.customer.lyse.net 09.11.07, 20:09
      ma być prosciej a ja i tak z tego nic nie rozumiem:)
    • Gość: Arnulf PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gospo.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.07, 20:28
      Urzędasy nigdy nie dopuszczą do uproszczenia przepisów, bo stracą
      prestiz, władzę i zatem okazję do brania w łapę. Najpierw trzeba
      więc zneutralizować, spacyfikować i przetrzebić tę biurokratyczną
      camorrę.
    • Gość: starycynik PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gospo.. IP: *.dhcp.uno.edu 09.11.07, 21:01
      "Każda regulacja prawna musi zawierać profesjonalnie przygotowaną
      Ocenę Skutków Regulacji (OSR) ? nie tylko dla budżetu państwa, ale
      także dla różnych grup przedsiębiorstw (mikro, małe, średnie duże,
      prywatne, publiczne, według branż)."

      To ja rozumiem ze poslowie sie nie znaja na tym co uchwalaja. To
      moze wybrac takich co rozumieja sami bez korepetycji skutki
      uchwalanych ustaw? Eee, czy ja nie nawoluje do rewolucji?
      • Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 09.11.07, 22:38
        Poslowie to przedstawiciele ludu. A co poradzisz skoro lud jest
        ciemny?
    • Gość: prywaciarz Śmiech mnie ogarnia. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 22:43
      "Należy planować nowe regulacje prawne i zmiany regulacji
      istniejących, co zwiększy przewidywalność zmian"
      - tako rzecze niejaki Paciocha. To jest facet, który zasłynął przed
      laty jako przewodniczący jakiegoś ciała powołanego przez
      Balcerowicza d/s odbiurokratyzowania gospodarki. Jedną z pierwszych
      jego wiekopomnych decyzji było wydanie rozporządzenia jak ma
      wyglądać pismo do niego czyli Jaśniepana kierowane (gdzie zszywka,
      jaki margines itd.). Śmiała się cała Polska. I ten facet ma znowu
      odbiurokratyzowywać gospodarkę, a bełkot jaki teraz z siebie wydał
      oraz wcześniejsze dokonania już wskazują, czego możemy się
      spodziewać.
      Zamiast pir$#%lić jakieś paciochy weźcie sobie stare ustawy z czasów
      Wilczka m.in. o działalności gospodarczej, o podatku dochodowym,
      obrotowym, wyp@#$%lcie 70% urzędników. Czyli powrót do stanu
      ilościowego na poczatku lat 90. tak żeby ci co zostaną mieli czas
      tylko na poważne sprawy i wszystko będzie ok.
      Powiem Wam tylko że gdy w połowie lat 80. zaczynałem interes to
      podatek rozliczałem tak:
      Na poczatku roku kupowałem zeszyt w kratkę, dzieliłem na rubryki i
      numerowałem strony. Przydzielona mi pani w US przybijała pieczatkę
      na I stronie a moim obowiązkiem było wpisywanie sprzedaży na koniec
      dnia. Na poczatku miesiąca szedłem z tym zeszytem i podsumowaną
      sprzedażą a pani sprawdzała lub nie (raczej nie) czy dobrze
      podsumowałem. Następnie wyliczała mi podatek (tak, pani z US
      wyliczała podatek!) i pisała kartkę do kasy ile mam zapłacić.
      Czasami kazała mi przyjść i pokazać kwit że zapłaciłem. Na początku
      każdgo roku razem wypełnialiśmy zeznanie podatkowe - taki pasek
      połowa A4 z kilkoma rubrykami. Szedłem do kasy i albo coś dopłacałem
      albo mi zaliczali nadpłatę na kolejny rok. Kontrole bywały, trwały
      od 0,5 godz. do jednego dnia max. W zasadzie sprawdzali wyłącznie
      czy nie mam niezaewidencjonowanego towaru (osobny zeszyt), nikt się
      nie zajmował jakimiś rubrykami, przecinkami itd. Jak miałem jakieś
      wątpliwości to szedłem bezpośrednio do Naczelnka US, jak był to
      przyjmował od ręki. Chwilę pomyślał, jak nie wiedział poszukał w
      przepisach i mówił jak mam robić. Nic na piśmie nie żądałem bo
      wiedziałem, że to człowiek honoru i słowo się liczy. Na pożegnanie
      podawał rękę.
      A teraz porównajcie sobie z tym co mamy dziś. Dobranoc.
      • Gość: piotr Re: Śmiech mnie ogarnia. IP: *.nitronet.pl 10.11.07, 10:00
        tak było potwierdzam
      • testra Re: Śmiech mnie ogarnia. 10.11.07, 10:35
        prywaciarz, Ty wiesz, że tak jest też do dzisiaj w Szwajcarii, no
        ale tam jest socjalizm, a my tu chcemy kapitalizmu i to liberalnego.
Pełna wersja