Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy...

10.06.08, 13:44
A z jakiego roku ten tekst? Z 2000 czy 2001???

Rozumiem po faktach ze jest teraz pisany, ale autor chyba nie bylostatnio w Moskwie. Jak ZBiR :) Bo "chrusczobok" juz prawie nie ma, vimm-bill-dann nie kojarzy sie z zachodnia marka i ma sokow z 9 roznych nazw, mleczarni rosyjskich jest ogrom, i tylko 2% to inwestorzy zagraniczne w rolnitstwie...
Samochodow szacunkowo w tym roku kupia 4 mln (produkcja wlasna i import kolo 2,8 mln). No wszystko inne, co dzienikarz nie zna i nie rozumie :)
    • eva15 Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy... 10.06.08, 14:00
      Artykuł przedstawia rzetelnie błyskawiczny, niespotykany rozwój
      Rosji dosłownie w oczach i na oczach zdziwionego świata. Nigdzie
      inwestycje nie są tak lukratywne, nigdzie dynamika tak wielka. Dla
      Zachodu to szok i fascynacja:

      " Neil Cooper z rosyjsko-brytyjskiej Izby Handlowej twierdzi, że
      Rosja jest: "być może najsilniejszą gospodarką na świecie. To zwrot,
      którego nikt sobie nie wyobrażał w 1998 roku".

      To trafnie oddaje sedno sprawy. Jedna półprawda musi się jednak
      znaleźć, a jakże :

      "Putin miał szczęście. Za jego rządów baryłka zdrożała z 10 do 100
      dolarów".

      Putin stał się znienawidzony w USA/GB po tym, jak wybił im z głowy
      zapędy przejęcia Rosji na własność w ramach
      jelcynowskiej "demokratyzacji". Anglikom nie przechodzi więc przez
      gardło przyznienie, że to właśnie jemu, jego rozumowi, uporowi,
      wizji i niezłomności Rosja zawdzięcza ten szybki i niespodziewany
      rozkwit. Ten najlepszy chyba okres w całej swej historii Rosja
      zawdzięcza politykowi, który nie ma, zwłaszcza w świecie zachodnim,
      odpowiednika podobnego formatu.

      Anglicy (a i Amis) wolą pleść o wysokich cenach ropy/gazu jako
      jedynej w zasadzie przyczynie doskonałego rozwoju gospodarczego i
      szybkiego odzyskiwania mocarstwowej pozycji przez Rosję. Gdyby rzecz
      była głównie w tym, to czemu A. Saudyjska, Iran, a już ZWŁASZCZA
      zdemokratyzowany przez USA do cna Irak nie mają nawet ułamka
      rosyjskich sukcesów?
      • Gość: gnago Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.cust.tele2.pl 10.06.08, 16:08
        Stołypin i jego czasy to było to
      • Gość: Wacław Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.aster.pl 26.06.08, 09:48
        ej Eva, pracujesz w ambasadzie Rosji jako attache prasowy?
        Ile dostaniesz premii od Putina za ten bezsensowny komentarz?

        Sukces Rosji w 100% wynika z cen ropy. To trzeci swiat - za wyjatkiem kutury nie
        ma tam nic co warte jest zlamanego centa.
        • marek.lipski Re: Dlaczego wielcy tego świata?USA i Rosja. 26.06.08, 11:13
          Gość portalu: Wacław napisał(a):
          Sukces Rosji w 100% wynika z cen ropy.
          To trzeci swiat - za wyjatkiem kutury nie
          ma tam nic co warte jest zlamanego centa.
          ____________________________________
          Haaaaaaa.Waclaw dodaj ze jeszcze galaktyczny swiat.
          Jej naukowcy pilnie pracuja abys mial wode pitna,
          z galaktyki,ktorej coraz mniej na naszej planecie.

          Doadaj ze maja swietnych hackerow i lekarzy a ze
          mimochodem dostarczaja od 1948 rope i gaz do EU,
          wtedy zachodniej i bloku wschodniego,to tobie
          napewno nie przeszkadza,wlaczajac palnik gazowy.....
          • Gość: Tania Wszystkie drogi prowadzą do Władywostoku IP: *.josettihoefe.de 26.06.08, 12:09
            Kolej Transsyberyjska
            • wi42 Waclaw rusofobie - posluchaj co powiedzial Bloom- 26.06.08, 14:21
              berg (mer N. Yorku) o Rosjanach (nie Eva) kilka dni temu:
              Daliscie nam helikopter (Sikorsky), telewizor (Sarnoff), balet i
              malarstwo.

              A ty nic nie widzisz, oprocz cen ropy. Jestes pelen nienawisci lub
              glupoty?
        • Gość: Iwona Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: 62.172.214.* 26.06.08, 12:42
          Swieta prawda, ropa i to wszystko. Daleko im z kultura do Europy.
          • Gość: cuba Model - pax america jest mi wciaz wiecej wart IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.06.08, 08:51
            ... niz pax russica. Brak demokracji, to brak stabilnosci, a brak stabilnosci to
            hamulec rozwoju. Inwestycje w Rosji (moze obecnie poza braza ropy) wiaza sie z
            duzym ryzykiem. To wszystko moze sie szybko skonczyc. Nawet pieniedzy nie
            zdolasz wycofac. Obecni oligarchowie (ludzie wczesniej zwiazani bezposrednio lub
            posrednio z KGB) tworza struktury mafijne. Putinowi, jako bylemu szefowi KGB
            jest ich latwiej kontrolowac niz innych nowych, ktorych nie toleruje (wytacza im
            publiczne procesy i wsadza do gulagow).
            W rosji jest obecnie najwiekszy wzrost zachorowan na swiecie na gruzlice i
            syfilis (szczegolnie w czesci azjatyckiej). System sluzby zdrowia praktycznie
            tam nie istnieje i lezy tam na lopatkach.
            Moskwa to nie Rosja!!
        • Gość: Fischa Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.08, 13:10
          wiesz co glupi jestes ja mieszkam w rosji od 3 lat to jest na prawde
          piekny kraj maja kulture pieniadze i wydaja je na rzeczy pozyteczne
          i upiekszajace ich kraj, pomyslmy czy w polsce jesli chodzisz do
          klubu sportowego w jakims miescie to miasto w 100% czy w ogromnej
          czesci finsansuje ci wyjazd na oboz?? a oni nie sa biednia
          • Gość: jm Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.06.08, 14:20
            I w tej Rosji tez maja neostrade?
            • Gość: Dalekowidz Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.08, 08:53
              Gość portalu: jm napisał(a):

              > I w tej Rosji tez maja neostrade?



              Mają i potrafią z niej korzystać.
              Mają bardzo dobrych fachowców od informatyki.

              A wiesz kto napisał Tetrisa.
              Rosjanie.
              Wiesz ilu informatyków pochodzenia rosyjskiego pisze programy i pracuje w
              zachodnich firmach zajmujących się tym.

              Może powiesz jako dziecko neostrady, że nie grałeś w grę którą choć w części
              napisali rosjanie.

              Wymień z 10 tytułów to jak będę miał czas to ci napiszę.


              Uczyć się uczyć, bo będziecie pasali krowy i świnie na rosyjskich albo
              ukraińskich stepach.
      • Gość: robert Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.ztpnet.pl 26.06.08, 10:02
        ewa15 . Dokładnie Putin nie dał rozkrasc Rosji ! i dlatego go
        nienawidzą ! [ wiemy kto !] w Rosji za PUTINEM POSZŁO PONAD 70 %
        NARODU ! [ w Polsce idzie z roku na rok coraz mniej 39% to miara
        sukcesu dzisiejszych władców Polskich ! [ wiemy co to za ludzie i
        kto nami rządzi ! ] Putin to DROGOWSKAZ DO WYZWOLENIA POLSKI !
        • darr.darek Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro 26.06.08, 12:16
          Gość portalu: robert napisał(a):
          > Dokładnie Putin nie dał rozkrasc Rosji ! i dlatego go
          > nienawidzą ! [ wiemy kto !] w Rosji za PUTINEM POSZŁO PONAD 70 %
          > NARODU ! [ w Polsce idzie z roku na rok coraz mniej 39% to miara

          Za komuny w Polsce chodziło 98%, a w Sowietach pewnie 99.99%.

          Akurat rozkradanie państwowej gospodarki to robota z naczelnym dowództwem
          dawnych służb specjalnych. W Polsce dawnej SB-cji a w Rosji dawnej KGB-cji.
          Oczywiście, KGB-cja prześcignęła SB-cję i stąd w Rosji "uwłaszczyła" się cała
          mnogość miliarderów.

          A głupie stworzenia, jak "eva", plotą trzy po trzy o nieosiągalnym dla nikogo
          tempie rozowju Rosji. Tyle wzrostu co Rosja to ma i Polska zniewolona przez
          SB-cki Układ. Płace w Polsce są średnio ponad 2 razy wyższe niż w Rosji mimo, że
          PKB średnie jest tylko 20% wyższe - Rosja ma nierówności dochodowe dużo wyższe
          niż USA.
          A Chiny mają nawet 15% rocznego przyrostu PKB.

          • Gość: zdzichu fakty faktami ale błedne wnioski IP: *.range86-135.btcentralplus.com 26.06.08, 13:15
            rosja to nie moskwa i 2 procenty bogatego społeczeństwa,tam mieszka 140 milionów
            ludzi. jak autor napisał infrastruktura ,rolnictwo, transport praktycznie nie
            istnieje.wszystkie opisane inwestycje ida w gazprom,wiedz czarno na białym widac
            na czym rosja stoi, i na niczym wiecej.poza moskwa czy stpetersburgiem ludzie
            zarabiaja 5% tego co mieszkanicy tych miast.to juz chyba mówi samo za
            siebie.słuzba zdrowia na wysokim pozimie hehe
            Statystyki demograficzne

            Według Światowej Organizacji Zdrowia (ang. World Health Organisation, WHO), 2003:

            * Oczekiwana długość życia w chwili urodzenia: Rosja zajmuje 48 miejsce w
            Europie (na 52, łącznie z azjatyckimi państwami b. ZSRR). W całej populacji: 65
            lat, w tym: mężczyźni 58 lat, kobiety 75 lat. Polska: 28., odpowiednio: 75, 71,
            79 lat[4].
            * Pod względem oczekiwanej długości życia mężczyzn, Rosja jest na 50 miejscu
            w Europie (na 52). Polska: 28[5]
            * Śmiertelność poniżej 5 roku życia: 15 miejsce w Europie (18 na 1000;
            dziewczynki 14 na 1000). Polska 25., odpowiednio: 7 i 9 na 1000[6].
            * Śmiertelność dorosłych(15-59 lat): 1 miejsce w Europie (480 na 1000;
            kobiety 182 na 1000). Polska: 20., 202 na 1000; kobiety 81 na 1000[7].
            * Oczekiwane dalsze trwanie życia w zdrowiu osób w wieku 60 lat (2002): 48
            miejsce w Europie na 52. Mężczyźni: 10,1 lat, kobiety 14,2 lat. Polska: 28.,
            mężczyźni: 17,3 lat, kobiety: 22,17 lat[8]

            jak sam artykuł wskazuje inwestycje w fundusze4 przyniosły 250% zyska ale juz w
            ostatnim roku tylki 20% dodajac inflacje, to mozna smiało powiedziec ze boom sie
            skonczył ja ostygają ceny ropy.
            tak wiec trzebabyło byc mądrym i inwestowac w gazprom 3 lata temu, nie badzcie
            głupi ludzie, lepiej wciskac kase w rodzimy rynek.
            ktos napisał ze putin nie dał rozkradac amerykanom i angolom rosji,tyle ze
            powiedzcie bo nie doczytałem kto głównie inwestuje w rosji wg artykułu??????
            kraj w którym coraz zywsza jest totalitarna mysl, postepuje OGROMNE
            rozwarstwienie społeczne( wiadomo do czego to w koncu prowadzi), nie istnieje
            nic poza firma mleczarską i złozami surowców do których dobrac sie moga tylko
            oligarchowie ,którzy walcza na noze o najlepsze łupy jest po prostu ideałem
            początkujacego inwestora do którego adresowana jest ta reklama rasiji
          • Gość: robert ! Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.ztpnet.pl 26.06.08, 16:53
            nicku darr darek ! czemu rżniesz głupa ? 99.99 to było na papierze
            w statystykach wyborczych ! dzis na zawołanie Putina poparło go
            70.29 % ludzi ! a wiesz czemu ? bo pogonił złodzieji i szubrawców
            żydowskich ! [ no to zaraz cezura mi to zdejmie !] Chodorowski
            Berezowski itp. to kto ? KGB ! W Rosji nie rozkradło ale zapobiegło
            kolonizacji i okradanie Rosji ! Jelcynowi powiedzieli grzecznie ale
            paszoł won ! i dali swego człowieka Putina do ratowania Rosji przez
            grabierzą ! i to Putinowi sie udało ! i naród go kocha ! a was w
            Polsce nród Polskich Słowian nienawidzi !!!! ciebie zydzie darek tez
            to dotyczy ! to ze zmieniliscie nazwiaska to nie staliscie sie
            Polakami ! okradacie nas ! CHWAŁA PUTINOWI !!!!! [ za pozbycie sie
            żydów z Rosji ! ]
            • darr.darek jak mały IWAN wyobraża sobie Polskę i ...ekonomię 27.06.08, 11:39
              Gość portalu: robert ! napisał(a):
              > i dali swego człowieka Putina do ratowania Rosji przez
              > grabierzą ! i to Putinowi sie udało ! i naród go kocha ! a was w
              > Polsce nród Polskich Słowian nienawidzi !!!!ciebie zydzie darek tez
              > to dotyczy ! to ze zmieniliscie nazwiaska to nie staliscie sie
              > Polakami ! okradacie nas ! CHWAŁA PUTINOWI !!!!! [ za pozbycie sie
              > żydów z Rosji ! ]

              Gdybyś był Polakiem nie popełniałbyś takich idiotyzmów, aby sympatyka UPR
              nazywać swoimi inwektywami sowiecko-socjalistycznymi. Dlaczego ? Ano dlatego, że
              cała lewica i niektóre środowiska żydowskie w Polsce związane z lewicą EU
              próbuje kłamliwie określać UPR mianem partii anty-semickiej.
              Nie mam zamiaru otwierać Ci oczu na waszą władzę i waszego byłego prezydenta -
              Putina. Ja wiem, że on starał się z całych sił wzmocnić Rosję, ale Gruzin
              Dżugaszwili pseud. Stalin też się o to starał. Mądrzy ludzie wiedzą, że nie
              każde usilne staranie przynosi efekty. Czasami lepszy jest u władzy mądry i
              bezideowy złodziej niż głupi, "uczciwy" ideowiec.


              • Gość: robert Re: jak mały IWAN wyobraża sobie Polskę i ...ekon IP: *.ztpnet.pl 27.06.08, 21:01
                jestem Nacjonalista Słowianski !! zżydziała demokracja jet mojim
                politycznym wrogiem ! chcemy was usunąc od władzy !!! legalnie
                kartką wyborczą !!! Putin i Rosja to okręt flagowy SŁOWIAN !!!!!! to
                drogowskaz do wyzwolenia Polski i SŁOWIAN od kolonizacji Polski !
                SŁOWIANIE ŁACZMY SIE !!! RAZEM STANOWIMY SIŁE !
      • Gość: magdaarciszewska Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.sol2.cable.ntl.com 26.06.08, 10:25
        O czym ty bredzisz, dziewczyno?? Jakie nie dal rozkrasc?? A te fortuny warte
        dziesiatki miliardow to niby skad sie wziely??
        Poza tym, widze twoja wiedza o swiecie, poza Rosja jest raczej skromna, bo
        akurat Arabia Saudyjska swietnie sobie radzi z pieniedzmi z ropy, poziom zycia
        jest tam znacznie wyzszy niz w Rosji<lol>, podobnie jak w ZEA i Katarze.
        A czemu nie piszesz o nedzy znacznej czesci obywatelii Rosji? W Porownaniu z
        Jelcynem jest zmiana na lepsze: teraz dostaja emerytury, tylko w jakiej
        wysokosci?? Jesli u nas jest zle, to u nich tragicznie.... Czemu nie widzisz
        korupcji i mafii na kazdym szczeblu wladzy??? A mordowani dziennikarze to tez
        osiagniecie??
        Jak ci tak bardzo przeszkadza USA/UK to moze sie spakuj i jedz do Rosji??
        Dam adres, przyslij za 2 - 3 lata kartke, jak ci sie zyje, ok??
        • Gość: robert ! Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.ztpnet.pl 26.06.08, 10:29
          hej magda arciszewska ! to nas kraj , kraj Słowian i ty raczej
          spadaj do Izraela ! lub USA ! [ zapewniam cie ze nikt za wami nie
          bedzie płakac !!] a przeciwnie bedziemy sie cieszyc !
          • Gość: magdaarciszewska Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.sol2.cable.ntl.com 26.06.08, 13:06

            Robert, drogi moj, "to nasz kraj"?? O ktorym kraju piszesz?? Rosji?? Ja sie tam
            nie wybieram, moj kraj to Polska, rabowana i rozkradziona przez Rosjan i Niemcow
            do spolki, z korzeniami siegajcymi XIV wieku, a gdzie sa twoje korzenie??
            • lidek_syn_ubeka Kto wynalazł schody? 26.06.08, 15:32
              rosyjski uczony Schodow.
              -a elektryczna maszynke do golenia?
              Iwan Pietrowicz Sidorenko.Na smietniku ambasady amerykanskiej.
              Tak z grubsza wyglada rozwoj Rosji.Poziom zycia jak w III-cim
              swiecie.Najpopularniejszy typ sedesu,to spotykana rowniez w Mali i
              Ugandzie dziura w ziemi...
            • Gość: robert ! Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.ztpnet.pl 26.06.08, 16:57
              nicku magdaarciszewska ! KŁAMIESZ że to twój kraj ! bo jestes
              żydówką a wasz kraj to Izrael !!! Rosja to Słowianski kraj i my
              Polacy i Rosjanie jestesmy bracmi ! ty i mniejszosc żydowska
              jestescie niechcianymi ........ ! Magda to nie twój kraj !
              • shithead Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro 26.06.08, 17:39
                Ale z ciebie moron.
              • szefunio1 Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro 26.06.08, 21:23
                Przypomnę zatem znany prawie wszystkim Polakom cytat:
                "Kto powiedział, że Moskale to są bracia nas Lechitów, temu pierwszy
                w łeb wypalę pod kościołem karmelitów"
                • Gość: magdaarciszewska Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.sol2.cable.ntl.com 27.06.08, 00:05
                  :) Ja bede pierwsza:)
              • Gość: Mimi Rebercie! IP: *.tbcn.telia.com 26.06.08, 23:29

                Powiedz, co przypalasz? Tez tak chce! ;)
        • 1europejczyk "Jesli u nas jest zle, to u nich tragicznie...." 26.06.08, 12:30
          Wobec bogactwa Rosji "te fortuny warte dziesiatki miliardow" pewnie tym samym co
          te nasze warte pare milionow. Najwazniejsze, ze podporzadkowal je nie swiatowemu
          konglomeratowi finansowemu, ktorego przedstawicielem w Rosji byl Chodorkowski
          ale rosyjskiej wladzy na Kremlu.

          "A mordowani dziennikarze to tez osiagniecie??"

          Tak jakby w Stanach, Francji czy Angli nigdy nie zginal zaden dziennikarz. To,
          ze nasze, i nie tylko, media czynia z tego sztandar propagandowy przeciwko
          Putinowi to jeszcze nie znaczy, ze podobne morderstwa nie mialy i nie maja
          obecnie miejsca w innych krajach bardziej "demokratycznych".
          Porownanie Arabi Saudyjskiej majacej okolo 30 milionow ludnosci z Rosja
          conajmniej czterokrotnie, jesli nie wiecej, liczniejsza i pewnie
          kilkudziesieciokrotnie wieksza powierzchnia nie jest zadnym argumentem
          szczegolnie biorac pod uwage historie nie tylko ostatnich zmian w Rosji.
          Najwazniejsza z punktu widzenia oceny osiagniec tych obecnych i tych mozliwych w
          przyszlosci jest dynamika.
          Ta zas jest niepodwazlanym argumentem na rzecz Rosji.
          Nasza sarmacka rusofobia juz obecnie kosztuje nas miliardy ale mozna liczyc, ze
          nasza kultywowana z takim uporem, niekoniecznie od dwudziestu lat, tradycja
          sprzedajnosci zwyciezy nasza genetyczna rusofobie.
          Rosjan stac na to zeby nas po prostu kupic.

          Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro
          • Gość: magdaarciszewska Re: "Jesli u nas jest zle, to u nich tragicznie.. IP: *.sol2.cable.ntl.com 26.06.08, 13:11
            Alez ty naiwny jestes:) Swiatowy konglomerat finansowy porozumie sie ponad
            naszymi glowami i obok wlasnych rzadzacych, wcale sie nie przejmujac dobrem narodow.
            Mozesz przytoczyc jakis przyklad zabojstwa politycznego w UK?? Konkretny,
            zwiazany z rzadem brytyjskim?? Lub chociaz wiarygodny zarzut, ze cos takiego
            mialo miejsce??
            Nasza rusofobia ma calkiem dobre uzasadnienie.
            A co do sprzedajnowsci, to dosyc jasno widac, kto ja pieczolowicie kultywuje.
            I ostatnia uwaga: czemu, drodzy przyjaciele Rosji, wstydzicie sie wlasnych nazwisk??
            • 1europejczyk "Konkretny,zwiazany z rzadem brytyjskim ??" 26.06.08, 14:17
              Ten "zwiazek" jest nie tylko Twoja hipoteza.
              Jak kazda wymaga weryfikacji.
              Naiwnoscia jest pzekonanie, ze rzad brytyjski, jak kazdy inny zreszta, nie
              maczal palcow, w obronie brytyjskich interesow na swiecie, w roznych
              przestepstwach z morderstwami dziennikarzy wlacznie, szczegolnie, ze granice
              miedzy dziennikarstwem a szpiegostwem byly i sa kwestia po czesci interpretacji.
              Jestem nieomal pewien, ze historycy brytyjscy maja caly rejestr takich nazwisk.

              "Swiatowy konglomerat finansowy porozumie sie ponad naszymi glowami i obok
              wlasnych rzadzacych,"

              Los Chodorkowskiego skazanego glownie za proby "porozumienia sie ponad", nie
              tyle naszymi, co glowami Kremla, byl, jest i pozostanie ostrzezeniem dla
              pozostalych rosyjskich oligarchow: stad wzbudzil wscieklosc zachodnich mediow,
              wsrod ktorych GW nie byla ostatnia.

              "A co do sprzedajnowsci, to dosyc jasno widac, kto ja pieczolowicie kultywuje."

              Enigmatycznie ?
              Nie ci co od lat bronia tajnego donosicielskiego scierwa przed lustracja, nie ci
              co od lat torpeduja, za roznymi wyszukanymi parawanami, wszelkie proby
              ujawniania donosicielskiego sciarwa zarejestrowanego w archiwach SB ?

              "I ostatnia uwaga: czemu, drodzy przyjaciele Rosji, wstydzicie sie wlasnych
              nazwisk ??"

              Mylisz wszystko: nie trzeba byc przyjacielem by wiedziec ze sasiad jest
              bogatszy, ze sie lepiej ode mnie rzadzi swoim bogactwem, ze jest bardziej
              zapobiegliwy, ze uchronil sie od popelnionych przeze mnie bledow.
              Wystarczy odrobina zmyslu obserwacji wyzbyta pretensjonalnego patetycznego
              debilizmu, ktory kroluje w kraju od dziesiecioleci.

              Czemu, (.), wstydzicie sie wlasnych nazwisk ??

              Moze dlatego, ze nasza naiwnosc nie posuwa sie do wiary, ze te nazwiska pod
              ktorymi "wystepuja" inni sa prawdziwe, a moze rowniez dlatego, ze podobnie jak
              JK w czasach "swietnosci" LW, nie ujawnil swoich watpliwosci odnosnie
              przeszlosci Prezdenta by sie nie wykluczyc definitywnie, nie nadszedl jeszcze na
              to wlasciwy czas.



              Re: "Jesli u nas jest zle, to u nich tragicznie..
            • wi42 Magda skad ty sie urwalas 26.06.08, 14:34
              Nie znasz zabojstw politycznych w Anglii? Ja nie sledze zbyt
              dokladnie polityki ale czy pamietasz ~2003 "samobojstwo" doradcy
              rzadu tuz przed napascia na Irak (zle doradzal). Rowniez w
              Anglii "samobojstwo" finansisty Enronu. To tyle jako przyklad...
              Uzywanie nickow na czatach jest powszechnie przyjete i absolutna
              wiekszosc to robi... co pisza jest wzne a nie kto.
              • Gość: magdaarciszewska Re: Magda skad ty sie urwalas IP: *.sol2.cable.ntl.com 27.06.08, 00:10
                Ja nie twierdze, ze sledze uwaznie, moze masz racje, a moze nie masz, nie wiem,
                pytalam o przyklady, prawda? I za nie dziekuje.
                Co do nickow, a kto ci powiedzial, ze "powszechnie przyjete" oznacza sluszne??
                Ja nie wstydze sie wlasnych pogladow, wyglaszam je takie same w zyciu, dlatego
                podpisuje sie nazwiskiem. Podpisywanie sie nickiem, szcegolnie w tego typu
                dyskusjach, skalnia mnie do lekcewazenia autora wypowiedzi, przykro mi:)
            • Gość: Thom Yorke Re: "Jesli u nas jest zle, to u nich tragicznie.. IP: *.tvk.torun.pl 26.06.08, 15:18
              Dr David Kelly, to jedna z ostatnich mrocznych spraw w UK. Człowiek, który
              podważył, że Hussein miał broń masowej zagłady nagle popełnia samobójstwo.
              Polecam piosenkę Harrowdown Hill.
              • Gość: magdaarciszewska Re: "Jesli u nas jest zle, to u nich tragicznie.. IP: *.sol2.cable.ntl.com 27.06.08, 08:54
                Nie wiem, jak piosenka (to mimo wszystko malo wiarygodne zrodlo informacji), ale
                po "samobojstwie" Kelley'go zostalo przeprowadzone dochodzenie, ktore
                potwierdzilo fakt samobojstwa. Watpliwosci sa, ale nie prowadz one do MI5, lecz
                do Irakijskich informatorow Kellye'go. Zreszta, znow, wystarczy sobie zgooglowac
                jego nazwisko i poczytac.
                Jakos nie bardzo wierze, ze MI5 byloby takie glupie, zeby zabijac faceta, ktory
                jestpowszechnie znanym ekspertem ONZ, wystepujacym w BBC i parlamencie, tylko
                dlatego, ze nie zgadza sie z Tony'm Blairem, musieliby wybic spora czesc
                spoleczenstwa tutaj!!
          • rikol Re: "Jesli u nas jest zle, to u nich tragicznie.. 26.06.08, 13:41
            Akurat jesli chodzi o morderstwa dziennikarzy, to Rosja przoduje, wraz z takimi
            krajami jak np. Irak. Wszedzie gina dziennikarze, ale w Rosji ginie ich mnostwo,
            co wiecej, jest w ich smierc zamieszane panstwo.
            • Gość: robin Re: "Jesli u nas jest zle, to u nich tragicznie.. IP: *.ztpnet.pl 26.06.08, 17:10
              powiadasz nicku rikol , ze mordują ? a kogo mordują ? odp.
              zydowskich dzienikarzy ! bo wsadzają nos w nie wswoje sprawy ! jak
              są agenturami miedzynarodówki żydowskiej to i dostają w czape
        • ewa12321 Eva ma jednak racje, magdaarciszewska raczej nie 26.06.08, 12:42
          > O czym ty bredzisz, dziewczyno?? Jakie nie dal rozkrasc?? A te
          fortuny warte
          > dziesiatki miliardow to niby skad sie wziely??
          > Poza tym, widze twoja wiedza o swiecie, poza Rosja jest raczej
          skromna, bo
          > akurat Arabia Saudyjska swietnie sobie radzi z pieniedzmi z ropy,
          poziom zycia
          > jest tam znacznie wyzszy niz w Rosji<lol>, podobnie jak w ZEA i
          Katarze
          > .

          Liczby swiadcza o polityce Putina: Jelcyn sprywatyzowal jakies
          4,5% majatku narodowego i "dostal" za to jakies pol miliarda
          dolarow. Putin sprywatyzowal pol procenta i dostal ponad 5
          miliardow. Za to go ludzie szanuja i nie plecmy naszych polskich
          bzdur, ze tam nie ma demokracji (polecam przedtem strone 5938 w
          www.racjonalista.pl).

          Rosja ma trzecie co do wielkosci zasoby gotowki i nie musi sie z
          tego przed nikim rozliczac. Natomiast w Arabii Saudyjskiej jej
          petrodolary sa gwarantem stabilnosci gospodarczej USA. Tam rowniez
          zyja dobrze tylko i wylacznie ich obywatele, popytaj sie, jak zyja
          ichniejsi gastarbeiterzy.

          Tak ogromnego kraju jak Rosja nie da sie w ciagu kilku lat
          poddzwignac do poziomu zachodu Europy. Ale Rosjanie widza poprawe
          zycia, ich zarobki za czasow Putina wzrosly (wg. sily nabywczej) o
          ponad 70% i nie pojawiaja sie nowi oligarchowie, niszczacy kraj. Z
          mafia walczy sie trudno, Wlosi do dzis jej nie pokonali.
          O wolnosc slowa walcza glownie obserwatorzy spoza kraju. Rosjanom
          na ulicy jest to raczej obojetne.

          W kazdym razie obecne rzady popiera zdecydowanie wieksza czesc
          spoleczenstwa, niz to ma miejsce w demokratycznej Polsce.
          • Gość: magdaarciszewska Re: Eva ma jednak racje, magdaarciszewska raczej IP: *.sol2.cable.ntl.com 26.06.08, 13:02
            Zwyklym ludziom na ulicy na ogol jest obojetne kto i jak rzadzi, tak dlugo, jak
            maja co do garnka wlozyc i nikt ich nie bije, nie?? I zupelnie ich rozumiem, bo
            mi osobiscie wcale by nie przeszkadzala monarchia absolutna, gdyby nam
            zagwarantowala godziwe warunki zycia i wcale nie tym pisalam.
            Pisze o tym, ze tzw. potega Rosji to w tej chwili banka mydlana, naprawde,
            wystarczy poczytac raporty gospodarcze spoza Rosji (tylko trzeba znac inne
            jezyki niz polski lub rosyjski, towarzysze).
            Wracajac do Arabii Saudyjskiej: nie ma imigrantow z tego kraju, to tam sie
            imigruje!! I to nie tylko Arabowi czy inni muzulmanie, ale Polacy, Anglicy,
            Szwajcarzy, Niemcy itd. Czemu?? Bo Saudowie (to dynastia panujaca w tym kraju
            rozwijaja cala gospodarke, rozumiejac, ze ceny ropy predzej czy pozniej spadna,
            a bedzie to spadek gwaltowny.... Nie mozna tego powiedziec o Rosji i waszym
            (towarzysze) guru Putinie (bylym oficerze KGB, przypominam), ktora opiera sie na
            wydobywaniu surowcow, nawet to jej czarne zloto jest czesto sprzedawane nie
            przetworzone..
            • wi42 Coz Magdo, ciesz sie z tego co gledzisz - trudno 26.06.08, 14:38
              z toba dyskutowc, bo dyskusja wymaga logiki, a u ciebie to jest
              gledzenie bez zwiazku.
              Poczytaj "1E.." i staraj sie zrozumiec....
              • Gość: magdaarciszewska Re: Coz Magdo, ciesz sie z tego co gledzisz - tru IP: *.sol2.cable.ntl.com 27.06.08, 00:11
                Widzisz, wiXXX, to wlasnie mialam na mysli piszac o podpisywaniu sie nazwiskiem.
                Latwo obrzac anonimowo, prawda??
            • ewa12321 Re: Eva ma jednak racje, magdaarciszewska raczej 26.06.08, 20:15
              Mieszkam juz od kilkudziesieciu lat poza Polska, ale nie w Rosji.
              Mozna wiec zalozyc, ze jakis inny jezyk tez juz poznalam i mimo
              technicznego wyksztalcenia potrafie czytac raporty gospodarcze takze
              o Rosji. Czytam ich dosc sporo, bo sie ostatnio sporo o Rosji pisze.
              Wszyscy doceniaja, jak w krotkim czasie udalo sie obecnej ekipie
              wyprowadzic panstwo na jakas prosta, co wcale nie bylo latwe po
              ogromnych bledach zapijaczonej poprzedniej ekipy.

              Jezeli uwazasz, ze to mydlana banka, to jak ocenisz sytuacje Polski
              czy USA? Rosji mozna nie lubic, ale z Rosja sie teraz licza. A z
              Polska jakos nie bardzo, nawet nasz brat zza morza. Dlaczego?

              Rosjanie sa ludzmi zupelnie innego pokroju, niz Polacy. Ale aby to
              zrozumiec, trzeba ich znac. Mam z nimi sporo kontaktow zawodowych,
              juz chocby z powodu znajomosci jezyka. Wiekszosc jest zadowolona z
              prowadzonej polityki, a dla mnie tylko to sie liczy. Czy Polacy tez
              tak stoja za swoim rzadem?
              Raporty gospodarcze z pewnoscia moga wykazywac braki. Jak w kazdym
              punkcie widzenia: szklanka jest do polowy pusta czy pelna.
              Rosyjskie inwestycje za granica dowodza, ze ich managerowie
              doskonale wiedza, czego chca, widze to u siebie.

              Mozesz mi tez wierzyc, ze w Rosji mieszka co najmniej tyle samo
              Niemcow, Szwajcarow czy Anglikow, jak w Arabii Saudyjskiej. Ludzie
              jezdza zawodowo, malo ludzi przenosi sie tam dobrowolnie.

              Dzieki, ze mi wytlumaczylas, kto to sa Saudowie, gdyz inaczej nie
              wiedzialabym, ze to wlasnie ta dynastia, ktora by sie nigdy nie
              utrzymala u wladzy, gdyby jej USA nie popierala. Dobrze, ze
              Saudowie wiedza, ze cena ropy gwaltownie spadnie, ja w swojej
              naiwnosci raczej bym myslala, ze jej pewnego dnia zabraknie i bedzie
              koniec doplywu gotowki.

              Putin byl w KGB, jego najblizsi tez, ale jak na razie uwazam, ze
              rzadza z korzyscia dla kraju i raczej nie slysze o duzych
              przekretach jak w Polsce. Co sie moze oczywiscie kiedys zmienic.

              Ale rzucaj mi dalej material do rozmyslen...


              • Gość: magdaarciszewska Re: Eva ma jednak racje, magdaarciszewska raczej IP: *.sol2.cable.ntl.com 27.06.08, 00:22
                :)
                Hmmm... Polska, coz, sami wszyscy wiemy, jak jest, nie?? Co do USA, do
                porownanie, rzeczywiscie sluszne. USA obecnie tez jest banka mydlana, nie da sie
                nie zauwazyc, jesli sie rzeczywiscie czyta.
                I to wcale nie moja mysl, tylko amerykanskich politologow, ze epoka USA zbliza
                sie do konca.
                Jednak ja nie widze nowej potegi za Bugiem, tylk znacznie dalej na Wschodzie.
                Rzecz jasna nie mam pewnosci, czy tak sie stanie, ale wiem, ze Hindusi od
                dziesiecioleci buduja swoje panstwo i maja swietnie wyksztalcona kadre (ja mam
                wiecej z nimi do czynienia niz z Rosjanami), to samo mozna powiedziec o Chinach.
                Wiem, ze Rosje ceni sie bardziej, to jakby oczywiste, same rozmiary do tego
                sklaniaja, juz nie mowiac o surowcach. Jednak to tylko surowce, brakuje im
                technologii i kadry, juz nie mowiac o parkach technologicznych czy logistyce.
                Pozyskanie tego wszystkiego zajmie imi dziesieciolecia, tu sie chyba zgodzisz??
                Mimo rozbieznosci pogladow, ciesze sie, znalazl sie ktosm kto potrafi jednak
                argumentowac, zamiast wyzywac:)
                Jesli sie poczulas urazona (Saudzi i jezyki), przepraszam, to nie mialo byc
                personalne:)
                • ewa12321 Nowe potegi na wschodzie. 27.06.08, 16:29
                  Zgadzam sie z teza, ze nasze czasy dobiegaja powoli konca. I Europa
                  i Ameryka nie maja juz za bardzo mozliwosci robienia czegos, czego
                  inni nie potrafia. Zwlaszcza przy tak wspaniale rozwinietej metodzie
                  podrobek w Chinach.
                  Coraz wiecej ludzi podnosi swoj poziom i zycia i wyksztalcenia. To
                  dobrze, jezeli tym samym nie musimy obnizyc swojego. Nikomu nie
                  zaluje. Problem jest w tym, te podniesienie poziomu u innych
                  niestety powoduje spadek poziomu u nas: tracimy mozliwosci eksportu,
                  jest coraz trudniejszy dostep do surowcow itd. Poza tym, w swiecie
                  ogolnodostepnych massmediow, stare kraje coraz powszechniej staja
                  sie docelowym miejscem dla uchodzcow. To stwarza ogromne problemy. W
                  duzych aglomeracjach zyje obok siebie kilka odrebnych rownoleglych
                  swiatow, nie majacych ze soba nic wspolngego. Mam "przyjemnosc" zyc
                  w takim miescie. Miescie, ktore ciagle jest na czolowych miejscach
                  w rankingach na most livable cities.

                  Z pewnoscia nadchodza dobre czasy dla Chin i Indii. Tempo rozwoju
                  jest ogromne, nie potrafimy dorownac im w tym. Ale jeszcze daleko
                  im do osiagniecia naszego pulapu. Niektorym sie udalo, ale sredniej
                  statystycznej jeszcze daleko. Ten rozwoj wyprzedza tez mozliwosci
                  ludzi do znalezienia sie we wspolczesnym swiecie. Mam obecne w
                  pracy juz drugiego Hindusa. Swietnie technicznie wyksztalceni, z
                  tytulami, okazuja sie dziecmi w podstawowych sprawach zyciowych.
                  Sprzataczka miejscowa predzej potrafi sobie w zyciu poradzic, niz
                  oni. Maja np. prawo jazdy, ale ich sposob jezdzenia przypomina
                  mozliwosci furmana. Sa niebezpieczenstwem na drogach. 10 letnia
                  corka jednego z nich nie potrafi sie sama ubrac. Wczesniej miala
                  nianke, ktora jej pomagala. Zona, z ogromna lista nauk zawodowych,
                  nie potrafi zalatwic najmniejszej sprawy urzedowej, mimo swietnej
                  znajomosci angielskiego. Wiec podejrzewam, ze dolaczenie do
                  czolowki intelektualnej swiata moze troche potrawac troche dluzej,
                  niz w przypadku Rosji.

                  Mam tez obecnie 3 Rosjanki w administracji. Sa to najbardziej
                  obrotne, potrafiace sie znalezc w kazdej krytycznej sytuacji,
                  pracownice w naszym biurze. Rowniez w Rosji spotykam sie zawodowo z
                  ludzmi, ktorzy moze jeszcze nie maja az tyle mozliwosci, jak my, ale
                  jak je beda mieli, nie beda mieli trudnosci z ich wykorzystaniem.

                  Czy bylas kiedys na Lotwie? Zobacz, kto tam jest napedowa sila tego
                  panstwa. Bynajmniej nie Baltowie.

                  To sa powody, dla ktorych Rosja jest traktowana jako powazny partner.
                  • Gość: magdaarciszewska Re: Nowe potegi na wschodzie. IP: *.sol2.cable.ntl.com 27.06.08, 21:42
                    Widac mozna zaczac od ognistej dyskusji i jednak dojsc do konsensusu:)
                    Ja mam wiecej do czynienia z Hindusami (z opisem sie zgadzam;), Latynosami i
                    Afrykanczykami, tych ostatnich tez zaliczylabym do dzieci emocjonalnych....,
                    imponuja wiedza, wyksztalceniem i intelektem (serio, wbrew polskim rasistom!),
                    niestety zupelnie nie rozumieja zasad i regul zycia w Europie. I to nie jest
                    tak, ze ja uwazam, ze nasze zasady sa lepsze, one sa po prostu "moje" i
                    chcialabym, aby ktos przyjezdzajacy tutaj je szanowal. Sama jestem emigrantka w
                    UK, ale nie mam zadnych problemow z aklimatyzacja wsrod Anglikow, ktorzy uchodza
                    za oschlych. Czemu?? Bo szanuje ich sposob zycia i nie usiluje im tlumaczyc, ze
                    "nasz" jest lepszy.
                    Co do Rosjan. Dla mnie, mimo wszystko, czlowiek i panstwo to dwa rozne pojecia,
                    sama zreszta jestem tego przykladem: jestem Polka, w pewnym sensie dumna z tego
                    faktu, ale panstwo, ktore jest Polska jest jednak czyms niezrozumialym.....
                    Mysle, ze z Rosjanami jest czesto podobnie, ci, ktorych spotkalam (niewielu), to
                    rzeczywiscie bardzo mili ludzie, jednak polityka panstwa, z ktorego pochodza
                    wcale mi sie nie podoba. Ludziom zycze, jak najlepiej, podobnie, jak Hindusom,
                    Chinczykom, Murzynom i innym. Tak dlugo, jak nie chca mi nic zabierac, niech sie
                    bogaca:)
            • michr Re: Eva ma jednak racje, magdaarciszewska raczej 27.06.08, 00:14
              Gość portalu: magdaarciszewska napisał(a):

              > Zwyklym ludziom na ulicy na ogol jest obojetne kto i jak rzadzi,
              tak dlugo, jak
              > maja co do garnka wlozyc i nikt ich nie bije, nie?? I zupelnie ich
              rozumiem, bo
              > mi osobiscie wcale by nie przeszkadzala monarchia absolutna, gdyby
              nam
              > zagwarantowala godziwe warunki zycia i wcale nie tym pisalam.
              > Pisze o tym, ze tzw. potega Rosji to w tej chwili banka mydlana,
              naprawde,
              > wystarczy poczytac raporty gospodarcze spoza Rosji (tylko trzeba
              znac inne
              > jezyki niz polski lub rosyjski, towarzysze).
              > Wracajac do Arabii Saudyjskiej: nie ma imigrantow z tego kraju, to
              tam sie
              > imigruje!! I to nie tylko Arabowi czy inni muzulmanie, ale Polacy,
              Anglicy,
              > Szwajcarzy, Niemcy itd. Czemu?? Bo Saudowie (to dynastia panujaca
              w tym kraju
              > rozwijaja cala gospodarke, rozumiejac, ze ceny ropy predzej czy
              pozniej spadna,
              > a bedzie to spadek gwaltowny.... Nie mozna tego powiedziec o Rosji
              i waszym
              > (towarzysze) guru Putinie (bylym oficerze KGB, przypominam), ktora
              opiera sie n
              > a
              > wydobywaniu surowcow, nawet to jej czarne zloto jest czesto
              sprzedawane nie
              > przetworzone
              Za czasów Mao w Chinach mówiono że USA to tygrys papierowy, a teraz
              pani Arciszewska twierdzi że Rosja to bańka mydlana, całkiem podobna
              retoryka. W tych krajach arabskich co je wymieniasz nie podoba mi
              się prawo. Można tam utracić głowę (nie w przenośni)pod katowskim
              mieczem taka egzekucja jest bardzo atrakcyjnym widowiskiem dla
              publiczności, można też być katem przy kamienowaniu cudzołożnic. W
              Rosji nie ma takiego prawa,chociaż traktując Czeczenię jako część
              Rosji to tam próbowano wprowadzić takie prawo. Co do Putina, do KGB
              nie przyjmowano durni
              • Gość: magdaarciszewska Re: Eva ma jednak racje, magdaarciszewska raczej IP: *.sol2.cable.ntl.com 27.06.08, 11:45
                A co ma Mao z tym wspolnego?? Dlaczego nie Dżyngis Chan w takim razie??? Podobna
                retoryka??
                USA to, mimo wad, demokracja, Chiny nawet nie zamierzaja nia byc, a Rosja, cóż,
                sam wskazaleś przykład Czeczenii.
                O krajach arabskich pisałam w sensie gospodarczym, nie socjo-kulturowym, dobrze
                byloby zauważać takie różnice!
                Po drugie spróbuj byc Kazachem w Moskwie, albo Ormianinem, zobaczysz, jak fajnie
                ci sie bedzie zylo!!
                Zycie jest skomplikowana gra, inie ma prostych, czarno-bialych zasad:(
          • rikol Re: Eva ma jednak racje, magdaarciszewska raczej 26.06.08, 13:46
            W Rosji jest taka sama demokracja jak w Chinach - czyli nie ma demokracji. Co to
            za demokracja, w ktorej zamyka sie gazety, bo napisaly cos nieprzyjemnego o
            prezydencie? Co to za demokracja, gdzie z pewnej dzielnicy moskiewskiej wyrzuca
            sie mieszkancow, bo milionerzy chca tam sobie wille budowac? Majatek nie oznacza
            demokracji i przestrzegania praw czlowieka. Kultury nie da sie kupic. Stad
            pojecie 'nuworysza'.
        • Gość: anty magda Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.ztpnet.pl 26.06.08, 17:07
          do magdy . w Chinach mówi sie , demokracja to luksus dla bogaczy i
          złodzieji ! Jak widze wszedzie sie pachającą zzydziałą demokracją do
          innych panstw to mnie szlak trafia ! Tylko dyscyplina i żadne
          bredzenie o demokracji [ anarchi ] i wolnosci [ do złodziejstwa ]
          dyscyplina i wolnosc ekonmiczna to droga do dobrobytu ! CHINY są
          tego przykładem !!
      • Gość: donawan Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 10:51
        > Anglicy (a i Amis) wolą pleść o wysokich cenach ropy/gazu jako
        > jedynej w zasadzie przyczynie doskonałego rozwoju gospodarczego i
        > szybkiego odzyskiwania mocarstwowej pozycji przez Rosję. Gdyby rzecz
        > była głównie w tym, to czemu A. Saudyjska, Iran, a już ZWŁASZCZA
        > zdemokratyzowany przez USA do cna Irak nie mają nawet ułamka
        > rosyjskich sukcesów?

        Ale w których to dziedzinach USA nie ma ułamka rosyjskich sukcesów, nie chce
        wyjść na rusofoba bo nie jestem ale dzisiejszy boom Rosji to wypadkowa ceny ropy
        i gazu więc trochę tu bajki piszesz że tak nie jest, połowa rocznego budżetu
        Rosji pochodzi z wpływów ze sprzedanych surowców. I strasznie dziwi mnie fakt że
        mimo posiadanych tak dużych zasobów pieniężnych z surowców tak opieszale idzie
        budowa infrastruktury w Rosji, może oprócz dużych obwodnic w Moskwie czy w
        Petersburgu brak autostrad. W Polsce też budowa idzie wolno ale Polska nie ma
        setek miliardów dolarów na kontach ze sprzedaży ropy a raczej długi do spłacenia
        po komunie więc można to jeszcze zrozumieć. Nawet nie ma co porównywać
        wydajności gospodarki USA czy Rosji bo będzie to porównanie dnia i nocy. Cały
        czas utrzymująca się wysoka inflacja w Rosji i duży import najróżniejszych
        artykułów z innych krajów świadczy że Rosja to gospodarka surowcowa. W Rosji
        rozwój innych sektorów gospodarki w porównaniu do surowców jest znikomy z
        prostej przyczyny, duże ilość petrodolarów w Rosji powoduje dużą inflację co
        powoduje wysokie ceny artykułów rosyjskich przedsiębiorców którzy tym samym są
        mniej konkurencyjni cenowo niż ci zagraniczni. Morał z tego taki że Rosji
        bardziej opłaca się importować zagraniczne niż kupować własne rodzime i cały
        czas tak sie dzieje. Co ciekawe rodzimi rosyjscy przedsiębiorcy złapali oddech
        dopiero po krachu w 1998r. gdy bardzo niskie ceny ropy sprawiły opłacalność
        produkcji przemysłowej w Rosji, pojawiły się w sklepach rosyjskie pralki,
        lodówki i inne artykuły, niestety trend ten odwrócił sie wraz z galopującymi
        cenami ropy znowu Rosji bardziej opłaca się importować niż produkować własne.
        Tak więc Rosja stoi dzisiaj ropą i gazem, to nie złośliwość to fakt.
        • rikol Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro 26.06.08, 13:52
          Wybacz, ale opieszalosci w Polsce nie rozumiem. W tej chwili mozna zdobyc
          pieniadze z unii i naprawde duzo inwestycji jest w ten sposob wspomaganych.
          Problem raczej widze w ustawianiu przetargow i korupcji. Zauwaz tez, ile wydaje
          sie na samochody sluzbowe, ochrone dla byle posla czy wojta. W Skandynawii nawet
          ministrowie poruszaja sie komunikacja miejska i nie maja ochrony. Zreszta
          Gronkiewicz-Waltz i Marcinkiewicz w Londynie jezdzili metrem i jakos nie bylo
          problemu. Problem tkwi w braku odpowiedniej kultury, to akurat ten sam problem
          co w Rosji, choc mam wrazenie, ze w rosji ma on wieksze rozmiary.
      • pagyo Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro 26.06.08, 12:43
        Ewa wyluzuj,

        Ja doceniam rozwój gospodarki rosyjskiej, ale do najsilniejszej (co
        to w ogóle jest za termin, jak to mierzyć ?) gospodarki świata to
        Rosji jeszcze trochę brakuje. A chciałem zauważyć, że ci wszyscy
        złoci chłopcy cytowani w artykule to jednak inwestorzy portfelowi -
        czyli mówiąc złośliwie, spekulanci. :)

        Życzę dziś powodzenia rosyjskim piłkarzom !
      • Gość: net Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 13:55
        zgadzam sie w kazdym calu bo patrze bez uprzedzen i zawisci
    • eva15 Błyskawicznie rosnąca potęga Rosji 10.06.08, 14:06
      Denis, te pomyłki to są drobiazgi, dziennikarze zachodni są z reguły
      niechlujni i źle przygotowani do rzetelnego wykonywania swych
      obowiązków.

      Rzecz w czym innym - artykuł, mimo tych niedociągnięć, wystawia
      Rosji doskonałą opinię, nazywając jej gospodarkę wręcz najsilniejszą
      na świecie. Trudno o lepsze oceny i większy podziw dla Waszego
      rozwoju. Aż dziw, że ten artykuł ukazał się w GB w popularnej, a nie
      fachowej tylko dla biznesmenów, gazecie, i aż dziw, że przedrukowała
      go GW. Niestety tylko na boku, w takim miejscu, żeby możliwie jak
      najmniej czytelników go znalazło.
      • Gość: chloporobotnik Re: Błyskawicznie rosnąca potęga Rosji IP: 62.29.168.* 10.06.08, 16:23
        dziennikarze zachodni są z reguły
        > niechlujni i źle przygotowani do rzetelnego wykonywania swych
        > obowiązków.

        --Nie to co rosyjscy dziennikarze, oczywiście ci zweryfikowani i zaaprobowani
        (innym może się co złego przytrafić), doskonale wiedzą jakie zadać pytanie i
        jakiej odpowiedzi oczekiwać.
        Co do rozwoju Rosji, bardzo wątpię w to, aby ceny surowców nie były tu
        podstawowym bodźcem. Przekonamy się za lat kilka. Rosjanie, poza oczywiście
        oligarchią malutką (jeszcze mniejszą niż w pl) klasą średnią wciąż nie są
        ekonomicznie wyzwoleni. Moskwa to miasto wyspa, na wyspie tej żyje bajecznie
        bogata garstka otoczona milionami szaraków z blokowisk. Ilu przeciętnych
        Moskwian stać na wypad do porządnej restauracji?
        • zigzaur Błyskawicznie rosnąca potęga Niemiec 1871-1914 26.06.08, 16:39
          była jeszcze bardziej błyskawiczna.

          To się skończyło powstaniem koalicji, która rzuciła Niemcy na kolana.

          Takoż i teraz będzie.
    • eva15 Chciwość Zachodu a rozum Rosji 10.06.08, 14:59
      Urwała się dziś chmura z dobrymi artykułami z Quardiana. Obok link
      do b. dobrego artykułu uzupełniającego niejako ten art. o Rosji a
      oceniającego przyczyny rosnącej nędzy i dezintegracji społecznej na
      Zachodzie, przy jednoczesnym obłąkańczym i nienasyconym bogaceniu
      się małej grupy wybrańców współczesnego Olimpu.


      gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5297098,Boginie_chciwosci.html
      • pagyo Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 26.06.08, 13:08
        hehehe,

        No nie wiem Ewa, jeśli tak cię zachwyca ten artykuł, to powinnas sie
        naprawdę martwić o Rosję to przecież pasuje jak ulał:

        "W praktyce jednak świat nie działa tak dobrze, a to przez sześć
        pozostałych bogiń i ich niszczycielski wpływ. Mają na imię
        spekulacja, lekkomyślność, chciwość, arogancja, oligarchia i
        przesada"

        Ci złoci chłopcy inwestujący te miliardy ciułaczy amerykańskich czy
        brytyjskich w akcje rosyjskich spółek i tak zachwyceni gospodarką
        rosyjską , to przecież nikt inny, tylko forpoczta tych
        niszczycielskich bogiń o których tak poetycko traktuje artykuł z
        Guardiana. To według tego artykułu przez nich świat spływa ta cała
        globalistyczna, kapitalistyczna zaraza. O rodzimych oligarchach nie
        wspomnę.
        • eva15 Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 26.06.08, 14:18
          Poczciwcze, kapitał spekulacyjny może tylko tak działać, jak
          pozwalają mu na to przepisy danego kraju. Rosja narzuca mu (mądrze)
          cały szereg ograniczeń, więc takiego spustoszenia jak w USA i GB
          przynajmniej póki rządów Putin-Miedwiediew nie poczyni, bo nie ma
          jak. Już nawet Niemczech nie był w stanie tak wyniszczyć, bo mu to
          np. w nieruchomościach w takim stopniu nie pozwolono.

          Jak tam, dalej pleciesz, że USA mają najlepszą na świecie gospodarkę
          i ekonomistów?
          • pagyo Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 26.06.08, 15:31
            Oczywiście, że tak! :))

            A ty droga Ewo nadal wieszczysz razem z Herrem7 rozruchy na ulicach
            amerykańskich miast ? Jakoś nie zauwazyłem :)))

            To jakież to przepisy droga Evo zabronią tym złotym chłopcom z
            amerykańskich i brytyjskich funduszy inwestycyjnych sprzedac akcje
            rosyjskich spółek i wytransferować kapitał wraz ewentualnymi zyskami
            jeśli uznają że czas się zwijać ? Proszę oświeć mnie poczciwca.
            Czyżby ci Amerykanie całkiem zgłupieli i ładowali się w coś z czego
            nie można wyjść ? W I kw. 2008 r., kiedy niepewność na światowych
            rynkach finansowych wzrosła odpłynęło z Rosji 23 mld USD. Jakie
            ograniczenia zabraniały tym pieniądzom odpływać ?
            • eva15 Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 26.06.08, 19:30
              Nigdzie nie piszę o zabronieniu sprzedania akcji, więc mi nie
              wciskaj głupstw na siłę. Rzecz oczywiście nie w zabronieniu giełdy,
              lecz w tym, że np. zachodni akcjonariusze nie mogą wykupić pakietów
              kontrolnych, czyli nie mają możliwości przejęcia władzy nad firmami,
              oraz, że nie mają dostępu do pewnych dziedzin działalności
              gospodarczej danego kraju. W Rosji jest cała rozległa lista
              ograniczająca te prawa dostępu i/lub przejęcia kontroli. W
              Niemczech też, i pomijam tu duziedziuny związane z bezpieczeństwem.
              Tak np. dzięki temu, że ani akcjonariusze ani zwłaszcza fundusze
              hedgingowe nie miały dostępu do budownictwa dla ludności, w
              Niemczech nie ma księżycowych cen na mieszkania oraz anglosaskiego
              kryzysu nieruchomości rozkładającego gospodarkę USA i GB. Tylko
              banki, które zaangażowały się w USA dostały po nosie, niemiecki
              rynek nieruchomości natomiast jest zupełnie spokojny i bezkryzysowy,
              podobnie jak we wszystkich innych krajach nie korzystających z porad
              najlepszych na świecie US-ekonomistów i z ich pomysłów. Buha, ha.
              • pagyo Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 26.06.08, 22:17
                Ewa ,

                Moja ty "poczciwinko". Ty najwyraźniej nie rozumiesz
                pojęcia "inwestor portfelowy". Gdyby wykupili pakiety kontrolne to
                by przestali być inwestorami portfelowymi, a zaczęliby być
                inwestorami bezpośrednimi. Miałem wrażenie , że rozmawiamy tutaj o
                kapitale portfelowym - takimi własnie inwestorami są fundusze
                inwestycyjne. Takich inwestorów w ogóle nie interesuje przejmowanie
                jakiejkolwiek władzy nad firmami. (mogą być sobie co najwyżej
                akcjonariuszami mniejszościowymi), ani dostęp do jakiejkolwiek
                realnej działalności :))). Im chodzI o to, żeby tanio kupić i drogo
                sprzedać. I o tym tutaj rozmawiamy. Napisałaś, że są w Rosji jakieś
                mądre regulacje zabezpieczające przed ujemnymi skutkami napływu
                takiego kapitału (te ujemne skutki to najczęściej "nadmuchanie" cen
                akcji, kursu walutowego, a potem po skasowaniu zysków odpływ i
                spuszczenie w dół cen np. akcji, czy walut. A ty mi tutaj coś
                piszesz o zakazach przejmowania firm :)))

                Tak dla informacji - funduszy hedgingowych w ogóle nie interesuje
                żaden dostęp do budownictwa dla ludności. One zajmują się lewarowaną
                spekulacją na aktywach finansowych a nie działalnością
                gospodarczą :)).

                Banki, które zaangażowały się w USA ? Jak to rozumiesz ?

                A'propos amerykańskicch ekonomistów. Ewa, nie ma się o co kłócić. Są
                przecież jakieś rankingi najlepszych na świecie uczelni
                ekonomicznych. Jest statystyka laureatów Nobla w dziedzinie
                ekonomii. Więc z czego się śmiejesz ? Chyba z siebie.
                • eva15 Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 27.06.08, 01:05
                  Jeszcze raz, ale już ostatni:

                  chodzi nie tylko o pakiety kontrolne ale i o dostęp (a raczej jego
                  BRAK) do niektórych dziedzin, np. do niemieckiego mieszkalnictwa, o
                  czym pisałam jasno i wyraźnie, ale jak widać na próżno.

                  Co do pakietów akcji - jeśli fundusze jako inwestor nie miałyby mieć
                  żadnego wpływu na firmę, to taką firmą wcale się nie interesują. No
                  bo niby jak wg ciebie miałyby tanio kupić a drogo sprzedać, skoro
                  to nie one wpływają na bieg wydarzeń???

                  Jest prawdą, że hedgingi zajmują się głównie kapitalizmem kasynowym,
                  ale nie jest prawdą, że zupełnie nie interesują się działalnością
                  gospodarczą, przeczy temu np. ich wzmożona aktywność w Niemczech.

                  Rankingi uczelni są, są też Noble. Ale:
                  1. Wszystkie te wskaźniki są ex-post a nie ex-ante
                  2. Odzwierciedlają na początku bardziej dotychczaswą potęgę
                  gospodarczą a na koniec militarną danego państwa, niż jego
                  rzeczywisty aktualny potencjał umysłowy. Czyli - ten kto kontroluje
                  świat gospodarczo a później i militarnie, ten ma najwięcej noblistów
                  (patrz na Niemcy lat 20. i 30) m.in. dlatego, że ma najlepsze
                  przekładnie ich popularyzowania i mianowania. Dla UA pracuje
                  dodatkowo język - angielski to dziś lingua franca nauki.
                  3. Noble dla US- ekonomistów nie oznaczają wcale, że wszyscy oni
                  popierają aktualny system gospodarczy USA (wystarczy poczytać
                  Stiglitza) jak ty zdajesz się sugerować. Naprawdę dobrzy ekonomiści
                  amerykańscy (choćby wspomniany Stiglitz czy Krugman) są
                  przeciwnikami neoliberalizmu.


                  • pagyo Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 27.06.08, 10:28
                    Ewa,

                    Nie wiesz o czym piszesz... Do tego, żeby coś wiedzieć o rynkach
                    finansowych nie wystarczy lektura pseudointelektualnych wypocin z
                    Guardiana. Pisz ty już lepiej o biedzie w USA - to ci wychodzi
                    znacznie lepiej.

                    A co do twoich armat strzelających do wróbla w kwestii amerykańskich
                    ekonomistów-noblistów. Ja w naszej dyskusji sprzed roku napisałem
                    tylko, że w USA jest tylu dobrych ekonomistów, że nie wyobrażam
                    sobie żeby jakies fałszerstwa danych makroekonomicznych uszły
                    niezauważone. A ty w swoim antyamerykańskim zacietrzewieniu zrobiłaś
                    z tego jakiś absurdalny front walki ideologicznej.
                    • eva15 Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 27.06.08, 16:18
                      Owsze pisałeś, że USA mają najlepszych na świecie ekonomistów, że US-
                      gospodarka jest stabilna i że w kryzysie wszyscy uciekają w dolara,
                      tak w niego ufają. Pisałeś dużo takich mądrości, zajrzyj do swych
                      postów z lata 2007, mnie szkoda na to czasu, więc podaję tylko to,
                      co mi sią najbardziej wryło w pamięć przez swoją zabawność.
                      • pagyo Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 27.06.08, 17:08
                        Hehehehe,

                        Coś marnie ci dzisiaj idzie w dyskusji, skoro musisz odwoływac się
                        do tej sprzed roku, żeby dostarczyć sobie satysfakcji :))

                        Z ekonomistami żeśmy mam nadzieje raz na zawsze ustalili ? Tak to
                        już jest z tymi gospodarkami, że rozwijają się w sposób cykliczny.
                        Ja bronię tej amerykańskiej gospodarki bo ty ją tak zaciekle i w
                        śmieszny sposób atakujesz, że to jest po prostu silniejsze ode
                        mnie :)).

                        Ale uważaj - Europa zaczyna dołować, a Stany będą bardzo powoli co
                        prawda ale przyspieszać. Za pół roku-najdalej trzy kwartały w
                        Stanach zaczną podnosić stopy procentowe i dolar zacznie się
                        wzmacniać :).
                        • eva15 Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 27.06.08, 17:38
                          Ha, ha, ha. Za pół roku najdalej 3 kwartały przypomnę ci znów, co
                          teraz nawypisywałeś o dzwiganiu się USA z kryzysu.
                          • pagyo Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 27.06.08, 17:53
                            Możesz mnie rozliczyć z takiej prognozy:

                            Wzrost PKB
                            II kw. 2008 0,5-1%
                            II poł 2008-I poł 2009 ok. 1%
                            II połowa 2009 - ok. 2 i więcej %

                            USD schodzi poniżej 1,50 w I połowie 2009 r.
                            • pagyo Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 27.06.08, 18:09
                              W II kw. 08 może być nawet 1,5%. Jak na recesję całkiem nieźle ? :)
          • pagyo Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 26.06.08, 15:57
            Jak powiedziałem wcześniej - doceniam rozwój gospodarki rosyjskiej.
            Uważam, że wzrost gospodarczy jest rzeczywiście imponujący.

            Śmieszy mnie tylko trochę Twój patos w jego propagowaniu, który
            prowadzi Cię czasem na manowce. W tym artykule, którym sie tak
            zachwycasz jako wspaniałym, merytorycznym i obiektywnym, chwalą
            rosyjską gospodarkę głównie tak nielubiani przez Ciebie inwestorzy
            finansowi - głównie dlatego, że na tym zarabiają. Potem z zachwytem
            dajesz linka do artykułu, który tych samych inwestorów i
            tę "finansializację" czy jak to tam oni piszą, miesza z błotem i
            obwinia o wszystkie współczesne klęski.

            Natomiast przed Rosją wiele pułapek. Napływ kapitału portfelowego
            wzmaga presję na wzmacnienie rubla, podkręca nadmiernie konsumpcję i
            podsyca inflację (zdaje się ok. 13%r/r). Rosyjskie banki w dużej
            mierze udzielane kredyty finansują napływem kapitału z zagranicy -
            czyli są wrażliwe na zmiany nastrojów na światowych rynkach
            finansowych. Życzę im szczerze ominięcia tych raf.
            • zigzaur Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji 26.06.08, 16:49
              Niech zobaczę w jakimkolwiek polskim sklepie jakiekolwiek wysoko przetworzone
              rosyjskie produkty.

              Obojętne, co: odzież, meble, telewizory, komputery czy rowery.
      • Gość: magdaarciszewska Re: Chciwość Zachodu a rozum Rosji IP: *.sol2.cable.ntl.com 26.06.08, 13:14
        O jakiej nedzy ty piszesz?? Bylas kiedys poza Odra??
        • wi42 Magdo znow sie urwalas, Eva pisze zza Odry (o czym 26.06.08, 14:43
          sama oznajmila) a ja rowniez. A co jestes bardzo dumna, ze bylas za
          Odra?
          • Gość: Smaug Re: Magdo znow sie urwalas, Eva pisze zza Odry (o IP: *.chello.pl 26.06.08, 15:17
            No popatrz, a ja piszę z Księżyca i też ci o tym oficjalnie oznajmiam.
            • wi42 Witam cie na ksiezycu - dla mnie to nie problem 26.06.08, 20:14
              kto skad pisze. Byl to niepoj "Magdy", ze niektorzy nawey nie "byli
              za Odra".
              Czy spotkales na ksiezycu Twardowskiego?
    • jk2007 13 bln rubli na budowe drog 10.06.08, 15:57
      wyda rzad Rosji (www.kommersant.ru)
      • zigzaur Re: 13 bln rubli na budowe drog 26.06.08, 16:27
        Ile to USD? 100 czy 200 tysięcy?
    • abhaod skończą się surowce naturalne, skończy się Rosja 17.06.08, 16:37

    • Gość: Antypatia do amery Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy.. IP: *.xdsl.centertel.pl 26.06.08, 08:01
      Rosja sie rozwinie bo to madry narod. Zauwazcie ze oni nie wciskaja swojej
      kultury innym jak ameryka. Nikt nich nie atakuje jak juz sie tna to z sasiadami
      na wlasnym podworku. Ameryka upadnie bo to kraj bezmozgowcow i nie
      odpowiedzialnych fanatykow. ROSJA NIECH ZYJE!!!
      • Gość: giegorij upadnie Rosja IP: *.ds.pg.gda.pl 26.06.08, 08:56
        Utrzymanie się takiej ceny ropy spowoduje na świecie uniezależnienie się od ropy (10-20 lat). Pieniądze z surowców idą tylko do bogatych, biedni nic nie zyskują na "potędze" rosji. Ludzie w miastach (oprócz Moskwy i S. Petersburga) żyją w nędzy, a wieś to obraz rozpaczy.
        Przedsiębiorczość leży bo ludie młodzi są wbrew ich woli brani do wojska na parę lat i jeśli przeżyją to mogą dopiero coś myśleć o własnych firmach.
        Ogólna nędza i bieda przekłada się na ujemny przyrost naturalny, który nawet pomimo super akcji medialnych jakoś się nie zmienia. Tam nie ma warunków żeby normalnie żyć. Za 50 lat Rosjan będzie o ponad połowę mniej, będzie jeszcze biedniej bo ropy nie będize się używać i najprawdopodobniej Chiny tam wejdą bo do dzisiaj sobie roszczą prawo o Syberię.
        • herr7 raczej nie... 26.06.08, 09:33
          Epoka Jelcyna przyniosła Rosji klęskę o której na Zachodzie się ludziom nie
          śniło. W takiej Francji byłaby już krwawa rewolucja gdyby Francuzi zetknęli się
          z tym co Zachód za pośrednictwem sprzedajnych zdrajców zaordynował Rosjanom. Ale
          ta epoka się skończyła i Rosja nigdy już do niej nie wróci. Jeżeli można
          porównywać sytuację w tamtym okresie to jedynie porównując tereny po PGR-ach w
          Polsce. W naszym przypadku klęska w ostrej postaci dotknęła parę milionów ludzi,
          w Rosji 95% społeczeństwa.
          Ma Pan oczywiście rację, że w Rosji panuje bieda, ale to już nie jest ta sama
          bieda co dziesięć lat temu. Można tam znaleźć zarówno "stare" jak i "nowe".
          Młode pokolenie coraz bardziej orientuje się na nowy styl życia, a to wyklucza
          m.in. pijaństwo gdyż pijaków nikt nie zatrudni. W Rosji piją głównie ci co
          zawsze pili i nie mieli okazji pracować w nowym systemie.
          Rosja nie wymiera, tylko co najwyżej zmienia się struktura tego społeczeństwa.
          Jest to drugi kraj na świecie pod względem liczby imigrantów. Władze rozumieją
          że trzeba tych ludzi jakoś asymilować, szczególnie że rosyjska gospodarka już
          teraz styka się z problemem braku siły roboczej. Stąd skopiowanie polskiego
          pomysłu z Kartą Polaka. "Karta Rosjanina" daje możliwości mieszkańcom Ukrainy,
          którzy mogą w Rosji znaleźć lepiej płatną pracę.
          • zigzaur Re: raczej nie... 26.06.08, 16:51
            Czynownicy są i będą skorumpowani. Tylko zmieni się ich generacja.
            A carowie przeważnie kończyli w zagadkowych okolicznościach.
      • Gość: rosofob Kolejny bezmózki rusofil IP: *.chello.pl 26.06.08, 12:45
        Ruscy doskonale opanowali jedynie sztukę robienia wody z mózgu...
      • zigzaur Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro 26.06.08, 16:50
        Krajem bezmózgowców jest akurat Rosja. Dowodów nie brak.
    • Gość: Antypatia do amery Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy.. IP: *.xdsl.centertel.pl 26.06.08, 08:06
      Apropo osiagniec. Pierwsza bomba wodorowa to nie byl Ivy Mike. Rosjanie
      zbudowali pierwsza. Pol wieku temu zbudowali bombe o mocy 100 megaton!!!!ale nie
      zdetonowali bo nie bylo gdzie tego zrobic. Takze niech Bushek nie buduje tarczy
      antyrakietowej nie fika do rosji bo i tak ich nie przestraszy ani nie przejmie
      ich kwitnacej gospodarki. Amerika Pagibla.
      • zigzaur Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro 26.06.08, 16:29
        Zapoznaj się ze wskaźnikami gospodarczymi zanim wyprawisz Ameryce pochówek.
        Bliżej śmierci i to głodowej jest właśnie Rosja.
    • Gość: rykyikiul Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy... IP: 195.150.178.* 26.06.08, 08:58
      Jak wszystko dzisiaj rozwój Rosji oparty jest na histerii którą
      znowu GW próbuje wywołać, pewnie niedługo będzie promować fundusze
      inwestujące w Rosji. Siła państwa tkwi w ludziach (czego nasi
      rządzący nie chcą lub nie mogą dostrzec), a o tych z tego co wiem
      Rosja nie dba - naród spity i naćpany (w dużej części, nie całej
      oczywiście), żyjący w ubóstwie poza Moskwą i Petersburgiem i
      utrzymywany sztucznie w mentalności sowieckiej. Na samej ropie
      potęgi sie nie da zbudować. Zresztą, jak GW dzisiaj pisze że ropa
      będzie po 200 dol to można być pewnym że za miesiąc napisze że
      będzie po 50 dol. :))
      • Gość: Dublyn____ Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: 89.204.228.* 26.06.08, 12:05
        Rosjanie sa jak saudyjczycy - 100 lat temu biegali po pustyni i rabali sie
        szablami mieszkajac w namiotach i za sto lat do tego wroca bo zapotrzebowanie na
        rope i jej zasoby nie bedzie trwalo wiecznie.

        Smiesza mnie wypowiedzi pracownikow ambasady rosyjskiej takich jak eva15 - te o
        wielkim kroku naprzod pod swiatlym przywodctwem wodza Putina. Polowa waszego
        budzetu to wplywy ze sprzedazy surowcow bez tego wygladalibyscie jak panstwo
        trzeciego swiata( a i teraz niewiele wam brakuje). Za carow rosja urzymywala sie
        ze sprzedazy drewna a teraz z ropy i bez surowcow bylibyscie nikim.
        • ewa12321 Ale te zyski sa swietnie lokowane... 26.06.08, 12:48
          "Polowa waszego budzetu to wplywy ze sprzedazy surowcow bez tego
          wygladalibyscie jak panstwo trzeciego swiata( a i teraz niewiele wam
          brakuje). Za carow rosja urzymywala sie ze sprzedazy drewna a teraz
          z ropy i bez surowcow bylibyscie nikim."

          Tylko ze tym razem zyski sa ladowane w ogromne przedsiebiorstwa na
          zachodzie (ktore temu nie potrafia sie przeciwstawic) i to bedzie
          owocowalo w czasie, kiedy ropy juz nie bedzie.

          A gdzie inwestuje Polska?

          • Gość: Dublyn____ Re: Ale te zyski sa swietnie lokowane... IP: 89.204.228.* 26.06.08, 13:46
            "Tylko ze tym razem zyski sa ladowane w ogromne przedsiebiorstwa na
            > zachodzie (ktore temu nie potrafia sie przeciwstawic)"

            Ja raczej zauwazylem ze te zyski sa ladowane do kieszeni oligarchow .
            Chyba ze mowiac "ladowanie zyskow w przedsiebiorstwa" masz na mysli np romana
            abramowicza ktory kupil sobie klub pilkarski chelsea .

            Ale niemam nic przeciwko , niech sie bawia ,tak jak ksiazeta saudyjscy , kupuja
            sportowe auta i zegarki za kilkadziesiat tysiecy euro .

            W interesie polski jest rosja bogata/cywilizowana/demokratyczna bo wtedy bedzie
            stabilna a to przeciez ogromny rynek zbytu zaraz za granica , niestety nie jest
            to mozliwe wiec na chwile obecna zycze sobie rosji biednej - bo wtedy jedyne co
            beda mogli zrobic to powarczec i ponapinac muskuly w panstwowej tv dla plebsu.
          • Gość: Zenio Re: Ale te zyski sa swietnie lokowane... IP: *.amend.com.pl 26.06.08, 15:18
            Zaprawdę świetnie lokowane :) W koronacje "carów" :) w Zbrojenia w wojnę w
            Czeczenii :) a jednocześnie infrastruktura leży, służba zdrowia -dno, edukacji
            jeszcze sporo brakuje do poziomu jaki był w latach 80 :P
            ale w sumie u nas niewiele lepiej :P
          • zigzaur Re: Ale te zyski sa swietnie lokowane... 26.06.08, 16:52
            Rosyjski kapitał lokowany w przedsiębiorstwa w UE???

            Doskonale!!!!

            Będzie co zajmować i konfiskować na poczet odszkodowań za rosyjskie zbrodnie.

            Zrobią to takie kraje jak Polska, Finlandia, Litwa, Estonia, Rumunia, Niemcy,
            Węgry, Czechy, Słowacja itd.
            • ewa12321 Re: Ale te zyski sa swietnie lokowane... 27.06.08, 16:39
              zigzaur napisał:

              > Rosyjski kapitał lokowany w przedsiębiorstwa w UE???
              >
              > Doskonale!!!!
              >
              > Będzie co zajmować i konfiskować na poczet odszkodowań za
              rosyjskie zbrodnie.
              >
              > Zrobią to takie kraje jak Polska, Finlandia, Litwa, Estonia,
              Rumunia, Niemcy,
              > Węgry, Czechy, Słowacja itd.

              To przynajmniej Polska bedzie miala z czego oplacic roszczenia
              zydowskie!
    • Gość: K0pytko Bo chcą swoje pieniądze z powrotem IP: 195.22.119.* 26.06.08, 09:01
      Kupują u nich gaz i ropę, więc chcą swoje pieniądze. Dlatego popierają nową
      rosyjską rewolucję.
    • Gość: barwie Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy... IP: *.poznan.uw.gov.pl 26.06.08, 09:17
      Dla pełnego obrazu "Złotej Rosji" warto może zajrzeć w takie rejony jak
      Czeczenia. Ale o tym chyba nikomu dzisiaj nie opłaca się w ogóle wspominać.
      • vlaams eva15 26.06.08, 09:42
        Podziwiam zaangażowanie w komentowaniu wszelkich informacji
        zwiaząnych z Rosją. W większości się zgadzam, choć obiektywna raczej
        nie jesteś. No ale w końcu nie dyskutujesz z obiektywnymi
        komentarzami :)
        Z mojej strony, tylko drobna uwaga. Nie wiadomo, jak to z Rosją
        będzie, jeżeli Chiny postanowią przejąć syberyjskie bogactwa
        naturalne. I mysle, że to jest poważne zaagrożenie, zwłaszcza że
        Rosyjski wschód wyludnia się szybko.

        • herr7 w jaki sposób? 26.06.08, 09:58
          Napisz w jaki sposób Chiny mogły by przejąć od Rosji Syberię? Takie pomysły
          kiełkują co prawda w niektórych anglosaskich głowach, ale nawet oni nie wiedzą
          jak tego dokonać bez "odparowania" Londynu czy Waszyngtonu w górne warstwy
          atmosfery.
          Sens tego artykułu jest zupełnie inny - zamiast inwestować w przynoszące stratę
          papiery amerykańskiego czy brytyjskiego rządu lepiej jest zainwestować w Rosji.
          Przynajmniej do tej pory zyski z rosyjskich inwestycji sowicie wynagradzają ryzyko.
          Czytającym uważnie ten artykuł może też przyjść do głowy pytanie ile traci
          Polska dzięki swojej "historycznej" polityce i wspieraniu antyrosyjskich reżimów
          w Kijowie, Tbilisi czy Baku?
          • vlaams Re: w jaki sposób? 26.06.08, 11:10
            Myśle o wojnie oczywiście.
            Już w tej chwili na dalekim wschodzie dysproporcje po obu stronach
            granicy są znaczne. Rosyjska gospodarka, wciąż jest głównie
            surowcowa. Chiny natomiast produkują. Hipoteza o tym, że Chińczycy
            za cenę wojny zdecydują sobie zapewnić dostep do surowców nie jest
            chyba zbyt abstrakcyjna. Oczywiście tak konflikt byłby,
            wyniszczający dla obu stron. Rosja jeżeli chce być bezpieczna musi
            się zabezpieczyć przed takim zagrożeniem. Co zresztą robi, ale czy
            to powstrzyma Chińczyków?
            I nie pisze, tego bo uważam, że będzie fajnie jak Ruscy z
            Chińczykami się pobiją. Taki konflikt miałby przecież globalne
            konsekwencje, na który prawdopodobnie wszyscy byśmy stracili i
            Rusofile i Rusofoby.
            Nie sądze, że taki konflikt możliwy jest teraz, ale w perspektywie
            dłuższego czasu. W końcu bardziej prawdopodobna jest rywalizacja
            miedzy dwoma mocarstwami, niż współpraca.
            • eva15 Rosja jej zagrożenia i jej prawdziwe bogactwa 26.06.08, 12:25
              re.vlaams napisał(...).

              To co piszesz to raczej fantastyka. Chiny graniczą z Rosją, chińska
              próba wyrwania Rosji Syberii zakończyłaby się nie wojną
              konwencjonalną lecz atomową. Syberia była, jest i będzie podstawą
              potęgi Rosji, więc ta zrobi WSZYSTKO by ją przy sobie utrzymać.

              Jest bowiem tak, że niezależnie od wagi nowoczesnych technologi dla
              rozwoju i pozycji danego państwa, złoża naturalne były, są i będą
              fundamentem tego rozwoju. M.in. dlatego rozwinięte technologicznie
              • eva15 Re: Rosja jej zagrożenia i jej prawdziwe bogactw 26.06.08, 12:30
                Uwało mi tekst, więc jeszcze raz:

                To co piszesz to raczej fantastyka. Chiny graniczą z Rosją, chińska
                próba wyrwania Rosji Syberii zakończyłaby się nie wojną
                konwencjonalną lecz atomową. Syberia była, jest i będzie podstawą
                potęgi Rosji, więc ta zrobi WSZYSTKO by ją przy sobie utrzymać.

                Jest bowiem tak, że niezależnie od wagi nowoczesnych technologi dla
                rozwoju i pozycji danego państwa, złoża naturalne były, są i będą
                fundamentem tego rozwoju. M.in. dlatego rozwinięte technologicznie
                Stany nie siedzą u siebie zachwycone własnym poziomem, tylko toczą w
                świecie krwawe walki o złoża.

                Wojna Chin o Syberią, o której piszesz, musiałaby stać się siłą
                rzeczy wojną atomową, a ta prędzej zniszczyłaby Chiny niż Rosję
                (choćby ze wzgl. na różnice w obszarze i gęstości zaludnienia).
                Chiny mają wszystkie klepki na miejscu, więc się w samobója nie
                uwikłają i będą raczej próbować zasiedlać Syberię pokojowo, już to
                robią. Ale robią to również z zachodnim wybrzeżem USA i Kanady, jak
                na razie jest ich tam kilka(-naście?) razy więcej niż na Syberii.

                Co do profilu gospodarczego Rosji:

                na naszych oczach Putin i Miedwiediew kładą podwaliny pod nowoczesne
                przemysły i technologie. Jest faktem, że to dopiero początki, ale
                jest też faktem, że Rosja mająca wielkie tradycje i wykształcone
                kadry nie da się jak Chiny sprowadzić do roli światowego producenta
                produktów śmieciowych - prostych, byle jakich i tanich. Chiny nie
                miały wyjścia - nie mając własnego kapitału musiały znaleźć metodę
                na jego zgromadzenie. Rosja takich metod chwytać się nie musi -
                petrodolary, petroeuro i ruble płyną szerokim strumieniem i są
                niezwykle mądrze wykorzystywane/inwestowane przez roztropne i
                najwyraźniej dbające o dobro kraju elity rządzące.

                I to właśnie tych dzisiejszych elit, a nie pieniędzy, należy Rosji
                szczerze zazdrościć. Mądrzy władcy są na wagę złota. Bo nie ma
                takich miliardów, takich wielkich majątków, których by skorumpowane,
                głupie i chciwe elity nie potrafiły ze szkodą dla kraju przehulać -
                wystarczy popatrzeć na zaprzyjaźnione z USA potęgi naftowe typu
                Meksyk, A. Saudyjska czy zwlaszcza Afryka (np. Niger). Mając podłych
                i sprzedajnych władców państwa, choćby nie wiem jak bogate w
                drogocenne złoża, nigdy nie wybiją się na wysokie pozycje. Podobnie
                stałoby się z Rosją prowadzną dalej przez Jelcyna. Korzyść z
                wysokich cen ropy i gazu miałyby wówczas tylko i wyłącznie tubylcze
                sprzedajne kacyki oraz Chevron, BP itd.
                • Gość: zdzichu Re: Rosja jej zagrożenia i jej prawdziwe bogactw IP: *.range86-135.btcentralplus.com 26.06.08, 13:26
                  elity??? o czym ty piszesz. piszesz o gazpromie nie o rosji bo tylko osoby z nim
                  zwiazane maja z ropy przychody, tak samo jak opisałes meksyk czy niger
                  w rosji rzadzi układ mafijny który po upadku zwiazku radziedzkiego wybrał dla
                  siebie najlepsze kaski,czytaj złoza naturalne, i na tym sie bogaci
                  a normalni ludzie zyją w nedzy i zacofaniu
                  • eva15 Re: Rosja jej zagrożenia i jej prawdziwe bogactw 26.06.08, 13:30

                    pozdrawiam elyty intelektualne Jackowa i reszty USA
                    • Gość: zdzichu Re: Rosja jej zagrożenia i jej prawdziwe bogactw IP: *.range86-135.btcentralplus.com 26.06.08, 13:32
                      mieszkam w lądku tępa kozo
                      • eva15 Re: Rosja jej zagrożenia i jej prawdziwe bogactw 26.06.08, 14:19
                        Gość portalu: zdzichu napisał(a):

                        > mieszkam w lądku tępa kozo


                        Jackowo jest mobilne, bystrzaku kulturalny
                  • rikol Re: Rosja jej zagrożenia i jej prawdziwe bogactw 26.06.08, 14:01
                    Elita zlozona z gangsterow na pewno skutecznie broni swoich interesow, nazywajac
                    je interesami narodu rosyjskiego.
                • zigzaur Re: Rosja jej zagrożenia i jej prawdziwe bogactw 26.06.08, 16:31
                  Oj, evcia.
                  Dla Rosji cenniejsza od Syberii jest Ukraina, chociażby z powodu 2x większej
                  liczby ludności i strategicznego położenia.

                  Rosja pogodziła się z nieodwracalną utratą Ukrainy. Pogodzi się także ze stratą
                  Syberii.
            • Gość: petroCPN Chiny a Rosja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 14:31
              Z tym rychłym oderwaniem Syberii od Rosji do bym się nie spieszył.
              Chiny współczesne w sposób ewidentny wzorują się bowiem na
              niegdysiejszych "cudach gospodarczych" takich państw jak Japonia,
              Korea Płd, Tajwan z okresu po drugiej wojnie światowej. Otóż
              wszystkie te państwa były w stanie wyrwać się z nędzy i zacofania,
              rozwinąć konkurencyjną gospodarkę opartą o wysoką technologię i
              zapewnić dobrobyt ogromnej dla większości swych obywateli - BEZ
              EKSPANSJI TERYTORIALNEJ. Owszem, tysiące (a może miliony) Chińczyków
              będą się nadal osiedlać po rosyjskiej stronie granicy i rozwijać tam
              swoje biznesy. Ale wielkiej wojny pomiędzy dwoma wielkimi krajami to
              za naszego życia raczej nie ujrzymy.

              PS Naturalnie, gdyby zyski z eksploatacji syberyjskich (nie
              wyłącznie, ale głównie) bogactw dzielić nie pomiędzy 140 mln Rosjan
              lecz jedynie pomiędzy 30 mln Sybiraków - to PKB na głowę wśród tych
              ostatnich poszybowałby kilkukrotnie. Rzecz jednak chyba w tym, że
              sami Sybiracy ani mogą ani chcą być niepodlegli.
              • Gość: Bumar Chiny a Rosja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 17:09
                Dear petroCPN: ja również nie oczekiwałbym wielkich zmian
                terytorialnych w azjatyckiej części Rosji. Co nie zmienia faktu, że
                pewne wydarzenia są co najmniej zastanawiające.

                Ot, kupują Chiny pewną liczbę dobrych samolotów bojowych Suchoja od
                swojego rosyjskiego "sojusznika" i wkrótce... kopiują ich
                konstrukcję oraz przystępują do ich produkcji u siebie bez oglądania
                się na jakieklwiek porozumienia licencyjne. I CO IM ROSJA ZROBI?
                • johnny-kalesony Re: Chiny a Rosja 26.06.08, 17:49
                  O ile wiem, takie konstrukcje już powstały.


                  Pozdrawiam
                  Keep Rockin'
                  • Gość: Bumar Chiny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 19:54
                    Owszem, zgadza się, ja też piszę o chińskich kopiach ruskich
                    samolotów które już istnieją.
            • Gość: Zenio Re: w jaki sposób? IP: *.amend.com.pl 26.06.08, 14:59
              Wariant wojenno/siłowy jest raczej mało prawdopodobny, natomiast wizja ekspansji
              demograficznej Chin jest całkiem prawdopodobna. Chińczyków jest dużo a Syberia
              jest pusta.
              • zigzaur Re: w jaki sposób? 26.06.08, 16:54
                Jednakże nie wykluczyłbym wojny domowej w Rosji. Także z użyciem broni nuklearnej.

                W roku 1914 Rosja miała największą na świecie armię, nieugięcie wierną carowi. A
                w roku 1918 wybuchła wojna domowa.
          • Gość: zdzichu ales gupi IP: *.range86-135.btcentralplus.com 26.06.08, 13:17
            artykuł podaje fakto,zgodze sie
            ale wnioski to stary wyciagasz błędne
            proponuje doczytac uwazniej
          • pagyo Re: w jaki sposób? 26.06.08, 13:23
            Herr7,

            Problem tylko w tym, że wszyscy inwestorzy w tym artykule, którzy
            tak ładnie mówia o rosyjskiej gospodarce, to inwestorzy portfelowi,
            czyli spekulanci. Dziś akurat jest koniunktura na inwestowanie w
            akcje dużych spółek surowcowych, bo ropa drożeje i te firmy mają
            cholerne zyski. Ale gospodarka światowa zwalnia. A z tym także może
            zwolnic zapotrzebowanie na surowce. Kraje rozwijające się, też
            kiedyś będą musiały trochę przyhamować. I może się zdarzyć tak, że
            te pieniądze z Rosji wylecą w mgnieniu oka w inne rejony świata.
            Może zresztą dla rosyjskiej gospodarki to nie byłoby najgorsze.
            Rubel przestałby sie wzmacniać dając możliwość rozwinięcia się
            przemysłowi przetwórczemu, a sztucznie rozdmuchana konsumpcja -
            pompująca inflację i jednak destabilizująca gospodarkę zostałaby
            sprowadzona do bardziej rozsądnych rozmiarów.

            A tak dla porządku - papiery amerykańskiego i brytyjskiego rządu nie
            przynoszą strat.
      • hohlik3 Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro 26.06.08, 10:06
        To zajrzyj!!!
        Grozny to jedno z nowoczesniejszych miast Rosji, w pelni odbudowane z nowa infrastruktura.Coraz czesciej zagladaja tam inwestorzy z Chin, Turcji, Francji.Fakt ze do dzis zmagaja sie tam z spoleczno-materialnymi skutkami wojen lecz wspolczesna CZeczenia ma wszelkie podstawy szybkiego rozwoju
      • Gość: amundi Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.08, 10:06
        en.rian.ru/photolents/20080331/102563547.html
    • hohlik3 Mitologizacja Rosji 26.06.08, 10:18
      Pomijajac fakt ze artykul traktuje o realiach z przed 6-7 lat, autor dosc znacznie mija sie z prawda.
      Po pierwsze sukces Rosji zaczol sie od reform zapoczatkowanych za Epoki doskonalego technokraty Putina.Rosja zaczela sie dzwigac zanim barylka zaczela isc w gora.Wojny Busha dopomogly Rosji to niezaprzeczalne.
      Inna sprawa ze mamy podaz ropy na rynku a ceny barylki to dzialania spekulacyjne oraz stale oslabianie sie dolara, wiec droga ropa rozliczana w dolarach jest Rosji nie na reke i szkodzi gospodarce wyzwalajac m. in inflacje.Rosja broni sie przed tym otwierajac swoja gielde surowcowa ora budujac w Moskwie swiatowe centrum finansowe. Rosja rowniez aktywnie dywersyfikuje gospodarke,by w przyszlosci utrzec sie ryzysu idacego z USA.Warto wspomniec ze Norwegia jest krajem o wiele silniej uzaleznionym od surowcow niz Rosja.
    • Gość: jahur zauważyliście, że nawet godło Rosji... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.08, 10:40
      cierpi na schizofrenię?
      • eva15 Godło Rosj odzwierciedla ambicje tego państwa 26.06.08, 12:26
        • johnny-kalesony Re: Godło Rosj odzwierciedla ambicje tego państwa 26.06.08, 13:39
          Właśnie o tym kolega powyżej wspominał ...


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
          • zigzaur Re: Godło Rosj odzwierciedla ambicje tego państwa 26.06.08, 16:42
            Kolejny plagiat.
            Z kaczek-bliźniaczek.
            • Gość: k Re: Godło Rosj odzwierciedla ambicje tego państwa IP: *.mnc.pl 26.06.08, 19:03
              Godło rosyjskie odwołuje się do godła Cesarstwa Bizantyjskiego, a używane było
              przez władców moskiewskich od XVw. Zanim się zacznie opowiadać kocopoły o
              schizofrenii, wypada trochę poczytać...
              Pozdrawiam.
              • Gość: Polfa Godło nie tylko Rosji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 22:37
                Bardzo podobne do rosyjskiego dwugłowego orła jest godło: Serbii,
                Czarnogóry i... Albanii.
    • Gość: jk2007 dzis UE klania sie Rosji w Chanty-Mansijsku IP: 193.218.142.* 26.06.08, 10:46
    • rzeplita Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy... 26.06.08, 10:51
      Rosja mocarstwem, Rosja bogatym krajem? Pytanie czy uda im się
      wprowadzić Narodowy Program Rosja 2020? Szanse sa niewielkie,
      zagrożenia wynikają z przestarzałej infrastruktury, konczących się
      źródeł ropy i gazu, nowe są zbyt powoli odkrywane, całkowite
      uzależnienie od przychodów z gazu i ropy (50% wpływow do budżetu),
      problemy z demografią, wreszcie problem Syberii i Chin.
      Ale szanse zawsze istnieją. Lepiej chyba Rosja silna i
      przewidywalna, niż słaba i nieprzewidywalna.

      tutaj sporo znajdziecie na temat Rosji
      mojeopinie.pl/redakcyjne/1214154924/rosja_2020_co_czeka_rosje.html
      • Gość: antyrus Najlepsza rosja to taka, której wogóle nie będzie. IP: *.chello.pl 26.06.08, 12:49
    • misza36 Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy.. 26.06.08, 10:52
      psy cia i ich polskie slugusy szczekaja a rosja idzie do przodu
      hehehe. Mamy wszystko co potrzebne ro rozwoju caly przemysl i banki
      sa w rosyjskich rekach , mamy nieograniczone surowce wszystkiego.
      Splacilismy calkowicie dlug zagraniczny wprowadzilismy podatek
      liniowy pelna para idzie modernizacja kraju. nadwyzka budzetowa za
      ubiegly rok wyniosla 200 mld euro . PKB rosji wynosi 1,8 miliardow
      euro przegonilismy wlochy w nastepnym roku lykniemy niemcy i wlk
      brytanie i bedziemy najwieksza gospodarka w europie. Rzadza nami
      swietnie wyksztalceni ludzie znajacy jezyki i prawdziwi patrioci z
      naszego wywiadu gru i fsb. Nie potrzebujemy waszej demokracji w
      ktorej by nas zachod rozkradl , rosjanom zyje sie coraz lepiej i
      tylko to jest najwazniejsze . Jeszcze dzis nasza sborna rozbije
      hiszpanie i w finale rozwalimy niemieckich faszytow . RASSIJA WPIERD
      • marek.lipski Hallo Misza:DE to nie faszysci.Poznaj historie. 26.06.08, 11:34
        misza36 napisał:
        Jeszcze dzis nasza sborna rozbije
        hiszpanie i w finale rozwalimy
        niemieckich faszytow . RASSIJA WPIERD
        ___________________________________
        Misza.Rozumiem twoja milosc do Rosji ale masz zle informacje,
        odnosnie historii.Hitler byl marionetka bankow USA,Europy i krajow
        arabskich dlatego tak duzo Rosjan i Polakow zginelo.

        Jego celem byla wlasnia Rosja i jej zloza naturalne.

        Zycze twojemu krajowi powodzenia,niezaleznosci i nigdy wojny,
        ktora juz sie rozpoczela w okolicach Grenlandii.
        • zigzaur Re: Hallo Misza:DE to nie faszysci.Poznaj histori 26.06.08, 16:36
          W Niemczech nie było faszystów.

          Hitler i spółka to narodowi SOCJALIŚCI.
          • Gość: petroCPN Nie dziw się ruskiemu MIŚKU IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 22:51
            Prości ludzie w Rosji gotowi nazwać faszystą dokładnie każdego, kogo
            poglądy choćby na milimetr odstają od ich własnych. Niedawno na
            innym forum wspomniałem o kraju, który nazywa się Estonia. A od razu
            jakiś Rusek z wiadomej ambasady: "Estońce to faszyści - każdy w
            Rosji ci to powie!"
            No właśnie, tak to niegdyś ujmowała niezbyt subtelna sowiecka
            propaganda ("faszystowscy bandyci" - to się równie dobrze odnosiło
            do pojmanych AK-owców czy wywiezionych na wschód tysięcy górników ze
            Śląska) i milionom ptasiomózgowych moskali tak to już zostało. Ich
            się chyba nie da z tego wyleczyć.
            • Gość: ddd Re: Nie dziw się ruskiemu MIŚKU IP: 80.240.172.* 27.06.08, 07:40
              No cóż sparzyli się na faszystach z którymi tak sie pięknie
              współpracowało do 1942r.
      • Gość: petroCPN 3:0 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 22:41
        No i co teraz ruski MIŚKU? Uszło z ciebie to niedobre powietrze
        którym parę godzin temu byłeś tak bardzo napompowany?

        Espana muy bien.
    • misza36 Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy... 26.06.08, 11:10
      Czy tak trudno sobie
      wyobrazić że jak kraj był w totalnej d... za Jelcyna, a teraz w
      ciągu nawet nie pokolenia ale 10 lat radykalnie się wszystko
      (gospodarka, przestrzeganie prawa, bezpieczeństwo, pozycja
      międzynarodowa) poprawiło to ludzie będą popierać taki rząd?

      Ja rozumiem że my jesteśmy trochę spaczeni pod rządami "zachodniego"
      Karteziańskiego typu demokracji gdzie na kogo byś nie głosował i tak
      rząd robi to co sobie paru polityków kolesi i ich mastah z ambasady
      USA zażyczy (przykład Polski - większość ludzi jest przeciw:
      okupacji Iraku, okupacji Afganistanu a Polska te kraje okupuje). Czy
      wybiera się "komuchów" czy "liberałów" czy "solidaruchów" polityka
      gospodarcza jest taka sama. Więc tak, z tej perspektywy bardzo
      różnimy się od Rosji - oni wybierają polityka, który deklaruje i
      będzie prowadził określoną politykę - my wybieramy niby różnych
      polityków którzy co innego deklarują a prowadzą zawsze tę samą
      politykę (różnice są w ozdobnikach).
    • Gość: ox Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy... IP: *.paylane.park.gdynia.pl 26.06.08, 11:58
      Te zachwyty to nad Rosja czy Moskwa (a w zasadzie czescia Moskwy)? Rosja nadal
      jest republika bananowa podobnie jak Polska. Co z tego, ze potezna i dobrze
      wyglada w statystykach, skoro przy blizszym poznaniu okazuje sie, ze dominuja
      nedza, brud i korupcja? Zupelnie jak w Polsce, gdzie oficjalnie jest niskie
      bezrobocie i wysokie wyplaty, a nieoficjalnie wiekszosc ludzi ma niby-prace za
      900zl (czesto czasowa), a wysokie srednie wyplaty biora sie z bardzo wysokich
      zarobkow garstki wybrancow i szarej, zle oplacanej, masy.
    • maaac Cięzka praca nad "szczęściem". 26.06.08, 11:59
      "Putin miał szczęście. Za jego rządów baryłka zdrożała z 10 do 100
      dolarów. Może prezydent Miedwiediew będzie mógł się cieszyć z ceny
      200 dolarów za baryłkę. Dlatego, jeśli wierzycie w taki rozwój
      sytuacji, inwestowanie w rosyjskie fundusze może być bardzo
      opłacalne."

      Ja tam bym tego szczęściem nie nazwał. Myślę że to szczęście jest
      ciężko wypracowane w połączeniu z głupotą niektórych ludzi/państw.
      Teraz pytanie - jakiemu państwu najbardziej zależy na eskalacji
      konfliktu na Bliskim Wschodzie, który powoduje utrzymywanie wysokich
      cen ropy? Pewnie USA co?
      • des4 sektor SME 26.06.08, 13:26
        czyli, to na czym budowały swój dobrobyt kraje Europy Zachodniej
        generując 50-70 PKB, niestety w Rosji się zwija...korupcja
        biurokracja, przy ktorej przpisy UE to szczyt liberalizmu, naftowy
        boom, przez który nikomu nie chce rozwijać sie malej
        przedsiębiorczości...zalozyć firmę w rosji to droga przez mękę...

        to nie gigantyczne koncerny którymi podnieca się towarzyszka eva
        wpływają na poziom rozwoju gospodarki i zamożność społeczeństwa,
        tylko te miliony małych firm i firemek, których w Rosji jest coraz
        mniej...

        Rosja to wciaz gospodark surowcowa plus kilka molochów
        przemysłoowych, poza tym nic, szczegolnie w zakresie innowacji i
        nowoczesnych technologii, i zero produktów rosyjskich jest znanych
        na świecie, oczywiście poza kałachem i traktorami odpowiadającymi
        ogniem pzeciwpancernym...
    • skipper_ Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy... 26.06.08, 14:42
      hahaha

      jak widac ciagnie wilka do lasu... lewacka gazetka musi chwalic "potege"
      kacapii...

      a propos tego "boom" inwestycyjnego, to podobne zjawisko mialo miejsce jeszcze
      nie tak dawno w Koreii... i co? mimo zapewnien analitykow krach przyszedl...

      poza tym, co to jest 2.5m samochodow na 140m ludzi?

      to dokladnie pokazuje skale owego kacapcskiego "dobrobytu"...
      garstka wyjatkowo bogatych, ok. 2% populacji zyjacej w okolicach
      cywilizowanych standardow oraz masy biedoty...
    • Gość: az Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.ula7.1000lecie.pl 26.06.08, 14:44
      Stary, napisz coś o dzisiejszej Rosji. Fascynuje mnie to imperium.
      • Gość: Ге Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 15:06
        РОССИЯ РОССИЯ ВПЕРЁД ЗА МАТЪ ЗА РОДИНУ
        УРААААА УРААА УРААА!!!!

        РУССКИЕ НЕ ЗДАЮТСЯ - НИКОГДА

        Dziś wygrają z Hiszpanią :) obstawiam 3:1
        • zigzaur Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro 26.06.08, 16:34
          Wywalić z Polski nielegalnych imigrantów.
        • Gość: petroCPN Po meczu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 22:55
          No i co. Uszło już z ciebie trochę powietrza, ruski balonie???

          Espana muy bien.
    • johnny-kalesony Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy.. 26.06.08, 14:56
      A mnie zastanawia, dlaczego wypowiadają się w tym tekście jedynie wysocy
      managerowie funduszy inwestujących w Rosji.
      Dlaczego nie został udzielony głos np. obiektywnym statystykom, opracowującym
      międzynarodowe ratingi wiarygodności inwetstycyjnej ...?


      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
      • Gość: majmonides Re: Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową ro IP: *.magma-net.pl 26.06.08, 17:04
        Za Jelcyna 140 mln gospodarka Rosji równała się gospodarce 20 mln
        Holandii. Do niedawna 45 mln Hiszpanii, a dzis równa się 57 mln
        gospodarce włoskiej. To znaczy ze gospodarka Rosji, biorąc pod
        uwage liczbe ludnosci jest 2,5 razy słabsza od Włoskiej. Nie
        wspomne juz o Japonii czy USA.

        Dodac do tego nalezy wskaznik jakosci zycia, gestosc i rozwleklosc
        zaludnienia ktora warunkuje rozwoj gospodarczy, poziom
        infrastruktury, chorobe holenderska. Istny raj na ziemi! Dodam ze
        pomiedzy 10 mln Moskwą a Petersburgiej nie ma autostrady!
    • pepe_ronin Guardian - przybudówka KGB - jak z Powstaniem 26.06.08, 15:24

      ktoś, kto zna brytyjską prasę zdaje sobie sprawę, że tamtejsza
      kawiorowa lewica dałaby się pokroić za Rosję (a wcześniej za
      Sowietów)

      znamienny był przed laty komentarz, w którym próbowano udowodnić, że
      to Polacy powinni przepraszać Anglików za Powstanie Warszawskie (bo
      ginęli angielscy lotnicy lecący z zaopatrzeniem) natomiast postawa
      Stalina OK

      na szczęście Guardian to tylko gazeta części
      miejskich 'wykształciuchów' natomiast prawdziwa Anglia czyta
      Telegrapha - potwierdzają to zarówno wyniki czytelinictwa jak i
      obserwacje - w Zielonej Anglii liczy się tylko Telegraph

      a tak na marginesie - w Anglii naprawdę bogaci mieszkają głównie na
      prowincji (i w Londynie) - bo większość pozostałych dużych miast
      powstało w czasie rewolucji przemysłowej i zasiedlają je w dużej
      części dresy (yobs) i potomkowie imigrantów

    • Gość: Sparrow Dlaczego wielcy tego świata wspierają nową rosy.. IP: *.chello.pl 26.06.08, 15:43
      Rosja, to niestety w najlepszym wypadku wciąż "bananowa" republika i ilość
      złotych sygnetów i Aston Martinów tego nie zmieni.
      Po drugie żenujące jest, że 140 milionowy, gigantyczny pod względem powierzchni
      kraj posiada tak naprawdę tylko dwa liczące się ośrodki, czyli Moskwę i "Piter".
      No jest jeszcze Kijów, który taka jak cała Ukraina jest w majestacie prawa
      okradany przez Rosję.
      To tak, jakby statystyki ekonomiczne Polski wysnuwać na podstawie gminy
      Warszawa-Centrum.
      Ja tam Rosjanom kibicuję, bo to dzielny i cierpliwy naród. Ale czasy prosperity
      się szybko skończą, jeśli natychmiast nie wymyślą czegokolwiek.
      pozdrawiam przyjaciół z Rosji!
    • Gość: PolakSlowian Dlaczego Polaki tak sie smieja z Rosji? IP: 89.137.234.* 26.06.08, 15:54
      Nigdy nie rozumialem dlaczego Polacy czuja sie takie 'wielki' narod w porownaniu
      do Rosjan.

      Przez 1000 lat, 'wyprodukowalismy' moze 3 znanych na swiecie Polakow, i to
      wszystko! Gadam o Koperniku, Chopin i Curie, a nawet te nie sa calkiem 'Polaki'
      albo nie byli nauczone w Polsce(Curie). Zadna technologia, zadny wplyw na swiat
      polityczny, ideologiczny, militarny. Zadna ekploracja. Nic przez 1000 lat nie
      zrobilismy. Tylko modlimy sie i plujemy na Kacapow.

      A Rosja i co oni osiagneli idzie w swiat co dzien. Historia i kultura bogata,
      pelna wielkich Ruskich. Filmy wielkie, muzyka wielka. Pierwsi w Kosmosie, mieli
      tez imperium ktory mial wplyw na reszte swiata ideologicznie przez prawie sto
      lat. Az szkoda gadac bo to mi przykro.

      Jeszce jedno, jak Rosja taka nedzna to dlaczego mogla okupowac Polske przez 200 lat?

      Zamiast sie smiac z Kacapow chyba lepiej pierw spojrzec na siebie!

      • zigzaur Re: Dlaczego Polaki tak sie smieja z Rosji? 26.06.08, 16:33
        Dlaczego okupowała Polskę przez 200 lat?

        Po pierwsze, nie całe 200.
        Po drugie, chyba coś słyszałeś o takich ludziach jak Habsburgowie,
        Hohenzollernowie i ten trzeci też na H.
        • Gość: PolakSlowian Taak fajnie, a nikt nie obpowiedzial co pytalem! IP: 89.137.234.* 26.06.08, 22:13
          Dubac tam ze nie bylo 200 lat okupacji itd. to nie odpytanie na to co mowilem.
          Wlasnie ze nie bylo 200 lat to jeszcze wiecej pokazuje ze jako narod Polska nic
          nie zrobila w te 1000 lat!

          Gadanie ze Polak pokazal Rosji jak rope wyciagac to nic nie mowi. Wlasnie to nie
          NASZA ropa byla! On nie pomogl Polsce! A wlasnie to pokazuje je to wlasnie Rosja
          miala sile zeby wziasc te ziemie z ropa a my Polacy tylko sie ogladalismy, za
          slabe zeby cos zrobic. A jeszcze w wieku 16 tym to POLSKA byla potezniejsza niz
          Moskale! A tak sie smieli wtedy z Rosjan, tak do dzis, a oni coraz wieksze,
          bogatsze, kultuarne, a my w miejscu stoimy albo do tylu!
      • johnny-kalesony Re: Dlaczego Polaki tak sie smieja z Rosji? 26.06.08, 17:37
        A wiesz kto nauczył ich wydobywać ropę, dzięki która dzisiaj trzyma ich przy życiu?
        To pytanie retoryczne, więc ci odpowiem. Inżynier Witold Zglenicki, pochodzący z
        województwa płockiego, z powiatu kutnowskiego. Inżynier górnictwa, po odkryciu
        złóż w Rosji - milioner, filantrop i mecenas.
        Po rewolucji cały majątek Zglenickich w Rosji znacjonalizowano, czyli po prostu
        zagrabiono.


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
      • shithead Re: Dlaczego Polaki tak sie smieja z Rosji? 26.06.08, 18:41
        A o Ignacym Domeyce nie slyszal?
        • bo1ko A Zbig Lebowski? 26.06.08, 23:37
          Holiwud jemu nawet caly film poswiecil.
      • Gość: Unitra-Mera TY "polakslowian" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 23:04
        Zważywszy na twoją:
        a) nieznajomość elementarnych zasad polskiej składni,
        b) nieumiejętność odmiany zaimków,
        c) ignorancję w temacie końcówek czasowników,
        d) błędne rozpoznawanie rodzajów gramatycznych,
        e) brak polskich czcionek oraz
        f) dość dziwne stosowanie elementów leksykalnych...

        raczej nikogo nie oszukasz pisząc o Polakach "my". Na 120 procent
        jesteś Rucholem i to na bardzo początkowym etapie nauki polskiego.

Pełna wersja