Lepszy CIT w ręku niż liniowy na dachu

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.07, 01:21
Obniżyć należałoby VAT, wtedy każdy odczuł by to w kieszeni i to bardziej niż
niższy PIT. Taniej by się żyło, a może i nasi sąsiedzi zaczęliby u nas więcej
kupować. Budżet wiele by nie stracił bo wzrósł by popyt.
    • Gość: Prudent Lepszy CIT w ręku niż liniowy na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.07, 01:36

      Jak zwykle artykuł znawcy ekonomii, który zatrzymał się w latach 70.
      Podatek liniowy wprowadzany jest w dużej mierze po to aby obywatele
      mieli z czego oszczędzać, inwestować i zakładali firmy.

      CIT był już obniżany.

      Gospodarstwa mimo ostatniego zwiększenia się dochodów i tak obłożone
      są wysokimi obciążeniami. Rzadko, które potrafi odkładać lub
      inwestować w "wyższe" potrzeby (edukacja, kultura)

      Za sam kredyt rzadko kto porwie się na rozpoczęcie nowej działalności
      • Gość: antyurzędas urzędnicze biurwy nigdy nie dopuszczą do liniowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.07, 08:47
        Bo wtedy straciłyby pracę!
        A tak mamy burdel podatkowy a urzędasy się cieszą bo mają pracę za nasze
        pieniądze. Ciekawe kiedy dojdzie do władzy UPR i zlikwiduje koryta? A urzędasy
        niech wypie..ją i zakładają swoje własne firmy, zamiast żerować na uczciwych
        obywatelach.

        Proste podatki, proste przepisy = brak pracy dla urzędniczych biurw!!! Dlatego
        nic się nie zmieni w Polsce. Irlandii tu nie będzie.
        Drugi raz na PO już nie zagłosuję!
    • Gość: ja GWno juz usprawiedliwia Tuska kłamczuche IP: *.lublin.mm.pl 04.12.07, 03:24
      GWno juz usprawiedliwia Tuska kłamczuche. Ryży list zaczął od
      kłamstw a dalej będzie tylko gożej.
      • Gość: vikt eksperci z GieWu :) schładzanie z końca lat 90 IP: *.chello.pl 04.12.07, 07:05
        jest najlepszą rekomendacją dla tych Panów. 25% bezrobocie, 0%
        wzrost gospodarczy, wysoka inflacja i stopy procentowe. Dziwnym
        zbiegiem okoliczności najgorsze z ostatnich 17 lat zawsze przypadało
        na rządy jednego Pana.
        Co do reformy podatków - w Polsce podatki to skomplikowana
        maszyneria, nie można myśleć tylko kategoriami że zrobi
        się "promocję na święta" i obniży stawki. To przede wszystkim prawo -
        pewność jego stosowania i egzekwowania, to aparat skarbowy, armia
        ludzi na usługach fiskusa to sądy administracyjne, doradcy
        podatkowi, księgowi - olbrzymia ilość ludzi. Tu nie osiąga się
        pożądanych efektów poprzez robienie rewolucji co dwa lata.
        • kolargolo Re: eksperci z GieWu :) schładzanie z końca lat 9 04.12.07, 09:50
          a jaka rewolucja podatkowa byla dwa lata temu? albo 4 lata temu?
    • thomza Lepszy CIT w ręku niż liniowy na dachu 04.12.07, 07:57
      Nareszcie dobry i sensowny artykuł na temat podatków. Zgadzając się z autorem
      warto powiedzieć o zagrożeniu nadmierną stratyfikacją społeczną jako
      konsekwencją podatku liniowego. Postępujące rozwarstwienie majątkowe
      społeczeństwa zawsze przynosi kłopoty.
      • mulla_komar Re: Lepszy CIT w ręku niż liniowy na dachu 04.12.07, 09:43
        Zawsze? Najlepiej jak wszycy sa biedni, prawda?
        • thomza Re: Lepszy CIT w ręku niż liniowy na dachu 04.12.07, 10:13
          Najlepiej jak wszyscy są bogaci, a jeśli już nie mogą być, to dobrze by jedni
          byli bogaci, a inni biedniejsi ale nie za bardzo.
      • Gość: darek_w1 Re: Lepszy CIT w ręku niż liniowy na dachu IP: *.lan.pop.pl 04.12.07, 12:14
        > konsekwencją podatku liniowego. Postępujące rozwarstwienie
        > majątkowe społeczeństwa zawsze przynosi kłopoty.

        Zasadniczo zgoda, ale obawiam się, że rozwój ekonomiczny z definicji
        wiąże się z rozwarstwieniem majątkowym. Po prostu jedni ciągną to
        wszystko do przodu, a inni są ciągnięci. Sumarycznie wszyscy idą do
        przodu, ale rozwarstwienie się powiększa, bo taka jest natura
        działania kapitału. Kapitał dąży do powiększania się, a więc ten kto
        nie skonsumował dochodu tylko zamienił go w narzędzie pracy
        (=kapitał) będzie miał coraz więcej. Czy nam się to podoba czy nie
        to inaczej się nie da.
        Można tu podać analogię do pociągu, w którym wagony połączone są z
        lokomotywą i innymi wagonami gumowymi linami :-). Lokomotywa to
        wszystko ciągnie, ale im szybciej ciągnie tym bardziej powiększa się
        odległość między nią i kolejnymi wagonami. Ale wszyscy jadą do
        przodu. Jedynym sposobem aby pociąg się nie wydłużał to go
        zatrzymać. Wtedy jest sprawiedliwie, ale stoimy w miejscu. A inni
        jadą.

        • thomza Re: Lepszy CIT w ręku niż liniowy na dachu 04.12.07, 19:03
          Świetny przykład. Nie chodzi o niwelowanie różnic majątkowych lecz o
          zmniejszenie dynamiki ich powstawania. Linki łączące wagoniki powinny być ze
          sztywnej gumy, a nie z bardzo rozciągliwej ponieważ mogłyby się zgubić. Zamiast
          jednego wspólnego pociągu moglibyśmy mieć dwa różne fragmenty z których jeden
          drugiego nienawidzi, a ten drugi tym pierwszym pogardza.
    • Gość: none Lepszy CIT w ręku niż liniowy na dachu IP: *.adsl.inetia.pl 04.12.07, 08:22
      Pseudonaukowy bełkot, mający robić za usprawiedliwienie wycofania się PO z
      przedwyborczej obietnicy wprowadzenia podatku liniowego.
    • Gość: pluteq CIT płacą przedsiebiorstwa z osobowością prawna IP: *.lastnet.pl 04.12.07, 09:00
      A co z całą masą MSP, których właściciele płacą PIT?
      • thomza Re: CIT płacą przedsiebiorstwa z osobowością praw 04.12.07, 09:23
        Nie ma problemu. Właściciele MŚP płacą PIT, a właściciele podmiotów prawnych
        płacą CIT, a następnie PIT od swoich osobistych dochodów. To tak, jakby MŚP
        płaciły zerowy CIT.
        • Gość: olka A dywiedendy? IP: 192.16.134.* 04.12.07, 10:16
          Ile w polsce ludowej jest procent na dywidendy dla wlascicieli
          spolek typu limited?
          • thomza Re: A dywiedendy? 04.12.07, 10:44
            Środki z dywidend wchodzą do podstawy opodatkowania PIT-em, wzrost cen akcji
            opodatkowany jest podatkiem Belki.
            • Gość: darek_w1 Re: A dywiedendy? IP: *.lan.pop.pl 04.12.07, 12:34
              > Środki z dywidend wchodzą do podstawy opodatkowania PIT-em, wzrost
              > cen akcji opodatkowany jest podatkiem Belki.

              Albo to nadmierny skrót myślowy albo błąd. Dywidendy nie wchodzą w
              podstawę PIT liczonego wg skali. Są opodatkowane niezależnie,
              ryczałtowo liniowym PITem 19% i NIE SĄ ŁĄCZONE z innymi dochodami.
              Dokładnie tak samo jak dochody z papierów wartościowych i z odsetek
              od oszczędności.
              • thomza Re: A dywiedendy? 04.12.07, 18:54
                Być może podałem błędną informację, niestety nie nadążam za zmianami prawa.
                Dochody z dywidend włącza do podstawy opodatkowania art 10 PDOF, art 17
                precyzuje, że chodzi o dywidendy, a art 52 i 52a "wyjmują" z podstawy
                opodatkowania odsetki (tzw podatek Belki o którym pan pisze) lecz poza pewnymi
                wyjątkami nie dywidendy.
                • darek_w1 Re: A dywiedendy? 05.12.07, 11:15
                  > Być może podałem błędną informację, niestety nie nadążam za
                  > zmianami prawa.

                  Fakt, że ustawa o PDOF zmienia się jak w kalejdoskopie (średnio 10
                  razy rocznie), ale to przepis z 2004 roku. Polecam uwadze art. 30a
                  ustawy. Przegapiłeś :-)
        • Gość: darek_w1 Re: CIT płacą przedsiebiorstwa z osobowością praw IP: *.lan.pop.pl 04.12.07, 12:27
          > Nie ma problemu. Właściciele MŚP płacą PIT, a właściciele
          > podmiotów prawnych płacą CIT, a następnie PIT od swoich osobistych
          > dochodów. To tak, jakby MŚP płaciły zerowy CIT.

          To nie jest takie proste. Sytuacja się zmienia w zależności od
          stopnia podziału pomiędzy zysk inwestowany i konsumowany przez
          właścicieli w firmach z osobowością i bez niej. Obecnie system jest
          w miarę sprawiedliwy w przypadku inwestowania większości zysków w
          rozój firmy, natomiast firmy z osobowością prawną są pokrzywdzone
          przy podziale zysków. W poprzednim systemie (z progresywnym PITem od
          działalności gosp.) w miarę sprawiedliwie było przy konsumpcji
          zysków, natomiast w przypadku inwestowania większości zysków w
          rozwój pokrzywdzone były firmy bez osobowości. Generalnie obecny
          system z liniowym PIT dla przedsiębiorców jest lepszy bo preferuje
          inwestowanie, ale w sumie to i tak jest źle, i tak niedobrze, co
          jest sygnałem, że cała konstrukcja systemu podatkowego jest do
          doopy, bo zawiera błędy nie dające się usunąć. Nie będę rozwijał
          tematu bo nie ma na to miejsca, ale uważam, że najlepszym
          rozwiązaniem byłaby całkowita likwidacja PIT i CIT i oparcie systemu
          podatkowego wyłacznie na VAT i akcyzie.

          • comrade Dokładnie!!! Tez sie nad tym zastanawialem... 04.12.07, 15:28
            > Nie będę rozwijał
            > tematu bo nie ma na to miejsca, ale uważam, że najlepszym
            > rozwiązaniem byłaby całkowita likwidacja PIT i CIT i oparcie systemu
            > podatkowego wyłacznie na VAT i akcyzie.

            Dokładnie. Chętnie bym usłyszał opinie jakiegoś eksperta dlaczego niby PIT i CIT
            muszą w ogóle istnieć. Dlaczego nie zlikwidować ich, i odpowiednio nie
            zmodyfikować VAT (a najlepiej zastąpić go obrotowym, co zlikwiduje dodatkowy
            problem odliczania vatu, wyłudzen przez krążenie faktur w kółko itp) tak by dla
            budżetu cała operacja wyszła neutralnie. Brak PITu i CITu to dopiero zachęta do
            inwestycji. Wszystko co zarabiasz - jest twoje (no, zostają tylko zusy, ale to
            inny temat), płacisz tylko jesli konsumujesz. Taki model bylby wyraźną zachętą
            do inwestycji.

            Chętnie uslysze jakies argumenty dlaczego to nie byłoby możliwe.
    • cichydrapiezca Brak podatku liniowego - szkodliwy dla gospodarki 04.12.07, 09:20
      Po prostu podatek liniowy powoduje że następuje kumulacja kapitału
      wśród osób dobrze zarabiających - w przypadku gdy przeznaczą go (w
      znacznej częsci) na inwestycje będą powstawać nowe rodzinne firmy. Z
      racji tego jestem w stanie zaaprobować wyższy vat a niższy liniowy -
      niż odwrotnie....

      Obniżenie CIT-u kosztem braku wejścia w podatek liniowy będzie
      skukowało zwiększeniem bariery zakładania firm skutecznie
      konkurujących z dotyczasowymi graczami - ze względu na właśnie
      uniemożliwenie budowy kapitału przez osoby dobrze zarabiajace.
      Oczywiście takie działanie jest w interesie dużych firm - po prostu
      utrudniają wejście na rynek potencjalnej konkurencji.

      Ze względu na interes kraju lepszym rozwiązaniem jest powstawanie
      nowych - lokalnych fimry niż wejście o podobnym potencjale
      giganta...
      • thomza Re: Brak podatku liniowego - szkodliwy dla gospod 04.12.07, 09:34
        Zakładanie firmy z własnych oszczędności to XIX i początek XX wieku. Na świecie
        korzysta się z kredytu, a po przekroczeniu przez firmę pewnej wielkości
        lokalizuje się ją na giełdzie i stąd czerpie strumień pieniędzy (lub sprzedaje
        się firmę w całości). Ubodzy mają liche mieszkanka, zamożni mają wystawne
        pałace. Czy zastawisz swój pałac, by kupić maszyny do pieczenia bułeczek ?
        Pieniędzy potrzebują przede wszystkim ci, którzy ich nie mają lub mają mało.
        Tacy ludzie są aktywni gospodarczo. Podatek liniowy nic w tym względzie nie zmieni.
        • koneser10 Re: Brak podatku liniowego - szkodliwy dla gospod 04.12.07, 09:40
          zapewne pracujesz w banku - stad ta nachalna reklama uslug
          bankowych....
          Jakim cudem praca najemna ma byc w Polsce najwyzej opodatkowana?
          CIT - liniowy,
          PIT dla firm liniowy
          PIT dla osob na etacie - progresywny
          toz to jawna dyskryminacja. Podobnie zreszta ze skladkami ZUS....
          Powinien na to spojrzec RPO.
          • thomza Re: Brak podatku liniowego - szkodliwy dla gospod 04.12.07, 10:07
            Zgadzam się, że PIT liniowy dla firm jest niesprawiedliwy i mało sensowny. Tak
            ustalili nasi mędrcy. Natomiast właściciele spółek nie są uprzywilejowani wobec
            pracowników najemnych: płacą i CIT i PIT.
            • Gość: olaK A ile spolek typu zoo otworzyles. IP: 192.16.134.* 04.12.07, 11:45
              bo wygladasz na osobe ktora wie o czym mowi.
        • Gość: darek_w1 Re: Brak podatku liniowego - szkodliwy dla gospod IP: *.lan.pop.pl 04.12.07, 12:41
          > Zakładanie firmy z własnych oszczędności to XIX i początek XX
          wieku.

          No to wychodzi, że Polska jest w XIX wieku ;-) Z badań
          statystycznych wynika, że 88% firm bez osobowości prawnej bazuje na
          kapitale właścicieli i ich rodziny.


          > Pieniędzy potrzebują przede wszystkim ci, którzy ich nie mają lub
          > mają mało.

          Jak mają mało to nie mają zabezpieczeń pod kredyt i go nie dostaną.

          > Tacy ludzie są aktywni gospodarczo. Podatek liniowy nic w tym
          względzie nie zmieni.

          Wow, z tego wynika, że największa aktywność gospodarcza jest Angoli,
          Bangladeszu i Burkinie Faso, a najmniejsza w USA ;-) Chcesz taką
          tezę postawić na serio?

    • Gość: marek Sztokholm Moim zdaniem powinni wam dac 22% Social Security IP: 192.16.134.* 04.12.07, 10:25
      Moim zdaniem powinni wam dac 22% Social Security i PIT na poziomie
      57% jak jest w Szwecji. Razem byscie zaplacili ok 70% co miesiac to
      moze byscie sie pokory nauczyli.
      W szwecji tak sie placi i zyje sie tu extra bo nie ma bogatych. Czy
      jestes emigrantem z somali czy menagerem w firme HighTech. I tak
      mieszkacie w bloku i jezdzicie v70. Moze emigrant wercja economic a
      meanger business. Ale pozatym to tyle.

      Moim zdaniem powinniscie tak placic!
      • Gość: Adam O Szwecji IP: *.nhs.uk 04.12.07, 10:37
        Tak, z takiego systemu jak w szwecji najbardziej ciesza sie nieroby,
        bo czy sie stoi czy sie lezy...juz ja wiem jak jest w Szwecji...
        socjalizm pelna geba, i placenie bajonskich sum na dziesiatki dzieci
        afrykanskich imigrantow ktorzy nie pracuja.... nieeee, dziekuje
        Wole UK
        • Gość: olak szwecja jako jedyny kraj dba o losy biednych murzy IP: 192.16.134.* 04.12.07, 11:18
          szwecja jako jedyny kraj dba o losy biednych murzyow z somali,
          rwandy, ugandy, Republiki Sachary centralniej, Demokratycznej rep
          kongo i calej reszty cywilizowanej czesci sahary
          .
          Anglicy np. to zwolennicy niewolnikow, oni importuja murzynow z
          gambi i Sachary zachodniej i Polski, placa im tyle ze stac ich na
          zywnosc i mieszkanie w jednym pokoju w paru.
          Za legalnego niewolnictwa bylo tak ze pan musial zalatwic nocleg i
          zarcie.Teraz tylko im placi tylesamo co kedis wydawal na to.
          Wiec uk to wyzyskiwacze.

    • Gość: ola K to syf macie! IP: 192.16.134.* 04.12.07, 11:21
      moj tata klops pcha przez szwajcarje i tam kisi kapuste w bankach
      razem ze znajomymi.
    • Gość: nexxus Re: Lepszy CIT w ręku niż liniowy na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.07, 13:43
      Obnizka vatu to nie jest wyjście. Nie ma co liczyc na obnizkę cen. Sprzedawcy podniosa ceny do poprzedniego poziomu, zwłaszcza, że nastąpi to gwałtownie w całej gospodarce. Środków produkcji przecież od razu nie przybędzie. Budżet stoi głównie właśnie na vacie i kilka procent robi ogromną różnicę. Tak sie zastanawiam po co komu CIT?
    • pklimas Słowo manipulacja az pcha sie do ust. 05.12.07, 09:03
      Dziwne, ze takie artykuły nie pojawiały sie przed wyborami....
    • Gość: maciej Lepszy CIT w ręku niż liniowy na dachu IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.07, 14:44
      Istota podatku liniowego jest fakt ze placa go wszyscy oczywiscie z
      wyjatkiem dochodow przed progiem podatkowym czyli
      najbiedniejszych.Inwestuje sie z dochodu a nie droga roznych trikow
      podatkowych.Doradcow podatkowych,urzednikow skarbowych wysyla sie do
      domu bo sa niepotrzebni.Przepisow podatkowych prawie nie potrzeba a
      w kazdym razie sa jasne.Tego podatku nie chca politycy skorumpowani
      z gospodarka bo wowczas nie idzie wziac lapowki za zalatwianie jakis
      tam ulg itd.Jest to w sumie najbardziej sprawiedliwe rozwiazanie.
    • Gość: maciej Lepszy CIT w ręku niż liniowy na dachu IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.07, 14:44
      Istota podatku liniowego jest fakt ze placa go wszyscy oczywiscie z
      wyjatkiem dochodow przed progiem podatkowym czyli
      najbiedniejszych.Inwestuje sie z dochodu a nie droga roznych trikow
      podatkowych.Doradcow podatkowych,urzednikow skarbowych wysyla sie do
      domu bo sa niepotrzebni.Przepisow podatkowych prawie nie potrzeba a
      w kazdym razie sa jasne.Tego podatku nie chca politycy skorumpowani
      z gospodarka bo wowczas nie idzie wziac lapowki za zalatwianie jakis
      tam ulg itd.Jest to w sumie najbardziej sprawiedliwe rozwiazanie.
    • rdudka <a href="http://bramborowo.myminicity.com/ind" target="_blank"> 11.12.07, 23:49
      bramborowo.myminicity.com/ind
Inne wątki na temat:
Pełna wersja