Gość: Maciek Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: 212.160.240.* 04.06.08, 08:55 Panie Mielczarek rozumie wybujały temperament i ego wielu moich rodaków ale przesadny indywidualizm i pieniactwo do niczego nie prowadzi. A teksty o tym odkładaniu pieniedzy na lokatach to niech Pan sobie schowa głeboko pod poduszkę bo to czystej klasy populizm. W zyciu człowieka zdarzają się bardzo różne nieprzewidziane historie na które potrzebne sa pieniądze. Gdyby dac ludziom mozliwość łatwego wyciągania emerytalnych pieniędzy to okaże się, że 80% z nich po przejściu na emeryturę zwyczajnie zgłosi się do opieki społecznej bo nie bedzie miała ani grosza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciej35 Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: 91.192.144.* 04.06.08, 09:12 A teraz to co dostaje większość to jak chcesz nazwać ... no chyba nie "emerytury" gdyż jeżeli zarabiałeś np 2000 zł na rękę to otrzymujesz 870 zł na rączkę... więc nazwijmy rzecz po imieniu ... to nie jest emerytura tylko zasiłek przedśmiertny :). Ciągle mnie fascynuje że w kraju w którym od prawie 20 lat nie ma bolszewizmu, dalej niektóre "matołki" chcą decydować co ja mam robić ze swoją kasą?! Poza tym to już(informacja dla katolickiej wiekszości) Bóg dał nam wolną wolę i rozum (via -> przypowieść o pannach roztropnych i pannach głupich) więc każdy musi nauczyć się z niej korzystać! A dodatkowo jak niektórzy co bardziej rozgarnięci chyba wiedzą że organizm może albo się dostosować do środowiska albo ... zginąć. Pozdrowienia dla wymierającej grupy myślących Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciek Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: 212.160.240.* 04.06.08, 09:55 widzisz tylko, ze ubezpieczenia społeczne istnieją już od 200 lat a nie od 20. Niejaki Bismarck był prekursorem. w Polsce jest za dużo rewolucjonistów i zmieniaczy wszytskiego a za mało tych, którzy po prostu pracują i kontynuuja coś co zaczęto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemek Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: *.ghnet.pl 04.06.08, 09:33 > że 80% z nich po przejściu na emeryturę zwyczajnie zgłosi się do opieki społecznej bo nie bedzie miała ani grosza. Oczywiście, że pewnie znajdą się tacy ludzie, a to dlatego, że żyliśmy w systemie bez wolności i bez odpowiedzialności. Więcej wolności, więcej odpowiedzialności, tylko w tym kierunku powinniśmy iść. Trzeba stopniowo likwidować opiekę społeczną, zabezpieczenia socjalne wszelkiego rodzaju (w tym emerytury) tak żeby ludzie mieli świadomość, że jak sami o siebie nie zadbają to nikt o nich nie zadba. To jest prawdziwy liberalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krytyk Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: 195.7.30.* 04.06.08, 08:59 Popieram co ten gosc robi. Lepiej samemu inwestowac zatrudniajac doradce niz pozwolic zeby jakis ofe przejadl ta kase. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciek Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: 212.160.240.* 04.06.08, 09:05 Społeczeństwo na szczęście nie składa się z samych zarozumiałych tuzów inwestowanai, zatrudniajacych doradców itd. Dajcie żyć ludziom normalnie. Wszędzie w cywilizowanych krajach istnieje system ubezpieczeń społecznych i tam nie masetek pieniaczy wyzywajacych wszystkich od złodziei i chcacych likwidacji wszystkiego. Bo oni zrozumieli, że wiekszość społeczeństwa nie bedzie aktywnym,i inwestorami i trzeba o niej pomysleć. Za to u nas jest cała masa domorosłych inwestorów najczęściej koło 30 którzy jescze za bardzo nic w życiu nie zrolili ale juz gardłuja co to oni nie zrobią. Trochę opkory zobaczymy co będziecie mówić 'nłode wilki' mocne w gębie za 20 - 30 lat. Bo jedno można na pewno Was powiedzieć - życia to wy absolutnie nie znacie. Odpowiedz Link Zgłoś
metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 09:09 Gość portalu: Maciek napisał(a): > życia to wy absolutnie nie znacie. No cóż, z absolutnym znawcą życia chyba nie ma sensu dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alex Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.06.08, 10:37 Społeczeństwo na szczęście nie składa się z samych zarozumiałych tuzów inwestowanai, zatrudniajacych doradców itd. Dajcie żyć ludziom normalnie. Wszędzie w cywilizowanych krajach istnieje system ubezpieczeń społecznych i tam nie masetek pieniaczy wyzywajacych wszystkich od złodziei i chcacych likwidacji wszystkiego. Bo oni zrozumieli, że wiekszość społeczeństwa nie bedzie aktywnym,i inwestorami i trzeba o niej pomysleć tylko że w zachodnich systemach emerytalnych Państwo nie wtranżala 1/3 Twojej pensji brutto.... Nie kwestionuję potrzeby obowiązkowego ubezpieczenia emerytalnego ale uważam że to ja powinnam sama wybrać sposób oszczędzania na nią. Wybieram prywatną firmę ubezpieczeniową i jej powierzam inwestowanie pieniędzy. Jak się nie sprawdza to ją zmieniam. Prawo rynku. I bardzo szybko z kilkunastu czy kilkudziesięciu OFE zrobiłoby się kilka - zostałyby te najlepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 10:52 Gość portalu: alex napisał(a): > Nie kwestionuję potrzeby obowiązkowego ubezpieczenia emerytalnego > ale uważam że to ja powinnam sama wybrać sposób oszczędzania na nią. Przecież to zdanie jest wewnętrznie sprzeczne. Nie widzisz tego? > Wybieram prywatną firmę ubezpieczeniową i jej powierzam inwestowanie > pieniędzy. Jak się nie sprawdza to ją zmieniam. Prawo rynku. "Prawo rynku"? Może? Ale nie wolnego. A tylko wolny rynek działa dobrze. Rynek sterowany mieliśmy i ciągle mamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leppiej Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: *.ing.uj.edu.pl 04.06.08, 11:28 Jakie tuzy inwestowania? Lokaty w banku to nawet moja s.p. Babcia chodzila sobie zakladac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomkowski Emerytury ~ a po co ??? IP: *.aster.pl 04.06.08, 09:22 Natychmiast należy zlikwidować wszelkie państwowe formy opieki społecznej i dokonać stosownej korekty Konstytucji i innych przepisów prawnych. Równocześnie należy zlikwidować wszelkie ulgi i odliczenia podatkowe wynikające z wspierania wszelkiej działalności charytatywnej! Nie warto dotować pracodawców a pracownicy dzięki wynagrodzeniom i pomocy kościoła mają już za co żyć zarówno teraz jak i na rentach lub emeryturach !!! czyli teraz tylko uszczelnić system podatkowy przed wyciekiem środków na tak bzdurne cele jak pomoc socjalna ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anko Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: *.171.34.131.crowley.pl 04.06.08, 09:23 zgadzam sie z tym Panem, prowizje pobierane przez OFE sa chore - patrząc po strukturze inwestycji powinny brać max 2% a biorą ponad 3 razy więcej - czyli ponad 300% !!! to jest rozbój w biały dzień. Ciesze się, że w końcu Gazeta wpadła na pomysł nacisku na polityków na obiżenie prowizji; tylko , że to za mało i mówiąc szczerze obniżenie skłądek do te kilka pkt % to jest porażka a nie sukcse gazety. skoro do systemu musi się zpaisac każdy najleposza formą reklamy powinny być wyniki funduszy. zgazam się z drugiej strony z Panem prezesem ZUS, że jak każdy by miał tą kasę to za kilkanaście lat ludzie poszli by do państwa po zasiłki. dlatego Państwo powinno stworzyć nie pzrymus - czyli bat ale korzyści więc marchewkę w postaci takiej, że jak odkładasz iles tam kasy ( min tyle co jest teraz to jak będziesz miał ten wiek emerytalny to dostaniesz premię, nie będziesz płacil podatku Religi, itp). Odpowiedz Link Zgłoś
metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 09:35 Jakoś przez parę tysięcy lat ludzie do państwa nie przychodzili i jakoś ludzkość nie wyginęła. Zaczęli przychodzić jak państwo zaczęło im dawać, czyli jakieś 100 lat temu. Jak państwo przestanie im dawać, to przestaną przychodzić. Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 20:55 Pewnie, robotnicy i chłopi nie przechodzili w wieku 65 lat na emeryturę, bo umierali 20-30 lat wcześniej, tudzież zabijali się wzajemnie na wojnach. Ci, którym się "poszczęściło" pracowali do późnej starości, albo ekscytowali się żebractwem, tudzież smakowali śmieci głodowej. Łatwo się pisze czerpiąc treści z kosmosu. Odpowiedz Link Zgłoś
metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 05.06.08, 08:03 arfer napisał: > Łatwo się pisze czerpiąc treści z kosmosu. Prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fsg Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: *.wbs.ssh.gliwice.pl 04.06.08, 11:58 Prowizja pobierana przez OFE może i jest zbyt wysoka, ale jest to niewielka część którą tracimy na ich rzecz. Do 2014r. ma to być 3,5%. Tylko, ze w przeciwieństwie do ZUS - OFE przynoszą zyski bo mogą inwestować. Pomimo ograniczonej swobody (ograniczenia ustawy) - do 40% w akcje i min 60% w instrumenty bezpieczne, wartość jednostek w ciągu 6 lat (1999-2005) wzrosła 2 krotnie z 10 do 20zł, a obecnie dochodzą już do 30zł. Czyli 200% zysku od wprowadzenia OFE. OFE pomnożyły aktywa od 1999-2005 40-krotnie! Należy tu wspomnieć oczywiście o prowizji od zarządzania w wysokości 0,045% od zarządzanego kapitału, co daje im zysk. A co masz w ZUSie? Nikt tego nie wie. ZUS to jedna wielka dziura gdzie kasa wlatuje i wlatuje, ale woreczek się jakoś nie napełnia. Więc OFE są o wiele lepsze od ZUSu. Owszem jest możliwość inwestowania samemu z instytucjami przynoszącymi większy zysk, ale tu chodzi o zabezpieczenie kasy na przyszłość by było z czego wypłacić tą zakichaną emeryturę jak już się naharujemy jak bure osiołki. Tzw. III filar to obecnie konieczność. Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 21:07 Pierwsze rozsądne zdanie od dłuższego czaasu. Odpowiedz Link Zgłoś
gobi05 stary mądry bankier powie niedługo 04.06.08, 09:31 że Polacy nie umieją rządzić swoimi pieniędzmi i te 130 miliardów (może połowa z tego) przejmą zagraniczne fundusze. Polskie pieniądze popłyną za granicę. Nie jestem zwolennikiem "ubezpieczeń" społecznych w obecnym kształcie, ale trzeba patrzeć na efekty. Odpowiedz Link Zgłoś
mromac Prowizja TYLKO od ZYSKU!!!! 04.06.08, 09:32 A nie od całej skałdki. Taki układ to jawne złodziejstwo. Jestem przeciwny dobrowolnemu wypłaceniu skałdek OFE. Połowa z takich osób za 30 lat będzie protestować że ma głodowe emerytury i wyciągnie reke do pozostałych podatników. Trochę wyobraźni Odpowiedz Link Zgłoś
metall Re: Prowizja TYLKO od ZYSKU!!!! 04.06.08, 09:38 mromac napisał: > A nie od całej skałdki. Taki układ to jawne złodziejstwo. Jestem przeciwny dobr > owolnemu wypłaceniu skałdek OFE. Połowa z takich osób za 30 lat będzie protesto > wać że ma głodowe emerytury i wyciągnie reke do pozostałych podatników. I nie zauważasz, że obecny system jest prostą konsekwencją takiego rozumowania? "Trochę wyobraźni." Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Prowizja TYLKO od ZYSKU!!!! 04.06.08, 20:49 Prowizje, ale niższe. Inny sposób porównywania zysków (w tej chwili konkurencja jest pozorna, OFE kopiują strategię inwestycyjną największych), większe swobody w zakresie inwestowania. Ot co. Nie zapominaj, że OFE gwarantują (mimo wszystko) utrzymanie pewnego poziomu i mają pomnażać kapitał, ale jednak przy zachowaniu pewnego poziomu bezpieczeństwa. To nie hedge. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zed Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: 212.191.72.* 04.06.08, 09:33 Szacunek dla tego Pana, wolności nam trzeba w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smith Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.szpitalna.ngo.pl 04.06.08, 09:34 OFE są be a ZUS jest ok? polska tradycja czyli zorganizowana państwowa przstępczość w majestacie prawa wygrywa z drobnym kombinatorem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polaczek Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.06.08, 09:50 Powiem tak. Uwazam ze jesli ten Pan wygra sprawe rzad zaraz wymysli cos innego by nie pozwolic przecietnemu szaraczkowi na zabranie kasy. Sadze ze bede robic wszytko by Koles nie wygral tej sprawy bo w gre wchodza CIEZKIE Pieniadze. Odpowiedz Link Zgłoś
metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 09:53 Gość portalu: Polaczek napisał(a): > Powiem tak. > Uwazam ze jesli ten Pan wygra sprawe rzad zaraz wymysli cos innego > by nie pozwolic przecietnemu szaraczkowi na zabranie kasy. > Sadze ze bede robic wszytko by Koles nie wygral tej sprawy bo w gre > wchodza CIEZKIE Pieniadze. Prawda. A i Sąd Najwyższy "powinność swej służby rozumie", co udowodnił np w sprawie p. Jurczyka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Blood Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: *.cable.ubr05.perr.blueyonder.co.uk 04.06.08, 09:51 Z jednej strony masz rację, mówiąc że składki na zus i ubezpieczenie zdrowotne są niekonstytucyjneduża ale z drugiej strony gdyby tych pieniędzy nie zabierało Mądre Panstwo Które Wie Lepiej Co Dla Nas Dobre to, (cytuję) część Polaków roztrwoniłaby swój majątek (koniec cytatu) i co wtedy? Taka argumentacja mnie rozbraja. Równie dobrze można w ogóle nie wypłacać ludziom wynagrodzeń tylko dawać kupony na jedzenie, dojazdy i ubrania (te niezbędne) a resztę deponować. Bo dużo ludzi zaraz wydaje swoje pieniądze na głupoty a potem nie ma na chleb. Odpowiedz Link Zgłoś
metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 09:59 Gość portalu: Blood napisał(a): > Równie dobrze można w ogóle nie wypłacać ludzi > om wynagrodzeń tylko dawać kupony na jedzenie, dojazdy i ubrania (te niezbędne) > a resztę deponować. Bo dużo ludzi zaraz wydaje swoje pieniądze na głupoty a po > tem nie ma na chleb. Dojdziemy i do tego, powoli. Ale to prawda - można się załamać rozumowaniem ludzi. Ciekawe dlaczego nikt nie woła o utworzenie NFŻ (Narodowego Funduszu Żarcia, czy Żywności - jak kto woli), czy innego systemu ubraniowego, ale większość broni jak niepodległości - nie, cnoty, bo niepodległości już mało kto broni - NFZ (w różnych formach) i systemu emerytalnego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemek opieka państwa jest niezbędna!!! IP: *.ghnet.pl 04.06.08, 10:10 Jeszcze proponuję: NFMieszkania, NFDojeżdżaniaDoPracy, NFOdpoczywaniaPoPracy, NFSnu. Czy ktoś kwestionuje ważność tych dziedzin życia? Nie?, No to muszą być takiego fundusze, bo inaczej sobie nie poradzimy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
metall Re: opieka państwa jest niezbędna!!! 04.06.08, 10:18 Gość portalu: Przemek napisał(a): > Jeszcze proponuję: > NFMieszkania, NFDojeżdżaniaDoPracy, NFOdpoczywaniaPoPracy, NFSnu. > > Czy ktoś kwestionuje ważność tych dziedzin życia? > Nie?, No to muszą być takiego fundusze, bo inaczej sobie nie poradzimy!!! Kurna, żebyśmy tego w złą godzinę nie pisali, bo ktoś powiedział: "powiedz dowolną głupotę, a czerwoni ją wprowadzą w życie". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arfer Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: *.171.90.202.crowley.pl 04.06.08, 09:53 Sprawa jest prosta i oczywista. Publiczny system emerytalny składa się z ZUS i OFE, tak jak kiedyś stanowił go tylko ZUS. Jest obowiązkowy i powszechny. Gdybym miał cień pewności, że większość Polaków nie przeje swych pieniędzy, a faktycznie je zainwestuje korzystniej niż w OFE (bo co do istotnych ograniczeń i dywersyfikacji lokat, i zyskowności nie ma dyskusji), byłbym za zniesieniem przymusu. Jest niestety inaczej i rację mają eksperci - że dziś przymus znieślibyśmy, ale za pół wieku pół Polski utrzymywałaby pomoc społeczna.. Odpowiedz Link Zgłoś
xegar Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... 04.06.08, 09:54 "OFE wprowadzono po to, by ludzie mieli wpływ na wysokość emerytury. Między funduszami można bowiem wybierać - jeden ma większy zysk, drugi mniejszy" Każdy normalny wybrałby fundusz mający największy zysk, ale ponieważ nie można z góry przewidzieć, który będzie miał największy zysk, takie gadanie nie jest niczym innym, tylko unikaniem odpowiedzialności: "macie niską emeryturę, sami jesteście sobie winni". Porażka. Xe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirka Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.rol.ar.krakow.pl 04.06.08, 09:56 Jeżeli OFE nie zarabia na przyszłe emerytury tylko są same straty i emerytury wbrew przewidywaniom mają być niższe od tych z ZUS, czyli jeżeli nie spełniają zadania to bezapelacyjnie powinni pieniądze oddać. Obowiązkowo wepchnęli nas do OFE bo to by znowu korzystali nie ci którzy włacają tylko ci co zarządzają naszymi pieniedzmi. To jest ZUS tylko chyba jeszcze gorsza wersja, bo w pierwotnym przynajmniej nie brali prowizji.Kiedyś przyszli emeryci będą się domagali odszkodowań za stracone pieniądze w OFE bo to Rząd Polski n as zmusił do tej trefnej inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
b52h Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 10:04 > Rząd Polski n > as zmusił do tej trefnej inwestycji. a wice premierem owego rządu był niedosżły noblista, autorytet Gazowni niejaki Leszek B. Dał kolego zarobić, dał... Swój chłop... Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 19:35 Gdzieś Ty wyczytała, że emerytury z ZUS będą wyższe ???? Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 05.06.08, 12:44 arfer napisał: > Gdzieś Ty wyczytała, że emerytury z ZUS będą wyższe ???? Nie chodzi o to, że "będą wyższe", ale że dotychczasowe emerytury z ZUS SĄ NAPEWNO wyższe, niż będą w przyszłości połączone emerytury z 1 i 2 filara. I o to chodziło! By zmniejszyć emerytury (przy tych samych składkach), ale w taki sposób, by "ciemny lud" za wcześnie się nie połapał. Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 05.06.08, 20:42 Lepiej za 20-30 lat zaprzestać w ogóle wypłat, bo źródełko się wyczerpie ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin To Morda w zusie grzeje stolek ? IP: 217.147.104.* 04.06.08, 10:12 ??? Odpowiedz Link Zgłoś
metall Jak wygodny, to czemu nie. 04.06.08, 10:19 Pensyjka pewna, koledzy, przyjaciele, to i przedsiębiorcą można sobie być. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomKs Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.tktelekom.pl 04.06.08, 10:17 Niech każdy zbiera sobie sam na emeryturę. Np. w dobrowolne funduszach emerytalno-ubezpieczeniowych (są od dawna). Niech zbiera tak długo jak chce. Wiedząc ile ma pieniędzy i ile statystycznie pożyje sam sobie ustali moment przejścia na emeryturę. Proste, uczciwe, skuteczne. Państwo, w którym żyjemy uważa nas za idiotów, którzy zupełnie nie potrafią o siebie zadbać (po wielu latach socjalizmu - częściowo słusznie). Niedługo ktoś opracuje zasady prawidłowego wypróżniania się i wprowadzi "Kartę defekacyjną" z okresowymi kontrolami i uprawniającą rencistów do ulgowego korzystania z szaletów publicznych. (Naturalnie, do obsługi tych kart będzie potrzebny specjalny instytut z dyrektorem w randze wiceministra, tysiącami zatrudnionych, sekretarkami, komputerami, samochodami, służbowymi obiadami itp itd. To wszystko kosztuje, więc nie obejdzie się bez podwyżki podatku, np. od energii elektrycznej.) Jesteście ludźmi, czy bydłem? Zachowujcie się jak ludzie, bądźcie za siebie odpowiedzialni, nie pozwólcie się hodować! Albo płaćcie 60% swoich dochodów socjalistom, którzy dla was mają ochłapy, a sami nieźle sobie z naszych pieniędzy żyją. Walczmy z socjalizmem, bo skończymy jak owce. A co się robi z owcami - wiadomo. Odpowiedz Link Zgłoś
pro13 Bezprawie ZUS 04.06.08, 10:19 Dyrektor oddziału ZUS we Wrocławiu Antoni Malaka i szef prawników tegoż oddziału ZUS Zbigniew Rak przyłapani na okłamywaniu swoich warszawskich zwierzchników i sądu. Oszukiwali, by zatuszować sabotowanie polityki prozatrudnieniowej państwa i bezprawne represjonowanie bezrobotnego za jego aktywność zawodową. Wpisz w wyszukiwarce: Bloger Adam Kłykow i czytaj „ZUS – szczyt głupoty”. Coś ze świata absurdu, prawnicze polish jokes. Wszystkich niezainteresowanych przepraszam za te powtórki, ale dopóki na prawniczy debilizm urzędników ZUS nie reaguje nadzorująca tę instytucję Kancelaria Premiera - dopóty mam zamiar być tą kroplą, która drąży skałę... Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Bez szans na wygrana. 04.06.08, 10:23 Bo tak sadu w tej sprawie natychmiast wywola nastepny pozew, o przymus ubezpieczen spolecznych ...... A tytul - "Emerytury w gruzach" , swiadczy zle o wynikach edukacji autorow. OFE, jak slusznie w tekscie zauwazyli to 7.3% podstawy wiec ok 1/3 skladki. Ruina 1/3 to nie zawalenie sie calosci. Z powodzeniem mozna bylo w reformie powiedziec, placcie o 1/3 mniej i oszczedzajcie sami na starosc. Ponadto, dla ogromnej rzeszy obezpieczonych, OFE jest bez wiekszego znaczenia, bo beda w nim oszczedzac nie 40 lat a tylko 10 - 20. Ja na przyklad z kalitalu pocztatkowego otrzymam ok. 600 zl a z OFE 150. Ruina systemu nie wynika z dzialan OFE ale z obrazu demograficznego, emigracji pracownikow i nieekonomicznej dzialalalnosci ZUS. Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Bez szans na wygrana. 04.06.08, 10:29 :) Narażasz się na natychmiastowe obrzucenie błockiem za brak wiary w spiski i sprzeciwstawianie się katastroficznym wizjom. No i ów brak wiary w naród - wszak jest nas 38 milionów doradców inwestycyjnych.. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 ha..... 04.06.08, 10:52 A mam to gleboko w ..... Ja w odroznieniu od wiekszosci dyskutantow wiem o czym pisze. Mam i przygotowanie merytoryczne i doswiadczenie zyciowe. Jestem ekonomista, statystykiem. Znam ekonomietrie. Znam rynek ubezpieczen. Ale w Polsce wszyscy sa ekonomistami i lekarzami. Na szczescie przygladam sie temu cyrkowi z bezpiecznej odlegosci. Odlamki tej bomby mi nie groza. Chetnie wroce na emeryture do ojczyzny, ale jak nie bedzie dokad, trudno. Zostane y tu gdzie jestem. Wniosek mam jeden - rodakom odbilo. Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: ha..... 04.06.08, 11:17 Wiesz, rząd powinien zadbać o odpowiednią kampanię informacyjną. Zamiast tego od 10 lat mijających od reformy mamy festiwal strachów lub obietnic bez pokrycia. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Musze sie pokajac przed ludem. 04.06.08, 11:45 Bylem przez 10 lat zlodziejem, zylem z prowizji agenta ubezpieczeniowego. A co do propagandy. Oczywiscie ze winny jest rzad Buzka, ktorego przedstawiciel od reformy bodajze. prof. Gora oglupial ludzi w TV. Niby mowil prawde, ale zeby zrozumiec co mowil trzeba byc ekonomista. Bo przedstawail nominalna wartosc za 30 - 40 lat, nie wspominajac jaka bedzie proporcja placa / emerytura. A kazdy uczen gimnazjum moze sobie wyliczyc, ze jak przez 40 lat bedzie placil miesiecznie po 100 zl, a nastepnie zechce z tego zyc przez nastepne 20 lat to nominalnie wychodzi 200 zl a nie 2000. A zyski z inwestycji? Zysk albo bezpieczenstwo. Jesli wybieramy bezpieczenstwo, inwestycje zapewnia relana wartosc. I tyle. A bajki o samodzielnym skladaniu przez rodakow pieniedzy na emerytute to dla niegrzecznych dzieci. Zapezpieczenia spoleczne to osiagniecie 200 lat doswiadczen naszej, europejskiej cywilizacji. Czytam, ze ludzie chca sie cofnac do poziomu z XVII wieku. Nie znaja historii czy co? Ale jak tak chca, dalbym wolna reke. Ale z podpisem oswiadczenia, ze rezygnuja calkowicie z socjalnej opieki panstwa (systemu ubezpieczen). Bo to kosztuje, i trzeba na to placic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arfer Re: Musze sie pokajac przed ludem. IP: *.171.90.202.crowley.pl 04.06.08, 12:12 :) Dziś pół Polski podpisałoby takie oświadczenia, za 30 lat i tak wybraliby idiotów, którzy uchwaliliby zniesienie tego prawa i przyznanie tym poszkodowanym biedaczkom dożywotniego "wsparcia" od burżujów, którzy owszem, sami zadbali o swoją emeryturę (jakiś dodatkowy podateczek lub inny rodzaj haraczu). A co do reformy Buzka - założenia słuszne, wykonanie i kampania informacyjna poniżej standardów, to po pierwsze. Po drugie - reforma wciąż niedokończona i po drodze rozmywana (mówiło się przecież o objęciu i górników, i służb mundurowych). A im dalej zabieramy się za pomostówki, tym trudniej. Jestem ciekaw, jak od stycznia ruszą wypłaty OFE - czysta farsa, przy dobrych układach ustawa będzie pewnie i tak po wakacjach.. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Reformy. 04.06.08, 12:23 Wszystkie reformy "Buzka", tak naprawde przygotowanie przez "komuchow" to jedna wielka klapa. Sluzba zdrowa - niedlugo bedziemy swietowac 10 oddluzanie, terytorilna - klapa, ZUS - klapa, edukacja - klapa. Dobre zalozenia, ale pomajstrowali i "poprawili". W sluzbie zdrowia juz w drugim roku mialy byc prywatne kasy chorych .... Z ubezpieczeniach, po roku mialy powstac zaklady emerytalne a ZUS mial dysponowac pelna wiedza na temat kont ubezapieczonych, wiecej, co roku mial przyslylac informacje, ile bedziemy mieli emerytury w wieku emerytalnym i +,1, + 2 + 3 lata ..... Juz wkrotke minie 10 lat .... Zdaza na milenium? Bi ja jeszcze nic nie dostalem. Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Reformy. 04.06.08, 13:11 Tak to jest, kiedy reformy przygotowuje się na szybko, by osiągnąć efekt medialny, a realizują je (często) nieudacznicy, bądź za reformą nie idą środki finansowe. Tym bardziej, że praktycznie każda reforma przez rząd SLD, a potem i PiS albo została de facto cofnięta, albo wypaczona. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Nieprawda. 04.06.08, 13:22 Reforme ZUS i opieki zdrowotnej zepsul od poczytku do konca rzad Buzka. Oni odpowiadaja za pieniadze utopione w system KSI, ktory po 10 latach nadal nie funkcjonuje. Ale jak ZUS-em rzadzil Alot, fachowiec od geografii? No to i sa efekty. Stach pomyslec kto rzadzil sluzba zdrowia. Dlaczego prawicowi politycy to idioci? Przyklady -Buzek, Marcinkiewicz, Kaczynski, Dorn, Rokita ...... Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Nieprawda. 04.06.08, 13:30 Tak. Piszę bardziej o pierwotnych założeniach reformy (powolnym przechodzeniu z systemu mieszkanego do całkowicie kapitałowego, FRD, wygaszanie emerytur pomostowych, powszechny system dla WSZYSTKICH itd.). Realizacja poległa i za czasów Buzka, i później, z lipcem 05 na czele (akurat w dniu górniczych zadym byłem w Warszawie) i żenującym pokazem uchwalania złego prawa pod naciskiem silnej grupy społecznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fsg Re: Bez szans na wygrana. IP: *.wbs.ssh.gliwice.pl 04.06.08, 13:11 > Ruina systemu nie wynika z dzialan OFE ale z obrazu > demograficznego, emigracji pracownikow i nieekonomicznej > dzialalalnosci ZUS. Dokładnie, bo jeżeli tylko 7,3% składki emerytalnej idzie do OFE a reszta czyli 12,22% traci się w ZUSie to z czego ma być ta emerytura? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaro Cieszy mnie, że ktoś walczy z socjalizmem IP: 87.105.187.* 04.06.08, 10:26 Sytuacja, w której państwo zabiera zarobione przeze mnie pieniądze, na wydatki związane z MOJĄ osobą, bo wie lepiej, jak je wydać, jest chora. Rozumiem wydatki na wojsko, policję, itd.; wszyscy musimy je ponosić. Ale zabieranie pieniędzy przeznaczonych na wykupienie DLA MNIE polisy emerytalnej jest chore. Skoro emerytura ma być przeznaczona dla mnie, to JA powinienem decydować o sposobie wydania MOICH pieniędzy na jej zakup. Zmuszanie do korzystania z "usług" ZUSu, czy OFE jest ewidentnym ograniczaniem wolności. Zabieranie pieniędzy przez państwo po to, by wydać je na osobiste potrzeby obywateli (szkolnictwo, ochrona zdrowia, emerytury, itd, itd) jest zwykłym bandytyzmem. Urzędasy i cały aparat państwowy wychodzi z założenia, że każdy obywatel jest skończonym idiotą i nie będzie w stanie zadbać o siebie samego (tzn. zapłacić za szkołę, za lekarza, itd). W związku z tym państwo zabiera mam większość zarobionych pieniędzy i po rozkradzeniu większości (poprzez np. finansowanie partii politycznych, biurokracji, itd) wydaje na nasze potrzeby. Efekty - jak np. kulejąca służba zdrowia - widzi każdy. Odpowiedz Link Zgłoś
metall Re: Cieszy mnie, że ktoś walczy z socjalizmem 04.06.08, 10:38 Gość portalu: Jaro napisał(a): > Urzędasy i cały aparat państwowy wychodzi z założenia, że każdy > obywatel jest skończonym idiotą ... No i sądząc po wynikach wyborów i sporej części komentarzy tu na forum, założenie to jest słuszne. i nie będzie w stanie zadbać o siebie samego > (tzn. zapłacić za szkołę, za lekarza, itd). W związku z tym państwo zabiera mam > większość zarobionych pieniędzy i po rozkradzeniu większości (poprzez np. > finansowanie partii politycznych, biurokracji, itd) wydaje na nasze potrzeby. > Efekty - jak np. kulejąca służba zdrowia - widzi każdy. Efekty tak, ale przyczyny widzi już niewielu. A szkoły i "wolne" media w ich dostrzeżeniu - najdelikatniej mówiąc - nie pomagają. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Piekna i sluszna idea. 04.06.08, 10:55 Tylko dla pelnego obrazu, podaj zrodlo finansowania tych na oko 20 milionow emmerytow przez najblizsze 20-30 lat. I juz bedziemy w Nirrwanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaro Re: Piekna i sluszna idea. IP: 87.105.187.* 04.06.08, 12:01 Zgadzam się, że istnieje problem finansowania aktualnych emerytów i tych, którzy staną się nimi zbyt szybko. Ich emerytury powinny być finansowane z podatków, na zasadzie współodpowiedzialności/solidarności. Fakt, że problem "bieżących emerytów" istnieje i jest trudny do rozwiązania, nie może byc powodem do trwania przy chorym systemie emerytalnym. Mamy do czynienia z sytuacją, kiedy pieniądze zbiera się w jakimś celu (tj. na przyszłą emeryturę), a faktycznie wydaje na coś zupełnie innego - na wypłatę emerytur dla tych, których "kapitał emerytalny" przepadł z powodu zmiany ustrojowej i trwania w chorym systemie ZUSu. A że w naszym kraju normalne jest to, co jest nienormalne, to już inna sprawa - np. dośc znana sprawa wypłacania pensji nauczycielom z podatku drogowego. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Z podatkow? 04.06.08, 12:15 No to proponujesz podniesienie podatku o ok. 30%, czyli do poziomu 50-90% przychodu. No bo jak wszyscy wiedza, budzet ma co roku deficyt, wiec kasy na nowe wydatki nie ma. Aby je sfinansowac, trzeba podniec poziom podatku. Juz widza ta radosc rodakow placacych 50% podatku od 1200 zl. Ale nie martw sie. System obecny i tak sie zawali. Mam nadzieje ze po mojej smierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Z podatkow? IP: 65.57.245.* 05.06.08, 00:22 Przecież teraz też te pieniądze z powietrza się nie biorą, tylko właśnie z podatków, nazywanych tylko "składkami". Chodzi jedynie o to, żeby podatki nazwać podatkami, a na przyszłość nie składać nierealizowalnych obietnic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arfer Re: Piekna i sluszna idea. IP: *.171.90.202.crowley.pl 04.06.08, 12:25 Wiesz, proporcje składki między ZUS i OFE miały się zmieniać na korzyść tego drugiego wraz z odchodzeniem na emeryturę kolejnych roczników. Miał być podwyższany odpis na fundusz rezerwy demograficznej - który ograniczano, bo były inne, "słuszniejsze" wydatki (finansowanie wyborców). Miał powstać inny typ funduszy, generalnie - miały się różnić strategią inwestycyjną, choćby po to, by Ci, którzy wkrótce odchodzą na emeryturę nie byli na narażeni na np. korektę w ostatnim roku oszczędzania w OFE, która pozbawi ich owoców wieloletniego oszczędzania. Tyle, że od 10 lat rząd tchórzy i nie wprowadza tych zmian. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Oczywiscie. 04.06.08, 13:05 Gdyby buzkowi politycy mieli choc odrobine oleju w glowie, to dla mlodych proporcje skladki ZUS/OFE byly by przynajmniej co rok zmieniane tak aby za 15-20 lat 100% trafialo do OFE. Wtedy nastapilo by lagodne przejsce z systemu solidanosciowego do nowego. A tak mamy nowy system ktory wprowadzil ogromny balagan przy ogromnych nakladach i efekt zaden. I tak ZUS bedzie podpierany przez buzdzet az do krachu calosci. Ja gdybym mial wybor, mimo stosunkowo niedlugiego okresu do emerytury, dalbym 100% mojej skladki emerytalnej do OFE. Z ZUS emerytura wynikajaca z kapitalu poczatkowego. Toz w ZUS przez te 15 lat przybedzie mi z 150 zl emerytury. Mylse w efekty zbierania kasy w OFE byly by lepsze. No i w razie smierci rodzina dostaje gotowke ..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gm Re: Cieszy mnie, że ktoś walczy z socjalizmem IP: 194.150.250.* 04.06.08, 13:10 A to wszystko dlatego ,że rzadzą nami ludzie o poglądch bardziej lub mniej lewicowych wyssanch z mlekiem. Jest kontynuacja państwa "opiekuńczego" , które to państwo wiedziało nawet lepiej gdzie powinienem odpocznąć i gdzie zjeść obiad. Politycy nie moga zaakceptować faktu ,że inni obywatele nie sa głupsi od urzędników i potrafią o siebie zadbać. Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Re: Cieszy mnie, że ktoś walczy z socjalizmem 05.06.08, 12:52 Gość portalu: Jaro napisał(a): >Urzędasy i cały aparat państwowy wychodzi z założenia, że każdy > obywatel jest skończonym idiotą i... Z Twojego postu wynika, że przynajmniej jeden obywatel jest naprawdę idiotą! Ty sam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: holmes Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.toya.net.pl 04.06.08, 10:42 ZUS jest mimo wszystko uczciwszą instytucją niz OFE.Nadzór nad OFE był cały czas polityczny czyli żaden i roztrwonili oni do tej pory masę pieniędzy Polaków osiągając krociowe zyski.Ale to nie znaczy ,że nalezy skasować instytucje gromadzące fundusze emerytalne,należy je kontrolowac i skasować niepotrzebne prowizje agentów Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Wesolo. 04.06.08, 10:58 Zapraszam do spolecznej pracy w roli agenta OFE. No bo ktos te prace wykonac musi. A okazuje sie za za darmo. Piekarz tez zlodziej. Niech piecze chleb za darmo .... I policjant, i kierowca autobusu .... Odlatujemy .... Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 12:56 :)))) KNF jest jedną z niewielu instytucji publicznych, które w znacznym stopniu są merytoryczne i polityką się raczej nie kierują. Kluza jako jeden z niewielu wprost sprzeciwstawiał się Jarkowi jeszcze w czasach, gdy katastrofa PiSu nie była tak oczywista i bliska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obywatel RP Rzad stworzył iluzję wolnej emerytury IP: *.adsl.inetia.pl 04.06.08, 10:56 Wpłacamy 93% dla ZUS-u czyli emrytura będzie h-jowa. Państwo powinno zadbać o rodaków stwarzając im możliwość zrobienia ze swoimi pieniędzmi płaconymi dla ZUS-u to co chcą. Zgodnie z prawem rozumnego myślenia, każdy raczej zainwestuje swoje pieniądze aby zakwitły na lata seniorskie. Więc bez obawy że giełda runie bez tych wspaniałych OFE z drugiego filaru. Tylko chorzy umysłowo ludzie będą dobijali się o opieke społeczną, której zresztą wsparcie finansowe jest prawie równe ZUS-owi. Na zachodzie mentalność jest taka, że korzystający z socjalu to nieudacznicy przy czym każdy pracujący osobnik może funkcjonować w społeczeństwie kożystając z dóbr dostępnych na rynku np: samochód nie jest tam luksusem ani własne mieszkanie. Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Rzad stworzył iluzję wolnej emerytury 04.06.08, 13:07 Po pierwsze -skąd taka księżycowa matematyka ? 7,3 % składki płacimy na OFE, ale nie składki emerytalnej, ale wynagrodzenia brutto. 12,22 % trafia do ZUS. Po drugie - zakładasz optymistycznie, że rodacy będą myśleć o emeryturze i to w wieku 20-30 lat (już), by pieniądze zdążyły zarobić. Jeśli ktoś się obudzi w wieku lat 50, na ogół jest już za późno. Czasu nie da się pomnożyć, jak lat pracy górników, ustawą. Procent złożony ustaw nie chce się słuchać. Na Zachodzie dobrze działają programy pracownicze, u nas kulejące. Na Zachodzie bywają sensowne programy wsparcia filara indywidualnego, np. zachęty podatkowe (odliczanie składek od podstawy opodatkowania). U nas IKE to kpina. Mentalność zachodnią też nabędziemy. Za 2-3 pokolenia. Póki co - pamiętam sondaż sprzed parunastu m-cy, gdzie 2/3 Polaków na pytanie : na kim leży obowiązek utrzymania rodziny, odpowiedziało : na Państwu. Bez komentarza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fsg Re: Rzad stworzył iluzję wolnej emerytury IP: *.wbs.ssh.gliwice.pl 04.06.08, 14:03 No w końcu ktoś coś mądrego napisał1 Odpowiedz Link Zgłoś
robertlotse Wyjątkowy "profesjonalizm" GW 04.06.08, 11:02 GW napisała: "Sprawcą zamieszania jest 32-letni warszawiak Adam Mielczarek. Od dziewięciu lat, wbrew prawu, nie zapisał się do żadnego funduszu emerytalnego. W sądach domaga się jasnej odpowiedzi, czy państwo może zmuszać obywateli do odkładania pieniędzy w otwartych funduszach emerytalnych?" Przykład wyjątkowego profesjonalizmu, kiedy pisze się o bakterze, że WBREW PRAWU nie zapisał się do żadnego OFE. Otóż on NIE ZROBIŁ NIC WBREW PRAWU - po prostu nie dał się potraktować jak bydło i wpisać/wcielić/wylosować do żadnej instytucji mafijnej która zżerałaby jego pieniądze. On wykorzystując luki prawne nie daje się zwyczajnie okraść z własnych pieniędzy - co wg redaktorów GW jesy działaniem "wbrew prawu" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poco Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: *.adsl.inetia.pl 04.06.08, 11:03 i po co o tym piszecie, i po co o tym dyskutujecie, skoro i tak politycy maja to wszystko w dupie i tych wypocin nie czytaja. Odpowiedz Link Zgłoś
krokus5 Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. 04.06.08, 11:51 Nie jest prawdą że te 7,3% które dziś wpływają do OFE ludzie przepiliby lub wydali na wczasy na Hawajach.Bo gdyby wprowadzono możliwość samodzielnego zarządzania tymi pieniędzmi przez ludzi bez możliwości wypłaty ich aż do czasu osiągnięcia wieku emerytalnego to taki system byłby o wiele bardziej sprawiedliwy niż obecny ze złodziejskimi prowizjami OFE.Kontem zarządzam sam i tyle ile wypracuję to moje(a jako inwestor giełdowy mam o wiele wyższe stopy zwrotu niż OFErmy!)Jeżeli stracę to moja sprawa i będę sam odpowiadał przed sobą.Szczególnie wymowny jest tytuł z pierwszej strony dzisiejszego "Parkietu" -OFE skazane na stratę? Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 20:39 Tak ?? Ludzie kupowaliby, gdy na pierwszej stronie dzienników pojawiałyby się czerwone litery trzcionką 40 o hossie, sprzedawaliby, gdy gazety piszą o "czarnych" czasach. Czyli - dokładnie wbrew rozsądkowi i prawidłom. Daliby doskonale zarobić. Tyle, że innym. Sami na emeryturę gromadziliby ochłapy. Oczywiście generalizuję, ale taki byłby los większości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jakez55 Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.rcb.vectranet.pl 04.06.08, 12:18 Trzymam kciuki za WOLNOŚĆ wyboru ... a więc Mielczarka! Podobnie jest z ,,Ustawą o wcześniejszych emeryturach,, ! Gdzie poszanowanie równości praw urodzonych po 1948 roku a tym samym gwarancjach wynikających z Konstytucji ? Tę ,,Ustawę ,, powinien zawetować Prezydent ale On jest nie dość, że ,,partyjny,, to jeszcze ,,partykularno - prowincjonalny,,... Czekam co z tym zrobi RPO ... Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 20:44 OK, możemy wprowadzić i wcześniejsze emerytury po 40-ce, tyle, że ich wysokość będzie umożliwiać kupno 2,5 lizaka miesięcznie. Albo najniższy próg podatkowy będzie wynosić 70 %. Albo taka będzie składka emerytalna. Coś za coś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Takie Jeden Łoś Mordasewicza pogielo, jesli tak powiedzial IP: *.ichf.edu.pl 04.06.08, 13:16 Jesli ktos sam roztrwoni swoj majatek, to uwazam, ze ma do tego prawo: zarobil - roztrwonil - nie ma - idzie pod most. A co bedzie jesli ktos zarobi, wplaci panstwu/OFE, a panstwo/OFE roztrwoni? Czemu pan Mordasewicz tak bardzo sie martwi, zeby to nie obywatel, tylko panstwo roztrwonilo pieniadze tego obywatela? Czyzby czerpal jakies zyski z OFE, ktorym panstwo pozwoli sie upasc na pieniadzach klientow przymuszonych przez to panstwo do placenia emerytalnego haraczu z ktorego w przyszlosci prawdopodobnie nic nie beda mieli? Odpowiedz Link Zgłoś
anka1 Re: niezla puenta 04.06.08, 14:44 do tego artykulu jest wywiad z Jose Pineiro, tworca chilijskiego systemu emerytalnego, zamieszczony w n-rze 6 Manager Magazin. gdyby nasi "reformatorzy" naprawde wzorowali sie na chilijskim wzorze moze inaczej wygladalyby emeryckie portfele tych co weszli do OFE. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 A jak wygladaja? 04.06.08, 15:01 Jestem czlonkiem OFE, i w dodatku zadowolonym. Nie rozumiem jak wygladaja "emeryckie portfele". Bo ja jestem z wynikow mojego OFE zadowolony. A ile dostane zobacze za 12 lat. Mnie dzisiejsze kursy akcji zupelnie nie interesuja, podobnie jak nie podniecaly mnie one w miesiacach hossy na gieldzie. To lokata dlugoterminowa. Natomiast jestem bardzo niezadololony ze wskaznika waloryzacji mojego kapitalu poczatkowego w ZUS i w uszukanczej, przesunietej o 3 kwartaly metodzie wyliczen. A to sprawka naszych dzielnych myslicieli na Wiejskiej. Zeby w Polsce zastosowac chilijskie wzory, najpierw Pinochet musialby wyrogowac socjalizm. A ten ma sie swietnie. Im bardziej prawicowa w nazwie partia tym bardziej socjalistyczna. W tej naszej ukladance, najbardziej prawicowe jest SLD. No bo chyba nikt nie powie ze PiS to prawica .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Takie Jeden Łoś Z czego tu byc zadowolonym? IP: *.ichf.edu.pl 04.06.08, 15:51 Przyznam sie, ze nie za bardzo rozumiem z czego tu byc zadowolonym. Na dzien dobry OFE zabiera Ci dobre pare procent tylko z tego powodu, ze wie, ze jestes na musiku (banki np. nie pobieraja prowizji od tego, ze wplacasz kase na swoje konto oszczednosciowe). Potem panstwo strzyze cie na kolejne kilka procent, gdyz ostatnio drukuje pianiadze na wyscigi i powoduje (oficjalnie ) 4% lub (nieoficjalnie) 8-9% inflacji. 4% mogloby sie wydawac niewiele, ale jesli teraz odlozysz 100 zl, to po 30 latach przy takiej inflacji te 100 zl bedzie mialo sile nabywcza juz tylko aktualnych 30 zl. Z tego co bylo slychac od strony rzadu, w projektach ustaw dotyczacych wyplat z OFE chciano wprowadzic kolejna oplate za wyplate swiadczen. Dodatkowo przy wyplacie nie mozna sobie zazyczyc, zeby calosc kwoty dostac jednorazowo, tylko ma to byc wyplacane w miesiecznych ratach. Co sie bedzie dzialo z odsetkami od gigantycznego kapitalu, ktorym OFE (lub ZUS) beda administrowac od chwili wyplaty pierwszej miesiecznej raty do Twojej smierci - kroniki milcza. Podsumowujac - ustawodawca traktuje Cie jak barana, ktorego przykul ustawa do palika, a OFE to postrzygacz, ktory to przykucie wykorzystuje i strzyze Cie ile wlezie. Gdybys wplacil te sama kase na konto oszczednosciowe pozbawione przymusowych haraczy, to wyszedlbys na tym duzo lepiej niz na OFE. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Re: Z czego tu byc zadowolonym? 04.06.08, 16:07 Alez ja jestem, jak juz pisalem bardzo zadowolony. Czesc moich skladek stanowi realny kapital, a nie zapis w ZUS na koncie ktorego od 9 lat nie ma. Wyplaty, wg. zalozen reformy mialy tez byc metoda wyplaty z zainwestowanego kapitalu, i jesli tak bedzie, to ok. Panstwo mnie nie strzyze, wrecz przeciwnie, za 2007 rok zwrocilo mi caly zaplacony podatek. A o srodki na starosc zadbam sam, tak ze wyplata z ZUS bedzie malo istotna. A wracajac do tego panstwa - oczywiscie nie jest to RP. Odpowiedz Link Zgłoś