Rosną koszty budowy Gazociągu Północnego

10.01.08, 14:25
"- Koszty budowy Gazociągu Północnego (Nord Stream), który przez
Morze Bałtyckie ma bezpośrednio połączyć Rosję i Niemcy, będą
znacznie wyższe niż zakładano - ".
_______________

No to się znów różnym bystrzakom w Polsce ciśnienie skoczy. Zawsze
strasznie się denerwują, że Niemcy i Rosja poniosą tak wielkie
koszty i walczą o to, by im je zredukować. Niestety inwestorzy-
uparciuchy nie znają się (w przeciwieństwie do Polaków) na ekonomii
i wolą drożej niż taniej. Widać wyznają rozsądną zasadę mówiącą, że:

Lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć.

    • eva15 Moczenie palucha przez PAP 10.01.08, 14:46
      To, że Finlandia się nie zgadza na rurę PAP wyssał sobie z
      zamoczonego w błotku propagandy palucha.

      Swiatowy PAP-ie von przed nazwsikiem piszemy z małej litery, bo jest
      to przydomek szlachecki oznaczający tyle co mniej więcej (pan/i) "z"
      lub (pan/i) "na" (włościach).
    • Gość: lubat Rosną koszty budowy Gazociągu Północnego IP: *.klc.vectranet.pl 10.01.08, 16:02
      (...)ułożenie tego 917-kilometrowego gazociągu, przebiegającego przez
      północno-wschodnie rejony Rosji, będzie kosztować nie 1,1 mld dolarów, jak
      planowano, lecz 3 mld USD."

      Nie sądziłem, że aż tak szybko postępuje deprecjacja USD.

      "W opinii Warszawy i innych bałtyckich stolic, dużo tańsza i ekologicznie
      bezpieczniejsza byłaby budowa lądowego gazociągu z Rosji do Niemiec."

      Nie sądziłem, że Warszawa i inne stolice nie mogą spać z powodu strat Rosji i
      Niemiec spowodowanych zwiększeniem kosztów gazociągu. Ale nie słyszałem też o
      żadnej ofercie tychże stolic, która by rzuciła kontrahentów na kolana z
      wdzięczności za dobre, konkurencyjne warunki budowy gazociągu na lądzie. Może ja
      nie śledzę wydarzeń, więc jeśli ktoś o takiej ofercie słyszał, bardzo proszę o
      informację. Z góry dziękuję.

      A tak ogólnie to bardzo zła informacja, że rosną koszty. Bo to MY je zapłacimy.
      My poniesiemy koszty, nie mając udziału w zyskach.
      • borrka Nie smuc sie Lubacik. 11.01.08, 14:02
        Ceny gazu ksztaltuje rynek, a nie chybione inwestycje Chanatu Moskiewskiego.
    • nikola_piterski2 Re: Rosną koszty budowy Gazociągu Północnego 10.01.08, 16:11
      www.nord-stream.com/index.php?L=2
      > Lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć.

      A na Ukrainie to przyslowie brzmi tak: "
      Лучче з доброго коня впасти, нiж на поганому iхати"
      Lepiej z dobrego konia upasc, niz na poganym wlec sie).



      www.gazprom.com/eng/articles/article26473.shtml
      • rs_gazeta_forum Re: Rosną koszty budowy Gazociągu Północnego 10.01.08, 18:08
        > Lepiej się z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć.
        > Lepiej z dobrego konia upasc, niz na poganym wlec sie).

        Te dwa przysłowia nie mają tego samego znaczenia.
        • eva15 Re: Rosną koszty budowy Gazociągu Północnego 10.01.08, 18:25

          Trudno powiedzieć, trzeba by wiedzieć, w jakim kontekście Ukraińcy
          tego używają.
          • rs_gazeta_forum Re: Rosną koszty budowy Gazociągu Północnego 10.01.08, 20:30
            Witam Evo.
            Przemknęło mi przez myśl, jak zobaczyłem Twój poprzedni post na tym wątku, że
            dokładniej wytłumaczyłabyś różnice semantyczne niż ja, bo ja nie mam takiego
            daru tłumaczenia :).

            Znaczenie przysłów raczej nie zależy od kontekstu, czytając księgę przysłów
            jesteśmy w stanie zrozumieć podane bez kontekstu przysłowia obcych narodów,
            chyba że odnoszą się do pojęć kulturowych przynależnych hermetycznie do danej
            kultury. Ale w tym wypadku (chyba) tak nie jest.

            a) Lepiej się z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć.
            b) Lepiej z dobrego konia upasc, niz na poganym wlec sie).

            Przysłowie b) sugeruje, że lepsze jest postępowanie ryzykowne, ale mogące
            przynieść za to znaczny sukces, od postępowania zachowawczego, które chociaż nie
            skutkuje wielkimi tragediami, ale też nie rokuje nadziei na wielkie sukcesy.
            Znaczenie przysłowia a) jest zupełnie odmienne.
            Pozdrawiam
            rs_
            • Gość: nikola_piterski2 Re: Rosną koszty budowy Gazociągu Północnego IP: *.104.nat.westhome.spb.ru 10.01.08, 20:57
              > Przysłowie b) sugeruje, że lepsze jest postępowanie ryzykowne, ale
              mogące przynieść za to znaczny sukces, od postępowania
              zachowawczego, które chociaż nie skutkuje wielkimi tragediami, ale
              też nie rokuje nadziei na wielkie sukcesy.
              -----------------
              To w taki sposob "rs_gazeta_forum" sugeruje, a nie przyslowie.
              A czy z "madrym zgubic" nie chodzi o ryzyko?
              A "wlec sie na poganym koniu" oznacza mniejsze ryzyko osiagnac
              suksesu?
              A moze i w tym, i drugim przyslowiu chodzi o godnosci, odpowiednio,
              wspolnika madrego oraz tego, kto jedzie na dobrym koniu?
              Przeciez to i jest przyslowie, co wiecej narodowe...

              • rs_gazeta_forum Re: Rosną koszty budowy Gazociągu Północnego 10.01.08, 22:13
                Nikołaj, oczywiście, że ja podaję swoją interpretację nieznanego mi wcześniej
                ukraińskiego przysłowia, ale wręcz podkreśliłem to kilkoma "chyba", "sugeruje" itd.

                Natomiast w "mądrym zgubić" nie chodzi o ryzyko. Jego tłumaczenie ma kilka
                niuansów, główny podtekst to przeciwstawienie siły mądrości głupocie, a czarny
                humor podszyty fatalizmem nadaje mu swoisty smaczek.
              • eva15 Interpretacje przysłów 11.01.08, 00:04
                Nikola, aby się dobrze zrozumieć rozwinę nieco, to co słusznie
                zauważył rs_gazeta_forum. To polskie przysłowie brzmi po rosyjsku
                mniej więcej tak: eta łutsze c mudrym potieriat, kak z durakom najti.

                Tu chodzi rzeczywiście o siłę rozumu, o to że z mądrym nawet tracąc
                i tak się korzysta/czyli znajduje, a z głupim nawet znajdując i tak
                się traci. Innymi słowy - mądry nawet w stratach nas wzbogaci
                (duchowo), a głupi nawet w zyskach nas zuboży.

                Czy to ukraińskie przysłowie też to oddaje? Chyba nie?
                • eva15 Wspólnota przysłów - ciekawostka 11.01.08, 00:18
                  Piszę teraz do Was obu, zastanbawia mnie jedno:

                  Mimo, że istnieje coś takiego jak słowiańska wspólnota kulturowo-
                  językowa, zadziwia mnie fakt, że (prawie) wszystkie polskie
                  przysłowia mają odpowiednik w przysłowiach niemieckich, począwszy od
                  np. "kto pod kim dołki kopie, to sam w nie wpada" poprzez "kto sieje
                  wiatr, ten zbiera burzę", "poruszać się jak słoń w składzie
                  porcelany", aż po "burza w szklance wody" itd. itd. Nie znam
                  dokładnie rosyjskich przysłów, ale mam wrażenie, że nie są aż tak
                  identyczne z polskimi, jak polskie z niemieckimi.
                  Cieakwe jak to zinterpretować?
                  • Gość: nikola_piterski2 Re: Wspólnota przysłów - ciekawostka IP: *.cl.metrocom.ru 11.01.08, 14:32
                    Czesc! Przepraszam za spoznienie.

                    Musze powiedziec, ze rosyjskie przyslowia tego rodaju nosza
                    absolutnie ten zas sens, co i polskie.

                    Troche przykladow:

                    1)kto pod kim dołki kopie, to sam w nie wpada" - Не рой другому яму,
                    сам в неё угодишь.
                    (zart grobowcow:"nie kopaj mogile innemy, niech sam sobie kopie")

                    2)"kto sieje wiatr, ten zbiera burzę" - Посеешь ветер, пожнёшь бурю.

                    3)"poruszać się jak słoń w składzie porcelany" - Вести себя как слон
                    в посудной лавке.

                    4)"burza w szklance wody" - Буря в стакане воды

                    5) "slyszal, ze dzwonia, ale nie wie w ktorym kosciele" - Слышал
                    звон, но не знает где он.

                    6) "lepszy wrobiel w reku, niz cietrzew na seku" - Лучше синица в
                    руке, чем журавль в небе
                    (zart w ZSRR w warunkach towarowego deficytu - "lepiej kierownik
                    sklepu Sikorski (mozna Sikora) w reku, niz pilot Zurawski (mozna
                    Zyrawiow) w niebie".

                    7)"pierwsze koty za ploty" - Первый блин комом.

                    8)"zanim gruby schudnie, to chudy zdechnie" - Пока толстый усохнет,
                    то худой сдохнет.

                    9) "w samo sedno" - Не в бровь, а в глаз.

                    10) "na swiety Jury, kiedy w niebie beda dziury" - После дождичка в
                    четверг.

                    11)"przyjdzie koza do woza" - Не плюй в колодец, пригодится воды
                    напиться.

                    12) "boi sie, jak diabel swietej wody" - Боится как чёрт ладана

                    itd, itd.
                    • eva15 Re: Wspólnota przysłów - ciekawostka 13.01.08, 12:02
                      Dzięki, Nikola
                  • rs_gazeta_forum Re: Wspólnota przysłów - ciekawostka 11.01.08, 21:22
                    eva15 napisała:
                    > Nie znam dokładnie rosyjskich przysłów, ale mam wrażenie, że nie
                    > są aż tak identyczne z polskimi, jak polskie z niemieckimi.
                    > Ciekawe jak to zinterpretować?

                    Nie mogę się wypowiadać na ten temat, bo nie znam niestety nawet kompletu
                    polskich przysłów, a co dopiero mówić o ich analizie porównawczej z innymi.
                    Natomiast zawsze lubię pospekulować :)

                    - z przytoczonych regularności można podejrzewać, że czas powstania przysłów w
                    kulturach słowiańskich jest znacznie dawniejszy niż w germańskich (duże różnice
                    wskazują na dłuższy czas równoległego rozwoju);
                    - jedna z kultur germańskich przejęła rozwinięte już przysłowia sąsiadującej
                    kultury słowiańskiej za swoje.

                    ;)
                    rs_
                    • eva15 Re: Wspólnota przysłów - ciekawostka 13.01.08, 12:01

                      To co podał Nikolka przeczy temu, co mówisz spekulując. Najwyraźniej
                      nie ma też wielkich różnic między polskimi a rosyjskimi
                      przysłowiami. Trudno uwierzyć, że tak Niemcy jak i Rosjanie przyjęli
                      polskie przysłowia.
            • eva15 Re: Rosną koszty budowy Gazociągu Północnego 10.01.08, 23:55
              Również witam i obawiam się, że mnie przeceniasz. Ja na prawdę nie
              wiem, usłyszałam to ukraińskie przysłowie po 1. w życiu i dla mnie
              to niewystarczające, by umieć go dobrze zinterpretować.
              pzdr.
      • eva15 Re: Rosną koszty budowy Gazociągu Północnego 10.01.08, 18:24

        Spasibo Nikolka
Pełna wersja