Narodziny lotniczego giganta ?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.03, 21:16
Pare bledow w tym artykule. Zna ktos stronki o liniach
lotniczych, sojuszach itp ???
    • Gość: nocnylot Re: Narodziny lotniczego giganta ? IP: *.211.186.195.dial.bluewin.ch 17.09.03, 22:48
      Troche sie lotnictwem interesuje i nic blednego w tym tekscie
      nie zauwazylem. Moglbys jakos spreczyowac swoje oskarzenia?
      nl
      • Gość: krotki Re: Narodziny lotniczego giganta ? IP: *.torun.mm.pl 17.09.03, 22:57
        dołaczam się co to za błedy chętnie się dowiem

        Pozdrawiam
    • Gość: zeus no cóz, Air France to powazna duza firma... IP: *.bardo-slaskie.sdi.tpnet.pl 17.09.03, 22:54
      a poza tym lubie te linie, mają pewnien klimat...
      • Gość: Tomek Byc moze chodzi o pare szczegolow. IP: *.rasserver.net 17.09.03, 23:46
        Delta Air Lines zapoczatkowala SKY TEAM alliance w odpowiedzi na
        American Airlines' OneWorld i United's Star Alliance. Air Frace
        nie jest kolebka SkyTeam jedynie do niego przystapila jako
        Europejski glowny partner. Podejrzewam, ze tak jak DELTA
        Continental i Northwest zacisniaja stosunki ze soba (freguent
        miles, bilety, bookings etc) tak samo robia to Air France i KLM
        (stary partner Northwest - u) Air Italia raczej na to pojdzie
        ale czyz bedzie to jedna kapania pod szyldem Air France to
        raczej bedzie batalia kosumencka.
        Zobaczymy.....pozdrawiam...tomek
        • Gość: nocnylot Re: Byc moze chodzi o pare szczegolow. IP: *.211.186.195.dial.bluewin.ch 18.09.03, 00:15
          Z tego co pamietam to jednak Air France bylo pomyslodawca
          utworzenie SkyTeam... Delta - zanim Francuzi wystapili z ta
          propozycja - rozwazala przylaczenie sie do budowanego wowczas
          przez S.P. Swissair sojuszu Qualiflyer.
          nl
      • Gość: Nieskaplikowany TAK KLIMAT NA PEWNO! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 18.09.03, 08:43
        ZWLASZCZA POD KONIEC LOTU, ZAWSZE BRAKUJE PAPIERU W A.F.
        ZAPACH JAK W LOCIE



        Gość portalu: zeus napisał(a):

        > a poza tym lubie te linie, mają pewnien klimat...
    • Gość: analityk rynku lotniczego Prowadzil slepy kulawego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.03, 00:53
      no znowu komus sie wydaje, ze jak doda liczbe pasazerow dwoch
      lub wiecej linii lotniczych to powstanie silny sojusz lotniczy.
      Otoz NIE. Istotne jest kim sa te linie, gdzie sa polozone ich
      wezly (tzw. hub'y) oraz to jak nakladaja sie na siebie siatki i
      potoki pasazerskie, ktore obsluguja.
      A tak sie sklada, ze KLM (KL), Air France (AF) i Alitalia (AZ)
      biją sie miedzy soba o tego samego klineta, ich hub'y sa
      polozone jeden obok drugiego i same linie naleza raczej do
      klubu slabeuszy i linii o marnym standardzie serwisu.
      A zatem Panie Redaktorze i drodzy Poprzednicy nie snujcie
      bajek, ze to 'te trzy cieniasy' (nazywajac sprawe po imieniu)
      zawojuja rynek i wyprzedza pozostale dwa sojusze. Wezcie pod
      uwage - ze regula matematyczna 1+1=2 w tej branzy nie dziala. i
      w zaleznosci od przypadku 1+1=1 lub 1+1=3. W przypadku KL, AZ i
      AF bedzie to przypadek 1+1+1=1 lub 1+1+1=1,5. Dlaczego? Ano
      dlatego, ze skyTeam (czyli sojusz lotniczy jakie tworza dzis
      m.in. Af i AZ, a dolaczyc ma KL) jest grupa linii, ktora nie
      zalapala sie na tzw. 'pierwsze ani drugie rozdanie' i nie
      trafily do dwoch pozostalych aliansow albo z powodu swojej
      beznadziejnej sytuacji, albo z powodu przespania wlasciwego
      momentu. Dlatego powstal skyTeam, ktory za wszelka cene chce
      pretendowac do roli lidera - ale po pierwsze nie w tym
      skladzie, a po drugie poziom oferty i serwis sa ponizej
      krytyki. Oczywiscie znajda sie chwalacy KL i AZ za niskie ceny,
      ale te pochwaly wynikaja stad, ze te osoby nie mialy okazji
      leciec dobrymi liniami lotniczymi.
      skyTeam to cos takiego jakby zebrac najgorszych uczniow ze
      wszystkich klas i stworzyc dla nich jedna klase. bedzie ona
      liczebna - ale silna swoja slaboscia.
      A skoro po za obecnymi czlonkami sojuszu (AeroMexico AM, Air
      France AF, ALitalia AZ, czeskie linie CSA OK, amerykanska Delta
      Air Lines DL i Korean Air KE) do grupy tej dolacza pewno 'tuzy'
      tej wielkosci co KLM, wegierski Malev (MA), rumunski Tarom (RO)
      czy rosyjski Aeroflot (SU) oraz dwie inne amerykanskie linie
      Continental (CO) i Northwest (NW) - to sojuszowi temu nie mozna
      wrozyc rozwoju. Upasc tez nie upadnie, ale nie bedzie w zaden
      sposob stanowic konkurencji dla Star Alliance i oneworld. W
      aliansach nie jest istotna ilosc linii, ale jakosc i to gdzie
      lataja, a takze to, czy sobie nawzajem nie podbieraja ruchu.

      Szkoda tylko DL, bo to jedna dobra linia wsrod obecnych i
      potencjalnych skyTeam'owcow. No coz, moze niepotrzebnie tak
      szybko rozstawala sie ze Swissair'em. Choc moze sie wydawac, ze
      Swissair i jego alians, ktory juz nie istnieje, nie mogl wyjsc
      na zdrowie - to jednak niektorym przewoznikom bardzo dopomogl
      sie rozwinac biznesowo, tak, ze ci przewoznicy zaczeli liczyc
      sie na rynku i odnosza sukcesy. Przyklady: Austrian Airlines i
      LOT (jako jedna z niewielu linii ma wzrosty przewozow ok 10-
      15%, kiedy w calej branzy przewozy spadly o 10-15%). Delta
      rowniez mogla dzieki niemu zyskac. Ale wolala aliansowac sie z
      molochem francuskim panstwowym.
      • Gość: bart Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.trlabs.ualberta.ca 18.09.03, 01:04
        Dzieki za swietna analize. Pozdrawiam,

        bart
        • Gość: analityk rynku lot Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.03, 01:18
          nie ma za co, Bart. Moze, dzieki temu, moze troche za dlugiemu wywodowi,
          wiecej osob bedzie miala szanse zrozumiec zawilosci, jakimi kieruje sie branza
          lotnicza. Chetnie popisze wiecej na ten temat i niekoniecznie tylko tutaj,
          rowniez dla prasy;)
          Pozdrawiam!
      • nocnylot Re: Prowadzil slepy kulawego 18.09.03, 01:35
        Zupelnie sie z Twoja analiza zgadzam (no moze prawie zupelnie - AF akurat
        nalezy do moich ulubionych linii jesli chodzi o standard, a latam naprawde
        duzo i jesli mam na danej trasie do wyboru AF, LH lub BA to wybieram zawsze ta
        pierwsza). Chodzilo mi tylko o to, ze w tym tekscie - wbrew temu co
        goloslownie napisal pierwszy wypowiadajacy sie - na moje oko nie ma bledow.
        Autor nie pisze wcale - jak Ty sugerujesz - ze SkyTeam pobije inne sojusze po
        przyjeciu KLM. Jest jednynie stwierdzenie, ze sumujac liczbe przewiezionych
        pasazerow nowy holding bedzie najwiekszym przewoynikiem w Europie. I wydaje mi
        sie, ze jest to zgodne z prawda... Nie w tym tekscie strategicznej oceny,
        tylko podanie faktow o aktualnych negocjacjach.
        • Gość: analityk rynku lot Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.03, 01:54
          wiesz, to prawda, ze jesli zsumujemy dzis liczbe pax'ow wszystkich tych
          przewoznikow to rzeczywiscie bedzie ich najwiecej, ale nastepstwe fuzji,
          bedzie zamkniecie wielu pokrywajacych sie polaczen, pogorszenie oferty dla pax
          wzgledem reszty uczestnikow rynku, bo wtedy pax zamiast wybierac z np.
          szesciu -trzech roznych oddzielnych i konkurujacych ze soba ofert KL, AZ i AF,
          oferty oneworld, oferty star alliance i jeszcze jakiejs jednej niealiansowej,
          bedzie mial do wyboru tylko 4 oferty. Wiec beda mniejsze szanse, ze ten pax
          wybierze oferte ktorejs z trzech wymienionych wyzej linii. A to oznacza, ze
          po 'polaczeniu sil' liczba pax'ow sie zmniejszy. Oczywiscie pojawia sie nowi,
          ale w przypadku skyTeam'u utrata pax'ow moze byc duza.

          To prawda serwis LH i BA nie jest wiele lepszy od AF, ale w klasie biznes czy
          first widac roznice. sa spore na korzysc LH i BA. Choc i tak daleko im do
          Virgin Atlantic - ale to linia niszowa.

          To prawda, autor nie pisze, powiekszony skyTeam pobije reszte, ale sugeruje to
          troche tytul. Mysle, ze warto to by bylo podkreslic, ze mimo tego, iz po
          dodaniu liczby pasazerow skyTeam urosnie, to nie znaczy to, ze bedzie tak
          silny.

          Prawde powiedziawszy dzis nie porownuje sie linii lotniczych czy holdingow
          lotniczych - nie jest tak istotne to, ze dzialaja jako jedna struktura, wazna
          jest sila aliansu, ktory te przewoznik/holding/struktura wspoltworzy.
          Aeroflot, jest linia duza (juz nie az taka jak za dawnych czasow), ale w
          lotniczym swiecie nie znaczy wiele.

          A co preferencji lotniczych to ja wybieram LO, Austrian (choc jego nowy
          wizerunek nie podoba mi sie zbytnio), Singapore Airlines czy Virgin Atlantic
          badz Emirates. Po za tym jest sporo mniejszych linii o swietnym serwisie.
          Lecialem kiedys Lithuanian Airlines - co to byla za przyjemnosc;)
          • nocnylot Re: Prowadzil slepy kulawego 18.09.03, 02:03
            Skoro juz mowimy o gustach i ulubionych liniach to do moich faworytow naleza
            Swiss, AF, Emirates, SriLankan, SAS, EvaAir, Ethiopian i Gulf.
            Unikam jesli tylko moge LH, Koweit, Aerolineas Argentinas i generalnie
            kompanii amerykanskich.
            nl
            • Gość: analityk rynku lot Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.03, 02:10
              to ja jeszcze dodam do tych fajowych (po za LO, Austrian, Emirates czy
              Lithuanian) Finnair, SP Swissair i WEA (jak na czarter latalo sie nia bardzo
              milo). Unikam Alitalii, KLMu, British Midland, a za LH i SK nie przepadam.
              • Gość: praktyk Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.31.27.147.Dial1.NewYork1.Level3.net 18.09.03, 02:49
                drogi analityku przeanalizuj swoja ortografie a dopiero potem
                zabieraj sie do trudniejszych tematow
                po za czy poza oto jest pytanie
                • Gość: analityk rynku lot Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.03, 13:41
                  Kolego Praktyku, masz racje, ze trafilo sie pare literowek.
                  Mam nadzieje, ze Twoja uwaga nie wynika z czepiania sie. Szkoda tylko, ze nie
                  napisales nic na temat proponowanego powiazania slepego z kulawym;) Napewno
                  Twoj komentarz na ten temat zainteresowalby wszystkich bardziej.
              • Gość: znudzony Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.tnt9.syd2.da.uu.net 18.09.03, 07:49
                Hi,analityku,a co tam bylo zlego? Chyba za malo alkoholu
                podawali?
      • Gość: Piotrek Re: Prowadzil slepy kulawego IP: *.dyn.optonline.net 18.09.03, 03:07
        O to wlasnie chodzi ze Delta z Continental zo najepsza
        kombinacja. A nie inne alliences z zabankrutowanymi American
        Airlines.
    • Gość: renault1 Re: Narodziny lotniczego giganta ? IP: *.sympatico.ca 18.09.03, 17:22
      Ciekawe czy Air France i KLM stworza najpotezniejsza linie
      lotnicza na swiecie , jesli chodzi o przewoz pasazerow na
      miedzynarodowych trasach ??? Ale w tym przypadku Lufthansa sie
      pojaczy albo wezmie udzial w kapitale Swiss International
      Airlines. Szwajcarski przewoznik tez ma wielkie klopoty
      finansowe i Lufthansa na pewno przejmie Swiss. Nie mysle zeby
      British Airways przyja Swiss do Oneworld. A jezeli chodzi o
      serwis , to Air France jest srednia linia . Nie najgorsza ale
      wcale nie najlepsza linia lotnicza. Jedynie ze modernizuja
      swoja flote i maja nowe B-777-200 i A-330-200 ( oproc B-747-400
      i A-340-300 ). Ja rowniez levialem roznymi liniami w zyciu i do
      tej pory to Swiss International Airlines ( byly Swissair ) bije
      wszytkie linie. Merci et Bon voyage sur les lignes d'Air
      France !
      • trilo Re: Narodziny lotniczego giganta ? 22.09.03, 09:21
        Jezeli piszesz, ze Swiss bije wszystkie linie to chyba niewiele linii
        lotniczych poznales. Lecialem blisko 50 liniami i Swiss zajmuje u mnie koniec
        pierwszej dziesiatki. Zdecydowany faworyt to TG (Thai), SQ (Singapore), niezly
        byl UL (Airlankan, teraz chyba Srilankan), CX (Cathay Pacific) , QF (Quantas.
        W lipcu lecialem ET (Ethiopian) serwis OK , ale maszyna z okresu poznego
        Edwarda.
      • Gość: trilo Re: Narodziny lotniczego giganta ? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 22.09.03, 09:28
        Moze jednak masz racje i jest cos w czym Swiss bije inne linie.
        Na pewno w ilosci gejow wsrod stewardow. Odnioslem wrazenie
        (kilkanascie lotow), ze doszli do 100%. Dla pasazerow to tylko
        plus, poniewaz sa sympatyczniejsi, bardziej zadowoleni z tego
        co robia i mam wrazenie, ze generalnie lepsi.
Pełna wersja