Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwach ...

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.08, 08:01
Sęk w tym, że w RFN nigdy nie było takich szalonych liberałów jak w
Polsce, którzy za punkt honoru postawili sobie doprowadzić kolej do
upadku - jako branży niedochodowej.
To co u nas zniszczono lub zapuszczono przez ost. 15 lat jest nie do
odbudowania w przeciągu lat 3!
    • Gość: ok Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwach .. IP: *.generacja.pl 19.03.08, 08:12
      niech mi ktoś powie, gdzie te 21 mln gości będzie spało?
      • frant3 Re: Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwac 19.03.08, 08:25
        Jak to gdzie?! - Oczywiście, że w kuszetkach.

        --
        ♥ Nieboska satyra
    • Gość: heh Re: Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.08, 08:20
      PS taki artykuł to można byłoby opublikować w Czechach albo na
      Ukrainie, gdzie koleje dobrze działają, dworce są czyste, połączenia
      częste, na wszystkich liniach - również lokalnych - regularne, min.
      co godzinę, a bilety są dużo tańsze niż w PL.
      Dla przykładu: w Ostrawie ludzie korzystają z kolei jako komunikacji
      miejskiej - bo się opłaca, pociągi na trasie n.p. Ostrawa Witkowice -
      Ostrawa Swinow jeżdżą co 40 minut, są skomunikowane z autobusami i
      tramwajami. Ale mają herby Ostrawy naklejone - wniosek - miasto
      dofinansowuje.
      A jak to wygląda na terenie podobnych do Ostrawy Katowic?
      Ilu ludzi korzysta jeszcze z trasy Katowice Ligota- Katowice po
      likwidacji wielu pociągów na tej trasie? W porównaniu z tym co
      kiedyś - garstka. Wolą tłuc się autobusami lub samochodami, w
      korkach - nawet studenci - może i dłużej, ale taniej i nie trzeba
      analizować rozkładu, żeby nie trafić na 2-godzinną przerwę.
      • pklimas Re: Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwac 19.03.08, 09:19
        W Polsce załozono, ze kolej musi byc rentowna. 20 pociagow na dobe
        wozacych po 10 pasazerow bylo deficytowe wiec kolej zaczeła
        likwidowac połączenia aby zostały 3 rentowne połączenia. W efekcie
        reszta ludzi przesiadła sie do samochodow.
        Na całym swiecie kolej jest deficytowa lecz w cywilizowanych krajach
        ocenili ze wieksze sa koszty spoleczne (wypadki, remonty drog,
        zanieczyszczenie srodowiska) gdy 1000 osob dojezdza swoimi
        samochodami niz dofinansowac transport kolejowy (nie mylic z PKP) na
        tyle by cena biletu byla oplacalna.
        Dopoki bilet kolejowy na trasie 10-20 km bedzie drozszy od ceny
        benzyny na tym odcinku dopoki pociagami bede jezdzic tylko ci
        ktorych nie stac na auto.
      • Gość: td Re: Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwac IP: *.crowley.pl 19.03.08, 10:08
        Ukraińskie Żeleźnice to ja bym akurat jako przykładu tu nie podawał.
        Owszem dworce są super, ale tylko dworce. Pociągi zasyfione, nie
        otwierają się okna, to że wykupisz miejscówkę nie oznacza że
        będziesz ją miał, prędkość taka że można iść obok pociągu, sypiące
        się tory, mnóstwo opóźnień, tabor z czasów głębokiego ZSRR i
        generalnie dużo dużo gorzej od PKP. Co do Czech to też bywa różnie.
        Podałeś jeden przykład. W Warszawie od kiedy wprowadzono mozliwość
        jeżdżenia na podstawie biletu miejskiego pociągami i WKD (plus SKM)
        ludzie bardzo często korzystają z nich jako komunikacji miejskiej,
        na niektórych trasach pociagi jeżdżą co 10 min. w godzinach szczytu.

        Generalnie moim zdaniem wszystkie kraje postkomunistyczne mają z
        koleją podobne problemy. Ponieważ od wielu wielu lat źle działały i
        po upadku komunizmu były rozkradane i zaniedbywane.

        Czeskie koleje np. między innymi dzięki reklamie i promocji mają w
        tej chwili dużo lepszą sytuację i zaczęły się rozwijać, dlatego ten
        artykuł jest mim zdaniem dobry i słuszny. Co z tego wyjdzie -
        zobaczymy, ale tak naprawdę PKP w tej chwili najbardziej wzięło się
        do roboty w związku z EURO. W ostatnich miesiącach zaczęło się
        mnóstwo remontów, w kolejnych zaczną się następne. Przygotowywane są
        plany przebudów dworców itd. Wprawdzie z takim zarządzaniem tą
        spółką jak teraz ciężko będzie się wyrobić i wykonać wszystko tak
        jak trzeba, ale szykuje się też reorganizacja więc może i to się
        zmieni (np. prawdopodobnie znikną Przewozy Regionalne, czyli
        najgorzej działająca spółka PKP). I nawet jeśli nie zdążą (a raczej
        ze wszystkim nie mają szans) i część infrastruktury pozostanie taka
        jaka jest to i tak transport kolejowy jest w wielu sytuacjach
        najszybszą opcją dojazdu i będzie wykorzystywany, a to oznacza
        dochody i promocję na przyszłość.
    • Gość: wit Nie ośmieszajcie się tym artykułem. IP: *.pool.einsundeins.de 19.03.08, 08:24
      Nie wiem, co tu porównywać.
    • Gość: heh Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwach .. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.08, 08:30
      a n.p. w przypadku Chorzowa to niedawno stwierdzono, że miejsc
      hotelowych jest odpowiednia liczba, bo nie tylko obiekty w
      najbliższej okolicy stadionu się liczą - dopuszczalna przez UEFę
      odległość powoduje, że można dopisać hotele beskidzkie i krakowskie.
      I zresztą władze woj. chętnie Beskidy wymieniają jak jedną z
      potencjalnych baz noclegowych.
      Tylko, ze nie dodają, że pociąg z K-c do Wisły (ok. 75km) jedzie 2,5
      godziny! I nie ma nawet planów remontu tej linii.
      A czym innym kilka tysięcy kibiców ma się tam przemieścić?
      Persony wynajmą samochody pewnie, ale ci "zwykli" - kibice -
      balangowicze?? PKS-ami będą jechać ubici jak sardynki?:)
      Największy problem przy organizacji takiej imprezy to właśnie nie
      będzie brak autostrad tylko fatalna, najgorsza chyba w Europie kolej.
      • Gość: heh Re: Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.08, 08:42
        jednak trochę więcej jest kilometrów, ale 2,30 to i tak bardzo
        długo, a dodajmy jeszcze, ze niemal wszystkie stacyjki beskidzkie są
        w katastrofalnym stanie, a pociągów jedzie kilka dziennie.
        Inne rekordy:
        Katowice - Jaworzno Szczakowa 23 km - 32 minuty (trasa K-ce - Kraków)
        Katowice - Tarnowskie Gory 34 km - 58 minut
        Katowice - Oswiecim 33km - 67 minut

        To są lata zaniedbań, tego się nadrobić nie da, zapomnijmy o kolei
        jako ttransporcie kibiców i turystów na EURO, trzeba będzie,
        ściągnąć busiarzy z całej Polski pod stadiony.
    • Gość: HGFNRUR56 Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwach .. IP: 212.106.18.* 19.03.08, 08:50
      TRZEBA BY BYŁO WYTRUĆ BONZÓW ZWIĄZKOWYCH I WIELU CWANIAKÓW W TYM
      TZW. POLITYKÓW RODEM Z PKP, KTÓRZY BĘDĄ CHCIELI NIEZŁĄ KASKĘ ZROBIĆ
      NA DOTACJACH UNIJNYCH, PRZEKAZYWANYCH NA CELE"MODERNIZACJI" ZŁOMU NA
      SZYNACH...RZECZYWISTA ZMIANA STANU RZECZY W WIELU DZIEDZINACH
      POLSKIEJ GOSPODARKI, PRZEGRYWA Z PARTYJNCIACTWEM, CWANIACTWEM I
      NIEKOMPETENCJĄ DECYDENTÓW I LUDZI ZWIĄZANYCH DANĄ DZEIDZINĄ
      GOSPODARKI...BEZ ZMANY MENTALNOŚCI, NICZEGO SIĘ NIE DOKONA!!!
    • Gość: Piotrek Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwach .. IP: *.t3.ds.pwr.wroc.pl 19.03.08, 08:58
      Co się udało niemieckiej kolei? Niedawno strajkowali i kolej stała w
      miejscu..hehe
    • Gość: jan PKP rzetelnym przewoźnikiem? Mega <LOL> :)))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.08, 09:07
      Macie na myśli te zasyfione pociągi regionalne, panie w kasie z ryjem na
      klienta, brak możliwości zakupu biletu przez internet (oprócz pkp intercity),
      spóźnianie się pociągów, ślamazarne tempo poruszania się pociągów? I te związki
      zawodowe, które w każdej chwili mogą sparaliżować kolej?

      Ciekawe co by było, jakby ogłosili strajk na kolei na czas mistrzostw?:) Do tego
      czasu chyba warto rozpędzić te związki zawodowe na kolei z Kogutem na czele.
    • Gość: Yello Re: Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwac IP: *.ict.pwr.wroc.pl 19.03.08, 09:08
      > Sęk w tym, że w RFN nigdy nie było takich szalonych liberałów jak
      w
      > Polsce, którzy za punkt honoru postawili sobie doprowadzić kolej
      do
      > upadku - jako branży niedochodowej.
      > To co u nas zniszczono lub zapuszczono przez ost. 15 lat jest nie
      do
      > odbudowania w przeciągu lat 3!

      W Niemczech nie ma liberałów? To dlaczego tam działą kilkuset
      przewoźnikó kolejowych zajmujących się przewozami pasażerskimi, a u
      nas kilku?

      Pozdrawiam!
      • Gość: heh Re: Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.08, 09:22
        a dlatego, ze u nas nikt nie jest zainteresowany taką działalnością -
        nawet gdy jakaś prywatna firma staje do przetargu na obsługę linii
        to z nadzieją, że województwo wyposaży ją w cały tabor i oczywiście
        zapewni ogromne dotacje.
        W efekcie na zlikwidowanej przez PKP linii Katowice - Bytom, po
        przywróceniu jej do życia przez województwo (akurat to jest linia,
        którą jeszcze "widać" z urzędu marszałkowskiego i doczekała się)
        jeździć będzie PKP - po wygraniu przetargu...
        Kolej się nigdzie nie opłaca, trzeba dotować. W Polsce tego nie
        robiono, w efekcie polikwidowano linie, pocięto rozkład, tabor się
        sypie itd.
        Wiadomo, ze zarządzanie tym molochem jest złe, ale i nastawienie
        lokalnych polityków, samorządów, władz województwa, władz
        państwowych do kolei przypominało zawsze postawę - obejdziemy się w
        Polsce bez tego.
    • Gość: jan Do 2012 rozpędzić związki zawodowe na kolei!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.08, 09:09
      Żeby czasami nie wymyślili sobie strajku na czas mistrzostw :) Zresztą związki
      zawodowe psują każdą firmę. Ale to, co się dzieje w PKP to jakaś paranoja.
      Zarząd nie rządzi, tylko związki zawodowe, które w każdej chwili mogą
      szantażować strajkiem i skomplikować życie ludziom jeśliby do takiego strajku
      doszło. To ma być rzetelna kolej?
      • burakpl4 Re: Do 2012 rozpędzić związki zawodowe na kolei!! 19.03.08, 09:25
        a czy to związki rozpieprzyły kolej?
        Niby w jaki sposób?
        Że kilka strajków było?
        Bzdety.
    • Gość: antoni Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwach .. IP: 193.109.212.* 19.03.08, 09:42
      jestem pewien ze po mistrzostwach pkp wyrobi sobie markę (złą)

      co do zakwaterowania turystow trzeba by wprowadzic pociagi sypialne i urzadzac
      mecze naprzemian w gdansku to w warszawie to w katowicach - pociag jedzie z
      warszawy do gdanska minimum 5 godzin (a jest jeden pospieszny co jedzie 7h)
      • tw.zenek Spokojnie - zasze możemy reklamować PKP jako: 19.03.08, 09:46
        "Najbardziej zabytkową, czynną kolej Europy" - plus: "Ekstremalne wrażenia z
        podróży - tylko dla prawdziwych twardzieli"
    • Gość: ted Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwach .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.08, 09:48
      W Polsce dobra kolej na Euro 2012 bedzie tylko jesli zorganizuje ja
      DB. I prosze nie traktowac tego (tylko) jako przytyk, ale powaznie:
      sadze ze dobrze by bylo zeby zaprosic DB aby wygospodarowalo troche
      taboru i na okres mistrzostw skierowalo go do Polski w celu
      stworzenia dodatkowych polaczen. (poza oczywiscie dodatkowymi
      polaczeniami Niemcy - Polska). Polska kolej nie bedzie miala tyle
      taboru odpowiedniego standardu zeby sprostac potrzebom. Taka
      kolezenska pomoc (i wspolpraca biznesowa).
    • Gość: Wacuś PKP już nic nie pomoże IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.03.08, 09:54
      Nawet dodawanie do składów wagonów barowo-jagódkowych.
    • Gość: ted Re: Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.08, 10:07
      > Sęk w tym, że w RFN nigdy nie było takich szalonych liberałów jak
      w
      > Polsce, którzy za punkt honoru postawili sobie doprowadzić kolej
      do
      > upadku - jako branży niedochodowej.
      > To co u nas zniszczono lub zapuszczono przez ost. 15 lat jest nie
      do
      > odbudowania w przeciągu lat 3!

      To co piszesz bylo aktualne 10, moze jeszcze 5 lat temu, ale teraz
      sytuacja jest odwrotna. Nie ma liberalow ktorzy wzieliby za morde
      caly ten betonowy uklad ktory trzyma kolej. A zwiazki sa istotna
      czescia tego ukladu.

      Jak widze jakie pieniadze sa topione na PKP w rzeczy ktore
      absolutnienie nie przynosza zadnego rezultatu to mnie szlag trafia.
      Wystarczy przejrzec inwestycje z Funduszu Kolejowego. Mnostwo
      remontow torow i rozjazdow w miejscach gdzie nie ma zadnych
      ograniczen predkosci, albo na liniach gdzie w ogole nie jezdza
      pociagi pasazerskie, albo tylko 3 pary dziennie. A remont CMKi? - co
      roku kilkadziesiat mln zl z budzetu panstwa - na remont rozjazdow z
      ktorych w ogole nie korzystaja pociagi pasazerskie. A modernizacja
      unijna odcinkow Minsk - Mazowiecki - Siedlce, Wroclaw - Opole, gdzie
      czas jazdy dla poc. osobowych po modernizacji taki sam jak przed, a
      w jednym przypadku 2 minuty dluzszy? A prace na Bielsko Biala -
      Zwardon, gdzie 40 mln poszlo w automatyczne przejazdy zeby zwolnic
      paru droznikow, a ograniczenia do 30 i 20 km/h jak byly tak sa -
      czyli dla pasazera zadnego efektu (czas przejazdu jak byl
      dramatyczny, tak jest). Pojdz sobie na dworzec W-wa Srodmiescie i
      pokaz mi na co wydano rok temu 5 mln na remont tego dworca?

      A wszystko robione 5 razy dluzej niz na normalnych kolejach. W
      zeszlym roku na dworcu W-wa Wsch na miesiac zamknieto ruch zeby
      wymienic 5 rozjazdow. W Niemczech zamkniecie trwaloby jeden weekend.
      Odcinek W-wa Zachodnia - W-wa Okecie (7 km) robi sie 11 miesiecy,
      podczas gdy cala te linie Warszawa - Radom w latach dwudziestych XX
      wieku zbudowano w 18 misiecy. Linie Wroclaw - Opole w XIX w.
      zbudowano w 2 lata, a w PKP modernizuje ja w XXI wieku juz 8 rok.

      No ale co sie dziwic jak dyrektorami regionalnymi zostaja ludzie z
      listy przyniesionej przez zwiazki ministrowi ("bo bedzie strajk"),
      ktorzy jednego cenzuralnego zdania nie potrafia wypowiedziec.
    • Gość: as Polacy potrafią tylko narzekać IP: *.gprs.plus.pl 19.03.08, 10:12
      Trzeba się wziąć do pracy. Przywrócić technika kolejowe. Przywrócić pozamykane kierunki studiów. O tym mało kto pamięta. Najlepiej usiąść i stwierdzić, że nie zdążymy. Ale trzeba próbować. Widzę tylko, że nikomu się nie chce. Zresztą wystarczy wejść do oddziału PKP PLK obojętnie którego w całej Polsce średnia wieku 60 a może i więcej Ci ludzie myślą tylko o emeryturze a cwane dziadki bez szkoły jak ugryźć coś z tego tortu, który teraz unia nam funduje. Ale co tam ja jestem tylko młodym inżynierem budowy dróg żelaznych, co ja tam wiem o życiu. Pozdrawiam! :)
      • burakpl4 Re: Polacy potrafią tylko narzekać 19.03.08, 10:29
        heh, pozamykali technika, debile??:)
        Teraz po byle kursie biorą na kolej (prywatną, towarową), bo brakuje
        ludzi:)
    • Gość: JAcek Wyborcza lobbuje za PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.08, 10:18
      Wiadomo to nie od dziś w środowisku. Dziennikarze z Wyborczej zawsze
      wychwalają tą państwową firmę która zniszyla kolej w Polsce. Tekstów
      krytycznych wobec PKP nie puszczają.
    • burakpl4 Re: Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwac 19.03.08, 10:24
      Co jak co, ale POLSKIE koleje nie zostaną nie zauważone podczas tej
      imprezy.
      Oczami wyobraźni już widzę artykuły w gazetach, reportaże w TV,
      wpisy na blogach i forach całej Europy.
      Już wyobrażam sobie historię kibiców-turystów, którzy pomiędzy
      meczami wybrali się zwiedzić coś za miastem i wybrali się na
      dworzec, gdzie nie porozumieli się z kasjerką, ostatecznie jednak
      jakiś życzliwy polski student kupił im bilety, jechali 2 i pół
      godziny 50 km, kible były osrane, okna same się otwierały, co gorsza
      okazało się, ze jedna osoba posiada niewłaściwy bilet, konduktor
      zwołał jakichś ochroniarzy, którzy chcieli im obić pyski, ale
      ostatecznie wzięli jakieś Euro do kieszeni.
      Gdy już dojechali, pozwiedzali, chcieli wrócić też pociągiem, bo
      bilety mieli w dwie strony - okazało się, że ostatni pociąg odjechał
      o 16, próbowali oddać bilety, ale kasy były zabite dyktą.
      No i jeszcze te piękne zdjęcia - te osr.ane kible, wychodki na
      podmiejskich stacyjkach z powybijanymi oknami, ech poezja.

      A Polsce SZOK!!! Jeszcze dwa tygodnie temu wszystkie gazety,
      wiadomości telewizyjne informowały, że udało się przecież umyć
      Dworzec Centralny - były zdjęcia, reportaże, wywiady z oficjelami,
      że jest pięknie, eurpejsko, a tu taki zonk!
      cała Europa ropisuje się o polskiej kolei i prezentuje polskie kible
      w wagonach!
      • wjck Re: Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwac 19.03.08, 10:36
        Myślałem że to ja sam napisałem. Tak właśnie będzie, niezależnie od kasy
        wpompowanej w PKP. Wstyd na cały świat, brak hoteli, stadionów, dojazdów, słowem
        jak oni w tym kraju żyją??? Ano przyzwyczaili się. Że urzędnicy ich okradają,
        państwo ściąga haracze, Kościół handluje miejscami na cmentarzach zamiast dbać o
        zbawienie wiernych, wyliczać można w nieskończoność ale przecież wszyscy znamy
        ten kraj! Czas chyba oddać te mistrzostwa komuś innemu, cena za wstyd będzie
        niższa.
    • Gość: pasażer Na początek - wyrzucić na zbity pysk kierownictwo IP: *.aster.pl 19.03.08, 10:34
      Nie bardzo widzę, jak dzicz "menedżerska" która doprowadziła do
      zamiany np. dobrych przecież architektonicznie dworców w Warszawie
      czy Katowicach w zaszczane i zarzygane przytułki dla bezdomnych,
      miałaby poradzić sobie z organizacją obsługi pasażerow na
      europejskim poziomie.
    • Gość: Jorgi niemieckie dworce to inny wymiar czasu IP: *.infinity.net.pl 23.03.08, 23:46
      zadbane, czyste i przekryte hala ..nawet te wschodnie w DDR robily
      zawsze na mnie wrazenie. Tutaj chodzi o gospodarnosc i mentalnosc
      narodu, ktorej Polacy nie beda miec nigdy
    • Gość: Dawid Jak niemieckie koleje wygrały na mistrzostwach .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.08, 11:32
      Juz widzę to zamieszanie, chaos, totalny brak organizacji...

      Wspomnicie moje słowa :P (w kasach niemile Panie, w kolejach(kanary) stare,
      niemile - nie umiejace ani j. angielskiego (podstaw), smierdzące dworce,
      zaśmiecone torowiska wokół miast, ruiny byłych PGR-ów...serce mi sie kraje jak
      jadę pociagiem i podziwiam nasz polski krajobraz...).
      Zobaczycie jaki będzie ubaw na EURO ;D siara! :P hehe
Inne wątki na temat:
Pełna wersja