Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 pro...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.08, 23:39
U nas dopiero za kilkanaście lat zrobią normalną kolej szynową, a tymczasem u
naszych sąsiadów już od sporego kawałka czasu testują kolej o napędzie
magnetycznym. Polska niestety 40 lat za murzynami :(
    • Gość: gg Re: Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 07:50
      Maglev poniósł spektakularną klęskę. Nie dość, że pociągi na szynach mogą
      jeździć tak samo szybko, to są jeszcze bezpieczniejsze i oczywiście koszty
      uruchomienia linii są dużo niższe. Francuzi górą.
      • Gość: GrJ Re: Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 p IP: *.ssp.dialog.net.pl 19.02.08, 09:02
        > Maglev poniósł spektakularną klęskę.

        a Chiny jakos go kupiły i sa zadowolone....

        i na jakiej podstawie sądzisz ze tradycyjna kolej jest bezpieczniejsza niz Maglev????
        • kapitan.kirk Re: Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 p 24.02.08, 10:11
          Gość portalu: GrJ napisał(a):

          > a Chiny jakos go kupiły i sa zadowolone....

          Są zadowolone, bo chciały nabyć kosztowny gadżet, którym będzie się
          można chwalić przed innymi. I kupiły - linia o długości 31 km
          kosztowała 1,2 mld $ (!), a ceny biletów pomimo iż wysokie (ok. 20
          dolarów) nie odstraszają turystów, bo to wszak duża dla nich
          atrakcja - jedyna taka linia na świecie (dzięki temu koszt jej
          budowy ma się zwrócic juz ok. 2020 roku).

          Poza tym plany budowy linii Pekin-Szanghaj zarzucono ostatecznie ze
          wględu na niebotyczne koszty (w pierwszej przymiarce ok. 50 mld $);
          zamiast tego powstanie "normalna" linia TGV. Niemcy i Japończycy,
          który prowadzili próby od lat 80., również kilka lat temu
          zrezygnowali z kolei magnetycznej. A powody:

          1.) Koszt budowy linii okazał się - wbrew pierwotnym założeniom -
          wyższy niż linii tradycyjnej.
          2.) Koszt eksploatacji jest nawet kilkakrotnie wyższy, gdyż kolej
          magnetyczna jest straszliwie prądożerna (wynika to z samej zasady
          jej działania)
          3.) Szybkie koleje na tradycyjnych torach mogą korzystać częściowo z
          już istniejącej i rozbudowanej infrastruktury kolejowej.
          4.) Przy tym wszystkim, kolej magnetyczna zapewnia prędkość ok. 30%
          większą od "zwykłych" szybkich pociągów - sporo, ale jednak nie na
          tyle, żeby się opłaciło.

          > i na jakiej podstawie sądzisz ze tradycyjna kolej jest
          bezpieczniejsza niz Magl
          > ev????

          Jak dotychczas niemiecki odcinek Transrapid padł ofiarą bodaj czy
          nie najdziwaczniejszego wypadku w historii - linia testowa ma 30 km
          gługości i kursuje po niej tylko jeden pociąg, a i tak doszło do
          kolizji :-/ Szczegóły, jak Cię interesują:

          wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,8519267,wiadomosc.html?ticaid=156ab
          gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,3701667.html
          (w tym drugim zresztą mnóstwo jest nabajdurzone, zwłaszcza o
          prędkościach)

          Pzdr
    • Gość: lql69 Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 pro.. IP: 62.148.94.* 19.02.08, 08:01
      Mam nadzieję, że nie będzie 40 wypowiedzi z cyklu, że Polska jak zwykle jest w
      szarym końcu i, że totalna porażka ....
      Jakby nie patrzeć szanse na rozwój mamy od kiedy... 20 lat - czyli jesteśmy
      jakieś dodatkowe 40 lat w plecy wobec Europy - niestety jest mało realne w
      państwie, gdzie zbyt duży udział ma np. rolnictwo, przez co przynosi mniejsze
      dochody, odrobiło tyle lat zacofania :D
      • Gość: das_spiel_ist_aus wita,rozumita IP: *.adsl.alicedsl.de 19.02.08, 09:12
        te szybkie koleje potrzebuj,om szybkich torow,zeby sobie popedzily,a to kosztuje,ze ho.
      • komandor_gruzel Re: Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 p 19.02.08, 11:16
        Gość portalu: lql69 napisał(a):
        > Mam nadzieję, że nie będzie 40 wypowiedzi z cyklu, że Polska jak
        > zwykle jest w szarym końcu i, że totalna porażka ....
        > Jakby nie patrzeć szanse na rozwój mamy od kiedy... 20 lat

        Wiesz, ostatnio przyszła mi do głowy pewna myśl. Idąc ulicami Dublina
        zastanawiałem się w jaki sposób kraj, w którym panowała nędza i ubóstwo (a nawet
        głód) podniósł się w ciągu 20 lat do takiego poziomu.
        Po chwili zorientowałem się, że Polska też w zasadzie miała (prawie) 20 lat na
        nadrobienie zacofania, ale jednak zrobiono bardzo niewiele, i to głównie na
        samym początku transformacji.
        Wnioski niech każdy wybiągnie sobie sam.
        • Gość: polskość to... Re: Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 12:44
          Rację miał Tusk mówiąc, że "polskość to nienormalność". Oczywiscie
          mówił to w innym kontekście i w dobrej wierze, ale pozwolę sobie
          wykorzystać te słowa, bo pasują jak ulał. Polskość to nieudolność,
          dziadostwo, bałagan, sobiepaństwo i korupcja. Polska to kraj,w
          którym nic nie może być normalne i cywilizowane. Nie trzeba się
          poównywać z Irlandią, która w 20 lat zrobiła ogromny skok. Popatrzmy
          na Czechów - niby podobni, niby uwarunkowania geopolityczne podobne,
          a jednak są na wyższym stopniu rozwoju cywilizacyjno-społecznego. I
          nie piszcie, ze to wina komuny - już przed nastaniem PRL było tak
          samo. Importowaliśmy władców, bo nie potrafiliśmy wyłonić króla
          Polaka. Wiecznie dostawaliśmy w dupę przez wlasne zaniedbania,
          czasem tylko nalaliśmy ruskim lub Turkom, którzy są na zbliżonym
          poziomie. Te szybkie koleje będą budować sto lat, będą najdroższe na
          świecie, a w jak je otworzą w 2114 roku, to pierwszy pociąg się
          wykolei. Polska.
          • Gość: jet Re: Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 p IP: 62.29.168.* 19.02.08, 13:26
            święte słowa, w tym kraju zawsze panowała ignorancja wobec wiedzy i
            doświadczenia, pochwała lenistwa (zarówno socjalizm jak i tradycyjny
            katolicyzm wmawia ludziom, że pogoń za zyskiem, bogactwem i rozwojem
            jest zła) i pyszałkowata waleczność. Tak jest, polaczek nie
            przepuści żywemu, nie pójdzie na żaden kompromis, nie będzie
            dyskutował tylko od razu pomacha pordzewiałą szabelką. Lekarstwem na
            wszelkie niepowodzenia i klęski, ponoszone jako naturalna
            konsekwencja powyższego, są teorie spiskowe i całe zastępy świętych,
            matek boskich, papieżyków, kapliczek, relikwii etc- w tym bijemy na
            głowę nawet plemiona amazońskie. I tak długo jak ten tępy,
            zabobonny, zawistny i pijany cep, z którego nabijają się już chyba
            nawet pasterze z Patagonii, nie zastanowi się nad samym sobą, nad
            tym jak wyjść z tej matni, tak długo nie ma co liczyć na żadną
            rozwiniętą cywilizację między odrą a bugiem.

    • Gość: ghost Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 pro.. IP: *.poczta.poznan.pl 19.02.08, 08:01
      W Polsce szybkie koleje powstaną na "Święte nigdy", tak jak od 1990
      roku powstały już tysiące kilometrów autostrad, które opasują nasz
      kochany kraj, ale na planszach coraz to nowych i głupszych
      polityków. A ciemny lud to i tak kupuje
    • Gość: Ekolog z Zielonych Powyżej 220 km/h opór powietrza gwaltownie zwiększ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 08:17
      zwieksza użycie energii. Takie koleje w przeliczeniu na 1 pasażera
      zużywają mniej więcej tyle co samolot. Jakie więc zalety z pakowania
      miliardów euro w to przedsięwzięcie?

      Lepsza jest kolej typowa, taka jak w Szwajcarii, gdzie pociągi
      kursują tak często, a sieć jest tak gęsta, że efekt skrócenia czasu
      podróży (większa częstotliwośc, blizej na stację) jest podobny do
      efektu kolei szybkich prędkości, tylko że dotyczy calego kraju, a
      nie tylko kilku "punktów". W Polsce w zasadzie kolej nie istnieje w
      ogóle, poza kilkunastoma liniami w kraju. A Czesi jednak oszczędzili
      swoją kolej..
      • Gość: też ekolog a co jest wg ciebie mniej szkodliwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 08:57
        jeden pociąg czy 400 aut?
        nie chodzi tylko o emisje spali, statystycznie pewnie wychodzi że 400 auto
        pokonując odległość 200km powala jednego jelenia i 3 lisy
        • omcrew Re: a co jest wg ciebie mniej szkodliwe 19.02.08, 10:45
          a ile jeleniow i lisow powala pociag?
      • Gość: Aster Re: Powyżej 220 km/h opór powietrza gwaltownie zw IP: *.srv.volvo.com 19.02.08, 09:10
        Gdzie w Szwajacarii byś chciał jechąć z prędkością 300km/h? Nie dało
        rady by się rozpędzić a już trzeba byłoby hamować.
      • Gość: kub Re: Powyżej 220 km/h opór powietrza gwaltownie zw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 12:02
        a widzisz roznice w wielkosci miedzy Polska a Szwajcaria, albo Czechami? To
        teraz odpowiedz sobie na pytanie o mozliwosci realizacji i oplacalnosc opasania
        Polski gesta siecia pociagow ktore by jeszcze jezdzily czesto..
      • Gość: jet Re: Powyżej 220 km/h opór powietrza gwaltownie zw IP: 62.29.168.* 19.02.08, 13:33
        Szwajcaria to mały górzysty kraj, tam budowanie TGV nie ma sensu, w
        pl są większe odległości, równiny i przez to inna sytuacja. Gęsta
        sieć i częste kursy odpadają, chyba że chcesz wozić powietrze za
        pieniądze podatnika.
        • Gość: rafber Re: Powyżej 220 km/h opór powietrza gwaltownie zw IP: *.chello.pl 19.02.08, 18:05
          > Szwajcaria to mały górzysty kraj, tam budowanie TGV nie ma sensu, w
          > pl są większe odległości, równiny i przez to inna sytuacja. Gęsta
          > sieć i częste kursy odpadają, chyba że chcesz wozić powietrze za
          > pieniądze podatnika.

          Co innego taka "rozlegla, nizinna"... Japonia. Trzeba sie zastanowic ile bedzie
          kosztowac przejazd taka koleja. No chyba ze to gowno tez ma byc dotowane. Bilet
          na Eurostara z Londynu do Paryza kosztuje 230 funtow, to taka wycieczka z
          Warszawy do Poznanie wyjdzie lekko 500 zlotych w jedna strone - kto bedzie tym
          jezdzil? Budowanie tylko po to zeby bylo jest bez sensu. Tym bardziej ze
          przejazd autostrada wyjdzie mniej niz 150 zlotych. Juz zwykly IC jest drozszy
          gdy podrozuja dwie osob. Ilu bedzie chetnych ktory za skrocenie czasu podrozy o
          1,5h zechca zaplacic 4 razy wiecej? Gdyby przedsiewziecie bylo oplacalne
          inwestorzy czekali by w kolejce, jestesmy za biedni zeby fundowac sobie taka
          zabaweczke. Tym bardziej ze linie lotnicze chetnie uruchamiaja polaczenia z
          kolejnymi miastami polski i nie trzeba do tego doplacac jak do kolejarzy.
          • Gość: jet Re: Powyżej 220 km/h opór powietrza gwaltownie zw IP: 62.29.168.* 20.02.08, 11:22
            Gwoli wyjaśnienia
            wcale nie popieram dofinansowania kolei, wręcz przeciwnie
            co do Japonii, to zły przykład - przecieństwie do Szwajcarii są tam
            znaczne odległości - przelicz km od jednego do drugiego końca
            archipelagu, wyjdzie więcej niż w pl, a w japonii czas jest cenny.
      • Gość: kierowca Re: Powyżej 220 km/h opór powietrza gwaltownie zw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.08, 00:04
        Taka kasę przeznaczają na opracowanie studyjne, które i tak wyląduje
        w koszu.
        My znawcy za darmo pokażemy właściwy kierunek rozwoju.
        Było to cyniczne aczkolwiek oddające prawdę.
        Mimo tego spróbuję przedstawić swoja analizę
        W Polsce zważywszy na prawie centralne usytuowanie stolicy w
        stosunku do większych aglomeracji potrzebujemy promienistego układu
        z zamkniętą pętlą po obrzeżach kraju.
        Odległości miedzy dużymi skupiskami ludzi sa od 120 do 300 km.
        Zatem nie możemy porównywać do odcinków francuskich czy hiszpańskich
        ca 300 - 600 km.
        Zważywszy koszty budowy, które wzrastają więlokroć za każde
        dodatkowe 100 km/h, skupmy sie na szlakach dwóch dużych szybkości
        250 i 200 km/h
        Należy przyjąć szybkość max do 250 km/h na zmodernizowanej CMK z Wa-
        wy do Katowic i Krakowa z przedłużeniem do Wiednia i Budapesztu oraz
        nowo wybudowanym układzie Y z Wa-wy przez Łódź do Poznania i
        Wrocławia z przedłużeniem do Berlina i Pragi.
        Modernizacje linii kolejowych do prędkości 200 - 180 km/h na
        odcinkach, półpętli ze Szczecina do Poznania i z Wrocławia do
        Krakowa z przedłużeniem do Lwowa i z Wrocławia do Drezna oraz
        węglowy odcinek Katowice - Bydgoszcz - Gdańsk, jak również z Wa-wy
        do Białegostoku, Lublina, Kielc, Gdańska i Terespola. Dla domknięcia
        pętli odcinek Gdańsk - Szczecin i Bydgoszcz - Poznań.
        To pozwoli na uruchomienie kilkunastu tras z częstotliwością, co
        godzinę – dwie, dla wielkich mas podróżnych, którzy zostawia
        samochód i wybiorą wygodne, bezpieczne, szybkie i optymalne w
        kosztach szybkie pociągi.
        Przy tych odległościach zakładam ze szybkość podróżna to 2/3 lub 3/4
        szybkości max.
        Pozwoli to na pokonanie odcinka ca 300 - 350 km w godzinę 45 minut
        do 2 godzin 10 minut z postojem w Lodzi.
        Odcinków 120 - 300 km przy szybkości max 200km/h godzinę do 2 godzin
        10 minut
        Aby zmniejszyć koszty inwestycyjne szczególnie nowo budowanych
        odcinków, można je w miarę możliwości poprowadzić wspólnie przy
        budowanych autostradach i exspresowkach.
        • holewiusz Re: Powyżej 220 km/h opór powietrza gwaltownie zw 24.02.08, 11:48
          Potwierdzam, że wzdłuż autostrady A2 w Polsce (w europejskim korytarzu
          infrastruktury transportowej) przewidziano trasę kolejową dużych prędkości.
    • Gość: XCVHN563U Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 pro.. IP: 212.106.28.* 19.02.08, 08:26
      CHA,CHA,CHA...ZA 15 LAT DOBRY TEKST DNIA!!!COOL MANY Z PKP...ALE
      JAZDA!!!AUTOSTRADY ZA 10 LAT...DRUGI DOBRY TEKST!!POLSKA TO BAGNO,
      PORUTA I MEGA PRZEKRĘT...I JESZCZE UE ZA TO PŁACI..ALE CZAD!!
    • Gość: man35 Będzie tak jak z autostradą w Gdańsku - ceny IP: *.gdynia.mm.pl 19.02.08, 08:34
      z kosmosu. Samo trzaśnięcie drzwiami w superszybkim pociągu 500 PLN.
    • Gość: MtM Rząd: koleje będą IP: *.eranet.pl 19.02.08, 08:42
      Nie wyszło z autostradami to wyjdzie z koleją. Podczas analizy w
      2000r czy modernizować kolej Łodź - Warszawa czy budować nową
      pojawił się niesamowity opór mózgów na PKP tak że z modernizacji
      wyszła tylko wymiana szyn i trakcji nawet na dobudowanie wiaduktów
      krzywo wszyscy patrzyli. Natomiast co do włączenia prywatnego
      kapitału do budowy kolei to niech pomysłodawcy będą pewni że ich
      prędzej maszyniści lokomotywami w tych ministerstwach rozjadą niż
      coś takiego powstanie. (najpierw dobudujcie te brakujące 15
      wiaduktów drogowych do CMK - od 30 lat czekają niektóre nie
      ukończone)
      • holewiusz koleje będą różne - kto faworyzuje Kalisz ? 24.02.08, 11:59
        Wg koncepcji linii Y - w wariancie prebiegu linii z W-wy przez Kalisz, gdzie
        tory miały się rozwidlać na Poznań i Wrocław, założono, że :
        - trasa Warszawa Poznań będzie nowa o parametrach do 300 km/h,
        - a odcinek Kalisz - Wrocław zostanie tylko zmodernizowany do prędkości
        tylko 180km/h .
    • Gość: tg w Irlandii nie ma .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 08:43
      .. w Polsce tez nie bedzie
    • Gość: Adam Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 pro.. IP: *.optiguard.com.pl 19.02.08, 08:44
      Bardzo cenna inicjatywa. Kolej jest ,moim zdaniem , najwygodniejszym
      i najbezpieczniejszym sposobem podróżowania i jeśli nie chcemy wciąż
      pozostawać z tyłu to powinniśmy naśladować inicjatywy rozwiniętych
      państw . Pozwoli nam to zmniejszyć ich przewagę .
      • Gość: QWTG34 Re: Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 p IP: 212.106.28.* 19.02.08, 10:23
        JAK WYTRUJESZ BONZÓW ZWIĄZKOWYCH I KOLEJARZY Z MYŚLENIEM Z EPOKI
        GIERKA I ZASTĄPISZ MYŚLĄCYMI ROZWOJOWO TO TAK BO INACZEJ MARNE
        SZANSE,CHA,CHA!!
    • toja3003 Drgnęły inwestycje w infrastrukturze kolejowej, ch 19.02.08, 08:52
      Drgnęły inwestycje w infrastrukturze kolejowej, choć i one stykają
      się, podobnie jak drogi, z problemami wynikającymi z wadliwych ustaw
      wydłużających i komplikujących okres przygotowania inwestycji.
      Jednak między bajki należy włożyć informacje o szybkim zaistnieniu w
      Polsce kolei dużych prędkości i podróżami takimi pociągami za parę
      lat. Nie ma na to środków, podobnie jak na bieżące utrzymanie sieci
      kolejowej. Dlatego w ponad 6,5 tys. miejsc (słownie: sześć i pół
      tysiąca) pociągi muszą zwalniać do 20- 40 km na godz. (słownie:
      dwadzieścia do czterdziestu), żeby się nie wykoleić. Pomysłu na
      rozwiązanie tego problemu brak.

      Kolej powinna być sprywatyzowana. Wszystko co jest państwowe działa
      gorzej niż to samo prywatne. Tak samo powinno zrobić się z RTV i
      służbą zdrowia. Lepiej niech PKP zrobi konferencję i powie kiedy
      wreszcie w III RP pociągi będą jeździć tak szybko jak przed wojną.
      Tak jest, w latach 1930-tych, bo takie są fakty. Francuzi mają swoje
      TGV, Włosi Pendolino, Niemcy trzepią ICE nawet ponad 300 km/h a my
      co? Prędkość podróżna polskich pociągów wynosi kilkadziesiąt km/h i
      nie przekracza 100 km/h to o czym jest rozmowa? O przystankach w
      każdej wsi?

      „PKP tłumaczy też, że pospieszne są "z natury" wolniejsze od
      osobowych, bo składy tych pierwszych pociągów są zwykle dłuższe, a
      więc cięższe. Wolniej hamują, wolniej przyspieszają.” – to chyba
      cytat z Mrożka, aż tak absurdalna rzeczywistość być nie może. Nawet
      w Polsce (?). Rozumiem, że w expresach planuje się
      tabliczki „zbieranie grzybów podczas jazdy zabronione”. Taki expres
      to dopiero zanim się rozpędzi... to mu zajmie więcej czasu niż
      pieszo dojść do celu. A może tam w PKP też wolniej myślą?




      • omcrew Re: Drgnęły inwestycje w infrastrukturze kolejowe 19.02.08, 10:48
        >>PKP tłumaczy też, że pospieszne są "z natury" wolniejsze od
        osobowych, bo składy tych pierwszych pociągów są zwykle dłuższe, a
        więc cięższe. Wolniej hamują, wolniej przyspieszają<<

        LOL

        PKP rulez:)
      • Gość: bary Re: Drgnęły inwestycje w infrastrukturze kolejowe IP: *.connecta.pl 19.02.08, 10:57
        poprawka, wszytsko co W POLSCE jest panstwowe gorzej dziaja, bo to
        jest okazja do trzepania kasy a nie wspomagania obywateli. w
        niemczech d-bahn jest panstwowe (tgv zreszta chyba tez) i ICE
        smigaja ze az milo. mozna miec dobrze dzialajaca firme panstwowa?
        mozna tyle ze nie przy polskiej mentalnosci
        • omcrew Re: Drgnęły inwestycje w infrastrukturze kolejowe 19.02.08, 11:03
          w norwegii Statoil to tez panstwowa firma, jej szefem zawsze jest wiceminister
          gospodarki... aha zarabia 3 razy mniej od prezesa Orlenu:)
        • toja3003 sprawdziłem, ta niemiecka kolej jest 19.02.08, 11:26
          spółką akcyjną a nie państwowym molochem a więc to nie mentalność.
          • Gość: OMC Re: sprawdziłem, ta niemiecka kolej jest IP: 83.238.100.* 20.02.08, 10:32
            A czy podmioty z PKP nazwie nie są spółkami ? Czyli jednak mentalność...
            • toja3003 powiem nawet więcej: kultura, kultura to coś więce 20.02.08, 10:45
              Kultura to coś więcej niż książki i kompozytorzy to także kultura
              zachowań społecznych, (np. umiejętność wypracowywania kompromisów)
              kultura pracy (np. jakość usług i wyrobów), kultura przejawiająca
              się poziomem czystości, umiejętnością rzeczowej, spokojnej dyskusji,
              poziomem tolerancji, bezpieczeństwa i poziomu przestępczości,
              braku korupcji, afer itp. A tu mamy bardzo wiele do zrobienia.

              Na przełomie XIX/XX wieku przewidywano, że mocarstwem minionego
              stulecia będzie Argentyna a nie USA – stało się dokładnie odwrotnie,
              co widać na załączonym obrazku prawda? Dlaczego? Tylko krótki
              komentarz. Ile znaczy kultura, mentalność? Więcej niż bogactwa czy
              zasoby informacyjne. Oba kraje miały podobny uklad wyjściowy a jak
              różny efekt później w kulturze latynoskiej (Hiszpania/Portugalia -
              Ameryka Płd. i Łac.) i anglosaksońskiej (Anglia/Niemcy - Ameryka
              Płn.)!
            • robert.zimnicki Re: sprawdziłem, ta niemiecka kolej jest 20.02.08, 23:03
              "Chemar" Kielce tez byl kiedys spolka i nazywal sie "Chemar" Kielce S.A. I co???
              Brakowalo na wyplaty, pomimo, ze firma robila zbiorniki i instalacje tak jak zawsze.

              Az przyszedl wloch, nabyl zaklad ("Sices Group") i za 60 godzin w tygodniu
              (nagdodziny w sobote razy dwa sie liczy), wychodzi okolo 2600 zl do reki. Za
              czasow kwasniewskiego wychodzilo 1400 zeta. A wiec mentalnosc. Polak nie bedzie
              dobrym szefem, bo przez lata dziadowania nauczyl sie silnej presji pokazywania
              "kto tu rzadzi", nabyl silnej potrzeby wladzy, stesknil sie za luksusem i
              odpierdo...lilo mu jak zobaczyl walizke pieniedzy. Stad wszelkie S.A., spolki
              akcyjne skarbu panstwa..... itd., to zbieranina wszelkiej masci chamow ze wsi,
              ktorzy wymienili widly na legitymacje partyjne i dostali "prace" od szefa
              zarzadu aktualnie rzadzecej partii. A potem tego bydlu trzeba zaplacic
              dywidendy, a po zmianie prezydenta placic odprawy. To skad taka firma ma miec na
              rozwoj????? To nie dziwi, ze PKP maluje pociagi nie czyszczac rdzy, a potem
              prezesi pokazuja sie w telewizorni i wkrecaja, ze to nowe sklady. Chemar tez nie
              inwestowal (od czasow okraglego stolu) w sprzet, dopoki nie odstusunkowano
              (wypierdo...no) ostatniego prezesa z partyjnego nadania i nie sprywatyzowano
              zakladu kapitalowi zagranicznemu. Jesli w PKP nie skonczy sie zabawa w
              niodowartosciowanie i nie odstosunkuje sie partyjniakow, to nawet za 50 lat
              pociagi nie pojada szybciej niz 90 km/h (nie liczac Intercity).


              Gość portalu: OMC napisał(a):

              > A czy podmioty z PKP nazwie nie są spółkami ? Czyli jednak mentalność...
              • toja3003 masz rację robert.zimnicki, 21.02.08, 10:46
                przyszedł Holedner do piłki i nagle Polak potrafi w nią lepiej grać
                nie?
            • holewiusz niemiecka kolej jest spółką, PKP też formalnie 24.02.08, 12:09
              PKP jest b. firmą państwową, która została skomercjalizowana pozostając
              jednoosobową spółką Skarbu Państwa, czyli pozostaje faktycznie nadal w ręku
              państwa... Formalnie jest spółką, ale co z tego wynika ?
              Natomiast DB jest spółką kapitałową i może zostać wykupiona na giełdzie.
    • Gość: realista w 2010 kolejny rząd powie że to będzie od 2018 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 08:55
      i tak kur.a do zajeba.ia, eh.
      emigranci, wracajcie do wspaniałej ojczyzny, rządzonej przez jełopów...
    • Gość: toku I co z tego ze beda, jak we Wloszczowej IP: *.itma.pwr.wroc.pl 19.02.08, 08:56
      beda sie pociagi zatrzymywac i po drodze jeszcze w 30 innych wiochach deskami zabitymi zeby lokalni partyjniacy mogli na kolejna kadencje sie zalapac!
    • Gość: polakko fajne, fajne - tylko po co? IP: *.calltech.com.pl 19.02.08, 09:13
      Jak sie ma o czym mówić, to się mówi o infrastrukturze - bo to
      najbezpieczniejszy temat i nikt nie zakwestionuje że należy rozwijać. No może z
      wyjątkiem Francji która nie zamierza budować ani jednego km autostrady więcej
      (takie oficjalne stanowisko zajął rząd).

      Dla mnie pociągi, tak jak samochody, stają się przeżytkiem i nie chce dużych
      inwestycji w stare technologie, po to tylko żeby znów "mitycznie" dogonić
      Europę. Europa ma swoje problemy, my swoje. Europa ma swój budżet, a my swój.
      Znaj swoje miejsce w szeregu.
      Tu jest fajny pomysł (www.pcworld.pl/artykuly/55741.html), i należałby
      wesprzeć trochę naszych, a nie tylko Jacqua Chiraca i innych (byle nie naszych)
      na kolanach prosić o cywilizacyjny postęp dla Polaków, którym jak Murzynom, na
      talerzu trzeba wszystko przynieść.
      • Gość: asf Co to ma być za stronka? IP: 83.238.180.* 19.02.08, 09:19
        Co to ma być za stronka?

        "The page cannot be found
        The page you are looking for might have been removed, had its name
        changed, or is temporarily unavailable.
        ---------------------------------------------------------------------
        -----------

        Please try the following:

        Make sure that the Web site address displayed in the address bar of
        your browser is spelled and formatted correctly.
        If you reached this page by clicking a link, contact the Web site
        administrator to alert them that the link is incorrectly formatted.
        Click the Back button to try another link.
        HTTP Error 404 - File or directory not found.
        Internet Information Services (IIS)

        ---------------------------------------------------------------------
        -----------

        Technical Information (for support personnel)

        Go to Microsoft Product Support Services and perform a title search
        for the words HTTP and 404.
        Open IIS Help, which is accessible in IIS Manager (inetmgr), and
        search for topics titled Web Site Setup, Common Administrative
        Tasks, and About Custom Error Messages. "
        • Gość: zenon Re: Co to ma być za stronka? IP: *.chello.pl 19.02.08, 10:10
          usun przecinek i nawias z konca adresu, jelopie
          dla jelopow: www.pcworld.pl/artykuly/55741.html
          • lolek_do_kfadratu Re: Co to ma być za stronka? 19.02.08, 13:03
            A ty naucz sie poprawnie wstawiać hiperłącza pokemonie.
      • Gość: znawca Re: fajne, fajne - tylko po co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 11:21
        Czytałem już o tym rok temu. Fajne rozwiązanie i bardzo mi się
        podaba.
        • Gość: polakko Re: fajne, fajne - tylko po co? IP: *.calltech.com.pl 19.02.08, 15:37
          trzymam kciuki, że mu sie uda.
          człowiek odetchnąłby od tego smrodu i hałasu w mieście.
      • Gość: ojapierdziu Re: fajne, fajne - tylko po co? IP: *.net.autocom.pl 24.02.08, 09:36
        Fajne, tylko jak to się ma do trasy Kraków-Gdańsk? To może jednak przeproś sie z kolejami bo zapylać 50km/h to ja mogę teraz w aucie. Czy może chcesz tam zapylać w takich wagonikach 200km/h?

        I te ramy stalowe są baaardzo piękne. Kwestia widokowa (z okien), sylwety miasta i ulic (to musi mieć wysokość ok. 3 pieter), no i na wielu ulicach nie ma to miejsca (zwłaszcza w zabytkowych centrach /sprzed PRLu/), ale autorzy chyba nie zdają sobie z tego sprawy. Bardzo fajne te przykładowe ulice 'znikąd' Takie szerokie, budynki odsunięte, i pod kątem prostym...zero zabytków... Jak patrzę na plan Krakowa to chyba na żadnej ulicy by się to nie zmieściło (na trasie lotnisko-centrum).

        Podsumowując, fajny systemik, tylko, że nie na każde miasto i nie na długie trasy.
    • sopasol "Szklane domy za 10-15 lat." 19.02.08, 09:19
    • no-way Resort transportu - co to jest? 19.02.08, 09:37
      Powyższe opinie - żywcem przypominają stenogram z ostatnich
      posiedzeń kierownictwa resortu transportu. Szefem jest niejaki
      Grabarczyk - członek komisji śledczej z ramienia PO ds PZU. To
      podobno prawnik, który miał być ministrem sprawiedliwości - ponieważ
      przed Trybunałem dobrze atakował PiS. Miał być szefem kilku innych
      resortów - wylądował w transporcie. Kolej - to fantasmagorie. Niech
      Grabarczyk weźmie się za autostrady. Przez 100 dni chyba coś
      przeczytał na ten temat.
      • Gość: ASDFGQ34 Re: Resort transportu - co to jest? IP: 212.106.28.* 19.02.08, 10:27
        JAK OGLĄDAŁEM W TV I CZYTAŁEM W PRASIE JAK NA PRĘDCE TUSKU DONALDU
        OBSADZAŁ RESORTY, TO PRZYPOMNIALY MI SIĘ CZASY PIERWSZEGO SEJMU TZW
        DEMOKRATYCZNEJ RP, KIEDY W MINISTRY LOKOWAŁ KOLEŚ KOLESIA, NIE WAŻNE
        CZY ZNAŁ SIE NA DANEJ DZIEDZINIE WAŻNE,ŻE BYŁ SWÓJ CHŁOP!!!!!11
        • robert.zimnicki Re: Resort transportu - co to jest? 20.02.08, 23:09
          Widocznie jak PiS dwa lata wstecz obsadzal te same resorty swoimi ludzmi, to
          jeszcze robiles w pieluchy.

          A jak SLD, UW (osiemnascie lat temu), LPR, Samobrona obsadzalo swoimi ludzmi
          ministerstwa, to Twoj ojciec przygotowywal sie do I Komunii w kosciele.




          Gość portalu: ASDFGQ34 napisał(a):

          > JAK OGLĄDAŁEM W TV I CZYTAŁEM W PRASIE JAK NA PRĘDCE TUSKU DONALDU
          > OBSADZAŁ RESORTY, TO PRZYPOMNIALY MI SIĘ CZASY PIERWSZEGO SEJMU TZW
          > DEMOKRATYCZNEJ RP, KIEDY W MINISTRY LOKOWAŁ KOLEŚ KOLESIA, NIE WAŻNE
          > CZY ZNAŁ SIE NA DANEJ DZIEDZINIE WAŻNE,ŻE BYŁ SWÓJ CHŁOP!!!!!11
      • Gość: ! koleje ważniejsze niż autostrady IP: *.range86-144.btcentralplus.com 19.02.08, 10:31
        I tak są w Polsce niedoinwestowane dramatycznie, a autostrady to także podnieta
        dla ciemnego luda - będą płatne i mało kto będzie korzystał.
        • omcrew Re: koleje ważniejsze niż autostrady 19.02.08, 10:55
          > będą płatne i mało kto będzie korzystał.
          chyba ze podpisza umowa podobna jak w przypadku A4 gdzie rzad sie ZOBOWIAZAL ze
          NIE BEDZIE remontowal alternatywnych drog na odcinku Katowice-Krakow przez
          pierwsze 5 lat koncesji na pobieranie oplat!!
    • Gość: adam obecanki - cacanki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 09:50
      Obiecanki - cacanki, a głupiemu radość...
    • Gość: prof. dr lepper całkowita kompromitacja PO, to PiS-bis IP: *.range86-144.btcentralplus.com 19.02.08, 10:13
      Żaden kraj poskomunistyczny w Europie centralnej nie buduje szybkich kolei, bo to
      koszt niebotyczny a korzyści mniejsze niż inwestowanie w modernizację
      istniejących linii. W polskich realiach 120-160 km/h (w wybranych przypadkach
      200, np. CMK) jest absolutnie wystarczające i do zrobienia znacznie łatwiej i
      szybciej. Ew. pociągi typu Pendolino na istniejących liniach (jak w Czechach),
      zawsze to trochę szybciej. Te plany przypominają człowieka który żyje z socjalu,
      ma 500 złotych renty, dom się wali, grzyb na ścianie, a on kupuje najdroższy
      zestaw TV. Na przykład prędkość na magistralnej linii Wrocław-Wałbrzych-Jelenia
      Góra to 30 km/h, boczne linie się sypią na potęgę.

      Sprawa kolei, fatalne rządy Bufetowej (metro za wszelką cenę w Warszawie jako
      fetysz dla ciemnego luda - tak jak ta szybka kolej) i uznanie Kosowa - to
      wystarczyło, na PO więcej nie głosuję.
      • Gość: jatoznaczyon Re: całkowita kompromitacja PO, to PiS-bis IP: *.toya.net.pl 19.02.08, 10:25
        cytat:
        "Te plany przypominają człowieka który żyje z socjalu,
        ma 500 złotych renty, dom się wali, grzyb na ścianie, a on kupuje
        najdroższy zestaw TV"

        Esencja. Czasem też myślę, że oglądając telewizję i czytając takie
        wynurzenia o szybkich kolejach jestem w jednej rzeczywistości a gdy
        na drugi dzień wychodzę na ulicę to już cos zupełnie innego.
        Diametralnie innego.

        Sypie się obecna infrastruktura. Pełno ograniczeń na niestrzeżonych
        przejazdach kolejowych bo nie chce się postawić szlabanów (jeden z
        przykładów betonu PKP). To byłoby tańsze niż każdorazowe wyhamowanie
        i ponowne rozpędzenie pociągu. Tak. To też są koszta. Linię CMK
        zbudowano dawno a już ma profil pozwalający na rozwinięcie 250 km/h.
        Trzeba wymienić siec i torowisko oraz wdrożyć system sygnalizacji
        kabinowej. To jest dużo tańsze niż linia wysokich prędkości a w
        zupełności wystarczy na odcinek Warszawa-Katowice/Kraków.

        Uważam, że równie dobrze w tych swoich farmazonach
        dotyczących "świetlanej" przyszłości mogą podawać nawet prędkości
        500 czy 1000 km/h... i jedno i drugie w przypadku PL nie do
        wykonania wiec co za różnica? :D
        • Gość: prof. dr lepper jest jeszcze gorzej - Rumunia już nas wyprzedziła IP: *.range86-144.btcentralplus.com 19.02.08, 10:30
          ciągle się bredzi o tych kolejach a tymczasem ceny biletów są absurdalnie
          wysokie, jest kilka spółek i każda inny bilet, nie ma karty zniżkowej (jak w
          Czechach), a w nowoczesny tabor inwestują kraje które jeszcze kilka lat temu
          trudno by było o to posądzać: Rumunia, Bułgaria, Chorwacja, Litwa, Ukraina... Do
          Czech to w ogóle szkoda porównywać.

          I co robi nowy rząd? To samo co wszystkie dotąd czyli opowiada bajki.
    • omcrew tylko po co? 19.02.08, 10:31
      mi wystarczy jak pociagi beda punktualne czyste a rozklad jazdy bedzie zrobiony
      z glowa... bez zadnych wloszczowych
      • damianbsc Re: tylko po co? 19.02.08, 11:10
        Jedynie w Warszawie, Wroclawiu, Poznaniu i innych duzych miastach czlowiek jakos
        moze zyc....niestety, 1200brutto to jest bolesna prawda. W Irlandii kiwaja
        glowami jak mowie, ze minimum to 250e...a jak dodam, ze na tydzien to nie
        wierza, bo byli i ceny podobne.
    • Gość: sławek Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 pro.. IP: *.chello.pl 19.02.08, 11:05
      rząd zabiera sie powaznie do roboty? tak ku zwa jak zawsze poważnie
      budujemy autostrady, poważnie zabieamy sie za budowanie stadionów
      itd. Ku.. inercja w tym kraju jest tak pzeogromna, ze tutaj nie
      moze się nic udać.
    • Gość: Maciej Zacharski Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 pro.. IP: *.vistulawolczanka.pl 19.02.08, 11:11
      Cóż za odkrywcza myśl...Oczywiście że powstaną w Polsce linie kolejowe ponad 300 km/h, tak samo jak powstaną drogi szybkiego ruchu (ekspresowe i autostrady), średnia pensja w kraju będzie wynosić 5000 PLN.
      Wszystko to się stanie, tylko jak na razie nie widzę zmian które mogłyby przyspieszyć te rzeczy. Rozwój będzie. Pytanie tylko jak szybko to się stanie. Im później tym ciężej będzie gonić Europę Zachodnią.
    • Gość: radi Najpierw zlikwidowac TLK IP: 82.160.49.* 19.02.08, 11:20
      bo to jest chore, ze kupujac bilet na pospieszny Trojmiasto - Krakow
      moge uslyszec od kanara, ze ten bilet tu nie wazny bo on jest TLK a
      ja mam na PR choc na wagonach ten sam napis PKP i te same wagony.
      • Gość: starczą 533 ziobra w Niemczech przewoźników jest ponad 100 a bilet 1 IP: *.range86-144.btcentralplus.com 19.02.08, 11:24
        po prostu trzeba pomyśleć aby duża liczba przewoźników czemuś służyła - na
        przykład korzystniejszym ofertom przy przetargach na obsługę tras - a nie tylko
        wsadzaniu partyjnych półgłówków do zarządów i rad nadzorczych
      • kapitan.kirk Re: Najpierw zlikwidowac TLK 24.02.08, 09:35
        Wagony są inne, na wagonach są inne napisy, a na rozkładach,
        biletach i wyświetlaczach na dworcach przewoźnik jest wypisany
        dla każdego pociągu; w ostateczności jak się nie umie czytać można
        spytać obsługi. Jak jeszcze bardziej można pociągi odróżnić? Jakbyś
        kupił bilet MPK do Sopotu i chciał na jego podstawie pojechać PKSem
        albo prywatnym busem, to też by Cię nie wpuścili, nawet gdybyś
        argumentował, że masz przecież zapłacony jakiś bilet, a autobisy są
        z wyglądu bardzo podobne.

        Pzdr
    • Gość: bronek Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 pro.. IP: *.adsl.inetia.pl 19.02.08, 11:43
      kolej szybkich prędkości i tylko jeden operator - spółka Intercity - obsługująca
      szybkie połaczenia z cena około 130- 150 pln za bilet na trasie Poznań -
      Warszawa tylko dla Klientów biznesowych ( spółka IC ma już monopol w obsłudze
      dziennych połączeń na tej trasie ) ; dla innych podróżnych tańszy bilet i
      przesiadka w Kutnie z czasem podróży dwa raz dłuższym,
      • Gość: Olsztyn Re: Rząd: koleje wysokich prędkości będą na 100 p IP: 89.174.178.* 19.02.08, 12:22
        może by tak dworzec w Olsztynie.... najpierw?
    • Gość: kolo jedyny kraj w 'cywilizowanej' europie co w ciagu IP: *.versanet.de 19.02.08, 12:33
      ostatnich 10 lat zlikwidowal 30% swojej kolejowej infrastruktury, z
      ktoreh wiekszos i tak byla 'poniemiecka' to ???? POLSKA wlasnie(((((
      • Gość: kier Re: jedyny kraj w 'cywilizowanej' europie co w ci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 23:04
        W Polsce nic sie nie oplaca robic, a szczegolnie tam gdzie chlop
        stanowi wiekszosc, Tak jest tez w PKP.
        Oplaci sie tylko bezrobotnym brac socjal, a chlopom doplaty unijne
        za to ze zobowiazali sie nic nie robic.
        Wkroce Polska stanie sie skansenem UE z obszarami bez drog i koleji.
        Beda pokazywac polskiego chlopa jako relikt przeszlosci
        cywilizacyjnej, bezzebnego, z geba zflaczala od bimbru z krzyzykiem
        na piersi kombinujacego kogo by tu jeszcze oszfabic.
        Zapaleni turysci beda wedrowali szlakiem sikorek, krecikow, motyli i
        okazalych much stalych bywalcow polskich WC.
        Bedzie to kraj ekologiczny, smrodem i lajnem plynacy z tabunami
        przebranych zebrakow i pod retuszowanych dziewic.
    • grisza14 Kolejne cuda Don Donka 19.02.08, 12:46
      jutro , jak mu spadnie w sondazach obieca kazdej rodzinie darmowe
      wczasy w drugiej Irlandii.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja