opodal_krzaczka 09.11.07, 18:22 Nie rozumiem dlaczego ja mam nie wiedzieć z nazwiska co za palant stworzył bubla legislacyjnego skoro później nie ten palant ale ja cierpię. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Jonek PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gospo... IP: *.e-wro.net.pl 09.11.07, 18:41 W calej Unii istnieje dla przedsiebiorstw i przedsiebiorcow tylko jeden identyfikator NIP. W kazdym kraju inaczej sie to nazywa ale jest to numer miedzynarodowy. W Polsce aby zalatwic sprawe w zus-ie lub urzedzie nalezy podac nip, regon, pesel, date urodzenia, imiona rodzicow, grupe krwi oraz numer karty szczepien psa. Ale wystarczy napisac nazwisko nieco inaczen niz na zgloszeniu i juz cie w urzedzie nie znajda bo Jan Kowalski to nie JAN KOWALSKI mimo ze przy obu nazwiskach jest ten sam nip, pesel, regon itd. Pracuje w biurze rachunkowym i wiem ile klopotow maja nasi klienci gdzy np. zaplaca podatek z innego konta niz zwykle. Imie to samo, Nazwisko to samo, nip ten sam ale i tak urzedas przysle pisemko o niezaplaconym podatku bo numer konta platnika inny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 19:03 No to nadszedł czas najwyższy na ujednolicenie systemu. Co ważne: Z GŁOWĄ... bo do tej pory tak powiedzieć nie można Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... Brzmi dobrze, ciekawe co z tego wyjdzie w Sejmie? IP: 64.124.166.* 09.11.07, 19:08 PO ma tylko 209 posłów, Kaczyński będzie wetował na pewniaka. Wychodzi na to, że wszystko w rękach LiD-u :-( Odpowiedz Link Zgłoś
testra PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gospo.. 09.11.07, 19:27 To już coś, przynajmniej na początek, ale czy nie wystarczyłoby bezpośrednie wprowadzenie do polskiego systemu prawa dyrektyw europejskich bez ich dekorowania i udziwniania, jak to zrobiono np. z prawem zamówień publicznych, które to najbardziej przyczyniło się obecnej fali korupcji w Polsce ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 09.11.07, 19:41 Wyjesnie Ci to tak jak nam wyjasnila nauczycielka na wykladzie z prawa UE. Kraje czlonkowskie MUSZA bezwzglednie przestrzegac tego co jest zawarte w prawie UE, ale prawo unijne nie reguluje wszystkich aspektow zycia tak jak prawa poszczegolnych panstw. Dla przykladu: prawo unijne zabrania stosowania kary smierci i tyle. W Polsce za morderstwo dostaniesz miedzy 15 a 25 lat, w Szwecji np. 10 lat a w Aglii dozywonie (to przyklady nie koniecznie prawdziwe). Chodzi o to ze Unia nie reguluje prawa przetargow (zamowien publicznych) nie reguluje 'przyjaznosci' panstwa dla przedsiebiorcow a skoro unia tego nie reguluje to kazde panstwo musi to samodzielnie zabezpieczyc i w zwiazku z tym w kazdym kraju jest inaczej. warto by bylo podpatrzec jak inni z tego wybrneli i wybrac najlepszy model aby zastosowac u nas. Taki 'plagiat' jest dozwolony :) Odpowiedz Link Zgłoś
testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 09.11.07, 20:05 mylisz się bo Unia reguluje zamówienia publiczne w obecnej formie już od od początku lat 90., a pierwsze regulacje unijne dotyczące zamówień publicznych powstały pod koniec lat 70. Info masz na stronie: eur-lex.europa.eu/pl/repert/0630.htm W 1994 przyjęliśmy ustawę o zamówieniach publicznych a w 2004 prawo zamówień publicznych, które poza samą nawzą mają niewiele wspólnego z ideą dyrektyw unijnych, bo wprowadzają cały szereg dodatkowych przepisów, których unia nie wymaga, a które szczególnie utrudniają rozwój wolnego rynku. O ile się orientuję, to Finlandia wcale nie tworzyła specjalnej własnej ustawy dla zamówień publicznych, tylko przyjęła bezpośrednio dyrektywy unijne w tym zakresie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 09.11.07, 22:34 Sam to dobrz ujales a nastepnie sam sobie zaprzeczasz. Unia wyznaczyla idee zamowien publicznych, ta idea mowi o rownosci kontrahentow, uczciwosci przetargow (z tym bywa najgorzej) oraz umozliwia odwolania i tu sie zaczyna horror w Polsce. Szczegoly co do tych idei kazde panstwo czlonkowskie musi wyznaczyc samodzielnie. W Polsce szwankuje mozliwosc odwolan. Odwolac moze sie kazdy, nawet ten kto nie bral udzialu w przetargu albo bral ale rzeczywiscie nie ma nic nikomu do zarzucenia a odwoluje sie dla zasady. Unia okresla idee a Polska musiala ta idee sprecyzowac szczegolowymi paragrafami i artykulami. A te paragrafy ktore u nas obowiazuja sa do bani. Odpowiedz Link Zgłoś
testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 10.11.07, 00:57 jonek, no nie wiem w czym sobie zaprzeczam, przecież nikt nam nie kazał w 1994 roku przyjmować tak idiotycznego prawa jak ustawa o zamówieniach publicznych, tego nam nie wymśliła Unia tylko my sami, myśmy tu na głowie przecież stanęli, aby na głowie postawić wszystkie założenia prawa europejskiego w tym zakresie i doprowadzliśmy tą ustawą do korupcji na niespotykaną skalę, następnie w 2004 pod pretekstem dostosowania tej ustawy do wymogów unijnych wprowadziliśmy polskie prawo zamówień publicznych - równie złe, bo niszczy równowagę stron w umowach, zapewnia zamawiającym publicznym pozycję dominującą i gwarantuje im bezkarność, a przy tam wewnętrznie sprzeczne i tak bardzo odbiega unijnych dyrektyw tylko po to, aby do publicznych zamówień wprowadzić wyjątki o zasad obrotu gospodarczego obowiązujących wszystkich obywateli na podstawie Kodeksu Cywilnego. Byłoby zdecydowanie lepiej, gdyby wszystkich obowiązywały te same zasady. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 10.11.07, 10:38 I znowu sobie zaprzeczasz. Piszesz że przyjeliśmy wymyśliliśmy sobie ustawę o zamówieniach publicznych (wyszedł bubel tu się zgadzamy) a nastepnie krytykujesz przyjęcieustawy powołując sie na konieczność przyjęcia tego zo zaleciła Unia a Unia zaleca jedynie uczciowść i przejrzystość takich przetargów i żadnych szczegółów. Każde państwo członkowskie musi samodzielnie opracowac sobie takie prawo bazując jedynie na ZALECENIACH unijnych. Unia nie precyzuje szczegółów co do przetargów np. nie ma w prawie unijnym ani sowa o tym kto może się odwołać o decyzji, w jakim trybie i ile czasu przysługuje na odwołania. Unia jedynie nakazuje aby w każdym prawie państwowym była mozliwość odwołania i tyle. W Polsce odwołać może sie każdy, nawet jeśli nie brał udziału w przetargu. Mniej więcej wygląda to tak: Unia mówi że nasz cel jest po drugiej stronie miasta i tyle ale to my sami już w Polsce musimy sprecyzować jaką drogą najlepiej dość na tą drugą stronę miasta. zgadzam się z Tobą że to prawo odnośnie zamówień publicznych które funkcjonuje w Polsce to bubel ale my sami a właściwie nasi parlamentarzyści musza opracować nowe, lepsze bo Unia dała nam tylko kilka ogólnych wytycznych a nie całe, szczegółowe prawo. Inny przykład z zajęć z prawa UE: Unia nakazuje nam, że za kradzież auta należy karać. Koniec. Czy to jest prawo? nie, to jest zalecenie. A w Polsce należy sobie sprecyzowac czy za kradzież auta przysługuje sąd 24-godzinny czy tradycyjny, czy karą ma być więzienie czy tylko grzywna, czy ukarany może apelować czy nie itd. Unia dała jedynie wutyczne: NALEZY UKARAĆ. Odpowiedz Link Zgłoś
testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 10.11.07, 19:45 jonek, no słowo honoru, przecież to nie żadne zalecenia tylko dyrektywy, czyli prawo unijne, które każde państwo członkowskie musi respektować, łaski nie robi, Unia prezyzuje w dyrektywach wszystkie szczegóły, wszystkie wymagane tryby, wszystkie progi, itp. rzecz w tym, że my dodaliśmy tyle dodatkowych i zupełnie zbędnych przepisów, że właściwie funkcjonowanie tych dyrektyw w Polsce zostało całkowicie zneutralizowane i w ten sposób osiągnięto skutek przeciwny, myślę, że powinienes sam przeczytać traktat europejski, a następnie te dyrektywy, które Ciebie samego dotyczą i nie polgaj na polskich tłumaczeniach UKIE, bo są niejchlujnie, może celowo źle tłumaczone - polecam oficjalne wersje ankielskie lub francuskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 10.11.07, 22:51 Nie znam angielskiego ani francuskiego. Za to wiem co mówiła nauczycielka na wykładach z prawa UE. To prawda, że nasze prawo przetargowe to bubel. Temu nie zaprzeczam. Ale to co 'dostaliśmy' od Unii to jeszcze nie prawo te dyrektywy na które sie powołujesz sa zbyt ogólne aby same były wystarczającym prawem, za mało w nich szczegółów precyzujących każdą możliwą sytuację. Te szczegóły każde z państw członkowskich musi sobie 'doprecyzować' samodzielnie. Odpowiedz Link Zgłoś
testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 10.11.07, 23:59 jonek, dyrektywy to prawo unijne, które ma dość specyfizny status dla krajów członkowskich, które są zobowiązane traktatem akcesyjnym do ich wprowadzenia do prawodawstwa danego kraju w określonym terminie, lecz jeśli dany kraj członkowski ich nie wpowadzi, to wówczas mają bezpośrednią moc obowiązującą w takim kraju członkowskim - to nie zalecenia, to jest prawo Unii Europejskiej, do której przystąpiliśmy właśnie w 2004 roku, tuż przed przytąpieniem sami zrobiliśmy korektę ustawy o zamówieniach publicznych pod preteksetem dostosowania naszego prawa do unijnego, jaką nazwaliśmy Prawem Zamówień Publicznych, gdzie poza nic nie znaczącą korektą progów właściwie nic nie zmieniliśmy i po niewielkich zmianach w 2006 mamy to do dzisiaj, to są fakty, więc w czym sobie zaprzeczam ? Odpowiedz Link Zgłoś
testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 11.11.07, 00:17 i jeszcze jedno, nie wpadaj w pułapki tych co ci mówią, że ogólne zasady prawa są zbyt ogólne (bo np. nie uwzględniają wszystkich możliwych wyjątków od tych zasad, jakie wprowadzono do polskiego prawa). Kodeks Cywilny bardzo podobny do polskiego, oparty na Kodeksie Napoleona, obowiązuje w zdecydowanej większości krajów Unii Europejskiej, gdzie wszystkim wystarcza i nikt tam nie wymyśla tylu dodatkowych ustaw i rozporządzeń, aby komuś wybranemu zapewnić dodatkowe przywileje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 11.11.07, 11:33 No to widzę, że nie rozumiesz co to sa dyrektywy unijne. Durektywa co do kary smierci mówi, że kraje członkowskie nie mogą stosowac kary śmierci (juz o tym pisałem ale jak widze nie załapałeś). Ale czy samo zakazanie kary smierci jest juz prawem? Dyrektywa unijna mówi o uczciwości i powszechności zamówien publicznych. Czy to juz jest prawo? Nie rozumiesz idei dyrektyw unijnych.Dyrektywa to nie prawo to zalecenia na bazie których każde państwo samo musi uchwalić swoje prawo przestyrzegajac zalecen z dyrektyw. Unia nie dała nam ani jedengo kompletnego prawa a jedynie zalecenia. Dlatego każde państwo ma swoje prawo ale wszystkie one sa oparte na tych samych wytycznych unijnych. Odpowiedz Link Zgłoś
testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 11.11.07, 15:31 jonek, to przeczytaj przynajmniej na wiki o prawie wspólnotowym: pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_wsp%C3%B3lnotowe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 11.11.07, 18:00 Prawo wspólnotowe, dyrektywy, prawa członków Unii. Rzucasz tymi terminami nie rozumiejąc róznicy między nimi. Ja juz napisałem swoje, widzę ze jesteś nierefolmowalny. Nie trudź się z odpisywaniem, usuwam ten wątek z ulubionych. Zyczę zdrówka i powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
testra Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos 11.11.07, 23:35 jonek, ależ pozostań przy Twoich poglądach i nie zabraniaj mi pozostania przy moich, bo dyrektywy, które mnie dotyczą to nie są żadne zalecenia tylko prawo, takie samo jak każde inne prawo, polskie, francuskie, niemieckie, szwajcarskie, etc., ale miło było poznać kogoś, kto nie jest tak wulgarny, jak większość na forum GW, więc pozdrawiam, ts. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: głupi PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gospo.. IP: *.81-167-188.customer.lyse.net 09.11.07, 20:09 ma być prosciej a ja i tak z tego nic nie rozumiem:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnulf PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gospo.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.07, 20:28 Urzędasy nigdy nie dopuszczą do uproszczenia przepisów, bo stracą prestiz, władzę i zatem okazję do brania w łapę. Najpierw trzeba więc zneutralizować, spacyfikować i przetrzebić tę biurokratyczną camorrę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starycynik PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gospo.. IP: *.dhcp.uno.edu 09.11.07, 21:01 "Każda regulacja prawna musi zawierać profesjonalnie przygotowaną Ocenę Skutków Regulacji (OSR) ? nie tylko dla budżetu państwa, ale także dla różnych grup przedsiębiorstw (mikro, małe, średnie duże, prywatne, publiczne, według branż)." To ja rozumiem ze poslowie sie nie znaja na tym co uchwalaja. To moze wybrac takich co rozumieja sami bez korepetycji skutki uchwalanych ustaw? Eee, czy ja nie nawoluje do rewolucji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Re: PO zmieni ustawę o swobodzie działalności gos IP: *.e-wro.net.pl 09.11.07, 22:38 Poslowie to przedstawiciele ludu. A co poradzisz skoro lud jest ciemny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prywaciarz Śmiech mnie ogarnia. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 22:43 "Należy planować nowe regulacje prawne i zmiany regulacji istniejących, co zwiększy przewidywalność zmian" - tako rzecze niejaki Paciocha. To jest facet, który zasłynął przed laty jako przewodniczący jakiegoś ciała powołanego przez Balcerowicza d/s odbiurokratyzowania gospodarki. Jedną z pierwszych jego wiekopomnych decyzji było wydanie rozporządzenia jak ma wyglądać pismo do niego czyli Jaśniepana kierowane (gdzie zszywka, jaki margines itd.). Śmiała się cała Polska. I ten facet ma znowu odbiurokratyzowywać gospodarkę, a bełkot jaki teraz z siebie wydał oraz wcześniejsze dokonania już wskazują, czego możemy się spodziewać. Zamiast pir$#%lić jakieś paciochy weźcie sobie stare ustawy z czasów Wilczka m.in. o działalności gospodarczej, o podatku dochodowym, obrotowym, wyp@#$%lcie 70% urzędników. Czyli powrót do stanu ilościowego na poczatku lat 90. tak żeby ci co zostaną mieli czas tylko na poważne sprawy i wszystko będzie ok. Powiem Wam tylko że gdy w połowie lat 80. zaczynałem interes to podatek rozliczałem tak: Na poczatku roku kupowałem zeszyt w kratkę, dzieliłem na rubryki i numerowałem strony. Przydzielona mi pani w US przybijała pieczatkę na I stronie a moim obowiązkiem było wpisywanie sprzedaży na koniec dnia. Na poczatku miesiąca szedłem z tym zeszytem i podsumowaną sprzedażą a pani sprawdzała lub nie (raczej nie) czy dobrze podsumowałem. Następnie wyliczała mi podatek (tak, pani z US wyliczała podatek!) i pisała kartkę do kasy ile mam zapłacić. Czasami kazała mi przyjść i pokazać kwit że zapłaciłem. Na początku każdgo roku razem wypełnialiśmy zeznanie podatkowe - taki pasek połowa A4 z kilkoma rubrykami. Szedłem do kasy i albo coś dopłacałem albo mi zaliczali nadpłatę na kolejny rok. Kontrole bywały, trwały od 0,5 godz. do jednego dnia max. W zasadzie sprawdzali wyłącznie czy nie mam niezaewidencjonowanego towaru (osobny zeszyt), nikt się nie zajmował jakimiś rubrykami, przecinkami itd. Jak miałem jakieś wątpliwości to szedłem bezpośrednio do Naczelnka US, jak był to przyjmował od ręki. Chwilę pomyślał, jak nie wiedział poszukał w przepisach i mówił jak mam robić. Nic na piśmie nie żądałem bo wiedziałem, że to człowiek honoru i słowo się liczy. Na pożegnanie podawał rękę. A teraz porównajcie sobie z tym co mamy dziś. Dobranoc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotr Re: Śmiech mnie ogarnia. IP: *.nitronet.pl 10.11.07, 10:00 tak było potwierdzam Odpowiedz Link Zgłoś
testra Re: Śmiech mnie ogarnia. 10.11.07, 10:35 prywaciarz, Ty wiesz, że tak jest też do dzisiaj w Szwajcarii, no ale tam jest socjalizm, a my tu chcemy kapitalizmu i to liberalnego. Odpowiedz Link Zgłoś