Gość: Charles IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.03, 21:16 Pare bledow w tym artykule. Zna ktos stronki o liniach lotniczych, sojuszach itp ??? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: nocnylot Re: Narodziny lotniczego giganta ? IP: *.211.186.195.dial.bluewin.ch 17.09.03, 22:48 Troche sie lotnictwem interesuje i nic blednego w tym tekscie nie zauwazylem. Moglbys jakos spreczyowac swoje oskarzenia? nl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krotki Re: Narodziny lotniczego giganta ? IP: *.torun.mm.pl 17.09.03, 22:57 dołaczam się co to za błedy chętnie się dowiem Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zeus no cóz, Air France to powazna duza firma... IP: *.bardo-slaskie.sdi.tpnet.pl 17.09.03, 22:54 a poza tym lubie te linie, mają pewnien klimat... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Byc moze chodzi o pare szczegolow. IP: *.rasserver.net 17.09.03, 23:46 Delta Air Lines zapoczatkowala SKY TEAM alliance w odpowiedzi na American Airlines' OneWorld i United's Star Alliance. Air Frace nie jest kolebka SkyTeam jedynie do niego przystapila jako Europejski glowny partner. Podejrzewam, ze tak jak DELTA Continental i Northwest zacisniaja stosunki ze soba (freguent miles, bilety, bookings etc) tak samo robia to Air France i KLM (stary partner Northwest - u) Air Italia raczej na to pojdzie ale czyz bedzie to jedna kapania pod szyldem Air France to raczej bedzie batalia kosumencka. Zobaczymy.....pozdrawiam...tomek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nocnylot Re: Byc moze chodzi o pare szczegolow. IP: *.211.186.195.dial.bluewin.ch 18.09.03, 00:15 Z tego co pamietam to jednak Air France bylo pomyslodawca utworzenie SkyTeam... Delta - zanim Francuzi wystapili z ta propozycja - rozwazala przylaczenie sie do budowanego wowczas przez S.P. Swissair sojuszu Qualiflyer. nl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nieskaplikowany TAK KLIMAT NA PEWNO! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 18.09.03, 08:43 ZWLASZCZA POD KONIEC LOTU, ZAWSZE BRAKUJE PAPIERU W A.F. ZAPACH JAK W LOCIE Gość portalu: zeus napisał(a): > a poza tym lubie te linie, mają pewnien klimat... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: analityk rynku lotniczego Prowadzil slepy kulawego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.03, 00:53 no znowu komus sie wydaje, ze jak doda liczbe pasazerow dwoch lub wiecej linii lotniczych to powstanie silny sojusz lotniczy. Otoz NIE. Istotne jest kim sa te linie, gdzie sa polozone ich wezly (tzw. hub'y) oraz to jak nakladaja sie na siebie siatki i potoki pasazerskie, ktore obsluguja. A tak sie sklada, ze KLM (KL), Air France (AF) i Alitalia (AZ) biją sie miedzy soba o tego samego klineta, ich hub'y sa polozone jeden obok drugiego i same linie naleza raczej do klubu slabeuszy i linii o marnym standardzie serwisu. A zatem Panie Redaktorze i drodzy Poprzednicy nie snujcie bajek, ze to 'te trzy cieniasy' (nazywajac sprawe po imieniu) zawojuja rynek i wyprzedza pozostale dwa sojusze. Wezcie pod uwage - ze regula matematyczna 1+1=2 w tej branzy nie dziala. i w zaleznosci od przypadku 1+1=1 lub 1+1=3. W przypadku KL, AZ i AF bedzie to przypadek 1+1+1=1 lub 1+1+1=1,5. Dlaczego? Ano dlatego, ze skyTeam (czyli sojusz lotniczy jakie tworza dzis m.in. Af i AZ, a dolaczyc ma KL) jest grupa linii, ktora nie zalapala sie na tzw. 'pierwsze ani drugie rozdanie' i nie trafily do dwoch pozostalych aliansow albo z powodu swojej beznadziejnej sytuacji, albo z powodu przespania wlasciwego momentu. Dlatego powstal skyTeam, ktory za wszelka cene chce pretendowac do roli lidera - ale po pierwsze nie w tym skladzie, a po drugie poziom oferty i serwis sa ponizej krytyki. Oczywiscie znajda sie chwalacy KL i AZ za niskie ceny, ale te pochwaly wynikaja stad, ze te osoby nie mialy okazji leciec dobrymi liniami lotniczymi. skyTeam to cos takiego jakby zebrac najgorszych uczniow ze wszystkich klas i stworzyc dla nich jedna klase. bedzie ona liczebna - ale silna swoja slaboscia. A skoro po za obecnymi czlonkami sojuszu (AeroMexico AM, Air France AF, ALitalia AZ, czeskie linie CSA OK, amerykanska Delta Air Lines DL i Korean Air KE) do grupy tej dolacza pewno 'tuzy' tej wielkosci co KLM, wegierski Malev (MA), rumunski Tarom (RO) czy rosyjski Aeroflot (SU) oraz dwie inne amerykanskie linie Continental (CO) i Northwest (NW) - to sojuszowi temu nie mozna wrozyc rozwoju. Upasc tez nie upadnie, ale nie bedzie w zaden sposob stanowic konkurencji dla Star Alliance i oneworld. W aliansach nie jest istotna ilosc linii, ale jakosc i to gdzie lataja, a takze to, czy sobie nawzajem nie podbieraja ruchu. Szkoda tylko DL, bo to jedna dobra linia wsrod obecnych i potencjalnych skyTeam'owcow. No coz, moze niepotrzebnie tak szybko rozstawala sie ze Swissair'em. Choc moze sie wydawac, ze Swissair i jego alians, ktory juz nie istnieje, nie mogl wyjsc na zdrowie - to jednak niektorym przewoznikom bardzo dopomogl sie rozwinac biznesowo, tak, ze ci przewoznicy zaczeli liczyc sie na rynku i odnosza sukcesy. Przyklady: Austrian Airlines i LOT (jako jedna z niewielu linii ma wzrosty przewozow ok 10- 15%, kiedy w calej branzy przewozy spadly o 10-15%). Delta rowniez mogla dzieki niemu zyskac. Ale wolala aliansowac sie z molochem francuskim panstwowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bart Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.trlabs.ualberta.ca 18.09.03, 01:04 Dzieki za swietna analize. Pozdrawiam, bart Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: analityk rynku lot Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.03, 01:18 nie ma za co, Bart. Moze, dzieki temu, moze troche za dlugiemu wywodowi, wiecej osob bedzie miala szanse zrozumiec zawilosci, jakimi kieruje sie branza lotnicza. Chetnie popisze wiecej na ten temat i niekoniecznie tylko tutaj, rowniez dla prasy;) Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
nocnylot Re: Prowadzil slepy kulawego 18.09.03, 01:35 Zupelnie sie z Twoja analiza zgadzam (no moze prawie zupelnie - AF akurat nalezy do moich ulubionych linii jesli chodzi o standard, a latam naprawde duzo i jesli mam na danej trasie do wyboru AF, LH lub BA to wybieram zawsze ta pierwsza). Chodzilo mi tylko o to, ze w tym tekscie - wbrew temu co goloslownie napisal pierwszy wypowiadajacy sie - na moje oko nie ma bledow. Autor nie pisze wcale - jak Ty sugerujesz - ze SkyTeam pobije inne sojusze po przyjeciu KLM. Jest jednynie stwierdzenie, ze sumujac liczbe przewiezionych pasazerow nowy holding bedzie najwiekszym przewoynikiem w Europie. I wydaje mi sie, ze jest to zgodne z prawda... Nie w tym tekscie strategicznej oceny, tylko podanie faktow o aktualnych negocjacjach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: analityk rynku lot Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.03, 01:54 wiesz, to prawda, ze jesli zsumujemy dzis liczbe pax'ow wszystkich tych przewoznikow to rzeczywiscie bedzie ich najwiecej, ale nastepstwe fuzji, bedzie zamkniecie wielu pokrywajacych sie polaczen, pogorszenie oferty dla pax wzgledem reszty uczestnikow rynku, bo wtedy pax zamiast wybierac z np. szesciu -trzech roznych oddzielnych i konkurujacych ze soba ofert KL, AZ i AF, oferty oneworld, oferty star alliance i jeszcze jakiejs jednej niealiansowej, bedzie mial do wyboru tylko 4 oferty. Wiec beda mniejsze szanse, ze ten pax wybierze oferte ktorejs z trzech wymienionych wyzej linii. A to oznacza, ze po 'polaczeniu sil' liczba pax'ow sie zmniejszy. Oczywiscie pojawia sie nowi, ale w przypadku skyTeam'u utrata pax'ow moze byc duza. To prawda serwis LH i BA nie jest wiele lepszy od AF, ale w klasie biznes czy first widac roznice. sa spore na korzysc LH i BA. Choc i tak daleko im do Virgin Atlantic - ale to linia niszowa. To prawda, autor nie pisze, powiekszony skyTeam pobije reszte, ale sugeruje to troche tytul. Mysle, ze warto to by bylo podkreslic, ze mimo tego, iz po dodaniu liczby pasazerow skyTeam urosnie, to nie znaczy to, ze bedzie tak silny. Prawde powiedziawszy dzis nie porownuje sie linii lotniczych czy holdingow lotniczych - nie jest tak istotne to, ze dzialaja jako jedna struktura, wazna jest sila aliansu, ktory te przewoznik/holding/struktura wspoltworzy. Aeroflot, jest linia duza (juz nie az taka jak za dawnych czasow), ale w lotniczym swiecie nie znaczy wiele. A co preferencji lotniczych to ja wybieram LO, Austrian (choc jego nowy wizerunek nie podoba mi sie zbytnio), Singapore Airlines czy Virgin Atlantic badz Emirates. Po za tym jest sporo mniejszych linii o swietnym serwisie. Lecialem kiedys Lithuanian Airlines - co to byla za przyjemnosc;) Odpowiedz Link Zgłoś
nocnylot Re: Prowadzil slepy kulawego 18.09.03, 02:03 Skoro juz mowimy o gustach i ulubionych liniach to do moich faworytow naleza Swiss, AF, Emirates, SriLankan, SAS, EvaAir, Ethiopian i Gulf. Unikam jesli tylko moge LH, Koweit, Aerolineas Argentinas i generalnie kompanii amerykanskich. nl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: analityk rynku lot Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.03, 02:10 to ja jeszcze dodam do tych fajowych (po za LO, Austrian, Emirates czy Lithuanian) Finnair, SP Swissair i WEA (jak na czarter latalo sie nia bardzo milo). Unikam Alitalii, KLMu, British Midland, a za LH i SK nie przepadam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: praktyk Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.31.27.147.Dial1.NewYork1.Level3.net 18.09.03, 02:49 drogi analityku przeanalizuj swoja ortografie a dopiero potem zabieraj sie do trudniejszych tematow po za czy poza oto jest pytanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: analityk rynku lot Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.03, 13:41 Kolego Praktyku, masz racje, ze trafilo sie pare literowek. Mam nadzieje, ze Twoja uwaga nie wynika z czepiania sie. Szkoda tylko, ze nie napisales nic na temat proponowanego powiazania slepego z kulawym;) Napewno Twoj komentarz na ten temat zainteresowalby wszystkich bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znudzony Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.tnt9.syd2.da.uu.net 18.09.03, 07:49 Hi,analityku,a co tam bylo zlego? Chyba za malo alkoholu podawali? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.dyn.optonline.net 18.09.03, 03:07 O to wlasnie chodzi ze Delta z Continental zo najepsza kombinacja. A nie inne alliences z zabankrutowanymi American Airlines. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: renault1 Re: Narodziny lotniczego giganta ? IP: *.sympatico.ca 18.09.03, 17:22 Ciekawe czy Air France i KLM stworza najpotezniejsza linie lotnicza na swiecie , jesli chodzi o przewoz pasazerow na miedzynarodowych trasach ??? Ale w tym przypadku Lufthansa sie pojaczy albo wezmie udzial w kapitale Swiss International Airlines. Szwajcarski przewoznik tez ma wielkie klopoty finansowe i Lufthansa na pewno przejmie Swiss. Nie mysle zeby British Airways przyja Swiss do Oneworld. A jezeli chodzi o serwis , to Air France jest srednia linia . Nie najgorsza ale wcale nie najlepsza linia lotnicza. Jedynie ze modernizuja swoja flote i maja nowe B-777-200 i A-330-200 ( oproc B-747-400 i A-340-300 ). Ja rowniez levialem roznymi liniami w zyciu i do tej pory to Swiss International Airlines ( byly Swissair ) bije wszytkie linie. Merci et Bon voyage sur les lignes d'Air France ! Odpowiedz Link Zgłoś
trilo Re: Narodziny lotniczego giganta ? 22.09.03, 09:21 Jezeli piszesz, ze Swiss bije wszystkie linie to chyba niewiele linii lotniczych poznales. Lecialem blisko 50 liniami i Swiss zajmuje u mnie koniec pierwszej dziesiatki. Zdecydowany faworyt to TG (Thai), SQ (Singapore), niezly byl UL (Airlankan, teraz chyba Srilankan), CX (Cathay Pacific) , QF (Quantas. W lipcu lecialem ET (Ethiopian) serwis OK , ale maszyna z okresu poznego Edwarda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trilo Re: Narodziny lotniczego giganta ? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 22.09.03, 09:28 Moze jednak masz racje i jest cos w czym Swiss bije inne linie. Na pewno w ilosci gejow wsrod stewardow. Odnioslem wrazenie (kilkanascie lotow), ze doszli do 100%. Dla pasazerow to tylko plus, poniewaz sa sympatyczniejsi, bardziej zadowoleni z tego co robia i mam wrazenie, ze generalnie lepsi. Odpowiedz Link Zgłoś