Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard...

    • Gość: Irasiad 35 lat to 420 miesięcy IP: *.centertel.pl 04.06.08, 15:59
      Gdyby kazdy sam sobie wpłacał 400 zł miesiecznie na emeryturę przez 35 lat to
      zakładajac skromnie odsetki bankowe 8% rocznie miałby na koniec oszczędzania 923
      tys zł czyli prawie milion. Jakby nawet walnął w kalendarz na tej emeryturze to
      rodzina dostała by po nim te pieniadze w spadku.
      ZUS to jedno wielkie oszustwo.
      • ws21 ???? 04.06.08, 16:13
        A ktory bank da Tobie 8% przy regularnych wplatach? Realnie nie
        oczekuj wiecj niz 1.5%. Bank ktory oferuje 8% powyzej poziomu
        inflacji stoji na skraju bankructwa. To tez uroki lokaty bankowej.
        Fundusz gwarancyjny odda tylko do pewnego, niewielkiego limitu. A
        reszta przepadnie. Znam takiego co w Banku Staropolskim mial 2
        tys. za duzo. Zamiast 92 tys. dostal niecale 20.
        OFE jest lepiej zabezpieczone.
        • Gość: Irasiad Re: ???? IP: *.centertel.pl 04.06.08, 16:23
          Normalnie to nie ale sytuacja jest wyjatkowa.
          gwarantujesz bankowi niewypłacanie pieniedzy przez 35 lat. Przez ten czas
          wpłacasz 400 zł lub powoli wiece4j tak aby podgonic inflację. Moje wyliczenie
          jest tylko teoretyczne aby unaocznić skalę kwot i problem przepadku tych
          niemałych pieniedzy po smierci w kilka dni po przejściu na emeryturę.
          Poczekaj troche a zobaczysz ze banki zaczna takie dobrze oprocentowane lokaty
          emerytalne proponować.
          • ws21 A na zdrowie. 04.06.08, 16:35
            Ja bym nigdy nie powierzyl bankowi swojej przyszlosci na
            emeryturze. Nie ta instytucja. Oni sa powolani do innych zadan.
            Emerytura to temat ubezpieczen a nie lokowania pieniedzy.
            Nawet, jesli nominalnie zbierzesz w banku wiecej, to jak bedziesz
            zyl kilka lat - wygrales, a jak los z ciebie zakpi i pozyjesz 40
            lat, to tez wystarczy?
            Zaklad emerytalny wypaca az do smierci, i taka jego uroda.
            • Gość: Irasiad Re: A na zdrowie. IP: *.centertel.pl 04.06.08, 16:50
              Jeżeli uzbierasz 923 tys zł to mozesz sobie wypłacac przez nastepne 35 lat 2.197
              zł miesiecznie i dopiero ten kapitał sie wyzeruje. Nie licze nawet odsetek od
              tych nastepnych 35 lat. pPo prostu 923tys/420 miesiecy.
              Gdyby liczyc jeszcze odsetki to kwota miesieczna byla by znacznie wyzsza.
              • ws21 Przyjemnego zbierania. 04.06.08, 17:13
                Wielu ludzi znam, ale niewielu uzbieralo cokolwiek prywatnie poza
                systemem ZUS na emeryture.
                A w bankach to raczej mamy kredyty, trudnie do udzwigniecia a nie
                lokaty.
                Teoretycznie to pieknie wyglada. 200 zl co miesiac. Procent
                skladany. Ale przychodzi rzeczywistosc, utrata pracy, choroba,
                nieprzewidzane wydatki, i co wtedy obroni te pieniadze na emeryture?
                Wierz mi, Kulczyk, Solorz nie licza na emeryture z ZUS. Ale to
                jednostki.
                10 lat doswiadczen w ubezpieczeniach. Jak nie masz obowiazku
                zaplaty, to nie wytrzymasz regularnych wplat przez 35 lat.
                Ale zycze powodzenia. Ja ufam rozwiazaniom systemowych. Moze nie do
                konca polskim, ale jak tak polaczyc dwa systemy, moze da sie zyc na
                stare lata.
                A przy takim podejscu, zobacz jacy idioci, ci placacy Auto-casco.
                Ok. 12% rocznie. Po 10 latach skladania w banku maja nowy
                samochod...
                Ubezpieczenia to osiagniecia naszej cywilizacji. Kiedys ich nie
                bylo i powstaly po to aby ludziom bylo lepiej. A ze nie wszyscy
                dorosli do cywilizacji .....
                A w RP jak woda zaleje, to rzad ma dac i basta. Jak sie chata
                spali - tez. Bo panstwo to dojna krowa. ZUS podobnie. Nie placila
                skladek, ale chce rente. I 99% internautow przyznaje jej racje.
                • Gość: Irasiad Re: Przyjemnego zbierania. IP: *.centertel.pl 04.06.08, 17:32
                  jakiś miesiąc temu w audycji Janusza Waissa odpytywał on na te okoliczność
                  jakiegoś rzecznika CU albo NN. Otóz ten rzecznik dopiero na drugi dzień
                  wyliczył, ze jezeli ktos chce otrzymywac 5000 zł emerytury miesięcznie to musi
                  im(czyli OFE) wpłacac ponad 32000 zł rocznie czyli 2666 zł miesiecznie.
                  Dla mie to panaroja. Udowadniam tutaj, że aby po 35 latach miec emeryture na
                  poziomie ok 5000 zł miesiecznie nie trzeba wpłacac 32tys rocznie ale starczy ok
                  5000 zł rocznie no niech bedzie nawet 10 tys ale nigdy nie 32.
                  Co do systematycznosc skladek.
                  Np. idziesz do banku i mówisz im tak. Słuchajcie ćwoki. Ja tu bedę wam wpłacał
                  minimum 400 zł miesiecznie przez 35 lat moze nawet nieregularnie ale na pewno
                  wpłace je 420 razy po minimum 400 zł. a wy maci mi dac nawyzsze odsetki na jakie
                  was stać bo ja gwarantuje i tutaj to podpisuję, że przed upływem 35 lat tych
                  pieniedzy nie ruszę bo zgadzam sie abyscie mi ich nie wypłacili wczesniej no
                  chyba ze kojtnę i dostanie je w spadku moja rodzina. A jak nie bedę miał rodziny
                  to proszę je przekazac na taki a taki cel albo mozecie je sobie wziąść i wypic
                  moje zdrowie.
                  W takiej sytuacji cała sprawa jest jasna i nikt nie będzie sie czuł oszukany. ja
                  zaczniesz zbierać majac 20 lat to mając 55 jestes juz na emeryt. i zyjesz jak
                  gość za 5000 zł miesiecznie. Jak zaczniesz 10 lat później to mając 65 zaczynasz
                  zycie emeryta. Jeżeli chcesz oczywiście.
                  I jeszcze jedno dopuszczał bym prawo dowiekszych wpłat podczas tego 35 letniego
                  okresu oszczedzania. Np masz wolne jakies pieniądze i chcesz je wpłacic na to
                  zablokowane na 35 lat konto to je sobie wpłacasz. jak będziesz miał okresy bez
                  pracy to nie wpłacassz. Masz tu miec pewien plan aby uzbierac pewen konkretny
                  kapitał w 35 lat. Te pieniadze nie podlegałyby np. zajęciom komorniczym i
                  opodatkowaniu od zysków.
                  Jak masz pewien plan i wyliczone wpłaty na 420 miesiecy i widzisz te pieniadze i
                  widzisz te swoją emeryturę to łatwiej jest zbierać. tym bardziej ze kwota ta
                  jest twoja i podlega dziedziczeniu.
                  W tej chwili to ZUS sobie pobiera, cos tam przekazuje OFE onie pobieraja
                  prowizję ciś tam przeliczaja na jakieś jednostki aby zamęcić sprawę a co i jak
                  dostaniesz za 35 lat to Bóg raczy wiedzieć.
                  I to jest własnie to wielkie oszustwo.
                  • ws21 Dwa wyjasnienia. 04.06.08, 17:43
                    Nie wiem skad wynika Twoja wiara, ze banki to instytucje
                    charytatywne i one to juz nic (jak inni zlodzieje) nie pobieraja.
                    Nie ma na swiecie banku, ktury da Tobie gwaracje stalego
                    oprocetowania na 35 lat. Chyba ze bedzie to BKO (Bezpieczna Kasa
                    Oszczednosciowa). Nawet stalego w stosunku do jakos tam okreslonej
                    inflacji.
                    A co do emerytury, to sie dziwie, jesli fachowcy mieli klopot. To
                    juz mamy nawet projekt ustawy (a moze juz uchwalona ustawe, nie
                    pilnuje tego). Kapital/przecietna dlugosc zycia (srednia dla obu
                    plci). Na dzis jest to ok. 220 miesiecy, ale niestety dla wysokosci
                    emerytury wyraznie roznie. Latwo wyliczyc ile trzeba zgromadzic aby
                    dostac te wymarzone 5000 zl. A ile trzeba wplacac co miesisc mozna
                    odczytac w tablicach procentu skladanego.
                    • Gość: Irasiad Re: Dwa wyjasnienia. IP: *.centertel.pl 04.06.08, 18:01
                      Ja tam bankom nie wierzę ale tutaj mozna wszystko lepiej wyliczyć niz w OFE bo
                      tam maja jednostki, wskaxniki a jak bedzie wypłacane to nie wie nikt.
                      Gdzies te pieniadze musisz zbierać bo przeciez nnie możesz ich trzymać w skarpecie.
                      Najlepiej jakby Państwo pobierało te pieniadze i zbierało je na TWOIM koncie dla
                      CIEBIE. Uczciwie i przejrzeście. Państwo moze te pieniadze pozyczac bankom
                      komercyjnym na normalnych i uczciwych zasadach i tak zarabiać na odsetki dla CIEBIE.
                      Problem w tym, ze Państwo a własciwie jego przedstawiciele czyli rząd i posłowie
                      będą napadać na te kasę aby ja uzyc na swoje zabawki (f16 i inne pier_doły)
                      Państwo powinno byc uczciwym depozytariuszem zgromadzonych przez Ciebie pieniezy
                      (wyliczenia wskazują ze te kwoty sa potężne) i je uczciwie pomnazać ale nigdy
                      nie wolno mu z nich skorzystać w innym celu niż twoja emerytura.
                      Na razie Państwo dało nasze pieniądze cwaniakom którzy nas oszukają bo nie
                      wierzę w uczciwe rozliczenie oFE. Toz to zwykła piramida finansowa. Państwo juz
                      chyba powoli widzi, że to sie żle skończy i OFE nie będzie miało pieniędzy na
                      normalne emerytury.
                      To utopia ....wiem ale pomarzyć o uczciwym państwie chyba wolno:)
                      • ws21 Oj, wydaje mi sie ... 04.06.08, 18:18
                        ze nie wiesz o czym piszesz. OFE jest przejrzysta do bolu.
                        Dodatkowo, kadzy czlonek co roku dostaje dokladne wyliczenie, jakie
                        wplaty wplynely i jaki jest stan konta. Ustawa zabezpiecza srodki w
                        OFE z sposob doskonaly. A co to ma wspolnego z piramida, pojecia
                        nie mam, jesli PTE nie ma zadnych mozliwosci korzystanie ze srodkow
                        OFE poza zapisanymi w umowie prowizjami. A te klient akceptuje w
                        momencie podpisuywaniea umowy, bo prospekt PTEjest obowiakowo
                        przekazywany a klient oswiadcza ze sie z nim zapoznal. OFE nie ma
                        osobowisci prawnej, nie moze upasc, a srodki sa w ostatecznosci
                        gwarantowane przez budzet panstwa. Mi po strone PTE/OFE nie
                        podobaja sie tylko:
                        - zbyt duza liczba PTE (3-5 by wystarczyly)
                        - oszukiwanie klientow poprzez namawianie do zmiany PTE, jest to
                        dzilanie na szkode klienta
                        - zbyt maly procent skladki kierowanej do OFE.
                        Jestem jak najbardziej za wolnoscia ubezpieczeniowa, ale polaczona
                        z wylaczeniem sie panstwa z wszelkiej odpowiedzilanosci za osoby
                        wybierajace wolnosc. Calkowita prywatyzacja ubezpieczen znacznie
                        podniosla by efektywnosc.
                        • arfer Re: Oj, wydaje mi sie ... 04.06.08, 20:31
                          Dodałbym brak dywesyfikacji lokat i zmuszanie OFE do pretendowania
                          do roli głównego źródła finansowania deficytu (modelowo te 70 % w
                          instrumentach dłużnych), to de facto rolowanie długu publicznego
                          kosztem zysków emerytów. Nieporozumieniem jest limit inwestycji
                          zagranicznych, brak możliwości zabezpieczania instrumentami
                          pochodnymi, brak nowych sensownych IPO..
            • Gość: Irasiad Re: A na zdrowie. IP: *.centertel.pl 04.06.08, 16:57
              Własnie wyliczyłem.
              majac 923 tys zł na koncie i 8% rocznie odsetek mozesz sobie wypłacac
              miesiecznie 6153 zł a kapitał bedzie stał w miejscu. Jak kojtniesz dostanie go
              twoja rodzina.
              • 4g63 Re: A na zdrowie. 04.06.08, 18:36
                no dokładnie, dlatego już od dawna tak robię (tyle że odkładam dużo więcej), i
                ze współczuciem patrzę na niewolników zusu..
            • Gość: Takie Jeden Łoś Taka BYLA jego uroda IP: *.ichf.edu.pl 04.06.08, 17:34
              Przy aktualnych "tryndach" demograficznych moze sie zbiesic i w ogole przestac
              placic. Wszelkie znaki na niebie i ziemi oraz zasady matematyki i ekonomii na to
              wskazuja. Dlatego lepiej miec wrobla w garsci, niz golebia w zasiegu lepkich rak
              Naszego Kochanego Panstwa.
      • arfer Re: 35 lat to 420 miesięcy 04.06.08, 20:24
        OK, tyle, że uwzględniając inflację już tak wesolutko nie jest.

        Oszustwem jest brak kontynujacji reformy. Z tym się zgodzę.

        Co do ZUS - wolisz stary system, który Tobie lub Twoim dzieciom albo
        przestałby wypłacać emerytury (bo i z czego), albo 2-3 krotnie
        podwyższyłby składkę emerytalną albo podatki ?
    • maciek_sc ZUS przed Trybunał Konstytucyjny! 04.06.08, 16:09
      OFE dają namiastkę konkurencji, wyboru, a pieniądze wpłacone do nich w jakiś
      ograniczony sposób mogą rosnąć.
      Co innego ZUS: jest obowiązkowy i płacenie składek wcale nie daje gwarancji
      konstytucyjnego zabezpieczenia społecznego!
      • arfer Re: ZUS przed Trybunał Konstytucyjny! 04.06.08, 20:35
        Konstytucja zna także zasadę proporcjonalności. Jeśli g...o
        uzbierałeś, dostaniesz choćby minimalną emeryturę. System jest
        sprawiedliwy - tylko od zgromadzonego kapitału (czyli odprowadzanych
        składek, długości okresu aktywności zawodowej i wyników OFE) zależy
        wysokość emerytury.
    • Gość: Jacenty Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.08, 19:45
      Kradzież ciężko zarobionych pieniędzy przez OFE w świetle prawa.Każdy powinien dysponować swoimi pieniędzmi a po śmierci przekazać je najbliższym!
    • kylax Moim zdaniem ten czlowiek postapil zbyt lagodnie. 04.06.08, 20:33
      Powinien zalozyc partyzantke zbrojna i sila obalic ZUS.
    • Gość: lajkonik Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.mlociny.waw.pl 04.06.08, 23:03
      Szkoda, że autor nie dodał, że jak dzięki gazecie maksymalną opłatę
      ustalono na 7% to średnia opłata na rynku wzrosła, bo była poniżej
      7%, tylko nieliczni mieli 10%
    • Gość: jurek Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: 83.238.214.* 05.06.08, 00:57
      Pracując solidnie na swoją emeryturę,chciałbym aby była godziwa,a ja
      muszę utrzymać rzesze urzędników ZUS,Zus przez tyle lat obraca tymi
      składkami,a emeryturę najchętniej daliby poniżej minimum
      socjalnego.Ludzie chcą zabrać swoje pieniądze,bo mają dosyć takiej
      polityki,takiego draństwa.Najlepszymi klientami dla ZUSu są
      ludzie,którzy kończą żywot,przed 65 rokiem życia.Od 70 roku życia
      emeryci powinni zrozumieć sytuację polityczną,socjalną,niż
      demograficzny,powinni być patriotami i popełnić samobójstwo.wyjście
      z impasu-otworzyć filię ZUSu w niebie.Z polityki ZUSu można tylko
      płakać,lub śmiać się.
    • Gość: annamaria Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.08, 08:29
      Ta cała reforma to jeden wielki skok na kasę.Pracowałam w OFE jako zwykły szeregowy pracownik.Dlatego uważam,że nie można liczyc na emeryturę ani z funduszu ani z ZUS-u.Na naszych pieniądzach wzbogaci się grupa osób- właścicieli zakładów emerytalnych,którzy też zabiorą nam wszystkie pieniądze jak ZUS i nie ma mowy o dziedziczeniu pieniędzy przez rodzinę,chyba że emeryt umrze niedługo po przejściu na emeryturę.A ile rodzajów emerytur miało byc...Gra toczy się o tak wielką kasę,że nikt nie pozwoli,aby coś z "tortu" mógł sobie uszczknąc zwykły człowiek.
    • Gość: Alicja Re: Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać milia IP: *.chello.pl 05.06.08, 09:19
      Jestem za. W latach 90 ukradli naszych rodziców i dziadków. wpłacali na tzw.
      lepsze jutro. Dodatkowa składka do emerytury. Po odcięciu czterech zer,mój teść
      dostał 20 gr. Nie wierzę w żadną złodziejską instytucję ubezpieczeniową. To
      cwaniaki,którzy znalezli sobie sposób na dostatnie życie. Lepiej zainwestować w
      szkoły naszych dzieci i wnuków top zaprocentuje. Za resztę używać życia,a nie
      dawać na używanie cwaniakom naszych pieniędzy.
    • Gość: zbud-2 Emerytury w gruzach? Pozwolą nam zabrać miliard... IP: *.quest-net.pl 05.06.08, 11:09
      Facet ma racje !!!A te "dupki" z Funduszów bronią
      własnych ,intratnych, stołkow. A tak naprawdę to maja
      przyszłych emerytów głęboko w du...!!! O politykach nie
      wspominam bo to szmaty -szkoda czasu i atramentu.
Pełna wersja