American Dream is "For Sale"

IP: 87.205.147.* 12.12.07, 23:15
idzie w parze z recesja, nie inflacja wywolana przez czynniki popytowe, bo na
tak ma wplyw bank centralny. Moze czas juz sie otrzasnac z prostackiego
myslenia o gospodarce "prof" Balcerowicza
    • Gość: Eryk Re: American Dream is "For Sale" IP: *.dyn.optonline.net 13.12.07, 01:45
      kolejny glupi artykul wyborczej
      • felusiak1 Re: American Dream is "For Sale" 13.12.07, 02:04
        Gość portalu: Eryk napisał(a):
        > kolejny glupi artykul wyborczej

        Głupi to zbyt dobre słowo. Artykul jest idiotyczny.
        • Gość: Bolek Re: American Dream is "For Sale" IP: 70.91.50.* 13.12.07, 03:14
          co jest po "idiotyczny"? he he
          Niech teraz autor podliczy numery pozyczek czy gospodarstw ktore sa
          w dobrym stanie i nie grozi im updaek i bedziemy mieli pelen obraz
          sytuacji.
        • Gość: Tomek Re: American Dream is "For Sale" IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.12.07, 10:04
          > Głupi to zbyt dobre słowo. Artykul jest idiotyczny.

          Ja bym powiedział: propagandowy.

          Co do rzeczowej krytyki: jeśli ja panu autorowi artykułu pożyczę sto złotych pod
          zastaw jego telewizoru, następnie autor mi stówki nie odda, ja naślę na niego
          komornika, komornik sprzeda jego telewizor i odda mi ze sprzedaży moją stówkę,
          to czy autor powiedziałby: "Tomek ukradł mi telewizor"?
          • sniperslaststand Re: American Dream is "For Sale" 13.12.07, 10:25
            Gość portalu: Tomek napisał(a):


            > Co do rzeczowej krytyki

            Uwaga, nadciąga fragment "rzeczowy"!


            > [...] jeśli ja panu autorowi artykułu pożyczę sto złotych
            > [...] następnie autor mi stówki nie odda, ja naślę na niego
            > komornika, komornik [...] odda mi ze sprzedaży moją stówkę

            A jak odda tylko 60 złotych, bo sprzeda towar raz, że używany, dwa, który był przewartościowany i ceny na niego spadły, to co wtedy?

            finance.google.com/finance?q=OTC%3ANEWCQ
            finance.google.com/finance?q=NASDAQ:CTBK
            finance.google.com/finance?q=NYSE%3AMER
            finance.google.com/finance?q=NYSE%3AUBS
            • Gość: Tomek Re: American Dream is "For Sale" IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.12.07, 11:50
              To będę stratny (?) Nie widzę związku z moją wypowiedzią.
              • mis22 Idiotyczne komentarze 13.12.07, 13:50
                Gość portalu: Tomek napisał(a):
                > Głupi to zbyt dobre słowo. Artykul jest idiotyczny.

                Jak narazie to widzę idiotyczne komentarze bez odrobiny rzeczowości.
                Artykuł opisuje rzeczywistą sytuację na rynku pożyczek hipotecznych
                w Stanach. Kilka lat temu były oszustwa i w końcu bankructwo firmy
                Enron. Teraz mamy bankructwa spowodowane udzielaniem pożyczek
                hipotecznym dla ludzi nie mających możliwości aby je spłacać. Idea
                ta sama. Szefowie banków, które udzieliły tych pozyczek zarobili
                dziesiątki czy setki milionów dolarów. Straty pokrywają teraz
                podatnicy aby zapobiec kryzysowi ekonomicznemu.

                Problem jest wywołany tym, że nieodpowiedzialni ludzie typu Bush jr
                i pozbawieni skrupułów typu Cheney są u władzy w Stanach. Ale to
                podatnicy amerykańscy głosowali na Republikanów i oddali im władzę
                naiwnie wierząc w mit ich odpowiedzialności finansowej. Teraz będą
                płacić za swoją głupotę.
                • matrek Re: Idiotyczne komentarze 14.12.07, 07:23
                  mis22 napisał:

                  >
                  >
                  > Problem jest wywołany tym, że nieodpowiedzialni ludzie typu Bush jr
                  > i pozbawieni skrupułów typu Cheney są u władzy w Stanach. Ale to
                  > podatnicy amerykańscy głosowali na Republikanów i oddali im władzę
                  > naiwnie wierząc w mit ich odpowiedzialności finansowej. Teraz będą
                  > płacić za swoją głupotę.



                  A co ma wspolnego bush z podnoszacym stopy procentowe FED-em?
                  • Gość: mozz Re: Idiotyczne komentarze IP: *.hvc.res.rr.com 14.12.07, 17:04
                    "mis22" to typowy pryszczaty młodzieniec, nie mający pojęcia o
                    ekonomii i finansach, nienawidzący Busha i widzący we wszystkim
                    jakąś karę dla Ameryki.
        • wujaszek_joe Re: American Dream is "For Sale" 13.12.07, 11:04
          > Głupi to zbyt dobre słowo. Artykul jest idiotyczny.
          a co się nie zgadza?
          • Gość: Tomek Re: American Dream is "For Sale" IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.12.07, 11:53
            > a co się nie zgadza?

            Tytuł, który wini bank.
            • Gość: wujek joe Re: American Dream is "For Sale" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.07, 13:10
              bank dał bank wziął :)
        • Gość: Enso Re: American Dream is "For Sale" IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 14.12.07, 06:21
          To nie jest fachowo napisany artykul. Problemow w nim wiele, ale warto wymienic krotko pierwsze kilka z brzegu:
          - subprime morgage to mniej niz 3% rynku. Nawet gdyby nikt niczego nie spacil nie byloby problemu. To nie tu jest bol - problemem jest to, ze banki sie wystraszyly i nie udzialaja (na wszelki wypadek) pozyczek nawet dobrym businessom. Zatkal sie rynek pozyczek. Chwile to jeszcze potrwa.
          - Nikt nie zabranial nikomu wziac pozyczki na STALY procent. Wiekszosc pozyczek w USA sie tak udziela. Wtedy bank ponosi ryzyku zmiany stopy. Problem w tym, ze ludziska chcieli spekulowac na rynku nieruchomosci. Brali wiec pozyczki typu ARM z klkuletnia odroczona splata kapitalu i zmienna stopa. W ten sposob kupowali dom na ktory ich nie bylo stac wychodzac z zalozenia, ze i tak go sprzedadza za 3-5 lat, a przez ten czas beda mieszkac za darmo. Oczywiscie jak ktos spekuluje to moze duzo zarobic, ale tez duzo stracic.
      • Gość: lastboyscout Re: American Dream is "For Sale" IP: *.nycmny.fios.verizon.net 13.12.07, 04:39
        > kolejny glupi artykul wyborczej

        Ktos probuje w ten sposob zagluszyc inny problem ...nietrudno
        zgadnac kto i gdzie ....
      • Gość: dymacz frajerów Naiwnych polskich kredytobiorców spotka to samo:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 10:54
        Polacy, którzy brali kredyciki mieszkaniowe "na górce" cenowej też niech nie
        będą zdziwieni, kiedy w ciągu najbliższych lat, ich rata kredytu wzrośnie
        dwukrotnie:) Na skutek wzrostu inflacji i co za tym idzie stóp procentowych:)
        Niskie stopy bowiem, to już były w zeszłym roku. Teraz będzie już tylko gorzej.

        Zadziwia mnie z jaką łatwością ludzie zakładają sobie pentlę na szyję na
        najbliższe 30 lat:)
        • wujaszek_joe Re: Naiwnych polskich kredytobiorców spotka to sa 13.12.07, 11:06
          niezłe z tą pentlą :)
        • Gość: stuknijsiewleb Re: Naiwnych polskich kredytobiorców spotka to sa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.07, 14:54
          żeby rata wzrosła dwukrotnie, stopy musiały by wzrosnąć do 10%.
          • Gość: dymacz frajerów Re: Naiwnych polskich kredytobiorców spotka to sa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 16:59
            Uważasz, że wzrost stóp do 10% jest nierealne? Tu się mylisz kolego! Jak nie
            wierzysz to sobie zobacz jak skoczyła inflacja w USA ok roku 1980-81...z kilku
            do ponad 21% !!!
    • Gość: Bolek W USA komornicy nie pukaja w drzwi ... IP: 70.91.50.* 13.12.07, 03:09
      wszystko jest zalatwiane przez poczte i telefonicznie, i co najwyzej
      w biurze reprezentujacego cie prawnika..process straty domu trwa
      najmniej kilka miesiecy, jesli nie wiecej, ... wystarczajaco duzo
      czasu zeby nie byc "zaskoczonym" sytuacja.
    • Gość: delija American Dream is "For Sale" IP: 80.50.204.* 13.12.07, 08:13
      FED- Federal Reserve System w skład ktorego wchodzą takie banki jak:

      1.Rothschild Bank of London
      2.Warburg Bank of Hamburg
      3.Rothschild Bank of Berlin
      4.Lehman Brothers of New York
      5.Lazard Brothers of Paris
      6.Kuhn Loeb Bank of New York
      7.Israel Moses Seif Banks of Italy
      8.Goldman, Sachs of New York
      9.Warburg Bank of Amsterdam
      10.Chase Manhattan Bank of New York

      zaczyna po prostu sciagac pieniadz z rynku podnoszac stopy
      procentowe, tym samym doprowadzajac do scisle zaplanowanego kryzysu,
      po ktorym przecietni ludzie beda tracic dorobek calego zycia, ktory
      oczywiscie nie wyparuje tylko zmieni wlascicieli na rzecz
      miedzynarodowych bankierow, ktorzy jako jedyni poprzez taki
      wynalazek jak FED maja prawo do emisji dolara i kreowania poziomu
      stop procentowych oraz nawisu inflacyjnego co ma plyw na sile
      nabywcza nic nie wartego papierka jakim jest dolar, bo nie jest on
      wymienialny na zloto.

      To samo zaczyna miec miejsce w Polsce bo czym jest tak naprawde NBP?
      Jest ratlerkiem ktory zatanczy tak jak mu zagra FED.

      FED=jedyna realna wladza na swiecie
      • Gość: Filosemita Re: American Dream is "For Sale" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 10:16
        Cóż za swojsko brzmiące nazwiska...
      • Gość: cyberpunk Science-Fiction i system korporacji. IP: *.staff.com.dtu.dk 13.12.07, 10:20
        Oto nadchodzi system korporacji. Demokracja upada w imię władzy banków. Z resztą przykładem tego jest wojna w Iraku. Kto na niej zarabia? Private military contractors tacy jak firma Blackwater. Zarabiają też koncerny naftowe, które ssą niesamowitą kasę za ropę. Jeśli spojrzeć na całość sytuacji, to drożejąca ropa, krach sektora budowlanego w USA, ograniczenie wolności osobistych związane z terroryzmem, obniżanie poziomu edukacji daje wiele do myślenia. Jaka jest przyszłość USA? Czy USA stanie się krajem zdominowaym przez korporacje? Scenariusz z pesymistycznego Science-Fiction
        • sniperslaststand Re: Science-Fiction i system korporacji. 13.12.07, 10:26
          Nie wiem, czy delija i cyberpunk mają rację, ale wiem, że oglądają za dużo Zeitgeist'a.
          • mis22 To po co komentujesz jak nie wiesz? 13.12.07, 13:57
            sniperslaststand napisał:
            > Nie wiem, czy delija i cyberpunk mają rację

            Jeśli nie wiesz kto ma rację i co się dzieje to po co komentujesz?
            Wiadomo od tysiącleci, że pieniądze motywują ludzi. Starożytni
            Rzymianie mówili "pecunia non olet" - pieniądze nie śmierdzą. Zaletą
            powszechności dostępu do informacji jest, że przestępstwa i oszustwa
            łatwiej wychodzą na jaw. Nie zawsze bogaci i wpływowi oszuści
            trafiają do więzień ale przynajmniej są odsuwani od władzy.
            • sniperslaststand Aby nie rzucać oskarżeń bez podstaw jak Ty 14.12.07, 05:40
              Powtarzasz oklepane, spiskowe teorie dziejów, w których zawsze jest wróg publiczny u władzy okradający biedaków na dole. Może postarałbyś się o sformułowanie jakiś choćby szczątkowych dowodów, zamiast tworzyć listę winnych?

              Wolę być ostrożniejszy w ocenianiu rzeczywistości, bo sytuację jako całość naprawdę trudno zrozumieć poprzez bardzo wysoki poziom skomplikowania instrumentów finansowych na rynku amerykańskim. A Ty chciałbyś wszystko wyjaśniać na pałę.

              W samym artykule jest np. prymitywny skrót myślowy - rzekome pożyczenie pieniędzy ludziom bez dochodów. I nie piętnuje się konsumpcyjnego stylu życia w USA, który z natury rzeczy zwiększa ryzyko. To ono poniekąd sprawia, że niektórzy Amerykanie teraz pokutują (a sam np. mam zasadę, że nigdy się nie zadłużam i kupuję tylko to, na co mnie stać - coś chyba trudne do wyobrażenia w USA).
              • Gość: opcyjki na wig20 Re: Aby nie rzucać oskarżeń bez podstaw jak Ty IP: *.adsl.inetia.pl 14.12.07, 17:08
                > I nie piętnuje się konsumpcyjnego stylu życia w USA, który z natury
                > rzeczy zwiększa ryzyko. To ono poniekąd sprawia, że niektórzy
                > Amerykanie teraz pokutują (a sam np. mam zasadę, że nigdy się nie zadłużam
                > i kupuję tylko to, na co mnie stać - coś chyba trudne do wyobrażenia w USA).

                widzisz jacy jestescie pozyteczni
                czlowiek wyciagajacy wnioski z prezentowanych przez Was skrajnoci ulatwia
                znalezienie zlotego srodka
                nieruchomosc ma sluzyc jako finansowanie kredytem potrzeb, ale zawsze trzeba
                miec w akcjach [albo na koncie jak konczy sie hossa] rownowartosc mieszkania
                najlepiej [lub conajmniej 30% jej wartosci]
                do tego momentu jestes na dorobku i zyjesz oszczednie, aby pozniej moc sobie
                swobodniej na wiecej pozwalac
      • Gość: qwe Re: American Dream is "For Sale" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 10:27
        "nic nie wartego papierka jakim jest dolar, bo nie jest on
        wymienialny na zloto "

        Goldman & Sachs mówili ostatnio , żeby sprzedawać złoto ,
        jeśli się nie mylę to cała akcja skończy się , jak pozbędą się złota
        i naiwni amerykanie zostaną z nic nie wartym metalem , a jeżeli tylko
        będzie można znowu podniosą stopy i dolar będzie się znowu
        umacniać - trzeba więc trochę poczekać .
        • Gość: Hem Re: American Dream is "For Sale" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 12:03
          Tylko, ze zloto jako waluta ma to do siebie, ze jego ilosc w oobiegu jest ograniczona, a jego wydobycie (czyli zwiekszanie ilosc w obiegu) jest kosztowne. W przeciewienstwie do dolara i innych papierowych walut, ktorych w obiegu jest mnostwo, a koszt ich dodrukowania zaden, zloto jest bardzo odporne na inflacje.
          • Gość: Lolek Re: American Dream is "For Sale" IP: *.171.64.83.crowley.pl 13.12.07, 19:59
            Za to jest bardzo podatne na stymulację popytową. W ostatnich pięciu
            latach cena surowca potroiła się. Jednak pożar fabryki półprzewodników
            'wytopił' cenę o 1/3 w ciągu półrocza. Złoto nie jest walutą, ale
            towarem - surowcem przemysłowym. Gdyby kurczowo trzymać się parytetu
            wymiany na dolara, doszlibyśmy do wniosku, że dolar w ostatniej
            pięciolatce stracił 2/3 swojej wartości. Wiemy, że jest inaczej.
      • Gość: to_ja Re: American Dream is "For Sale" IP: *.dip.t-dialin.net 13.12.07, 11:52
        ale to juz bylo,teraz zaczyna sie nowa era,czyli"wilki"poprosza
        bankierow do kasy..z nowego porzadku pana Rothschilda &Co trzeba
        bedzie zrezygnowac,albo panow israelczykow"prac" beda panowie
        arabowie i reszta...juz sa tego pierwsze"jaskolki"..
        • Gość: agnieszkajuz tutaj Re: American Dream is "For Sale" IP: *.adsl.alicedsl.de 13.12.07, 12:17
          dokladnie tak bedzie..przeciez sami zapisali:,,lupcie zeby i was mial kto zlupic,,.podpisano.wasza na zawsze "madame la morte"..
      • pjp47 Re: American Dream is "For Sale" 11.01.08, 08:17
        Nareszcie ktoś w przystępny sposób napisał kilka zdań prawdy.
        Wystarczy przejżeć listę banków FED i wiadomo.......
        Pozdrawiam
    • Gość: art American Dream is "For Sale" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 09:00
      do czasu, kolego do czasu... chyba że w chinach też rządzą żydzi...
    • Gość: AntyPolityk Jakbym czytał o polskim rynku nieruchomości IP: 195.116.44.* 13.12.07, 09:47
      tyle podobieństw
      ciekawe kiedy zaczną banki do mieszkań swoich klientów, żeby je zabrać?
    • provocateur do autora 13.12.07, 10:08
      nie "bussines is bussines" tylko "business is business." :-)
      • Gość: mowisienamiescie Re: jaruzel opanowal inwazje, ameryka IP: *.pools.arcor-ip.net 13.12.07, 10:21
        stoi przed plajta, niemcy potega swiata, uwaga na plage stonki w
        niektorych glowkach mozgu ubywa za sprawa gorzaly i ....
    • nieomylny To początek recesji; nie ma co się oszukiwać 13.12.07, 10:40
      Recesja nie zapuka do drzwi jak pisze na końcu artykułu, recesja już jest "w
      środku". Wszystkie działania obecnie mają na celu uratowanie kapitału i
      zamglenie kryzysowej sytuacji tak długo jak się da. Takie przedłużanie bolesnego
      upadku wcale nie jest dobre bo im dłużej będzie się sztucznie podtrzymywać
      "gospodarczego trupa" tym upadek będzie boleśniejszy.
      Trzeba uzrowić sytuacje i oczyscić przeszacowane rynki. Będzie bolało ale nie ma
      już innego wyjscia...
    • mlody-inwestor BOOM :) Balon pekl 13.12.07, 11:00
      Oto kara Boska ze mordowanie Irackich i Afganskich dzieci.
    • Gość: Leszek Jakie masz wykształcenie? IP: 195.47.201.* 13.12.07, 11:11
      Gość portalu: karaluszek napisał(a):

      > idzie w parze z recesja, nie inflacja wywolana przez czynniki
      popytowe, bo na
      > tak ma wplyw bank centralny. Moze czas juz sie otrzasnac z
      prostackiego
      > myslenia o gospodarce "prof" Balcerowicza

      Jakie masz podstawy w postaci własnej wiedzy i
      wykształcenia/doświadczenia, żeby nazywac Balcerowicza prostakiem?
      To zapewne przypadek, że chca go w instytucjach europejskich, co?
      Masz zapewne takie samo prawo do krytykowania Balcerowicza i jego
      wiedzy jak 25-letni GÓWNIARZE manifestujacy przeciw Jaruzelskiemu
      pod jego domem - o stanie wojennym i przyczynach jego wprowadzenia.
      Dosłownie mówiąc: gó.. wiedzą, a chcą sie wypowiadac.
      • ready4freddy Re: Jakie masz wykształcenie? 13.12.07, 12:03
        znaczy konkretnie w jakich instytucjach europejskich go chca, bo ostatnio to na
        kopach wylecial z Gruzji ow "genialny" doradca? prezentowany przez tow.
        profesora dogmatyzm sprawdza sie moze w teologii, ale nie w ekonomii :)
      • Gość: thor Re: Jakie masz wykształcenie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.07, 12:49
        > To zapewne przypadek, że chca go w instytucjach europejskich, co?

        nikt go nie chce :)
        on jest praktycznie bezrobotny
        żaden bank go nie chce zatrudnić
      • Gość: ungu Re: Jakie masz wykształcenie? A Ty jakie masz? IP: *.nycmny.east.verizon.net 11.01.08, 19:54
        Tak, Tak Prof. B. odgryl Ameryke. Wlaszcza poludniowa. I przesiosl
        na rynek polski.
    • szefunio1 Re: American Dream is "For Sale" 13.12.07, 11:17
      Gdyby dokończył nie istniałaby Polska - następni po Żydach mieli
      pójść do gazu Słowianie.
    • janu5 To najwiekszy przekręt banków w XXI wieku 13.12.07, 11:30
      Przeczytajcie to:
      "Ale do rzeczy.
      Poniewaz autor nie ma pojecia o czym pisze, to kilka slow wyjasnienia.
      Glowne banki z Wall Street, dzialajac w ramach konsorcjum, pomogly sfinansowac
      deficyt budzetowy i zakupy ropy, gazu,
      i inne wydatki na poziomie europejskiego biliona dolarow.

      Sama produkcja pieniadza bez pokrycia przez FED, to inflacja z lat 1934 i wielki
      krach po 2-3 latach.
      Dlatego wybrano rynek nieruchomosci do "wyprania" pieniadza bez pokrycia.
      Jedynie nieruchomosci byly zdolne zakumulowac inwestycje rzedu biliona dolarow
      rocznie.

      I gdy sygnaly kryzysu finansowego byly juz bardzo widoczne, FED zaczal
      produkowac pieniadz bez ograniczen, jednoczesnie obnizajac
      stopy procentowe.
      To wlasnie wywolalo wielka koniunture i popyt na miliony kredytow hipotecznych,
      bardzo tanich.

      Ale sama taka operacja zakonczyla by sie szybklo wielka inflacja i kolejnym
      kryzysem z poslizgiem czasowym 5 lat.

      Dlatego wymyslono nowa inteligentna operacje, a mianowicie przekazanie handlu
      kredyutami bankom kredytowym, a te agencjom kredytowym
      w calym kraju
      (takie male kantorki - kilkuosobowe, na kazdej ulicy w duzych miastach).

      I tak banki sprzedaly mamienie klientow i zaufanie bankowe kantorowcom, ktorzy
      zaczeli urabiac malym drukiem kredytobiorcow.
      Kredyt subprime nie byl tani, tylko oferowany w promocji.
      2-3 lata stala stopa 2%, a potem rynkowa.

      I to wlasnie kantorowcy zachwalali te kredyty subprime, dawane kazdemu
      bezrobotnemu bez historii kredytowej, bez dochodow, gdzyz niczego
      nie ryzykowaly.

      Wszystkie kredyty zostaly ubezpieczone przez kolejne instytucje, a ryzyko
      ubezpieczeniowe ocenily bankowe agencje ratingowe bardzo wysoko.

      A poniewaz kazda ameryklanska instytucja biznesowo-finansowa to spolka akcyjna,
      to tak wzrosly akcje bankow kredytowych,
      akcje instytucji ubezpieczajacych te kredyty, jak i wyemitowano dla tych bankow
      kredytowych instrumenty pochodne, czyli papiery
      komercyjne, zabezpieczone wylacznie ratingiem tych instytucji i wrozbami , ze
      biznes sie bedzie krecil do konca swiata.

      I zn ow, gdyby te instrumenty zostaly sprzedane na rynbku amerykanskim, to by
      wywolaly szybka inflacje i wielki kryzys finansowy.

      A przeciez celem bylo sprzedanie deficytu budzetowego za granica, czyli w
      Europie, Azji, Ameryce Poludniowej, Australii, Japonii.

      I sprzedano tym bankom, instytucjhom finansowym, na gieldach tamtych rynkow
      instrumenty pochodne, papiery komercyjne o wartosci
      nominalnej rzedu europejskich bilionow dolarow.

      Ich wartosc byla zalezna jedynie od wrozby.

      Nazwane zostaly nowoczesnymi, poniewaz Europa jest zbyt malo inteligentna i
      wyrafinowana , aby sprzedawac powietrza w cenie zlota.

      A co nowoczesne to drogie i Europa to kupila i wtopila kilka bilionow dolarow w
      papiery, instruymenty pochodne, ktore byly
      przewartosciowane, wycenione z powietrza, aby nie powiedziec, ze bezwartosciowe,
      bo jaka wartosc ma hipoteka zabezpieczona na nieruchomosci bezrobotnego.

      Zatem sprzedano kredyt, sprzedano zastawiony dom, sprzedano zabezpieczenie tego
      domu, sprzedano ubezpieczenie tego zastawu.

      Pieniadze sie cudownie rozmnozyly.
      Udzielajac kredytow za miliard , bank uzyskal zdolnosc kredytowa 3 x miliard.

      Ta operacja byla znana juz 20 lat temu wczesniej i opisana. Kto czytal ten wiedzial.

      Kredyty hipoteczne nie byly tanie, a drogie.
      Zastosowany mechanizm, 2-3 raty bez odsetek, to przeciez standard kredytowy.
      Ale po to sprzedawano kredyty bezrobotnym, gdyz oni nawet nie chcieli czytac
      umow kredytowych,. tylko marzyli o spelnieniu snu
      o wlasnym domu.

      Czyli troche psychologii i operacje sie udala.
      Europa wtopila i bedzie miala kryzys finansowy u siebie.

      Dowodem na potwierdzenie powyzszego mechanizmu jest inflacyjna dewaluacja dolara
      w stosunku do Euro , funta, yena.

      Ale byla to operacja na duza skale, miedzynarodowa i braly w niej udzial
      wszystkie instytucje finansowe, banki skupiopne
      wokol Wall Street i FEDa.

      I zakonczyla sie sukcesem, gdyz sprzedano bilion dlugu za granice, kupiono
      miliardy barylek ropy za pieniadz bez pokrycia,
      dodatkowo w opcjach, kontraktach futures.

      Nastepna operacja rozpocznie sie w marcu 2008
      i bedzie dotyczyla innego rynku.
      Ale o tym za chwile.
      Wiecej szczegolow na Bloombergu.
      ~HappyDays , 02.12.2007 16:38 "

      Znalazłem to niedawno na Onecie - dla mnie brzmi logicznie
      i wyjasnia sprawę niby durnowatego udzielania kredytów jeżeli wiadomo ,że i tak
      ich biorący nie spłaci.
      • Gość: ateusz Re: To najwiekszy przekręt banków w XXI wieku IP: *.adsl.alicedsl.de 14.12.07, 08:37
        no tak,ale powiedz gdzie inwestowac pieniadze..brak perspektywy racjonalnego inwestowania zmusza do szukania alternatywnych rozwiazan i wlasnie to sklania do udzielania szybkich kredytow..to stara strategia ,ktora mozna szybko tak scharakteryzowac:"lepiej stracic czesc(kapitalu inwestowanego w kredyty),jak stracic calosc"..to monetaryzm przezywa powazny kryzys..
    • Gość: pawel-l American Dream is "For Sale" IP: *.171.115.133.crowley.pl 13.12.07, 12:47
      Artykuł powtarza te same nieprawdziwe argumenty od miesięcy. Niczego
      się autor nie nauczył w tym czasie.
      A poziom komentarzy to już sięgnął dna albo i niżej.

      Problemem nie są pożyczki "subprime" bo te kilkaset mld $ strat
      system jest w stanie znieść.
      Problem w tym że spada ilość nowych kredytów.
      Konsumenci i firmy są zadłużeni i boją się zaciągać nowe kredyty a
      banki zaczęły zaostrzać procedury i podwyższać stopy% niezależnie od
      obniżek stóp% przez FED.
      Od dawna mówiłem że ilość kredytów w gospodarce nie może rosnąć w
      nieskończoność. Przyszedł moment że system się zatkał.
      Niezbędna jest recesja która obniży ilość kredytów w gospodarce, a
      to zawsze jest bolesne.

      Dla inteligentnych cytat:
      Alan Greenspan, today:

      "The crisis was thus an accident waiting to happen. If it had not
      been triggered by the mispricing of securitized subprime mortgages,
      it would have been produced by eruptions in some other market. As I
      have noted elsewhere, history has not dealt kindly with protracted
      periods of low risk premiums." (Wall Street Journal, Dec. 12, 2007)



      • Gość: ateusz Re: American Dream is "For Sale" IP: *.adsl.alicedsl.de 14.12.07, 17:38
        z inteligencja roznie mozna sie obchodzic..glownym problemem sa ograniczone mozliwosci"sprzedazy pieniadza" i to wlasnie rozsadza amerykanska gospodarke,ktorej sektor finansowy staje sie powoli niewydolny(rozne sa tego powody,ale glownym jest realne ubozenie amerykanskiego spoleczenstwa)..tak to sie fachowo nazywa..
    • Gość: Monsieur Lichwiarze IP: *.teta.com.pl 13.12.07, 13:16
      Pamiętacie z bajek, kto to jest zły lichwiarz? Taki, co daje pożyczkę komuś, o
      kim wie, że jej nigdy nie spłaci. Potem pod pretekstem tej pożyczki każe sobie
      płacić wszystkim, co delikwent ma, cały czas twierdząc, że to o wiele za mało,
      aby dług był uregulowany, i cały czas robi mu łaskę, że się godzi na to, aby
      przyjąć od niego jakieś nędzne grosze i nie zaprzedać w niewolę/oddać pod sąd
      itp w zależności od epoki. A na koniec, gdy delikwent nie ma już nic, co można
      by mu zabrać zabiera mu dom, żonę, i daje kopa.

      I nic się nie zmieniło, proszę Państwa. Nic się nie zmieniło.
    • Gość: titta Of topic IP: *.botany.gu.se 13.12.07, 13:21
      "Ale potem odetchnęli z ulgą, gdy zobaczyli w CNN, jak Irakijczycy z pomocą
      amerykańskich czołgów przewracali w Bagdadzie posągi Saddama Husajna. Na
      giełdach zapanowała euforia zakupów, inwestorzy aż przebierali nogami, czując,
      że nadchodzą tłuste lata dla gospodarki."
      I tu jest odpowiedz na pytanie "dlaczego wojna w Iraku". No moze nie dokonca bo
      "w Iraku" dlatego ze maja rope. Ale ta wojna nie wynikala z glupoty Busha,
      ambicji, potzrb humanitarnych, czy nawet chciwosci. Od lat na histori ucza, ze
      wojny stosuje sie gdy gospodarka zaczyna przezuwac wlasny ogon...
    • danny.ainge American Dream is "For Sale" 13.12.07, 13:52
      Abstrahuhąc od pozostałych komentrazy - dlaczego autor używa
      pojęcia'foreclosure', skoro istnieje jego odpowiednik?? Egzekucja
      zabezpieczenia hipotecznego – foreclosure proceedings przejęcie
      nieruchomości przez wierzyciela na skutek niewypłacalności - tak
      trudno używac słownika? Podobnie z 'sub-prime loans' - polecam
      polskie odpowiedniki. Panie autorze, w końcu pracuje Pan w dziale
      ekonomicznym, trochę znajomości angielskiego powinno się przydać
      • mis22 Angielski obecnie najlepszym językiem w Polsce 13.12.07, 14:04
        danny.ainge napisał:
        > dlaczego autor używa pojęcia'foreclosure', skoro istnieje jego
        > odpowiednik?? Egzekucja zabezpieczenia hipotecznego

        W Średniowieczu "lepsi" ludzie posługiwali się łaciną, potem
        francuskim, a teraz angielskim. W efekcie słowa angielskie wypierają
        polskie w języku codziennym, w gazetach i w polskiej telewizji.
        Francuzi próbują prawnymi zakazami zmniejszyć to zjawisko. Ciekaw
        jestem czy im to się udaje? W Polsce lepiej uczyć się angielskiego,
        bo pod prąd naturalnych zmian trudno płynąć.
        • Gość: brutt Re: Angielski obecnie najlepszym językiem w Polsc IP: *.hsd1.pa.comcast.net 13.12.07, 14:33
          albo mozna uzyc polskiego odpowiednika " zniesienie zastawu hipotecznego" ktory
          to isnieje od co najmniej 150 lat w polskim slownictwie. Ale wtracenie slowa po
          angielsku brzmi bardziej jazzy.
    • herr7 skąd się biorą biedni w Ameryce? 13.12.07, 14:05
      Problemu z zadłużeniem nie byłoby, gdyby amerykańskie społeczeństwo w swojej masie nie biedniało. Dotyczy to większości, a nie mniejszości która jest obecnie bogatsza niż 30 lat temu. Przyczyny postępującego rozwarstwienia leżą w gospodarce, a konkretnie w utracie dobrze wcześniej opłacanych zawodów w przemyśle na rzecz słabo płatnych usług. Jest co prawda znacznie więcej prawników, ze wszystkimi tego, czasem zabawnymi skutkami, ale generalnie życie w Ameryce stało się cięższe niż miało to miejsce np. 50 lat temu, podczas "złotej ery". Wtedy normą było to, że pracowała jedna osoba w rodzinie i jej zarobki wystarczały na dostatnie życie. Dzisiaj trzeba zarobków dwojga rodziców, a bieda uderza przede wszystkim w samotne matki, których po prostu nie stać na utrzymanie dzieci.
      • Gość: Kadi-lak Re: skąd się biorą biedni w Ameryce? IP: *.nyc.biz.rr.com 14.12.07, 18:22
        Zapomniales dodac , cp bylo powodem tej utraty- ogromna ilosc
        miejsc pracy "wyemigrowala" sobie za granice. Jakby nie bylo,
        zniknelo na przyklad sporo fabbryk produkujacych samochody , w
        ktorych pracowaly tysiace osob zrzeszonych w znienawidzonych przez
        pracodawcow zwiazkach zawodowych. Padly takie manufaktury chocby w
        okolicach Linden , NJ czy Tarrytown, NY. Ludzie zaraciajacy
        dotychas po $25.00 na godzine znalezli sie nagle bez srodkow do
        zycia. Hej, ale coz, prawa rynku.
    • Gość: brutt Widzialy galy co braly IP: *.hsd1.pa.comcast.net 13.12.07, 14:22
      i co podpisywaly na "dotted line". Ci ludzie sami sobie sa winni. Dlaczego podatnik ma placic za bledy ludzi ktorzy od najmlodszych lat sa nauczeni zyc na kreche, bez zadnych konsekwencji?

      Powiedzenie "zasaw sie a postaw sie' jak najbardziej pasuje do Amerykanow a nie do Polakow.
      • Gość: dodo Re: zlodzieje z GW zamknijcie ryje i nie plujcie IP: *.hsd1.ca.comcast.net 14.12.07, 05:01
        na Ameryke
      • janu5 Ales ty naiwny: przeczytaj mój wpis powyżej 14.12.07, 10:35
        a dowiesz się ,że to perfidna gra banków ,a nie naiwność ludzi. W końcu komu
        ufać jak nie bankowi.
    • us-rn Artykul jak za komuny. Co za bzdury 14.12.07, 09:30
      Do piet nie dorastacie Ameryce. W stopie bezrobocia, tempie rozwoju
      indeksie cen. Zarobki na glowe maja tylko Norwegowie, Japonia
      Szwajcaria i Luxemburg wyzsze niz USA. Ceny w tych krajach sa
      natomiast duzo wyzsze niz w USA.Siedemnasta na liscie pod zwgledem
      dochodu na glowe Kalifornia ma dochod wyzszy niz pierwsza w swiecie
      Norwegii. District of Columbia ma na glowe dochod wyzszy od Norwegji
      o 10 000 $ rocznie. Pocieszajcie sie ze zle w USA buaccchhhhhaaaa !
    • Gość: ggg Trzeba koniecznie wprowadzić wizy dla amerykanów! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.07, 11:40
      Zaraz sie to barachło tu zjedzie by realizować swój "Polish Dream" w
      naszym pięknym i bogatym kraju, gdzie wzięcie kredytu na setki
      tysięcy złotych nie jest żadnym problemem dla większości obywateli.
      Tylko będą miejsce w autobusie zajmować a na ulicach pełno będzie
      amerykańskich straganów :))
      • precyzyjny Ile trzeba dzis zarabiac w USA by kupic dom ? 14.12.07, 18:14
        Dwie osoby pracuja jedno dziecko, sie uczy w szkole prywatnej, bez
        wynajmowania nielegalom piwnicy i strychu?
        Zakladam East Coast/ Nowy Jork lub rejon w poblizu, cena domu 650
        000.
        • Gość: lastboyscout prosta odpowiedz IP: *.nycmny.fios.verizon.net 14.12.07, 18:24
          Konsultujesz sie z fachowcem:: KochajmySie@excite.com
        • felusiak1 Re: Ile trzeba dzis zarabiac w USA by kupic dom 14.12.07, 20:00
          Dlaczego nie założysz SanFran Bay Area?
          Mało tego, ceny tych niezwykle drogich domów w NY wzrastaja
          nieustannie a to oznacza, że ludzie zarabiają wystarczajaco
          dużo aby sobie pozwolić. Tam gdzie nie moga sobie pozwolić domy sa po 140
          tysiecy. Paranoja.
          • precyzyjny Re: Ile trzeba dzis zarabiac w USA by kupic dom 14.12.07, 20:22
            Ceny juz nie wzrastaja w N.Y. od 18 miesiecy mniej wiecej. Malo
            tego od reki mozna zbic cene z 850 000 na 750 000. Dlatego troche
            zanizylem te umowna cene domu w pytaniu bo zdarzaja sie juz i
            okazje po 585 000 (!!!!)
            Domy rowniez stoja na rynku dluzej niesprzedane .
            Wiec ponawiam pytanie o zarobki.
            • Gość: lastboyscout Re: Ile trzeba dzis zarabiac w USA by kupic dom IP: *.nycmny.fios.verizon.net 14.12.07, 20:42
              OK.
              Na kazdej stronie real estate znajdziesz kalkulator wyliczenia raty
              kredytu, dodajesz podatki real estate i inne zobowiazania i to ma
              stanowic nieco ponad 1/3 twoich/waszych miesiecznych)zarobkow plus
              inne dochody (np. legalny wynajm).

              P.S. Co jest w Polakach (syndrom kombinowania?), ze chca koniecznie
              zrobic sami to co lepiej i taniej moga zrobic za nich fachowcy?
            • Gość: ateusz Re: Ile trzeba dzis zarabiac w USA by kupic dom IP: *.adsl.alicedsl.de 15.12.07, 10:38
              wystarczajaco duzo,zeby zainwestowac gotowka 650 kola lub skredytowac to i
              zaplacic po latach 25 ok miliona..a tak powaznie,kto sie tam przejmuje ile kto
              zarobia?.przeciez usa to republika korporacji,gangsterow i roznego rodzaju
              zbokow tworzacych razem to co szumnie nazywane jest panstwem..
    • Gość: Mariusz American Dream is "For Sale" IP: 69.177.14.* 15.12.07, 17:47
      Doskonaly artykul
      • wowo5 Re: American Dream is "For Sale" 17.12.07, 02:45
        Ten artykul to zupelne bzdury. Problemem jest spadek cen
        nieruchomosci, a nie nadmierne zadluzenie. Anglicy sa bardziej
        zadluzeni w stosunku do dochodu od Amerykanow, a Niemcow dlug jest
        podobny. W wielu krajach europejskich bedzie podobna sytuacja, a
        nawet gorsza. Ceny nieruchomosci w wielu krajach wzrosly bardziej
        niz w USA i o wiele szybciej niz dochody ludnosci (Wlk Brytania,
        Irlandia, Hiszpania, Polska, kraje baltyckie, a ostatnio Bulgaria).
        Do tego w krajach europejskich dominuja pozyczki o zmiennej stopie
        oprocentowania, w przeciwienstwie do USA, gdzie wiekszosc pozyczek
        ma stale oprocentowanie. Przy stalym oprocentowaniu pozyczkobiorca
        nie jest uzalezniony od wysokosci stop procentowych. Moze nawet je
        obnizyc jezeli stopy spadna i pozyczke zrefinansuje. W Polsce
        dochodzi do tego fakt, ze wielu ludzi pobralo pozyczki w frankach
        szwajcarskich uzalezniajac sie od kursow walutowych. Wzrost stop
        procentowych przy rownoczesnym spadku kursu zlotowki w stosunku do
        franka szwajcarskiego moze powaznie zwiekszyc koszty obslugi
        pozyczek hipotecznych. Oprocz tego w Polsce sa ludzie ktorzy wzieli
        pozyczki na 40 albo 50 lat, ktore w USA sa zupelnie nieznane. Do
        tego dochodzi sytuacja demograficzna: wzrost liczby ludnosci w USA,
        spadek populacji w Polsce i w duzej czesci Europy. Jezeli ktos
        twierdzi, ze Polacy sa madrzejsi od Amerykanow i cos takiego sie u
        nas nie zdarzy to sie myli.
        • piss.doff no $it, Sherlock 17.12.07, 17:07
          a ceny spadly z dobrobytu, co nie?
          "Problemem jest spadek cen nieruchomosci, a nie nadmierne
          zadluzenie. "
          • wowo5 Re: no $it, Sherlock 17.12.07, 17:13
            A moze jakies argumenty? Jak nie masz nic do powiedzenia to sie nie
            odzywaj. Spadek cen byl nieunikniony. Ceny w wielu czesciach kraju
            byly poza zasiegiem przecietnie zarabiajacych. Wina za sztuczne
            wywindowanie cen nieruchomosci nalezy obciazyc glownie Fed. Polityka
            latwego pieniadza prowadzi do kryzysu w gospodarce.
    • Gość: landlord American Dream is "For Sale" IP: 83.238.11.* 18.12.07, 14:51
      Jaki z tego morał?

      "Kiedy krew leje się na ulicach - inwestuj!"

      oraz:

      "Stado musi się oczyszczać..." :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja