dan3iger 09.05.08, 21:31 Bo tak naprawdę to nie jest system dla osób fizycznych dla których jedynym kontaktem z urzędami to składanie PITów raz w roku - tylko dla firm. No chyba że podpis elektroniczny potanieje. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Jery Trudne początki elektronicznych PIT-ów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 22:53 To chyba żarty, podpis za 400 zł, aż tak nienormalnym społeczeństwem mimo wszystko (jeszcze?) nie jesteśmy . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roztropny Tadek Wystarczy zwykle konto na serwerze US IP: *.cncdnh.east.verizon.net 10.05.08, 00:00 Uwazam ze zaden specjalny, elektroniczny, platny podpis nie jest w ogole potrzebny. Kazdy powinien miec mozliwosc zalozenia konta na serwerze urzedu skarbowego i przeslania PITa za jego posrednictwem. System w ktorym ja wklepuje dane do kompa, drukuje, wysylam a urzednicy wklepuja zpowrotem do kompa jest chory. Dlaczego mamy placic za takie zabawy ? Przeciez w skali kraju to kosztuje grube miliony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: o2 Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US IP: *.acn.waw.pl 10.05.08, 00:16 > Dlaczego mamy placic za takie zabawy ? Przeciez w skali kraju to > kosztuje grube miliony. Owszem - ale chyba oczywiste, że te pieniądze nie idą w próżnię ... ktoś na tym nieźle zarobi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maniek Kolejne krojenie kasy z obywatela IP: *.sds.uw.edu.pl 10.05.08, 09:27 Podpis elektroniczny to takie samo krojenie kasy z obywatela jak wymiany dowodow/praw jazdy czy tez placenie za mase papierkow ktore urzedy sobie przekazuja.... tu akt urodzenia.. tu zaswiadczenie o zameldowaniu.. tu wypis z MPZP tu tamto... Naprawde wystarczyloby tak że w jakims urzedzie rejestrujemy swoje dane: 1. prywatny adres pocztowy 2. telefon komorkowy Informacje (hasło, hsła jednorazowe) byłyby wysłane na 1 i 2. A Klucz urząd mógłby dawać na bardzo tanim, małym pen-ie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Oczywista chęć dodatkowego skubnięcia podatników IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 11.05.08, 17:49 Oczywista chęć dodatkowego skubnięcia podatników - tylko o to chodzi w 'bezpiecznym' podpisie elektronicznym. Powinny być aktywne formularze dostępne przez internet i potwierdzenie wysyłane automatycznie na e-mail. Reszta to bzdet i bla bla bla - chodzi oczywiście o pieniądze, nie miejcie żadnych wątpliwości Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: informatyk Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US IP: *.chello.pl 10.05.08, 00:50 a jak potwierdzisz, zakładając "konto na serwerze urzedu skarbowego", że Ty to właśnie Ty? Kolejna sprawa "ekspercie" - podczas przesyłania danych do urzędu skarbowego (zakładając nawet, że to Ty stworzyłeś swoje własne konto), bez infrastruktury certyfikatów, ale i tak pewnie nie wiesz o czym pisze :) jak zadbasz o atak typu "man in the middle"? weź może najpierw coś poczytaj o podpisie cyfrowym, a później zabierz głos, ps. "papierowe" zeznania podatkowe też nie podpisujesz? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zadowolona Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US IP: *.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net 10.05.08, 01:16 Ja wypelniam rozliczeni podatkowe przez inetrent bez zadnego podpisu elektronicznego i jest git. A zeby sprawdzic, ze ja to ja , najpierw musialam sie zarejestrowac z moimi wszyskimi danymi, urzd to weryfikowal czy to prawda czy tez nie na podstawie juz wczesnie zlozonej osobiscie deklaracji w urzedzie. I po pomyslenj weryfikazji otrzymalam kod PIN na moj adres domowy. Oczywiscie to wszystko sie dzieje nie w Polsce. I jakos nikt nie ma tutaj problemu. Firmy rowniez sie rozliczaja przez internet bez zadnego podpisu elektronicznego. Wystarczy sie zarejestrowac i otrzymuje sie dostep do systemu. Cala filozofia. Oczywiscie, mozna dyskutowac na temat bezpieczenistwa itd. ale przeciez konta internetowe w Polsce dzialaja bez podpisu elektronicznego, wiec jak mozna sprawdzic czy przelew zostal wyslany przeze mnie czy tez nie????? Osobiscie uwazam, ze Polska blokuje rozwoj szybkiego komunikowania sie z urzedami. Ale przy 100 Polakach mamy 101 gustow. Odpowiedz Link Zgłoś
lesew Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US 10.05.08, 08:31 Gość portalu: Zadowolona napisał(a): >... > Osobiscie uwazam, ze Polska blokuje rozwoj szybkiego komunikowania > sie z urzedami. ...< Dokładnie tak! - Ale w imię czego? Aż mi się nie chce dociekać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dr Alban Bredzisz, informatyku od siedmiu boleści IP: *.xln.managedbroadband.co.uk 10.05.08, 02:12 W wielu krajach (np. w Wielkiej Brytanii) można składać deklaracje podatkowe online i żadne podpisy elektroniczne nie są potrzebne. Po prostu podatnik zakłada konto na serwerze urzędu a urząd przesyła mu hasło i kod aktywacyjny. Działa to świetnie od wielu lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roztropny Tadek Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US IP: *.cncdnh.east.verizon.net 10.05.08, 05:19 Jak widzisz w powyzszych postach internauci juz rozwiazali ten problem. PIT to nie wysylanie rakiety w kosmos - nawet jak ktos sie do niego wlamie, to nikt nie zginie. PIT to tylko swistek papieru. Jesli urzad bedzie mial watpliwosci co do mojego PITu to mnie wezmie na rozmowe i spokojnie wytlumacze ze ktos sie wlamal i ze go powinna scigac policja. A sam zloze nowy - dla pewnosci na papierze ;-). Takich przypadkow bedzie jednak bardzo niewiele - ulamki promila a moze mniej. A jak jest dzisiaj - wysylam list w kopercie. O Boze ! Przeciez moze zaginac !!! Ktos go moze otworzyc i zamienic moj PIT na inny !! O zgrozo ktos moze nawet wyslac PIT zamiast mnie z falszywymi danymi - wtedy mnie wezwa na rozmowe (zemsta bylej kochanki ? ;-) ). Tak wiec dzisiajszy system nie jest stuprocentowy i zaden nigdy nie bedzie. Ponoszenie gigantycznych kosztow na uszczelnianie systemu od ktorego nie zalezy zycie ludzi nie ma sensu. Wiecej zaplacimy za uszczelnianie systemu niz za ew. straty w systemie. PS Nie trzeba byc ekspertem, zeby miec troche zdrowego rozsadku ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ollo_filipino Nic dodać, nic ująć, 10.05.08, 07:09 żyjemy w kraju, gdzie musi się wszytko komplikować do sześcianu... Cała nadzieja że może za pokolenie władzę będą przejmować aktualni emigranci, którzy obecnie żyją w normalnych krajach. Chyba nie ma emigracji z PL do krajów nienormalnych :) Odpowiedz Link Zgłoś
lesew Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US 10.05.08, 08:16 Gość portalu: informatyk napisał(a): > a jak potwierdzisz, zakładając "konto na serwerze urzedu skarbowego", że Ty to > właśnie Ty? Kolejna sprawa "ekspercie" - podczas przesyłania danych do urzędu > skarbowego (zakładając nawet, że to Ty stworzyłeś swoje własne konto), bez > infrastruktury certyfikatów, ...< Jak? - Tak samo jak mój bank nie ma kłopotów z weryfikacją mojej tożsamości, ani ja nie mam kłopotów z moim bankiem, już od wielu lat! Jak się chce to można... W ogóle to całe nasze ustawodawstwo jest do d..., a ustawa o podpisie elektronicznym, kolejnym tego przykładem!: Przecież, gdyby ustawa pozwalała, to żaden podpis elektroniczny nie byłby potrzebny! Wystarczyłaby moja zgoda, przekazana mojemu bankowi i Urzędowi Skarbowemu, oraz umowa pomiędzy moim bankiem i Urzędem Skarbowym. Najwyraźniej politycy uznali, że to kolejna okazja na wykiwanie podatników! Odpowiedz Link Zgłoś
anika1983 Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US 10.05.08, 08:59 a jaką możesz mieć pewność, że ktoś nie podrobi twojego PITa i nei wyśle za ciebie poleconym do urzędu? wydaje mi się, że o wiele mniejszą... Odpowiedz Link Zgłoś
dan3iger PIT podpisujesz 10.05.08, 09:57 > a jaką możesz mieć pewność, że ktoś nie podrobi twojego PITa i nei > wyśle za ciebie poleconym do urzędu? > wydaje mi się, że o wiele mniejszą... PIT podpisujesz przed włożeniem do koperty. Taka jest róznica. Odpowiedz Link Zgłoś
anika1983 Re: PIT podpisujesz 14.05.08, 11:30 no i co z tego??? chyba podpis pisemny łatwiej podrobić niż złamać hasło lub certyfikat; przy dzisiejszych sposobach szyfrowania można naprawdę nieźle zabezpieczyć dane Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inny informatyk A czy podpis papierowy trzeba rejestrować w US? IP: *.chello.pl 10.05.08, 09:59 Gość portalu: informatyk napisał(a): > ps. "papierowe" zeznania podatkowe też nie podpisujesz? ;) Hej, a czy zanim użyjesz podpisu "papierowego" musisz dostać zgodę naczelnika urzędu skarbowego? Papierowego podpisu NIKT nie weryfikuje, NIKT w urzędzie nie wie, że to mój podpis (przecież nie mają wzoru). Mogę zrobić dowolnego maza i złożyć PIT za DOWOLNĄ osobę i nikt mi nic nie zrobi - tak wygląda świat papierowo. I jakoś z tym urzędy żyją. Natomiast elektronicznie - same szykany. A przecież jeżeli ktoś podpisze podpisem kwalifikowanym moją deklarację, to wiadomo kogo ścigać (nie można mieć tak z sufitu podpisu elektronicznego - papierowy jest z sufitu). Tak więc moim zdaniem te wszystkie zgody, formularze ZAW to szykany MF, które chce ZNIECHĘCIĆ do składania deklaracji elektronicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US IP: *.acn.waw.pl 10.05.08, 10:02 ten caly podpis to smierdzi na kilometr. jak mozna bylo na cos tak idiotycznego wpasc i dlaczego to ma tyle kosztowac? Panstwo powinno promowac przesylanie elektroniczne chocby z tego powodu, ze urzednik nie musialby wklepywac tego samego, bo podatnik za niego to zrobi. jakie moglyby byc to oszczednosci w skali kraju??? no ale w polskich realiach mozna sie cieszyc, ze nie wprowadzono takiej "promocji" ustawowo, bo wtedy wszyscy musieliby splacac te 400 zl lapowki za podpis elektroniczny. przez kilka lat rozliczalem sie elektronicznie. zaden podpis el. nie byl nigdy potrzebny a jedynie pin ktory sam wybieralem. odbywalo sie to tak, ze robilem rozliczenie na stronie internetowej firmy (do wyboru cale mnostwo), a ona sie juz cala reszta zajmowala. koszt od 0 do 30 dolarow w zaleznosci od firmy, skompilikowania zeznania i dochodu. i tu jeszcze ciekawostka. jesli zeznanie przesylane bylo elektronicznie i nie mialo bledow to max. po 10 dniach nadplate mialem na koncie bankowym. oczywiscie jesli mialem cos doplacic to urzad sam sciagal z podanego w zeznaniu konta bankowego pieniazki. nie rozumiem dlaczego tak nie mozna w Polsce? jaki jest problem informatyku aby i u nas tak bylo????? urzad jest dla obywatela czy odwrotnie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekspert z uk Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US IP: *.cable.ubr01.stav.blueyonder.co.uk 10.05.08, 10:07 > zadbasz o atak typu "man in the middle"? weź może najpierw coś poczytaj o > podpisie cyfrowym, a później zabierz głos, przed 'man in the middle' chroni SSL i nie musi byc z opcja client autentication. wystarczy podpis cyfrowy dla serwera. a jak potwierdzic kim sie jest? wystarczy nip i pesel. drogi kolego, tu chodzi o to, ze ludzie nie maja za bardzo motywacji zeby skladac sfalszowane pity za innych. teraz tez sie nie slyszy zeby byl jakis duzy procent pitow wyslanych nie w swoim imieniu. podpis cyfrowy to najlatwiejsze rozwiazanie ale ludzie nie sa glupi i nie beda placic 400zl za wyslanie formularza. zwlaszcza ze banki internetowe pokazaly ze mozna sie obejsc bez niego Odpowiedz Link Zgłoś
oskpop Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US 10.05.08, 23:06 > zwlaszcza ze banki internetowe pokazaly ze mozna sie obejsc bez nie > go oczywiście, że można, ale dzięki tokenom, hasłom jednorazowym, czy hasłom wysyłanym przez sms, a to wszystko kosztuje (mówię o całej infrastrukturze), więc chyba prościej przenieś "problem" na podatnika, bo i tak i tak deklaracje musi złożyć, a jak chcę wygodniej, no to już trudno, inna sprawa, że faktycznie podpis jest za drogi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US IP: *.chello.pl 10.05.08, 23:15 SSL nie ochroni przed man in the middle, dopóki certyfikat nie będzie podpisany przez działającą on-line "trzecią stroną", czyli urzędem certyfikującym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US IP: *.chello.pl 10.05.08, 00:53 > System w ktorym ja wklepuje dane do kompa, drukuje, wysylam a > urzednicy wklepuja zpowrotem do kompa jest chory. ale właśnie chyba nie rozumiesz, urzędnicy już nie muszą tego "wklepywać do kompa" jak dostaną to w wersji elektronicznej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ryba Re: Wystarczy zwykle konto na serwerze US IP: *.wat.edu.pl 10.05.08, 10:34 Zapraszam do przeczytanie dyrektyw Parlamentu Europejskiego dot. Podpisu elektronicznego, może rozjaśni to Panu cel rozpowszechniania Podpisu elektronicznego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuba Trudne początki elektronicznych PIT-ów IP: *.spray.pl 10.05.08, 00:24 System tzw bezpiecznego podpisu elektronicznego jest chory i zabija rozwoj komunikacji elektronicznej w Polsce. Mam nadzieje ze ktos sie za to wezmie i zmieni w koncu prawo bo powoli stajemy sie krajem trzeciego swiata w tej kwestii. Nawet obnizenie kosztu do 50 zl tego nie zmieni bo znaczek na poczcie kosztuje 2 zl a bilet autobusowy do urzedu skarbowego podobnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Trudne początki elektronicznych PIT-ów IP: *.chello.pl 10.05.08, 00:46 kolejni "eksperci" się wypowiadają, bez elektronicznego podpisu (poczytaj najpierw coś o tym, a dopiero później się wypowiedz) nie można stwierdzić autentyczności dokumentu Odpowiedz Link Zgłoś
embart my butt 10.05.08, 01:23 w bankach nie jest wymagany podpis elektroniczny za 400 ZŁ żeby przelać dowolną kwotę gdziekolwiek. Masz ID i hasło i voila.... $$$ lecą gdzie chcesz. System opisany przez poprzednio komentującego ma sens, rejestrujesz, się, jest potwierdzona Twoja tożsamość raz i już możesz wysyłać PITy elektronicznie. Tylko że na tym nikt u nas nie zarobi (brak certyfikatu za grube siano) a na dodatek zmniejszyło by to koszty działania US na co związki zawodowe nie pozwolą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dr Alban Całuj psa w nos. Dla Brytyjczyków i Irlandczyków IP: *.xln.managedbroadband.co.uk 10.05.08, 02:16 jakoś nie jest to problem. A podpis elektroniczny jest całkowicie dobrowolny a 99 procent podatników identyfikuje się za pomocą loginu i hasła po jednorazowym aktywowaniu konta za pomocą kodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J No i co z tego? IP: 167.230.38.* 10.05.08, 02:45 Wystarczy, ze urzad zweryfikuje nr PESEL z imieniem i data urodzenia. Po co wiecej? W US za podpis wystarczy podac podstawe opodatkowania z roku poprzedniego (brak zeznania = 0). Urzad to sprawdza i wystarczy. Nikt oprocz ciebie dostepu do twoich zeznan z lat poprzednich nie ma. Po co wiecej weryfikacji? Juz ja widze jak sie ludzie rzucaja, zeby za ciebie nieprawdziwe deklaracje skladac [jesli by mieli twoje wszystkie dane] ;) Odpowiedz Link Zgłoś
lesew Re: Trudne początki elektronicznych PIT-ów 10.05.08, 08:27 Gość portalu: gosc napisał(a): > kolejni "eksperci" się wypowiadają, bez elektronicznego podpisu (poczytaj > najpierw coś o tym, a dopiero później się wypowiedz) nie można stwierdzić > autentyczności dokumentu < Jeżeli piszesz o podpisie elektronicznym "w ogóle", jako o abstrakcji, to możesz mieć rację(choć niekoniecznie!). Jeżeli piszesz o podpisie elektronicznym, takim, jak jest u nas w Polsce, to piszesz bzdury totalne! Jeżeli nawet coś na ten temat czytałeś, to świadczy to tylko o tym, że czytałeś, coś, co ktoś kiedyś napisał... - Pytanie tylko, czy z sensem i czy Ty to dobrze zrozumiałeś!? Jak już ktoś tu napisał, życie niczyje od tego nie zależy, więc takie komplikowanie tej prostej sprawy to bzdura do kwadratu, albo czyjś szemrany interes! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ryba Re: Trudne początki elektronicznych PIT-ów IP: *.wat.edu.pl 10.05.08, 10:24 A w jaki sposób chcialbyś obniżyć ten koszt do 50 pln?:) Odpowiedz Link Zgłoś
sselrats Trudne początki elektronicznych PIT-ów 10.05.08, 05:24 400 zl za elektroniczny podpis to takie samo urzedowe zlodziejstwo jak 5000 zl za homologacje samochodu sprowadzonego z USA. Tam kupuje sie co roku na internecie program do skladania oswiadczenia podatkowego (ok. $40 od prywatnego producenta oprogrmaowania, jest wybor, odliczane z opodatkowanych zarobkow) i jazda. Podpis elektroniczny darmowy. No ale tam maja agresywny wyzyskujacy kapitalizm, gdzie o lewych L4 nikt nawet nie pomysli. Odpowiedz Link Zgłoś
smok_sielski Trudne początki elektronicznych PIT-ów 10.05.08, 10:14 Jak to dobrze, ze sporo osob wie jak to wyglada za granica i uswiadamia troche nasze absurdy. Miliony ludzi robi od lat operacje bankowe bez zadnych kluczy i nikomu sie krzywda nie dzieje, a do zlozenia glupiego PITu trzeba sprzet za 400zl (plus pewnie koszt systemu Windows) smok Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karpecik Trudne początki elektronicznych PIT-ów IP: *.gprs.plus.pl 10.05.08, 10:48 Dla tych, którzy wątpią w podpis elektroniczny polecam stronę poniżej. Byłem na prezentacji składania PIT przez p. Bauca. Potrzebny jest: komp i komórka, a jeżeli jest telefon z IE to nawet kompa nie trzeba. System startuje w czerwcu/lipcu. Będzie duuużo taniej i mobilniej. Allegro i e-bay też powinny być zainteresowane w weryfikacji uczestników aukcji. www.one-2-one.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
gregorz767 Po co w ogole ten elektroniczny podpis? 11.05.08, 15:43 Rozliczam sie od lat w Singapurze, przedtem w Korei, gdzie nie maja elektronicznego podpisu. Wysyla sie internetem/osobiscie/poczta prosbe o dostep do elektronicznej obslugi. Urzad, pismem poleconym przysyla na adres domowy kod dostepu z haslem, ktore przy pierwszym logowaniu mozemy(zmieniamy) na wlasne, jakie chcemy. Nastepnie przy pomocy tego hasla wchodzimy , wypelniamy rubryki i koniec. Jest to zreszta rozbudowane do wielu innych spraw zwiaznych z cala dzialnosci papirkowa w urzedzie, nie tylko finanswoym. Ten dostep umozliwia zalatwianie spraw ze wszlkimi podatkami od pojazdow, psow, nieruchomosci, slowem do wszystkiego. Dziala to od lat, jest sprawne i nie ma kosztow, kolejek. Podobne zabezpieczenia sa zreszta w polskich bankach. Czy musimy ciagle cos udziwniac? Odpowiedz Link Zgłoś