Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard...

    • Gość: Maciek Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: 212.160.240.* 04.06.08, 08:55
      Panie Mielczarek rozumie wybujały temperament i ego wielu moich
      rodaków ale przesadny indywidualizm i pieniactwo do niczego nie
      prowadzi. A teksty o tym odkładaniu pieniedzy na lokatach to niech
      Pan sobie schowa głeboko pod poduszkę bo to czystej klasy populizm.
      W zyciu człowieka zdarzają się bardzo różne nieprzewidziane historie
      na które potrzebne sa pieniądze. Gdyby dac ludziom mozliwość łatwego
      wyciągania emerytalnych pieniędzy to okaże się, że 80% z nich po
      przejściu na emeryturę zwyczajnie zgłosi się do opieki społecznej bo
      nie bedzie miała ani grosza.
      • Gość: maciej35 Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: 91.192.144.* 04.06.08, 09:12
        A teraz to co dostaje większość to jak chcesz nazwać ... no chyba nie
        "emerytury" gdyż jeżeli zarabiałeś np 2000 zł na rękę to otrzymujesz 870 zł na
        rączkę... więc nazwijmy rzecz po imieniu ... to nie jest emerytura tylko zasiłek
        przedśmiertny :). Ciągle mnie fascynuje że w kraju w którym od prawie 20 lat nie
        ma bolszewizmu, dalej niektóre "matołki" chcą decydować co ja mam robić ze swoją
        kasą?! Poza tym to już(informacja dla katolickiej wiekszości) Bóg dał nam wolną
        wolę i rozum (via -> przypowieść o pannach roztropnych i pannach głupich) więc
        każdy musi nauczyć się z niej korzystać! A dodatkowo jak niektórzy co bardziej
        rozgarnięci chyba wiedzą że organizm może albo się dostosować do środowiska albo
        ... zginąć. Pozdrowienia dla wymierającej grupy myślących
        • Gość: Maciek Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: 212.160.240.* 04.06.08, 09:55
          widzisz tylko, ze ubezpieczenia społeczne istnieją już od 200 lat a
          nie od 20. Niejaki Bismarck był prekursorem. w Polsce jest za dużo
          rewolucjonistów i zmieniaczy wszytskiego a za mało tych, którzy po
          prostu pracują i kontynuuja coś co zaczęto.
      • Gość: Przemek Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: *.ghnet.pl 04.06.08, 09:33
        > że 80% z nich po
        przejściu na emeryturę zwyczajnie zgłosi się do opieki społecznej bo
        nie bedzie miała ani grosza.

        Oczywiście, że pewnie znajdą się tacy ludzie, a to dlatego, że żyliśmy w
        systemie bez wolności i bez odpowiedzialności.

        Więcej wolności, więcej odpowiedzialności, tylko w tym kierunku powinniśmy iść.

        Trzeba stopniowo likwidować opiekę społeczną, zabezpieczenia socjalne
        wszelkiego rodzaju (w tym emerytury) tak żeby ludzie mieli świadomość, że jak
        sami o siebie nie zadbają to nikt o nich nie zadba.

        To jest prawdziwy liberalizm.


    • Gość: krytyk Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: 195.7.30.* 04.06.08, 08:59
      Popieram co ten gosc robi. Lepiej samemu inwestowac zatrudniajac
      doradce niz pozwolic zeby jakis ofe przejadl ta kase.
      • Gość: Maciek Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: 212.160.240.* 04.06.08, 09:05
        Społeczeństwo na szczęście nie składa się z samych zarozumiałych
        tuzów inwestowanai, zatrudniajacych doradców itd. Dajcie żyć ludziom
        normalnie. Wszędzie w cywilizowanych krajach istnieje system
        ubezpieczeń społecznych i tam nie masetek pieniaczy wyzywajacych
        wszystkich od złodziei i chcacych likwidacji wszystkiego. Bo oni
        zrozumieli, że wiekszość społeczeństwa nie bedzie aktywnym,i
        inwestorami i trzeba o niej pomysleć. Za to u nas jest cała masa
        domorosłych inwestorów najczęściej koło 30 którzy jescze za bardzo
        nic w życiu nie zrolili ale juz gardłuja co to oni nie zrobią.
        Trochę opkory zobaczymy co będziecie mówić 'nłode wilki' mocne w
        gębie za 20 - 30 lat. Bo jedno można na pewno Was powiedzieć -
        życia to wy absolutnie nie znacie.
        • metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 09:09
          Gość portalu: Maciek napisał(a):

          > życia to wy absolutnie nie znacie.

          No cóż, z absolutnym znawcą życia chyba nie ma sensu dyskutować.
        • Gość: alex Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.06.08, 10:37
          Społeczeństwo na szczęście nie składa się z samych zarozumiałych
          tuzów inwestowanai, zatrudniajacych doradców itd. Dajcie żyć ludziom
          normalnie. Wszędzie w cywilizowanych krajach istnieje system
          ubezpieczeń społecznych i tam nie masetek pieniaczy wyzywajacych
          wszystkich od złodziei i chcacych likwidacji wszystkiego. Bo oni
          zrozumieli, że wiekszość społeczeństwa nie bedzie aktywnym,i
          inwestorami i trzeba o niej pomysleć


          tylko że w zachodnich systemach emerytalnych Państwo nie wtranżala
          1/3 Twojej pensji brutto....
          Nie kwestionuję potrzeby obowiązkowego ubezpieczenia emerytalnego
          ale uważam że to ja powinnam sama wybrać sposób oszczędzania na nią.
          Wybieram prywatną firmę ubezpieczeniową i jej powierzam inwestowanie
          pieniędzy. Jak się nie sprawdza to ją zmieniam. Prawo rynku. I
          bardzo szybko z kilkunastu czy kilkudziesięciu OFE zrobiłoby się
          kilka - zostałyby te najlepsze.
          • metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 10:52
            Gość portalu: alex napisał(a):


            > Nie kwestionuję potrzeby obowiązkowego ubezpieczenia emerytalnego
            > ale uważam że to ja powinnam sama wybrać sposób oszczędzania na nią.

            Przecież to zdanie jest wewnętrznie sprzeczne. Nie widzisz tego?

            > Wybieram prywatną firmę ubezpieczeniową i jej powierzam inwestowanie
            > pieniędzy. Jak się nie sprawdza to ją zmieniam. Prawo rynku.

            "Prawo rynku"? Może? Ale nie wolnego. A tylko wolny rynek działa dobrze. Rynek
            sterowany mieliśmy i ciągle mamy.
        • Gość: Leppiej Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: *.ing.uj.edu.pl 04.06.08, 11:28
          Jakie tuzy inwestowania? Lokaty w banku to nawet moja s.p. Babcia
          chodzila sobie zakladac.
    • Gość: Tomkowski Emerytury ~ a po co ??? IP: *.aster.pl 04.06.08, 09:22
      Natychmiast należy zlikwidować wszelkie państwowe formy opieki społecznej i
      dokonać stosownej korekty Konstytucji i innych przepisów prawnych. Równocześnie
      należy zlikwidować wszelkie ulgi i odliczenia podatkowe wynikające z wspierania
      wszelkiej działalności charytatywnej!
      Nie warto dotować pracodawców a pracownicy dzięki wynagrodzeniom i pomocy
      kościoła mają już za co żyć zarówno teraz jak i na rentach lub emeryturach !!!
      czyli teraz tylko uszczelnić system podatkowy przed wyciekiem środków na tak
      bzdurne cele jak pomoc socjalna !
    • Gość: anko Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: *.171.34.131.crowley.pl 04.06.08, 09:23
      zgadzam sie z tym Panem, prowizje pobierane przez OFE sa chore -
      patrząc po strukturze inwestycji powinny brać max 2% a biorą ponad 3
      razy więcej - czyli ponad 300% !!! to jest rozbój w biały dzień.
      Ciesze się, że w końcu Gazeta wpadła na pomysł nacisku na polityków
      na obiżenie prowizji; tylko , że to za mało i mówiąc szczerze
      obniżenie skłądek do te kilka pkt % to jest porażka a nie sukcse
      gazety. skoro do systemu musi się zpaisac każdy najleposza formą
      reklamy powinny być wyniki funduszy. zgazam się z drugiej strony z
      Panem prezesem ZUS, że jak każdy by miał tą kasę to za kilkanaście
      lat ludzie poszli by do państwa po zasiłki. dlatego Państwo powinno
      stworzyć nie pzrymus - czyli bat ale korzyści więc marchewkę w
      postaci takiej, że jak odkładasz iles tam kasy ( min tyle co jest
      teraz to jak będziesz miał ten wiek emerytalny to dostaniesz premię,
      nie będziesz płacil podatku Religi, itp).
      • metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 09:35
        Jakoś przez parę tysięcy lat ludzie do państwa nie przychodzili i jakoś ludzkość
        nie wyginęła. Zaczęli przychodzić jak państwo zaczęło im dawać, czyli jakieś 100
        lat temu. Jak państwo przestanie im dawać, to przestaną przychodzić.
        • arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 20:55
          Pewnie, robotnicy i chłopi nie przechodzili w wieku 65 lat na
          emeryturę, bo umierali 20-30 lat wcześniej, tudzież zabijali się
          wzajemnie na wojnach. Ci, którym się "poszczęściło" pracowali do
          późnej starości, albo ekscytowali się żebractwem, tudzież smakowali
          śmieci głodowej.

          Łatwo się pisze czerpiąc treści z kosmosu.
          • metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 05.06.08, 08:03
            arfer napisał:

            > Łatwo się pisze czerpiąc treści z kosmosu.

            Prawda.
      • Gość: fsg Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: *.wbs.ssh.gliwice.pl 04.06.08, 11:58
        Prowizja pobierana przez OFE może i jest zbyt wysoka, ale jest to niewielka
        część którą tracimy na ich rzecz. Do 2014r. ma to być 3,5%.
        Tylko, ze w przeciwieństwie do ZUS - OFE przynoszą zyski bo mogą inwestować.
        Pomimo ograniczonej swobody (ograniczenia ustawy) - do 40% w akcje i min 60% w
        instrumenty bezpieczne, wartość jednostek w ciągu 6 lat (1999-2005) wzrosła 2
        krotnie z 10 do 20zł, a obecnie dochodzą już do 30zł. Czyli 200% zysku od
        wprowadzenia OFE. OFE pomnożyły aktywa od 1999-2005 40-krotnie! Należy tu
        wspomnieć oczywiście o prowizji od zarządzania w wysokości 0,045% od
        zarządzanego kapitału, co daje im zysk.
        A co masz w ZUSie? Nikt tego nie wie. ZUS to jedna wielka dziura gdzie kasa
        wlatuje i wlatuje, ale woreczek się jakoś nie napełnia.
        Więc OFE są o wiele lepsze od ZUSu. Owszem jest możliwość inwestowania samemu z
        instytucjami przynoszącymi większy zysk, ale tu chodzi o zabezpieczenie kasy na
        przyszłość by było z czego wypłacić tą zakichaną emeryturę jak już się
        naharujemy jak bure osiołki.
        Tzw. III filar to obecnie konieczność.
        • arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 21:07
          Pierwsze rozsądne zdanie od dłuższego czaasu.
    • gobi05 stary mądry bankier powie niedługo 04.06.08, 09:31
      że Polacy nie umieją rządzić swoimi pieniędzmi
      i te 130 miliardów (może połowa z tego)
      przejmą zagraniczne fundusze.
      Polskie pieniądze popłyną za granicę.
      Nie jestem zwolennikiem "ubezpieczeń" społecznych
      w obecnym kształcie, ale trzeba patrzeć na efekty.
    • mromac Prowizja TYLKO od ZYSKU!!!! 04.06.08, 09:32
      A nie od całej skałdki. Taki układ to jawne złodziejstwo. Jestem przeciwny dobrowolnemu wypłaceniu skałdek OFE. Połowa z takich osób za 30 lat będzie protestować że ma głodowe emerytury i wyciągnie reke do pozostałych podatników. Trochę wyobraźni
      • metall Re: Prowizja TYLKO od ZYSKU!!!! 04.06.08, 09:38
        mromac napisał:

        > A nie od całej skałdki. Taki układ to jawne złodziejstwo. Jestem przeciwny dobr
        > owolnemu wypłaceniu skałdek OFE. Połowa z takich osób za 30 lat będzie protesto
        > wać że ma głodowe emerytury i wyciągnie reke do pozostałych podatników.

        I nie zauważasz, że obecny system jest prostą konsekwencją takiego rozumowania?
        "Trochę wyobraźni."
      • arfer Re: Prowizja TYLKO od ZYSKU!!!! 04.06.08, 20:49
        Prowizje, ale niższe. Inny sposób porównywania zysków (w tej chwili
        konkurencja jest pozorna, OFE kopiują strategię inwestycyjną
        największych), większe swobody w zakresie inwestowania. Ot co.

        Nie zapominaj, że OFE gwarantują (mimo wszystko) utrzymanie pewnego
        poziomu i mają pomnażać kapitał, ale jednak przy zachowaniu pewnego
        poziomu bezpieczeństwa. To nie hedge.
    • Gość: Zed Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: 212.191.72.* 04.06.08, 09:33
      Szacunek dla tego Pana, wolności nam trzeba w Europie.
    • Gość: smith Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.szpitalna.ngo.pl 04.06.08, 09:34
      OFE są be a ZUS jest ok? polska tradycja czyli zorganizowana
      państwowa przstępczość w majestacie prawa wygrywa z drobnym
      kombinatorem
    • Gość: Polaczek Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.06.08, 09:50
      Powiem tak.
      Uwazam ze jesli ten Pan wygra sprawe rzad zaraz wymysli cos innego
      by nie pozwolic przecietnemu szaraczkowi na zabranie kasy.
      Sadze ze bede robic wszytko by Koles nie wygral tej sprawy bo w gre
      wchodza CIEZKIE Pieniadze.
      • metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 09:53
        Gość portalu: Polaczek napisał(a):

        > Powiem tak.
        > Uwazam ze jesli ten Pan wygra sprawe rzad zaraz wymysli cos innego
        > by nie pozwolic przecietnemu szaraczkowi na zabranie kasy.
        > Sadze ze bede robic wszytko by Koles nie wygral tej sprawy bo w gre
        > wchodza CIEZKIE Pieniadze.

        Prawda. A i Sąd Najwyższy "powinność swej służby rozumie", co udowodnił np w
        sprawie p. Jurczyka.
    • Gość: Blood Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: *.cable.ubr05.perr.blueyonder.co.uk 04.06.08, 09:51
      Z jednej strony masz rację, mówiąc że składki na zus i ubezpieczenie zdrowotne są niekonstytucyjneduża ale z drugiej strony gdyby tych pieniędzy nie zabierało Mądre Panstwo Które Wie Lepiej Co Dla Nas Dobre to, (cytuję) część Polaków roztrwoniłaby swój majątek (koniec cytatu) i co wtedy?

      Taka argumentacja mnie rozbraja. Równie dobrze można w ogóle nie wypłacać ludziom wynagrodzeń tylko dawać kupony na jedzenie, dojazdy i ubrania (te niezbędne) a resztę deponować. Bo dużo ludzi zaraz wydaje swoje pieniądze na głupoty a potem nie ma na chleb.
      • metall Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 09:59
        Gość portalu: Blood napisał(a):

        > Równie dobrze można w ogóle nie wypłacać ludzi
        > om wynagrodzeń tylko dawać kupony na jedzenie, dojazdy i ubrania (te niezbędne)
        > a resztę deponować. Bo dużo ludzi zaraz wydaje swoje pieniądze na głupoty a po
        > tem nie ma na chleb.

        Dojdziemy i do tego, powoli.
        Ale to prawda - można się załamać rozumowaniem ludzi. Ciekawe dlaczego nikt nie
        woła o utworzenie NFŻ (Narodowego Funduszu Żarcia, czy Żywności - jak kto woli),
        czy innego systemu ubraniowego, ale większość broni jak niepodległości - nie,
        cnoty, bo niepodległości już mało kto broni - NFZ (w różnych formach) i systemu
        emerytalnego?
        • Gość: Przemek opieka państwa jest niezbędna!!! IP: *.ghnet.pl 04.06.08, 10:10
          Jeszcze proponuję:
          NFMieszkania, NFDojeżdżaniaDoPracy, NFOdpoczywaniaPoPracy, NFSnu.

          Czy ktoś kwestionuje ważność tych dziedzin życia?
          Nie?, No to muszą być takiego fundusze, bo inaczej sobie nie poradzimy!!!
          • metall Re: opieka państwa jest niezbędna!!! 04.06.08, 10:18
            Gość portalu: Przemek napisał(a):

            > Jeszcze proponuję:
            > NFMieszkania, NFDojeżdżaniaDoPracy, NFOdpoczywaniaPoPracy, NFSnu.
            >
            > Czy ktoś kwestionuje ważność tych dziedzin życia?
            > Nie?, No to muszą być takiego fundusze, bo inaczej sobie nie poradzimy!!!

            Kurna, żebyśmy tego w złą godzinę nie pisali, bo ktoś powiedział: "powiedz
            dowolną głupotę, a czerwoni ją wprowadzą w życie".

    • Gość: arfer Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: *.171.90.202.crowley.pl 04.06.08, 09:53
      Sprawa jest prosta i oczywista. Publiczny system emerytalny składa się z ZUS i OFE, tak jak kiedyś stanowił go tylko ZUS. Jest obowiązkowy i powszechny.

      Gdybym miał cień pewności, że większość Polaków nie przeje swych pieniędzy, a faktycznie je zainwestuje korzystniej niż w OFE (bo co do istotnych ograniczeń i dywersyfikacji lokat, i zyskowności nie ma dyskusji), byłbym za zniesieniem przymusu. Jest niestety inaczej i rację mają eksperci - że dziś przymus znieślibyśmy, ale za pół wieku pół Polski utrzymywałaby pomoc społeczna..
    • xegar Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... 04.06.08, 09:54
      "OFE wprowadzono po to, by ludzie mieli wpływ na wysokość emerytury.
      Między funduszami można bowiem wybierać - jeden ma większy zysk,
      drugi mniejszy"

      Każdy normalny wybrałby fundusz mający największy zysk, ale ponieważ
      nie można z góry przewidzieć, który będzie miał największy zysk,
      takie gadanie nie jest niczym innym, tylko unikaniem
      odpowiedzialności: "macie niską emeryturę, sami jesteście sobie
      winni".

      Porażka.

      Xe.
    • Gość: mirka Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.rol.ar.krakow.pl 04.06.08, 09:56
      Jeżeli OFE nie zarabia na przyszłe emerytury tylko są same straty i
      emerytury wbrew przewidywaniom mają być niższe od tych z ZUS, czyli
      jeżeli nie spełniają zadania to bezapelacyjnie powinni pieniądze
      oddać. Obowiązkowo wepchnęli nas do OFE bo to by znowu korzystali
      nie ci którzy włacają tylko ci co zarządzają naszymi pieniedzmi. To
      jest ZUS tylko chyba jeszcze gorsza wersja, bo w pierwotnym
      przynajmniej nie brali prowizji.Kiedyś przyszli emeryci będą się
      domagali odszkodowań za stracone pieniądze w OFE bo to Rząd Polski n
      as zmusił do tej trefnej inwestycji.
      • b52h Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 10:04
        > Rząd Polski n
        > as zmusił do tej trefnej inwestycji.

        a wice premierem owego rządu był niedosżły noblista,
        autorytet Gazowni niejaki Leszek B.

        Dał kolego zarobić, dał... Swój chłop...
      • arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 19:35
        Gdzieś Ty wyczytała, że emerytury z ZUS będą wyższe ????
        • wj_2000 Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 05.06.08, 12:44
          arfer napisał:

          > Gdzieś Ty wyczytała, że emerytury z ZUS będą wyższe ????

          Nie chodzi o to, że "będą wyższe", ale że dotychczasowe emerytury z
          ZUS SĄ NAPEWNO wyższe, niż będą w przyszłości połączone emerytury z
          1 i 2 filara.
          I o to chodziło! By zmniejszyć emerytury (przy tych samych
          składkach), ale w taki sposób, by "ciemny lud" za wcześnie się nie
          połapał.
          • arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 05.06.08, 20:42
            Lepiej za 20-30 lat zaprzestać w ogóle wypłat, bo źródełko się
            wyczerpie ??
    • Gość: Marcin To Morda w zusie grzeje stolek ? IP: 217.147.104.* 04.06.08, 10:12
      ???
      • metall Jak wygodny, to czemu nie. 04.06.08, 10:19
        Pensyjka pewna, koledzy, przyjaciele, to i przedsiębiorcą można sobie być.
    • Gość: TomKs Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.tktelekom.pl 04.06.08, 10:17
      Niech każdy zbiera sobie sam na emeryturę. Np. w dobrowolne funduszach emerytalno-ubezpieczeniowych (są od dawna). Niech zbiera tak długo jak chce. Wiedząc ile ma pieniędzy i ile statystycznie pożyje sam sobie ustali moment przejścia na emeryturę. Proste, uczciwe, skuteczne.
      Państwo, w którym żyjemy uważa nas za idiotów, którzy zupełnie nie potrafią o siebie zadbać (po wielu latach socjalizmu - częściowo słusznie). Niedługo ktoś opracuje zasady prawidłowego wypróżniania się i wprowadzi "Kartę defekacyjną" z okresowymi kontrolami i uprawniającą rencistów do ulgowego korzystania z szaletów publicznych. (Naturalnie, do obsługi tych kart będzie potrzebny specjalny instytut z dyrektorem w randze wiceministra, tysiącami zatrudnionych, sekretarkami, komputerami, samochodami, służbowymi obiadami itp itd. To wszystko kosztuje, więc nie obejdzie się bez podwyżki podatku, np. od energii elektrycznej.)
      Jesteście ludźmi, czy bydłem? Zachowujcie się jak ludzie, bądźcie za siebie odpowiedzialni, nie pozwólcie się hodować!
      Albo płaćcie 60% swoich dochodów socjalistom, którzy dla was mają ochłapy, a sami nieźle sobie z naszych pieniędzy żyją.
      Walczmy z socjalizmem, bo skończymy jak owce. A co się robi z owcami - wiadomo.
    • pro13 Bezprawie ZUS 04.06.08, 10:19
      Dyrektor oddziału ZUS we Wrocławiu Antoni Malaka i szef prawników
      tegoż oddziału ZUS Zbigniew Rak przyłapani na okłamywaniu swoich
      warszawskich zwierzchników i sądu. Oszukiwali, by zatuszować
      sabotowanie polityki prozatrudnieniowej państwa i bezprawne
      represjonowanie bezrobotnego za jego aktywność zawodową. Wpisz w
      wyszukiwarce: Bloger Adam Kłykow i czytaj „ZUS – szczyt głupoty”.
      Coś ze świata absurdu, prawnicze polish jokes.
      Wszystkich niezainteresowanych przepraszam za te powtórki, ale
      dopóki na prawniczy debilizm urzędników ZUS nie reaguje nadzorująca
      tę instytucję Kancelaria Premiera - dopóty mam zamiar być tą
      kroplą, która drąży skałę...
    • ws21 Bez szans na wygrana. 04.06.08, 10:23
      Bo tak sadu w tej sprawie natychmiast wywola nastepny pozew, o
      przymus ubezpieczen spolecznych ......
      A tytul - "Emerytury w gruzach" , swiadczy zle o wynikach edukacji
      autorow. OFE, jak slusznie w tekscie zauwazyli to 7.3% podstawy
      wiec ok 1/3 skladki. Ruina 1/3 to nie zawalenie sie calosci. Z
      powodzeniem mozna bylo w reformie powiedziec, placcie o 1/3 mniej i
      oszczedzajcie sami na starosc. Ponadto, dla ogromnej rzeszy
      obezpieczonych, OFE jest bez wiekszego znaczenia, bo beda w nim
      oszczedzac nie 40 lat a tylko 10 - 20. Ja na przyklad z kalitalu
      pocztatkowego otrzymam ok. 600 zl a z OFE 150.
      Ruina systemu nie wynika z dzialan OFE ale z obrazu
      demograficznego, emigracji pracownikow i nieekonomicznej
      dzialalalnosci ZUS.
      • arfer Re: Bez szans na wygrana. 04.06.08, 10:29
        :)

        Narażasz się na natychmiastowe obrzucenie błockiem za brak wiary w spiski i sprzeciwstawianie się katastroficznym wizjom. No i ów brak wiary w naród - wszak jest nas 38 milionów doradców inwestycyjnych..
        • ws21 ha..... 04.06.08, 10:52
          A mam to gleboko w .....
          Ja w odroznieniu od wiekszosci dyskutantow wiem o czym pisze.
          Mam i przygotowanie merytoryczne i doswiadczenie zyciowe.
          Jestem ekonomista, statystykiem. Znam ekonomietrie. Znam rynek
          ubezpieczen.
          Ale w Polsce wszyscy sa ekonomistami i lekarzami.
          Na szczescie przygladam sie temu cyrkowi z bezpiecznej odlegosci.
          Odlamki tej bomby mi nie groza. Chetnie wroce na emeryture do
          ojczyzny, ale jak nie bedzie dokad, trudno. Zostane y
          tu gdzie jestem.
          Wniosek mam jeden - rodakom odbilo.
          • arfer Re: ha..... 04.06.08, 11:17
            Wiesz, rząd powinien zadbać o odpowiednią kampanię informacyjną.
            Zamiast tego od 10 lat mijających od reformy mamy festiwal strachów
            lub obietnic bez pokrycia.
            • ws21 Musze sie pokajac przed ludem. 04.06.08, 11:45
              Bylem przez 10 lat zlodziejem, zylem z prowizji agenta
              ubezpieczeniowego. A co do propagandy. Oczywiscie ze winny jest
              rzad Buzka, ktorego przedstawiciel od reformy bodajze. prof. Gora
              oglupial ludzi w TV. Niby mowil prawde, ale zeby zrozumiec co mowil
              trzeba byc ekonomista. Bo przedstawail nominalna wartosc za 30 - 40
              lat, nie wspominajac jaka bedzie proporcja placa / emerytura.
              A kazdy uczen gimnazjum moze sobie wyliczyc, ze jak przez 40 lat
              bedzie placil miesiecznie po 100 zl, a nastepnie zechce z tego zyc
              przez nastepne 20 lat to nominalnie wychodzi 200 zl a nie 2000.
              A zyski z inwestycji? Zysk albo bezpieczenstwo. Jesli wybieramy
              bezpieczenstwo, inwestycje zapewnia relana wartosc. I tyle.
              A bajki o samodzielnym skladaniu przez rodakow pieniedzy na
              emerytute to dla niegrzecznych dzieci. Zapezpieczenia spoleczne to
              osiagniecie 200 lat doswiadczen naszej, europejskiej cywilizacji.
              Czytam, ze ludzie chca sie cofnac do poziomu z XVII wieku. Nie
              znaja historii czy co? Ale jak tak chca, dalbym wolna reke. Ale z
              podpisem oswiadczenia, ze rezygnuja calkowicie z socjalnej opieki
              panstwa (systemu ubezpieczen). Bo to kosztuje, i trzeba na to
              placic.
              • Gość: arfer Re: Musze sie pokajac przed ludem. IP: *.171.90.202.crowley.pl 04.06.08, 12:12
                :)

                Dziś pół Polski podpisałoby takie oświadczenia, za 30 lat i tak
                wybraliby idiotów, którzy uchwaliliby zniesienie tego prawa i
                przyznanie tym poszkodowanym biedaczkom dożywotniego "wsparcia" od
                burżujów, którzy owszem, sami zadbali o swoją emeryturę (jakiś
                dodatkowy podateczek lub inny rodzaj haraczu).

                A co do reformy Buzka - założenia słuszne, wykonanie i kampania
                informacyjna poniżej standardów, to po pierwsze. Po drugie - reforma
                wciąż niedokończona i po drodze rozmywana (mówiło się przecież o
                objęciu i górników, i służb mundurowych). A im dalej zabieramy się
                za pomostówki, tym trudniej.

                Jestem ciekaw, jak od stycznia ruszą wypłaty OFE - czysta farsa,
                przy dobrych układach ustawa będzie pewnie i tak po wakacjach..
                • ws21 Reformy. 04.06.08, 12:23
                  Wszystkie reformy "Buzka", tak naprawde przygotowanie
                  przez "komuchow" to jedna wielka klapa. Sluzba zdrowa - niedlugo
                  bedziemy swietowac 10 oddluzanie, terytorilna - klapa, ZUS - klapa,
                  edukacja - klapa.
                  Dobre zalozenia, ale pomajstrowali i "poprawili". W sluzbie zdrowia
                  juz w drugim roku mialy byc prywatne kasy chorych ....
                  Z ubezpieczeniach, po roku mialy powstac zaklady emerytalne a ZUS
                  mial dysponowac pelna wiedza na temat kont ubezapieczonych, wiecej,
                  co roku mial przyslylac informacje, ile bedziemy mieli emerytury w
                  wieku emerytalnym i +,1, + 2 + 3 lata .....
                  Juz wkrotke minie 10 lat .... Zdaza na milenium? Bi ja jeszcze nic
                  nie dostalem.

                  • arfer Re: Reformy. 04.06.08, 13:11
                    Tak to jest, kiedy reformy przygotowuje się na szybko, by osiągnąć
                    efekt medialny, a realizują je (często) nieudacznicy, bądź za
                    reformą nie idą środki finansowe.

                    Tym bardziej, że praktycznie każda reforma przez rząd SLD, a potem i
                    PiS albo została de facto cofnięta, albo wypaczona.
                    • ws21 Nieprawda. 04.06.08, 13:22
                      Reforme ZUS i opieki zdrowotnej zepsul od poczytku do konca rzad
                      Buzka. Oni odpowiadaja za pieniadze utopione w system KSI, ktory
                      po 10 latach nadal nie funkcjonuje.
                      Ale jak ZUS-em rzadzil Alot, fachowiec od geografii? No to i sa
                      efekty. Stach pomyslec kto rzadzil sluzba zdrowia.
                      Dlaczego prawicowi politycy to idioci? Przyklady -Buzek,
                      Marcinkiewicz, Kaczynski, Dorn, Rokita ......
                      • arfer Re: Nieprawda. 04.06.08, 13:30
                        Tak. Piszę bardziej o pierwotnych założeniach reformy (powolnym
                        przechodzeniu z systemu mieszkanego do całkowicie kapitałowego, FRD,
                        wygaszanie emerytur pomostowych, powszechny system dla WSZYSTKICH
                        itd.). Realizacja poległa i za czasów Buzka, i później, z lipcem 05
                        na czele (akurat w dniu górniczych zadym byłem w Warszawie) i
                        żenującym pokazem uchwalania złego prawa pod naciskiem silnej grupy
                        społecznej.
      • Gość: fsg Re: Bez szans na wygrana. IP: *.wbs.ssh.gliwice.pl 04.06.08, 13:11
        > Ruina systemu nie wynika z dzialan OFE ale z obrazu
        > demograficznego, emigracji pracownikow i nieekonomicznej
        > dzialalalnosci ZUS.

        Dokładnie, bo jeżeli tylko 7,3% składki emerytalnej idzie do OFE a reszta czyli
        12,22% traci się w ZUSie to z czego ma być ta emerytura?
    • Gość: Jaro Cieszy mnie, że ktoś walczy z socjalizmem IP: 87.105.187.* 04.06.08, 10:26
      Sytuacja, w której państwo zabiera zarobione przeze mnie pieniądze, na wydatki
      związane z MOJĄ osobą, bo wie lepiej, jak je wydać, jest chora. Rozumiem wydatki
      na wojsko, policję, itd.; wszyscy musimy je ponosić.

      Ale zabieranie pieniędzy przeznaczonych na wykupienie DLA MNIE polisy
      emerytalnej jest chore. Skoro emerytura ma być przeznaczona dla mnie, to JA
      powinienem decydować o sposobie wydania MOICH pieniędzy na jej zakup. Zmuszanie
      do korzystania z "usług" ZUSu, czy OFE jest ewidentnym ograniczaniem wolności.

      Zabieranie pieniędzy przez państwo po to, by wydać je na osobiste potrzeby
      obywateli (szkolnictwo, ochrona zdrowia, emerytury, itd, itd) jest zwykłym
      bandytyzmem. Urzędasy i cały aparat państwowy wychodzi z założenia, że każdy
      obywatel jest skończonym idiotą i nie będzie w stanie zadbać o siebie samego
      (tzn. zapłacić za szkołę, za lekarza, itd). W związku z tym państwo zabiera mam
      większość zarobionych pieniędzy i po rozkradzeniu większości (poprzez np.
      finansowanie partii politycznych, biurokracji, itd) wydaje na nasze potrzeby.
      Efekty - jak np. kulejąca służba zdrowia - widzi każdy.
      • metall Re: Cieszy mnie, że ktoś walczy z socjalizmem 04.06.08, 10:38
        Gość portalu: Jaro napisał(a):

        > Urzędasy i cały aparat państwowy wychodzi z założenia, że każdy
        > obywatel jest skończonym idiotą ...

        No i sądząc po wynikach wyborów i sporej części komentarzy tu na forum,
        założenie to jest słuszne.

        i nie będzie w stanie zadbać o siebie samego
        > (tzn. zapłacić za szkołę, za lekarza, itd). W związku z tym państwo zabiera mam
        > większość zarobionych pieniędzy i po rozkradzeniu większości (poprzez np.
        > finansowanie partii politycznych, biurokracji, itd) wydaje na nasze potrzeby.
        > Efekty - jak np. kulejąca służba zdrowia - widzi każdy.

        Efekty tak, ale przyczyny widzi już niewielu. A szkoły i "wolne" media w ich
        dostrzeżeniu - najdelikatniej mówiąc - nie pomagają.
      • ws21 Piekna i sluszna idea. 04.06.08, 10:55
        Tylko dla pelnego obrazu, podaj zrodlo finansowania tych na oko 20
        milionow emmerytow przez najblizsze 20-30 lat. I juz bedziemy w
        Nirrwanie.
        • Gość: Jaro Re: Piekna i sluszna idea. IP: 87.105.187.* 04.06.08, 12:01
          Zgadzam się, że istnieje problem finansowania aktualnych emerytów i tych, którzy
          staną się nimi zbyt szybko. Ich emerytury powinny być finansowane z podatków, na
          zasadzie współodpowiedzialności/solidarności.

          Fakt, że problem "bieżących emerytów" istnieje i jest trudny do rozwiązania, nie
          może byc powodem do trwania przy chorym systemie emerytalnym. Mamy do czynienia
          z sytuacją, kiedy pieniądze zbiera się w jakimś celu (tj. na przyszłą
          emeryturę), a faktycznie wydaje na coś zupełnie innego - na wypłatę emerytur dla
          tych, których "kapitał emerytalny" przepadł z powodu zmiany ustrojowej i trwania
          w chorym systemie ZUSu.
          A że w naszym kraju normalne jest to, co jest nienormalne, to już inna sprawa -
          np. dośc znana sprawa wypłacania pensji nauczycielom z podatku drogowego.
          • ws21 Z podatkow? 04.06.08, 12:15
            No to proponujesz podniesienie podatku o ok. 30%, czyli do poziomu
            50-90% przychodu. No bo jak wszyscy wiedza, budzet ma co roku
            deficyt, wiec kasy na nowe wydatki nie ma. Aby je sfinansowac,
            trzeba podniec poziom podatku.
            Juz widza ta radosc rodakow placacych 50% podatku od 1200 zl.
            Ale nie martw sie. System obecny i tak sie zawali. Mam nadzieje ze
            po mojej smierci.
            • Gość: Tomek Re: Z podatkow? IP: 65.57.245.* 05.06.08, 00:22
              Przecież teraz też te pieniądze z powietrza się nie biorą, tylko właśnie z
              podatków, nazywanych tylko "składkami". Chodzi jedynie o to, żeby podatki nazwać
              podatkami, a na przyszłość nie składać nierealizowalnych obietnic.
          • Gość: arfer Re: Piekna i sluszna idea. IP: *.171.90.202.crowley.pl 04.06.08, 12:25
            Wiesz, proporcje składki między ZUS i OFE miały się zmieniać na
            korzyść tego drugiego wraz z odchodzeniem na emeryturę kolejnych
            roczników. Miał być podwyższany odpis na fundusz rezerwy
            demograficznej - który ograniczano, bo były inne, "słuszniejsze"
            wydatki (finansowanie wyborców).

            Miał powstać inny typ funduszy, generalnie - miały się różnić
            strategią inwestycyjną, choćby po to, by Ci, którzy wkrótce odchodzą
            na emeryturę nie byli na narażeni na np. korektę w ostatnim roku
            oszczędzania w OFE, która pozbawi ich owoców wieloletniego
            oszczędzania.

            Tyle, że od 10 lat rząd tchórzy i nie wprowadza tych zmian.
            • ws21 Oczywiscie. 04.06.08, 13:05
              Gdyby buzkowi politycy mieli choc odrobine oleju w glowie, to dla
              mlodych proporcje skladki ZUS/OFE byly by przynajmniej co rok
              zmieniane tak aby za 15-20 lat 100% trafialo do OFE.
              Wtedy nastapilo by lagodne przejsce z systemu solidanosciowego do
              nowego.
              A tak mamy nowy system ktory wprowadzil ogromny balagan przy
              ogromnych nakladach i efekt zaden. I tak ZUS bedzie podpierany
              przez buzdzet az do krachu calosci. Ja gdybym mial wybor, mimo
              stosunkowo niedlugiego okresu do emerytury, dalbym 100% mojej
              skladki emerytalnej do OFE. Z ZUS emerytura wynikajaca z kapitalu
              poczatkowego.
              Toz w ZUS przez te 15 lat przybedzie mi z 150 zl emerytury. Mylse w
              efekty zbierania kasy w OFE byly by lepsze. No i w razie smierci
              rodzina dostaje gotowke .....
      • Gość: gm Re: Cieszy mnie, że ktoś walczy z socjalizmem IP: 194.150.250.* 04.06.08, 13:10
        A to wszystko dlatego ,że rzadzą nami ludzie o poglądch bardziej lub mniej
        lewicowych wyssanch z mlekiem. Jest kontynuacja państwa "opiekuńczego" , które
        to państwo wiedziało nawet lepiej gdzie powinienem odpocznąć i gdzie zjeść
        obiad. Politycy nie moga zaakceptować faktu ,że inni obywatele nie sa głupsi od
        urzędników i potrafią o siebie zadbać.
      • wj_2000 Re: Cieszy mnie, że ktoś walczy z socjalizmem 05.06.08, 12:52
        Gość portalu: Jaro napisał(a):

        >Urzędasy i cały aparat państwowy wychodzi z założenia, że każdy
        > obywatel jest skończonym idiotą i...

        Z Twojego postu wynika, że przynajmniej jeden obywatel jest naprawdę
        idiotą! Ty sam!
    • Gość: holmes Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.toya.net.pl 04.06.08, 10:42
      ZUS jest mimo wszystko uczciwszą instytucją niz OFE.Nadzór nad OFE
      był cały czas polityczny czyli żaden i roztrwonili oni do tej pory
      masę pieniędzy Polaków osiągając krociowe zyski.Ale to nie
      znaczy ,że nalezy skasować instytucje gromadzące fundusze
      emerytalne,należy je kontrolowac i skasować niepotrzebne prowizje
      agentów
      • ws21 Wesolo. 04.06.08, 10:58
        Zapraszam do spolecznej pracy w roli agenta OFE.
        No bo ktos te prace wykonac musi. A okazuje sie za za darmo.
        Piekarz tez zlodziej. Niech piecze chleb za darmo ....
        I policjant, i kierowca autobusu ....
        Odlatujemy ....
      • arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 12:56
        :))))

        KNF jest jedną z niewielu instytucji publicznych, które w znacznym
        stopniu są merytoryczne i polityką się raczej nie kierują. Kluza
        jako jeden z niewielu wprost sprzeciwstawiał się Jarkowi jeszcze w
        czasach, gdy katastrofa PiSu nie była tak oczywista i bliska.
    • Gość: Obywatel RP Rzad stworzył iluzję wolnej emerytury IP: *.adsl.inetia.pl 04.06.08, 10:56
      Wpłacamy 93% dla ZUS-u czyli emrytura będzie h-jowa. Państwo powinno zadbać o rodaków stwarzając im możliwość zrobienia ze swoimi pieniędzmi płaconymi dla ZUS-u to co chcą. Zgodnie z prawem rozumnego myślenia, każdy raczej zainwestuje swoje pieniądze aby zakwitły na lata seniorskie. Więc bez obawy że giełda runie bez tych wspaniałych OFE z drugiego filaru. Tylko chorzy umysłowo ludzie będą dobijali się o opieke społeczną, której zresztą wsparcie finansowe jest prawie równe ZUS-owi. Na zachodzie mentalność jest taka, że korzystający z socjalu to nieudacznicy przy czym każdy pracujący osobnik może funkcjonować w społeczeństwie kożystając z dóbr dostępnych na rynku np: samochód nie jest tam luksusem ani własne mieszkanie.
      • arfer Re: Rzad stworzył iluzję wolnej emerytury 04.06.08, 13:07
        Po pierwsze -skąd taka księżycowa matematyka ? 7,3 % składki płacimy
        na OFE, ale nie składki emerytalnej, ale wynagrodzenia brutto. 12,22
        % trafia do ZUS.

        Po drugie - zakładasz optymistycznie, że rodacy będą myśleć o
        emeryturze i to w wieku 20-30 lat (już), by pieniądze zdążyły
        zarobić. Jeśli ktoś się obudzi w wieku lat 50, na ogół jest już za
        późno. Czasu nie da się pomnożyć, jak lat pracy górników, ustawą.
        Procent złożony ustaw nie chce się słuchać.

        Na Zachodzie dobrze działają programy pracownicze, u nas kulejące.
        Na Zachodzie bywają sensowne programy wsparcia filara
        indywidualnego, np. zachęty podatkowe (odliczanie składek od
        podstawy opodatkowania). U nas IKE to kpina.

        Mentalność zachodnią też nabędziemy. Za 2-3 pokolenia. Póki co -
        pamiętam sondaż sprzed parunastu m-cy, gdzie 2/3 Polaków na
        pytanie : na kim leży obowiązek utrzymania rodziny, odpowiedziało :
        na Państwu. Bez komentarza.
        • Gość: fsg Re: Rzad stworzył iluzję wolnej emerytury IP: *.wbs.ssh.gliwice.pl 04.06.08, 14:03
          No w końcu ktoś coś mądrego napisał1
    • robertlotse Wyjątkowy "profesjonalizm" GW 04.06.08, 11:02
      GW napisała:
      "Sprawcą zamieszania jest 32-letni warszawiak Adam Mielczarek. Od
      dziewięciu lat, wbrew prawu, nie zapisał się do żadnego funduszu
      emerytalnego. W sądach domaga się jasnej odpowiedzi, czy państwo
      może zmuszać obywateli do odkładania pieniędzy w otwartych
      funduszach emerytalnych?"

      Przykład wyjątkowego profesjonalizmu, kiedy pisze się o bakterze, że
      WBREW PRAWU nie zapisał się do żadnego OFE.
      Otóż on NIE ZROBIŁ NIC WBREW PRAWU - po prostu nie dał się
      potraktować jak bydło i wpisać/wcielić/wylosować do żadnej
      instytucji mafijnej która zżerałaby jego pieniądze.

      On wykorzystując luki prawne nie daje się zwyczajnie okraść z
      własnych pieniędzy - co wg redaktorów GW jesy działaniem "wbrew
      prawu"
    • Gość: poco Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: *.adsl.inetia.pl 04.06.08, 11:03
      i po co o tym piszecie, i po co o tym dyskutujecie, skoro i tak politycy maja to wszystko w dupie i tych wypocin nie czytaja.
    • krokus5 Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. 04.06.08, 11:51
      Nie jest prawdą że te 7,3% które dziś wpływają do OFE ludzie
      przepiliby lub wydali na wczasy na Hawajach.Bo gdyby wprowadzono
      możliwość samodzielnego zarządzania tymi pieniędzmi przez ludzi bez
      możliwości wypłaty ich aż do czasu osiągnięcia wieku emerytalnego to
      taki system byłby o wiele bardziej sprawiedliwy niż obecny ze
      złodziejskimi prowizjami OFE.Kontem zarządzam sam i tyle ile
      wypracuję to moje(a jako inwestor giełdowy mam o wiele wyższe stopy
      zwrotu niż OFErmy!)Jeżeli stracę to moja sprawa i będę sam
      odpowiadał przed sobą.Szczególnie wymowny jest tytuł z pierwszej
      strony dzisiejszego "Parkietu" -OFE skazane na stratę?
      • arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 20:39
        Tak ??

        Ludzie kupowaliby, gdy na pierwszej stronie dzienników pojawiałyby
        się czerwone litery trzcionką 40 o hossie, sprzedawaliby, gdy gazety
        piszą o "czarnych" czasach.

        Czyli - dokładnie wbrew rozsądkowi i prawidłom.

        Daliby doskonale zarobić. Tyle, że innym. Sami na emeryturę
        gromadziliby ochłapy. Oczywiście generalizuję, ale taki byłby los
        większości.
    • Gość: jakez55 Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.rcb.vectranet.pl 04.06.08, 12:18
      Trzymam kciuki za WOLNOŚĆ wyboru ... a więc Mielczarka! Podobnie jest z
      ,,Ustawą o wcześniejszych emeryturach,, ! Gdzie poszanowanie równości praw
      urodzonych po 1948 roku a tym samym gwarancjach wynikających z Konstytucji ?
      Tę ,,Ustawę ,, powinien zawetować Prezydent ale On jest nie dość, że
      ,,partyjny,, to jeszcze ,,partykularno - prowincjonalny,,... Czekam co z tym
      zrobi RPO ...
      • arfer Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia 04.06.08, 20:44
        OK, możemy wprowadzić i wcześniejsze emerytury po 40-ce, tyle, że
        ich wysokość będzie umożliwiać kupno 2,5 lizaka miesięcznie.

        Albo najniższy próg podatkowy będzie wynosić 70 %.

        Albo taka będzie składka emerytalna.

        Coś za coś.
    • Gość: Takie Jeden Łoś Mordasewicza pogielo, jesli tak powiedzial IP: *.ichf.edu.pl 04.06.08, 13:16
      Jesli ktos sam roztrwoni swoj majatek, to uwazam, ze ma do tego prawo: zarobil
      - roztrwonil - nie ma - idzie pod most. A co bedzie jesli ktos zarobi, wplaci
      panstwu/OFE, a panstwo/OFE roztrwoni? Czemu pan Mordasewicz tak bardzo sie
      martwi, zeby to nie obywatel, tylko panstwo roztrwonilo pieniadze tego
      obywatela? Czyzby czerpal jakies zyski z OFE, ktorym panstwo pozwoli sie upasc
      na pieniadzach klientow przymuszonych przez to panstwo do placenia
      emerytalnego haraczu z ktorego w przyszlosci prawdopodobnie nic nie beda mieli?
      • anka1 Re: niezla puenta 04.06.08, 14:44
        do tego artykulu jest wywiad z Jose Pineiro, tworca chilijskiego
        systemu emerytalnego, zamieszczony w n-rze 6 Manager Magazin. gdyby
        nasi "reformatorzy" naprawde wzorowali sie na chilijskim wzorze moze
        inaczej wygladalyby emeryckie portfele tych co weszli do OFE.
        • ws21 A jak wygladaja? 04.06.08, 15:01
          Jestem czlonkiem OFE, i w dodatku zadowolonym. Nie rozumiem jak
          wygladaja "emeryckie portfele". Bo ja jestem z wynikow mojego OFE
          zadowolony. A ile dostane zobacze za 12 lat.
          Mnie dzisiejsze kursy akcji zupelnie nie interesuja, podobnie jak
          nie podniecaly mnie one w miesiacach hossy na gieldzie. To lokata
          dlugoterminowa.
          Natomiast jestem bardzo niezadololony ze wskaznika waloryzacji
          mojego kapitalu poczatkowego w ZUS i w uszukanczej, przesunietej o
          3 kwartaly metodzie wyliczen. A to sprawka naszych dzielnych
          myslicieli na Wiejskiej.
          Zeby w Polsce zastosowac chilijskie wzory, najpierw Pinochet
          musialby wyrogowac socjalizm. A ten ma sie swietnie. Im bardziej
          prawicowa w nazwie partia tym bardziej socjalistyczna. W tej naszej
          ukladance, najbardziej prawicowe jest SLD. No bo chyba nikt nie
          powie ze PiS to prawica ....
          • Gość: Takie Jeden Łoś Z czego tu byc zadowolonym? IP: *.ichf.edu.pl 04.06.08, 15:51
            Przyznam sie, ze nie za bardzo rozumiem z czego tu byc zadowolonym. Na dzien
            dobry OFE zabiera Ci dobre pare procent tylko z tego powodu, ze wie, ze jestes
            na musiku (banki np. nie pobieraja prowizji od tego, ze wplacasz kase na swoje
            konto oszczednosciowe). Potem panstwo strzyze cie na kolejne kilka procent, gdyz
            ostatnio drukuje pianiadze na wyscigi i powoduje (oficjalnie ) 4% lub
            (nieoficjalnie) 8-9% inflacji. 4% mogloby sie wydawac niewiele, ale jesli teraz
            odlozysz 100 zl, to po 30 latach przy takiej inflacji te 100 zl bedzie mialo
            sile nabywcza juz tylko aktualnych 30 zl. Z tego co bylo slychac od strony
            rzadu, w projektach ustaw dotyczacych wyplat z OFE chciano wprowadzic kolejna
            oplate za wyplate swiadczen. Dodatkowo przy wyplacie nie mozna sobie zazyczyc,
            zeby calosc kwoty dostac jednorazowo, tylko ma to byc wyplacane w miesiecznych
            ratach. Co sie bedzie dzialo z odsetkami od gigantycznego kapitalu, ktorym OFE
            (lub ZUS) beda administrowac od chwili wyplaty pierwszej miesiecznej raty do
            Twojej smierci - kroniki milcza.

            Podsumowujac - ustawodawca traktuje Cie jak barana, ktorego przykul ustawa do
            palika, a OFE to postrzygacz, ktory to przykucie wykorzystuje i strzyze Cie ile
            wlezie. Gdybys wplacil te sama kase na konto oszczednosciowe pozbawione
            przymusowych haraczy, to wyszedlbys na tym duzo lepiej niz na OFE.
            • ws21 Re: Z czego tu byc zadowolonym? 04.06.08, 16:07
              Alez ja jestem, jak juz pisalem bardzo zadowolony. Czesc moich
              skladek stanowi realny kapital, a nie zapis w ZUS na koncie ktorego
              od 9 lat nie ma. Wyplaty, wg. zalozen reformy mialy tez byc metoda
              wyplaty z zainwestowanego kapitalu, i jesli tak bedzie, to ok.
              Panstwo mnie nie strzyze, wrecz przeciwnie, za 2007 rok zwrocilo mi
              caly zaplacony podatek.
              A o srodki na starosc zadbam sam, tak ze wyplata z ZUS bedzie malo
              istotna.
              A wracajac do tego panstwa - oczywiscie nie jest to RP.
Pełna wersja