Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud...

IP: *.acn.waw.pl 10.06.08, 16:36
bo kieszen podatnika to kieszen bez dna
ba,jak sie baaardzo gleboko siegnie to mozna nawet siegnac do
skarpety
    • Gość: garfield69 Z przykroscia musze stwierdzic, ze Pan Tusk zrobil IP: 201.227.188.* 10.06.08, 16:46
      ... d..e ze swojej geby. Obiecywal obnizenie obciazen fiskalnych, ze
      o reformach systemowych nie wspomne, a teraz wycofuje sie po kolei z
      wszystkich swych przedwyborczych zapowiedzi. Facet bez jaj, bez
      honoru i bez twarzy.
      Nie jestem palaczem, ale chodzi o fakty.
    • sajm Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud.. 10.06.08, 16:58
      jak dla mnie papierosy powinny kosztowac 30 - 50zł za paczkę. W
      całej UE. Dlaczego? 1. Leczenie chorób spowodowanych paleniem jest
      obłędnie drogie. 2. Najwiecej nałogowych palaczy zaczyna palić
      poniżej 18 roku życia. 5-7 zł za paczkę - jeszcze wyrobią, 30 -50 -
      juz nie. Oczywiście, jakiś przemyt będzie, jednak to również
      utrudnienie dostępu do papierosów. Przy cenieurzedowej w całej UE
      służby celne i skarbowe będą jednak zainteresowane baaardzo ostrymi
      kontrolami. Papierosy to nie chleb i nie benzyna, nie trzeba kupować.
      • Gość: cfc Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.220.66-86.rev.gaoland.net 10.06.08, 17:05
        a skąd ta cena? może 300-500 zł? ekonomista za dychę.
        • Gość: speed Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.chello.pl 10.06.08, 19:03
          I bardzo dobrze. Będziemy importować papierosy z Niemiec. Są o niebo lepszej
          jakości papierosy tych samych marek.
          • sokolasty Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 20:40
            "1. Leczenie chorób spowodowanych paleniem jest
            obłędnie drogie"

            Jakieś twarde dane masz na poparcie swoich slow? A jak się maja dochody budżetu
            w stosunku do kosztów leczenia chorób wywołanych przez palenie papierosów?
            • moherfucker1 Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 21:07
              Leczenie raka na przykladzie chloniaka. Zapewne koszta leczenia raka pluc,
              krtani, zabiegow hirurgicznych - nie odbiegaja od danych podanych dla tego
              nowotworu:


              www.slam.katowice.pl/wydawnictwa/wiadlek/3-4-2006/s164_Charlinski_G.pdf
              Chłoniak ziarniczy (ChZ) jest chorobą, która w około 80% przypadków jest
              uleczalna po zastosowaniu chemioterapii pierwszego rzutu.
              Pozostali chorzy wymagają leczenia chemicznego kolejnych rzutów, radioterapii,
              przeszczepienia szpiku kostnego. Obliczono koszt leczenia
              chorych poddanych różnym rodzajom chemioterapii pierwszego, drugiego, trzeciego
              i kolejnych rzutów. Chorych podzielono na 3 grupy:
              I – wyleczonych po leczeniu pierwszego rzutu; II – wyleczonych po leczeniu
              drugiego rzutu (leczenie pierwszego rzutu było u nich bezskuteczne),
              obejmującym u 4 chorych autologiczne przeszczepienie szpiku kostnego; III –
              niewyleczonych mimo kolejnych rzutów leczenia,
              część z nich żyje ze stale aktywną chorobą, część w jej wyniku zmarła. Całkowity
              koszt leczenia był najniższy w grupie I, średnio 39 272 PLN
              (8,356 €), najwyższy w III, średnio 174 648 PLN (37,159 €). Na koszt leczenia
              miał wpływ przede wszystkim koszt hospitalizacji, który
              wahał się od ⅓ do ½ całkowitego kosztu leczenia. Jeżeli po przeszczepieniu
              autologicznego szpiku kostnego doszło do nawrotu ChZ i podjęto
              decyzję o stosowaniu kolejnych rzutów chemioterapii, wiązało się to z eskalacją
              kosztów, które obejmując leczenie 4-rzutowe wyniosło
              354 774 PLN (75,484 €). [Wiad Lek 2006; 59(3–4): 164–169]
              • sokolasty Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 21:25
                "Zapewne"

                Zapewne nie znaczy na pewno. Taka reklama ostatnio była.
                • Gość: Bilbo Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.brutele.be 10.06.08, 21:46
                  Dostales dane na twarz i sie czepiasz.

                  Wiec po co piszesz, ze chcesz dane, skoro masz je gleboko w nosie? lepiej
                  napisz, ze nic Cie nie jest w stanie przekonac. Przynajmniej bedzie szczerze.
                • moherfucker1 Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 21:52

                  Jak widzisz koszta hospitalizacji to spora cześć tej kwoty, więc nie istotne
                  jest z jakim rakiem klient przyjechał do szpitala.

                  Do tych kosztów należy doliczyć:

                  "Radioterapeutów: ok. 300, chirurgów onkologicznych również ok. 300,
                  chemioterapeutów 100, lekarzy z podwójna specjalizacją z radio- i chemioterapii
                  ok. 30. Najmniejszą grupą są patolodzy onkologiczni, których jest poniżej 20."

                  Tych ludzi trzeba wyszkolić i opłacić.

                  Dodatkowo :

                  "koszt utworzenia ośrodka radioterapii jest olbrzymi. Jeden nowoczesny aparat do
                  tzw. radioterapii megawoltowej kosztuje 1-1,2 mln dolarów, a powinno ich być w
                  każdym ośrodku przynajmniej 3-5. Tyle samo powinno być symulatorów, urządzeń, na
                  których przygotowuje się chorych do napromieniowania. Koszt jednego wynosi
                  500-600 tys. dolarów. Trzeba wybudować specjalne bunkry terapeutyczne
                  ochraniające otoczenie przed promieniowaniem. Ponadto w wyposażeniu muszą
                  znaleźć się urządzenia pomocnicze, które służą planowaniu leczenia w oparciu o
                  komputerową obróbkę danych oraz całe zaplecze diagnostyczne do prawidłowego
                  leczenia w postaci komputerowej tomografii poprzecznej, aparatów rentgenowskich,
                  aparatów rezonansu magnetycznego. Oprócz sprzętu i lekarzy specjalistów trzeba
                  zatrudnić całą bazę specjalistów typu fizyków medycznych czy inżynierów
                  elektroników sprawujących pieczę nad aparaturą."

                  Z wywiadu z z dr. Januszem Mederem, kierownikiem Kliniki Nowotworów Układu
                  Chłonnego Centrum Onkologii w Warszawie, członkiem Zarządu Polskiego Towarzystwa
                  Onkologii Klinicznej

                  www.nil.org.pl/xml/nil/gazeta/numery/n1998/n199809/n19980925

                  Wiec koszta leczenia tylko samych nowotworów, to olbrzymie pieniądze. Inne
                  schorzenia, renty, leki, świadczenia. To również należy wliczyć. Twoja śmieszna
                  akcyza nie pokrywa nawet procenta tych kosztów.
                • moherfucker1 A tutaj jak sprawe widzi Ministerstwo Zdrowia 10.06.08, 21:54
                  www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=b3&ms=0&ml=pl&mi=0&mx=0&mt=&my=247&ma=05213
              • flaku Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 11.06.08, 14:40
                tak tak a u nas w kraju stosuje sie wszelkie możliwe terapie i dla każdego hehe.
                A tak ogólnie to w Holandii w ubiegłym roku z jakiś tam prowadzonych badn wyszlo
                im ze państwo więcej kosztuje osoba która dłużej żyje i nie pali nikotyny.
            • Gość: mikroos Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 21:13
              Jak się mają? Ano tak się mają chociażby, że nawet jeśli NFZ funkcjonuje ze składek, to i tak państwo (a nie NFZ) wykonuje wiele inwestycji, które umożliwiają przyjęcie większej ilości chorych. Choć po części zgadzam się: złym rozwiązaniem jest przekazywanie dochodów z tego podatku do budżetu centralnego; od dawna w niejednej dyskusji twierdziłem, że powinny trafiać wprost do NFZ. Tutaj masz rację.
        • sajm Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 11.06.08, 10:45
          moze być nawet 1000, nie przeszkadza mi to zupełnie
      • ludwigvanbeethoven Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 17:07

        >Papierosy to nie chleb i nie benzyna,nie trzeba kupowac<

        I jeszcze podhajbnac ceny za flaszke wodki do 40-50 zl i mamy narod
        zdrowy jak ryba....A ile kasy bedzie w budzecie do
        rozkradzenia.Miodzik!


      • Gość: l Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.echostar.pl 10.06.08, 17:10
        sajm napisał:

        > jak dla mnie papierosy powinny kosztowac 30 - 50zł za paczkę. W
        > całej UE. Dlaczego? 1. Leczenie chorób spowodowanych paleniem jest
        > obłędnie drogie. 2. Najwiecej nałogowych palaczy zaczyna palić
        > poniżej 18 roku życia. 5-7 zł za paczkę - jeszcze wyrobią, 30 -50 -
        > juz nie.

        jak dla mnie batoniki też powinny kosztować 30-50 zł za paczkę, fotele i krzesła
        min. 5000 /szt, telewizory 20000, a samochody powinny zaczynać się od 1 mln.
        D;aczego? 1. Leczenie chorób spowodowanych otyłością jest obłędnie drogie. 2.
        Najwięcej osób zaczyna tyć poniżej 18 roku życia. ;]

        Siedzenie na d..pie też powinno się opodatkować - a co, można stać, prawda?
      • Gość: xxx Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.08, 17:59
        sajm napisał:

        > jak dla mnie papierosy powinny kosztowac 30 - 50zł za paczkę. W
        > całej UE. Dlaczego? 1. Leczenie chorób spowodowanych paleniem jest
        > obłędnie drogie.

        Mylisz się. Niedawno holenderska prywatna firma ubezpieczeniowa
        obniżyła składki dla palaczy, ponieważ żyją oni krócej, więc krócej
        są na emeryturze, a rak płuc zabija stosunkowo szybko, więc koszty
        leczenia są znacznie mniejsze niż w przypadku osób prowadzących tzw.
        zdrowy tryb życia, które dożywają późnego wieku i często zapadają na
        Alzheimera oraz inne choroby degeneracyjne wymagające długotrwałej i
        kosztownej opieki.
        • Gość: kokoroko Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: 74.94.53.* 10.06.08, 18:34
          papierosy powoduja choroby ktore sa drogie w leczeniu.
          Dla ekonomi takiego kraju jak Polska, palenie papieroso powoduje
          straty
          • kretynofil [...] 10.06.08, 19:35
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: kokoroko Re: Bzdury, bzdury, bzdury! IP: 74.94.53.* 10.06.08, 19:50
              koszty leczenia palaczy sa tylko czescia kosztow nalogu. Do tego
              dochodza koszty leczenia ludzi ktorzy sa zmuszani do wdychania dymu,
              koszty zwiazane z nieobecnoscia w pracy itp. A co do wplywu z
              akcyzy, to te pieniadze i tak wplynely by do budzietu tylko ze
              formie innych podatkow. Jesli natomiast Polska sprowadza tyton , z
              ktorego produkowane sa papierosy spalane w Polska, powoduje to
              jeszcze dodatkowe koszty.
              Najpierw poznaj fakty a dopiero pozniej zabieraj glos nieuku
              • Gość: kixx Re: Bzdury, bzdury, bzdury! IP: *.acn.waw.pl 10.06.08, 19:58
                to moze sa tez jakies zyski niezwiazane bezposrednio z akcyza?
                pomysl
                a potem napisz,co tam wymysliles
                • Gość: kokoroko Re: Bzdury, bzdury, bzdury! IP: *.dyn.optonline.net 10.06.08, 20:54
                  o co ci dokladnie chodzi? Moge ci dac linki do prac ktore zajmowaly
                  sie problemem taytoniu , akcyzy i wplywem ich na ekonomie
                  • Gość: kixx Re: Bzdury, bzdury, bzdury! IP: *.acn.waw.pl 10.06.08, 21:14
                    to moze moze je sam przeczytaj i odpowiedz na pytanie,jakie ci
                    zadalem
                    Chocby dlatego,ze odpowiadanie pytaniem na pytanie jest bardzo
                    niegrzeczne
                    • Gość: kokoroko Re: Bzdury, bzdury, bzdury! IP: *.dyn.optonline.net 10.06.08, 21:20
                      nie ma.
                      • Gość: kixx Re: Bzdury, bzdury, bzdury! IP: *.acn.waw.pl 10.06.08, 21:22
                        to jest rzeczowa odpowiedz,podoba mi sie,choc mnie nie przekonuje.
                        w zwiazku z tym napisze,ci że sa i na tym skonczymy dyskusje.
                        • Gość: kokoroko Re: Bzdury, bzdury, bzdury! IP: *.dyn.optonline.net 10.06.08, 21:25
                          badzi taki mily i podziel sie z nami tymi pozytywnymi skutkami
                          palenia tytoniu
                          • kretynofil Nie ma zadnych pozytywnych... 10.06.08, 22:29
                            ...skutkow palenia tytoniu, oprocz zasilenia kasy panstwa akcyza - ktora jest
                            bardzo uczciwa. A moze raczej bylaby, gdyby wysokosc sciaganej akcyzy byla
                            powiazana z kosztami leczenia schorzen wywolanych paleniem, a nie, tak jak
                            teraz, 50-200% wyzsza.

                            No, ale co mozesz o tym wiedziec, skoro nic na ten temat nigdy nie przeczytales,
                            tylko powtarzasz brednie z anteny Radia Maryja :)

                            ----------------------------------------------

                            Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                            internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
                            perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
                            lektury :)
                            • Gość: kokoroko Re: Nie ma zadnych pozytywnych... IP: *.dyn.optonline.net 10.06.08, 23:03
                              jak napisalem wczesniej uzywanie tytoniu powoduje straty dla
                              gospodarki kazdego kraju, opprocz krajow ktore duzo produkuja i
                              exportuja tytoniu i produktow tytoniowych. naj chcesz to chetnie ci
                              podam zrodla jak ty podasz mi chociaz jedna publikacje na poparcie
                              twoje tezy, ze uzywanie tytoniu jest czyms pozytywnym
                              • kretynofil Dlaczego tu sa sami analfabeci? 11.06.08, 07:17
                                Ja pisze ze nie ma zadnych pozytywnych skutkow palenia tytoniu - a
                                Ty kazesz mi bronic tezy o istnieniu takowych, piszac ze ja tu na
                                nie sie powoluje.

                                Czego mam bronic, analfabeto? Moze przeczytaj moje posty jeszcze raz
                                i znajdz te "pozytywne skutki" palenia tytoniu, a ktorych rzekomo
                                napisalem?

                                Albo wiesz co? Lepiej nie szukaj, tylko od razu zjezdzaj na forum
                                o.netu - bo tam jest miejsce dla dzieci neo, ktore nie potrafia
                                czytac...

                                ----------------------------------------------

                                Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                                internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
                                czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
                                kretynami. Milej lektury :)
                                • pogromca_kretynow **jestes samokrytyczny, baranku bozy**** 11.06.08, 07:55
                                  nareszcie.
                                  Ze pailsz, to Twoja sprawa. Wedz sie w smrodliwym dymie, zabijaj
                                  siebie, tylko nie pisz bzdur jaki to zysk przynosi akcyza.
                                  Jak odejmiemy koszty leczenia palaczy, obnizona wydajnosc pracy,
                                  zasmiecenie srodowiska kiepami. A jak wycenic zycie biernych palaczy
                                  zamordowanych przez palaczy?
                                  • kretynofil Czesc, Slodka, wczesnie dzisiaj :) 11.06.08, 08:03
                                    Rzecz w tym, ze ja podalem w tym watku wszystkie konieczne
                                    wyliczenia. Koszty leczenia schorzen zwiazanych z paleniem to nie
                                    tylko leczenie palaczy, ale tez koszty leczenia ludzi palacych
                                    biernie, oraz tych, ktorym palenie nie zaszkodzilo, ale lekarzowi
                                    wygodniej bylo tak uznac niz przeprowadzic pelna diagnostyke.

                                    Istotnie, moje wyliczenia nie uwzgledniaja kosztow "odsmiecania"
                                    srodowiska z "kiepow" - ale o ile wiem, to nie prowadzi sie osobno
                                    sprzatania ulic z papierkow po cukierkach i osobno, z niedopalkow.
                                    Mozna powiedziec ze ten koszt sie amortyzuje.

                                    Zreszta, wiekszosc znanych mi palaczy nie wyrzuca "kiepow" na
                                    chodnik, tylko do kosza na smieci - jak kultura nakazuje.

                                    Ta sama kultura, na marginesie, nie pozwala mi palic w miejscach,
                                    gdzie ktos moglby sobie palenia nie zyczyc - w pociagach (nawet w
                                    przedziale dla palacych nie pale, jesli ktorys z pasazerow nie
                                    wyrazi na to zgody), czy na przystankach. Wole odejsc kilka krokow
                                    od przystanku i tam sobie palic.

                                    Ogolnie to pale w domu, w knajpach, na ulicy (jesli nie jestem w
                                    gestym tlumie) - kogo wiec truje? Eskimosow?

                                    ----------------------------------------------

                                    Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                                    internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
                                    czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
                                    kretynami. Milej lektury :)
                                    • pogromca_kretynow Re: pieknie to napisales, baranku bozy 11.06.08, 09:48
                                      dlugo, poprawnie stylistycznie, bez bledow ortograficznych. Tylko
                                      bez tresci.
                                      To na ile wyceniasz obnizona wydajnosc w pracy osob palacych?
                                    • Gość: mikroos Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.08, 10:53
                                      > Rzecz w tym, ze ja podalem w tym watku wszystkie konieczne
                                      > wyliczenia.
                                      Ja też. Kilkanaście miliardów kosztuje obniżenie wydajności, a od kilku do kilkunastu - leczenie (w zależności od źródła). Przychody z akcyzy + podatku to około 14 mld. Jeżeli jesteś zbyt głupi na zrozumienie tego, to niestety, nie mogę już wiele pomóc.
                                • Gość: kokoroko Re: Dlaczego tu sa sami analfabeci? IP: *.dyn.optonline.net 11.06.08, 15:21
                                  analfabeta to moze jestes ty, do tego strasznie ograniczonych.
                                  Widzisz tylko jakas czesc sytuacji i nie chcesz zobaczyc calosci
                                  sceny. Radze poczytac troche zagranicznych opracowan na ten temat.
                                  Boje sie ze i tak nie bedziesz chcial przyjac tego do wiadomosci.
                  • kretynofil Prosze, podaj te mityczne linki - czekamy :) 10.06.08, 22:16
                    Bo wiesz, wszyscy tu z utesknieniem na nie czekamy :)

                    Oczywiscie zadnych nie podasz - bo farmazony na ktore sie powolujesz, nie
                    istnieja :)

                    ----------------------------------------------

                    Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                    internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
                    perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
                    lektury :)
                    • Gość: kokoroko Re: Prosze, podaj te mityczne linki - czekamy :) IP: *.dyn.optonline.net 10.06.08, 23:18
                      www.wpro.who.int/health_topics/tobacco/
                      www.ahrq.gov/downloads/pub/evidence/pdf/tobaccouse/tobuse.pdf

                      Department of Health and Human Services. U.S. Public Health Service.
                      The Health Consequences of Smoking: A Report of the Surgeon General.
                      Washington: GPO, 2000.

                      World Health Organization. The World Health Report 1999: Making a
                      Difference. Geneva: World Health Organization, 1999

                      Robert L. Rabin, and Stephen D. Sugarman. Regulating Tobacco.
                      Oxford: Oxford University Press, 2001

                      a to o wplywie na ekonomie
                      www.globalink.org/tobacco/9910eco/Pages/09EconomicContreversies.html

                      Ty masz jakies fakty albo wyniki badan pod reka?
      • Gość: pp Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.adsl.inetia.pl 10.06.08, 18:55
        tylko ze palacze krocej zyja, przez co rzad zabiera im (jezeli sa w
        zusie) pieniadze i juz jest koszt leczenia pokryty. Ale przykre to ze
        akcyza na papierosy to 25% a na benzyne ponad 50%
        • Gość: mikroos Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 19:46
          Bzdura, żadne straty nie są pokryte. Krócej żyją, a więc też znacznie krócej wpłacają składki, a i tak bardzo wielu z nich wyciąga je później z powrotem z nadwyżką, bo otrzymują renty inwalidzkie. A do tego trzeba im finansować absurdalnie drogie leczenie onkologiczne - palacze kosztują NFZ aż o 30% więcej!
          • kretynofil Demagogia w wykonaniu kretyna :) 10.06.08, 22:22
            Super ze Ci wyszlo, ze leczenie palacza kosztuje 30% wiecej (od czego?), ale
            zapomniales doliczyc, ze ci palacze PLACA wiecej, a nie wszyscy choruja - bo
            zachorowan na raka pluc jest porownywalnie duzo z zachorowaniem na raka piersi.
            To co? Moze wprowadzimy trojki osiedlowe, zlozone z osiedlowych erotomanow,
            ktorzy beda mieli uprawnienia do badania piersi sasiadek w dowolnym momencie?

            A moze wprowadzimy podatek cycowy? Akcyza na biustonosze, to jest to!

            Jakby to policzyc, to nagle wychodzi na moje, co?

            Fajna ta Wasza propaganda, gorzej ze dziurawa :)

            ----------------------------------------------

            Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
            internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
            perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
            lektury :)
            • nessie-jp Re: Demagogia w wykonaniu kretyna :) 10.06.08, 22:24
              > Super ze Ci wyszlo, ze leczenie palacza kosztuje 30% wiecej (od czego?), ale
              > zapomniales doliczyc, ze ci palacze PLACA wiecej, a nie wszyscy choruja

              WSZYSCY palacze chorują. Nie wszyscy szybko (i tanio) umierają na raka.
              • kretynofil Tak? To moze mi powiesz na co ja choruje? 10.06.08, 22:32
                Bo wiesz, to jest tak, ze ja place skladki zdrowotne, akcyze, a lecze sie za
                swoje wlasne pieniadze.

                No dobrze, ale na pewno mozesz sie powolac na jakies zrodla naukowe, ktore
                dowodza ze WSZYSCY palacze choruja Z POWODU palenia. Z checia sie z nimi
                zapoznam :)))

                ----------------------------------------------

                Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
                perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
                lektury :)
                • Gość: mikroos Re: Tak? To moze mi powiesz na co ja choruje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 22:34
                  www.pubmed.com
                  Skoroś taki inteligentny, znajdź sobie tam informacje na tej stronie. Znajdziesz bez kłopotu. Ja nigdy nie napisałem, że wszyscy palacze chorują, tylko, że jako cała grupa kosztują NFZ znacznie więcej od niepalących, a do tego płacona przez nich akcyza nie pokrywa kosztów związanych z ich nalogiem. Link do artykułu na ten temat wkleiłem już w tym wątku.
                  • kretynofil [...] 10.06.08, 22:44
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • moherfucker1 Re: Klamiesz, dziecko :) 10.06.08, 23:02
                      Kretynofil to kretyn:

                      tiny.pl/k91d
                      I wiele innych:
                      tiny.pl/k91f
                      tiny.pl/k915
                      tiny.pl/k911

                      Wiecej mi sie nie chce szukac. Wszystko w pubmedzie.
                      • kretynofil Fajne te Twoje linki, szkoda ze nie na temat :) 10.06.08, 23:13
                        Pierwszy z nich ocenia procent zaangazowania chorob zwiazanych z paleniem w
                        liczbie zgonow w stanach. Brak metodologii badan - bo artykul jest poswiecony
                        jest jakies szczepionce (eksperymentalnej).

                        Drugi podsumowuje koszty w Europie zwiazane z leczeniem palenia (i chorob
                        powiazanych) - na 40mld EUR w 2000r. Wszystko fajnie, tylko naklady na sluzbe
                        zdrowia sa wieksze w Starej UE - a tylko ona skladala sie na kraje podlegle
                        badaniom w roku 2000. Pamietaj rowniez ze wplywy z akcyzy w tych krajach sa duzo
                        (proporcjonalnie) wieksze.

                        Trzeci dotyczy astmy.

                        Czwarty jest najlepszy - dowodzi tego, ze palacze z reguly cierpia na inne
                        choroby cywilizacyjne takie jak stres czy depresja. Pamietaj jednak, ze jesli
                        sie rozchoruja, to nie zostana wrzuceni do kategorii stres/depresja/palenie, a
                        tylko do palenia. Czyli - jesli palacz pochoruje sie ze stresu, to i tak
                        zostanie to zrzucone na karb palenia. Mam nadzieje ze masz tyle inteligencji,
                        zeby widziec blad w tym rozumowaniu.

                        Wiecej mi sie z Wami gadac nie chce.

                        ----------------------------------------------

                        Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                        internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
                        perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
                        lektury :)
                        • moherfucker1 Re: Fajne te Twoje linki, szkoda ze nie na temat 10.06.08, 23:15

                          Chcesz dokladnej kwerendy, to mi zaplac za czas... To co podalem to kilka
                          pierwszych linkow z wyszukiwania. Jak jestes zainteresowany, to wyszukaj. podam
                          adresy:

                          www.google.pl
                          www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed
                        • moherfucker1 Re: Fajne te Twoje linki, szkoda ze nie na temat 10.06.08, 23:16
                          Jezeli palacz ma depresje, to zostanie zakwalifikowany do grupy depresja. Nawet
                          taki kretyn jak ty nie powinienen miec problemow ze zrozumieniem tak prostej
                          sprawy.

                          • kretynofil No wlasnie rzecz w tym ze nie :) 11.06.08, 07:55
                            Palenie czy spozywanie alkoholu to bardzo wygodny argument dla
                            lekarza, aby zaprzestac diagnostyki. Jesli osoba z nadcisnieniem
                            przyjdzie do lekarza i przyzna sie ze pali, to lekarz natychmiast
                            diagnozuje palenie jako przyczyne tego schorzenia. Dopiero po
                            zaprzestaniu uzywania tytoniu lekarz zacznie pacjenta diagnozowac.

                            Jesli jednak ten umrze zanim palenie rzuci, to zostanie to
                            zakwalifikowane jako "spowodowane przez palenie" - nawet jesli inne
                            przyczyny nie zostana wykluczone.

                            W tym caly problem.

                            ----------------------------------------------

                            Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                            internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
                            czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
                            kretynami. Milej lektury :)
                        • Gość: kokoroko Re: Fajne te Twoje linki, szkoda ze nie na temat IP: *.dyn.optonline.net 10.06.08, 23:49
                          gdzie widzisz ta szczepionke?
                          Wszystko jest tam dobrze opisane.
                          z metodologia wlocznie. Na stronie WHO sa opisane te badania.I s
                          linki do innych publikacji. Podaj mi link chociaz do jednej
                          publikacji ktora mowi ze palenie jest dobre dla ekonomi
                          Ale dla ciebie trudno jest cos zrozumiec jesli nie masz czarne na
                          bialym napisane ze 2 +2 jest 4
                          • kretynofil Ja nigdzie nie napisalem, ze palenie jest dobre... 11.06.08, 08:10
                            ...dla ekonomii. Ja tylko pisze, ze to nieprawda, ze palacze nie
                            pokrywaja kosztow swojego nalogu, podajac konkretne wyliczenia
                            dotyczace warunkow w Polsce.

                            Piszcie sobie ile chcecie, ze palacze smierdza, ze paskudnie
                            wygladaja, ze maja obrzydliwa cere - to mi wisi. Jesli jednak
                            chcecie udowodnic teze, ze palacze pasozytuja na zdrowej tkance
                            spolecznej - to bede protestowal. Od tego jest akcyza, zeby pokrywac
                            koszty spoleczne palenia - i wedle najlepszych danych jakie w tym
                            watku zostaly przedstawione (nb. nie przeze mnie, tylko przez Was!),
                            akcyza ta funkcje spelnia.

                            Gdyby palenie tytoniu bylo takie korzystne dla gospodarki, to
                            powinno byc dotowane - a jest wrecz przeciwnie :)

                            ----------------------------------------------

                            Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                            internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
                            czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
                            kretynami. Milej lektury :)
                            • sajm Re: Ja nigdzie nie napisalem, ze palenie jest dob 11.06.08, 11:04
                              Nie ma co gadać z demagogiem. W politykę ten człowiek powinien iść.
                        • Gość: kokoroko Re: Fajne te Twoje linki, szkoda ze nie na temat IP: *.dyn.optonline.net 11.06.08, 00:08
                          brawo, widze ze lubisz tylko obrazac ludzi i nic wiecej. jesli
                          trzeba posluzyc sie jakimis faktami to po prostu chowasz sie pod
                          lozko
                          • kretynofil Nigdzie sie nie chowam - po prostu spac poszedlem. 11.06.08, 08:22
                            Ciekawe ile "wysysaja z budzetu" niewyspani pracownicy, co?

                            A dyskutowac z Wami ciezko - nie podajecie wyliczen, tylko zrodla,
                            ktore potwierdzaja moje slowa. Kazecie mi bronic tez, ktorych nie
                            postawilem. Nie potraficie przeczytac prostego tekstu.

                            Myslisz ze ja mam na to czas i ochote?

                            ----------------------------------------------

                            Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                            internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
                            czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
                            kretynami. Milej lektury :)
                            • Gość: kokoroko Re: Nigdzie sie nie chowam - po prostu spac posze IP: *.dyn.optonline.net 11.06.08, 15:46
                              Nie mam niestety wyliczen na temat Polski. Gdzies powinnen miec
                              natomiast wyliczenia na Stany, ile naprawde powinny kosztowac wyroby
                              tytoniowe, zeby pokryc koszty uzywania tych produktow (na przyklad
                              kolesie z Duke University wyliczyli ze paczka papierosow generuje
                              koszty w wysokosci $40. to oczywiscie w Stanach, nie przekladalem
                              tez ich calego raportu) . Plus straty dla ekonomi itp.
                              Jesli chodzi o zdrowotne skutki to raporty Surgeon General sa dobrym
                              zrodlem, z podana metodologia badan (na przyklad w stanch palacze
                              chodza 10% wiecej do lekarz i 15% wiecej laduja w szpitalu niz nie
                              palacze).
                              Uzywanie tytoniu generuje dodatkowe koszty zwiazane z twoim zdrowiem
                              a tak ze koszty dla innych ludzi. i ty tych kosztow probujesz nie
                              zuwazyc.
            • Gość: mikroos Re: Demagogia w wykonaniu kretyna :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 22:29
              30% więcej od osób niepalących, jeśli jesteś aż tak niedomyślny.

              Palacze płacą więcej, ale nie zwraca to kosztów związanych z ich nałogiem. Odsyłam: news.money.pl/artykul/palacze;wplacaja;do;budzetu;14;mld;zl,46,0,289838.html . I proszę, nie polemizuj z suchymi liczbami.

              Badanie piersi - zdecydowanie popieram postulat, aby było obowiązkowe przy badaniach okresowych pracowników. Podobnie kilka innych testów, np. wykrywanie krwi utajonej w kale (dobry w wykrywaniu nowotworów przewodu pokarmowego na wczesnym etapie).

              Jakby tak policzyć, to jednak nie masz racji. Ani za grosz samokrytyki czy też pokory - zaczynam się obawiać, czy na pewno debilami są ci, z którymi dyskutujesz.
              • kretynofil Wybacz, ale sam robisz z siebie debila :) 10.06.08, 22:40
                W artykule jest wyraznie napisane, ze to nie leczenie kosztuje 45mld, tylko
                palenie (wydatki na papierosy) kosztuje 45mld.

                Co do kosztow leczenia, to tez sa podane w tym artykule, ktory tak na marginesie
                jest zrodlem, na ktore ja sie powoluje.

                Artykul dokladnie potwierdza to co ja mowie: VAT+akcyza to 3+11 mld PLN, czyli
                14mld PLN rocznie.

                Koszty leczenia palaczy to 83-189mld PLN - ALE PRZEZ 20 LAT, ANALFABETO!!!
                Rocznie jest to 4,5-9,5mld PLN, tak jak ja napisalem.

                To skoro z palenia wplywa do kasy panstwa 14mld PLN, a wydawane jest okolo
                4,5-9,5mld PLN, to kto tu, ku*wa, za kogo placi?!

                I kto tu jest teraz debilem, pieniaczem i bucem?!

                ----------------------------------------------

                Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
                perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
                lektury :)
                • Gość: mikroos Miałbym się przejąć słowami prostaka? :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 22:45
                  Gdybyś jeszcze odrobinkę doczytał, zauważyłbyś, że ja nigdy nigdzie nie napisałem, że leczenie to jedyny koszt. Część z pozostałych jest wymienionych w artykule. Polemizuj z autorem, jeśli masz ochotę. Pamiętaj o tym, że koszty związane z paleniem to także koszty profilaktyki, obniżonej wydajności pracy, rent inwalidzkich, wypłat z ubezpieczeń i całego mnóstwa innych, tak błahych z pozoru, jak koszt pożarów wywołanych przez niedopałki, które także należy uwzględnić w takich analizach. Także błagam, przestań pieprzyć głupoty i nie polemizuj z ludźmi, którzy w kwestii znajomości ekonomii biją cię bez litości na twarz :)
                  • kretynofil Chcesz cytat z wlasnej wypowiedzi? Prosze bardzo! 10.06.08, 22:52
                    Gość portalu: mikroos napisał(a):

                    > Wpłacacie do budżetu kilkanaście miliardów, wysysacie około 45.

                    Prosze bardzo, wyjasnij mi skad wziela sie ta liczba.

                    Bardzo jestem ciekaw. Linki mile widziane.

                    ----------------------------------------------

                    Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                    internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
                    perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
                    lektury :)
                    • Gość: mikroos Re: Chcesz cytat z wlasnej wypowiedzi? Prosze bar IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 22:56
                      W porządku, źle to ująłem. Ale to nie zmienia faktu, że nie napisałem o kosztach leczenia. A więc jak widać, ja źle się wyraziłem, ale ty nawet nie potrafiłeś przeczytać tej wypowiedzi ze zrozumieniem :)
                      • kretynofil Odwracaj kota ogonem :) 10.06.08, 23:03
                        Wyliczenia sa bardzo proste:
                        14 mld wplywow z akcyzy i VAT,
                        7 mld (usredniam z 4,5 i 9,5) koszty leczenia,
                        3 mld obnizenie wydajnosci.

                        Musisz gdzies znalezc i poprzec publikacja brakujace 4mld i jedna chociaz
                        zlotowke, zeby mnie przekonac, ze palacze kosztuja wiecej niz wplacaja do budzetu.

                        Powodzenia w szukaniu :)))

                        ----------------------------------------------

                        Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                        internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
                        perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
                        lektury :)
                        • Gość: mikroos Re: Odwracaj kota ogonem :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 23:13
                          Obniżenie wydajności to kilkanaście miliardów, napisano wyraźnie (a jeśli twierdzisz, że podatki kończą się na 20%, to chyba nie żyjesz w Polsce albo jedziesz na ostrych psychotropach :D ).

                          Z łaski swojej przestań chrzanić :)
                          • kretynofil Tak, analfabeto, dalej udowadniaj swoja... 11.06.08, 08:20
                            ...ignorancje!

                            Popraw mnie jesli sie myle, ale podatek CIT w Polsce jest liniowy i
                            wynosi 19%. Chetnie sie dowiem ze jest inaczej, bo posiadam firme,
                            mam ksiegowa i chcialbym wiedziec czy place podatki dobrze :)

                            Jestem pewien ze taki tytan intelektu jak Ty powie mi, jak jeszcze
                            opodatkowany jest zysk firmy - bo tylko o zmniejszeniu zysku
                            rozmawiamy. Chyba ze znowu "zle Cie zrozumialem", albo cos takiego :)

                            Docen to - pozwalam Ci wyjsc z twarza z bzdury, ktora napisales :)))

                            ----------------------------------------------

                            Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                            internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
                            czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
                            kretynami. Milej lektury :)
                            • Gość: mikroos Re: Tak, analfabeto, dalej udowadniaj swoja... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.08, 11:02
                              Jesteś chyba pierwszym znanym mi Polakiem, który wierzy, że CIT lub PIT to jedyne ponoszone podatki :) Nie wierzę, że jesteś aż tak durny, by nie zauważyć, że zmniejszona wartość choćby wyprodukowanych fajek przekłada się na spadek zarobków pracowników, którzy mogliby tę kasę wydać i zarobić, odprowadzając podatki. Nie wspomnę już o tym, że wzrost produkcji to wzrost ilości krążącego w obiegu pieniądza, a ten zawsze stymuluje rozwój, a przez to zwiększa wpływy do budżetu. Tak więc straty budżetu z tytułu spadku wydajności są znacznie większe, niż twój przegrzany orzeszek pod czaszką przewiduje.
                        • Gość: kokoroko Re: Odwracaj kota ogonem :) IP: *.dyn.optonline.net 10.06.08, 23:23
                          jest ogromnie duzo publikacji na ten temat. Lekture mozesz zaczac od
                          raportow World Health Organization
                        • nessie-jp Re: Odwracaj kota ogonem :) 10.06.08, 23:33
                          > Musisz gdzies znalezc i poprzec publikacja brakujace 4mld

                          A gdzie uwzględniłeś koszty świadczeń rentowych i emerytalnych dla przewlekle
                          chorych na obturacyjną chorobę płuc (prędzej czy później dotyka KAZDEGO palacza)?

                          Może tu właśnie znajdziesz te brakujące koszty. Policz, ile to będzie średnio
                          rocznie przy założeniu, że palacz wcześnie poszedł na rentę i dostaje niedużo.
                        • Gość: Z++ Re: Odwracaj kota ogonem :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.08, 12:17
                          Cześć kretynofil !
                          W swoich wyliczeniach nie wziąłeś pod uwagę zysków budżetu z tytułu ZUS-ów ,
                          PIT-ów i CIT-ów oraz akcyz ( np. na paliwo ) jakie odprowadzane w procesie
                          produkcji i dystrybucji papierosów .
                          Palacze nakręcają też obroty w gastronomii ( lubią sobie posiedzieć przy kawie ,
                          lub drinku i papierosku ) , sklepach i kioskach.
      • 999s Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 18:59
        levczeni o\sób niepalących jest jeszcze droższe bo żyją dłużej. wiec sam płać za
        siebie jak nie palisz i się odpie..
      • szczurek.polny Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 19:29
        > 1. Leczenie chorób spowodowanych paleniem jest obłędnie drogie.
        Obłędnie drogie leczenie plus krótka emerytura to i tak mniej, niż długa
        emerytura i cholernie droga opieka nad stuletnim prykiem.
        Faje powinny być dotowane, a palacze dostawać zwyżkę emerytury.
        • Gość: mikroos Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 19:43
          Statystycznie Polak jest na emeryturze około 7-8 lat, czyli około 90 miesięcy.

          Średnia emerytura w Polsce wynosi 1298 zł. Pomnożone razy 90, daje to okolo 115 000 zł. Chyba raczysz żartować, twierdząc, że to mniej, niż leczenie onkologiczne palacza. Pamiętaj też o zmniejszonej wydajności pracy osób palących, cżęstszych wizytach u lekarzy, konieczności wypłaty odszkodowań za życie i tak dalej. Wpłacacie do budżetu kilkanaście miliardów, wysysacie około 45.

          Polecam: news.money.pl/artykul/palacze;wplacaja;do;budzetu;14;mld;zl,46,0,289838.html
          • kretynofil 45 miliardow? A moze 8348293 pierdyliony? 10.06.08, 22:27
            Skad, kretynie skonczony, wytrzasnales 45mld?

            Bo wiesz, nieuku i niedorozwoju, calkowity budzet NFZ za 2008 rok to 48,9mld
            PLN. Rozumiem, ze 45 z tych 49 miliardow to koszty leczenia palaczy?

            Ciekawe :) To moze pora przemianowac Narodowy Fundusz Zdrowia na Narodowy
            Fundusz Leczenia Wylacznie Konsekwencji Palenia?

            Smieszny jestes, idioto i kompromitujesz sie koncertowo :)

            ----------------------------------------------

            Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
            internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
            perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
            lektury :)
            • Gość: mikroos Re: 45 miliardow? A moze 8348293 pierdyliony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 22:31
              Przeczytaj ze zrozumiem artykuł, prostaku. A potem naucz się dyskutować jak cywilizowany człowiek, nie jak oderwany wprost od pługa ciemniak. Wtedy będziemy mogli dyskutować dalej.
              • kretynofil No to moze jeszcze pogadamy o tych 45 mld PLN? 10.06.08, 22:34
                Bo wiesz, ja naprawde chcialbym wiedziec jak to jest, ze 90% budzetu NFZ to
                leczenie palaczy :)

                A artykulu nie przeczytam, bo nie :)

                ----------------------------------------------

                Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
                perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
                lektury :)
                • Gość: mikroos Re: No to moze jeszcze pogadamy o tych 45 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 22:35
                  Boś durny i nie masz nawet odwagi skonfrontować swojej głupawej opinii z faktami. Ale nie martw się, i tak nie traktuję ciebie poważnie.
                  • kretynofil Z jakimi faktami? 10.06.08, 22:47
                    Takimi, ze jakis analfabeta typu mikroos mial napisane w artykule, ze koszty
                    leczenia palaczy to 4,5-9,5 mld PLN rocznie, a przeczytal 45mld?

                    A moze takimi faktami, ze ten sam analfabeta przeczytal "palacze wydaja na
                    palenie 45mld PLN rocznie" jako "NFZ wydaje na palaczy 45mld PLN rocznie"?

                    To sa fakty. Faktem jest to, ze bijesz piane, a nie potrafisz przeczytac ze
                    zrozumieniem prostego artykulu.

                    ----------------------------------------------

                    Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                    internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
                    perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
                    lektury :)
                    • Gość: mikroos Z takimi faktami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 22:52
                      Jeśli jesteś zbyt ograniczony, żeby zrozumieć dwa zdania: "Palacze wpłacają do budżetu 14 mld zł. 45 mld zł kosztuje Polaków palenie.",


                      to niestety, nie jestem już w stanie tobie pomóc. Jeśli nie potrafisz przyjąć pod czaszkę, że napisałem, że leczenie NIE jest jedynym kosztem, także jestem bezsilny. Ale możesz zostać sam ze swoją słabością - w końcu każdy jakieś ma :)

                      A teraz odpuść już sobie, bo jeśli nie potrafisz dyskutować jak cywilizowany człowiek, to naprawdę nic tu po mnie.
                      • kretynofil Kosztuje palenie, debilu, oznacza... 10.06.08, 22:55
                        ... ze tyle Polacy wydaja na papierosy.

                        Wybacz, ale z idiota nie jestem w stanie dyskutowac. Wyraznie w artykule jest
                        napisane, ze tyle wynosza wydatki Polakow - ale PALACYCH, nie calej reszty.

                        Do szkoly, dziecko, ucz sie czytac...

                        ----------------------------------------------

                        Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                        internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
                        perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
                        lektury :)
                        • Gość: mikroos Powtarzam, żeby dotarło do pustej głowy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 22:57
                          "kilkanaście miliardów rocznie kosztuje leczenie chorób wywoływanych paleniem tytoniu.

                          Na podobną kwotę szacowane są straty związane ze zmniejszoną wydajnością osób palących."
                    • Gość: mikroos Albo nie, jeszcze jedno. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 22:54
                      "kilkanaście miliardów rocznie kosztuje leczenie chorób wywoływanych paleniem tytoniu.

                      Na podobną kwotę szacowane są straty związane ze zmniejszoną wydajnością osób palących."

                      Nawet jeśli NFZ oszacował swoje straty na 4-8 miliardów rocznie, a strata wydajności pracy jest wyceniona na kilkanaście miliardów (czyli minimum jedenaście), to wychodzimy i tak na minus o co najmniej miliard. A do tego dolicz straty związane z wspomnianymi przeze mnie wcześniej czynnikami.
                      • kretynofil Napisales 45 mld, analfabeto. 10.06.08, 23:01
                        Uzasadnij to, prosze.

                        A co do strat w wydajnosci pracy, to wez pod uwage, ze pieciominutowa przerwa co
                        godzine pracy przy monitorze jest zagwarantowana ustawowo w Kodeksie Pracy.

                        Ja te 5 minut przeznaczam na palenie - Ty na czytanie GWna. Rownie dobrze mozna
                        by bylo napisac, ze czytanie GWna prowadzi do strat rzedu kilkunastu miliardow
                        rocznie z racji obnizenia wydajnosci pracy.

                        Po drugie, idioto, napisales ze te kilkanascie miliardow PLN to koszty budzetu,
                        a to tez nieprawda. Jesli zyski firm spadaja o kilkanascie miliardow rocznie z
                        powodu palenia, to wplywy budzetowe spadaja o niecale 3mld. Nadal gowno z Twoich
                        wyliczen wychodzi :)

                        Ogolnie to radze sie nieco poduczyc, bo wygadujesz takie bzdury ze rece opadaja...

                        ----------------------------------------------

                        Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
                        internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
                        perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
                        lektury :)
                        • Gość: mikroos Re: Napisales 45 mld, analfabeto. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 23:04
                          Napisałem już, że się pomyliłem. W przeciwieństwie do ciebie potrafię przyznać się do błędu. Zaraz potem wkleiłem dwa proste zdania, do których wciąż nie potrafiłeś się odnieść w należyty sposób. Wymyślasz głupawe argumenty, starając się zgrywać lepszego specjalistę z ekonomii niż osoby zajmujące się tym zawodowo.

                          Poza tym wychodzi na to, że sam jesteś GWnojadem - zabawne :)
                        • Gość: kokoroko Re: Napisales 45 mld, analfabeto. IP: *.dyn.optonline.net 10.06.08, 23:57
                          cos tam gdzies uslyszales i wydaje ci sie ze cos wiesz.albo wiedze
                          na temat wplywu tytoniu na spoleczenstwo i ekonomie czerpales z
                          rozmow uslyszanych w piaskownicy. Podaj choc jedna powazna prace
                          naukowa ktora mowi o zbawiennym wplywie tytoniu na gospodarke danego
                          kraju.
        • Gość: mikroos Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 19:44
          A, i jeszcze jedno. Szkoda, że tak chętnie piszesz o braku konieczności wypłacania emerytury, ale o koniecznosci wypłaty rent inwalidzkich, zasiłków oraz o skróconym czasie pracy (i wpłacania składek) jakoś milczysz. Zabawne :)
      • kretynofil [...] 10.06.08, 19:39
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: asdf Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.broker.com.pl 10.06.08, 20:46

        1. Leczenie chorób spowodowanych paleniem jest
        > obłędnie drogie.

        Nałóżmy też akcyzę na słodycze i fast-foody!!! W końcu leczenie chorób
        związanych z otyłością jest "obłędnie drogie"

        Debilny argument
        • Gość: mikroos Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 21:11
          Debilne jest twierdzenie, że ludzie nie powinni ponosić odpowiedzialności za własną głupotę. Tu Ciebie zaskoczę, bo podatek od fast-foodów (a dokładniej: od zawartości tłuszczów nasyconych w pożywieniu) popieram z całego serca. Natomiast ze słodyczami sprawa nie jest tak prosta, bo taka np. czekolada przyjmowana w rozsądnych ilościach jest wyraźnie korzystna dla zdrowia. Papierosy w żadnej ilości większej od zera nie przynoszą korzyści.
        • nessie-jp Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 21:49
          > Nałóżmy też akcyzę na słodycze i fast-foody!!!

          Jak najbardziej masz rację. Szybka akcyza na cukier (jest szansa
      • Gość: olo 30-50 zł jest ok IP: *.elpos.net 10.06.08, 20:54
        30-50 zł jest ok i w du,,pie mam "interes" firm tytoniowych,
        leczenie kosztuje a płaci budzet. Do tego zakaz ekspozycji petów w
        sklepach - mały napis i ZERO wystaw.
      • marcinmarcin12 Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 22:41
        Masz racje, lecz nie zapominaj ile zdrowia tracimy ogladajac tych
        pajacow. I kto mi odda za nerwosol.
      • Gość: TomKs Palacz (i pijak) - bohater narodowy! IP: *.tktelekom.pl 11.06.08, 09:34
        Bzdury czyste opowiadasz!
        Sam dochód z akcyzy wyniesie w tym roku około 15 000 000 000 (miliardów) złotych. Do tego trzeba dodać podatki (w tym akcyzę za energię i paliwa) płacone przez sprzedawców i producentów oraz zatrudnionych w przemyśle tytoniowym. Ile? Nie wiem, może 3, może 8 razy tyle. Dodatkowo palacze szybciej umierają i krócej chorują - oszczędności dla Służby Zdrowia. A cały budżet NFZ w 2006 roku wyniósł około 50 mld zł.
        Skoro palenie jest takie szkodliwe, to czemu jest dozwolone. Rząd, skoro się o nas tak troszczy powinien po prostu wprowadzić zakaz sprzedaży tytoniu (tak, jak to jest z narkotykami) i po sprawie.
        Tylko, że państwo czerpie ogromne, gigantyczne zyski z palaczy. Tym większe, im papierosy droższe, bo koszt produkcji paczki to około 80 gr - reszta to podatki!
        Najbardziej wkurza mnie ta porażająca hipokryzja: z jednej strony mówią, że palenie jest be i robią palaczą złośliwości, z drugiej - pieniążki się bierze.
        Niech rząd i parlament wykaże się odrobiną honoru i postanowi: albo wolno palić, albo nie (abstrachując od prawa jednostki o decydowaniu o sobie) i wprowadzi zakaz. Z karencją 5 lat, żeby ludzie zdążyli się odzwyczaić. Ale co ja wymagam - politycy i honor?

        Żeby było jasne: nie palę. Od roku.
        • sajm Re: Palacz (i pijak) - bohater narodowy! 11.06.08, 11:18
          Zgadzam się , ze to hipokryzja ze strony rządu. W dzisiajszych
          czasach nikt nie dopuściłby czegoś takiego jak papierosy do
          sprzedaży.
      • Gość: raf Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.crowley.pl 11.06.08, 11:57
        Muszę cię zmartwić, ale wpływy z akcyzy z papierosów utrzymują
        znacznie większą część slużby zdrowia niż tylko koszty leczenia
        palaczy. I jesli byśmy w Polsce przestali palić to nagle by się
        okazalo, że trzeba podnieść składkę zdrowotną. jak ci się chce
        możesz to sprawdzić, to są cyfry niezalezne od ideologii, tego czy
        lubisz papierosy czy ich nie znosisz. A druga sprawa to zasada
        podazy i popytu - jeśli papierosy będą zbyt drogie to spadnie
        ich "spalanie" i znów budzet będzie w plecy. Tak na marginesie tak
        samo jest z alkoholem i leczeniem alkoholików i ich rodzin. Gdybyśmy
        przestali pić to Polska by zbankrutowała :)
        • Gość: mikroos Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.08, 12:03
          A mógłbyś przytoczyć konkretne liczby? Gadać to sobie możemy o pogodzie.
    • norge Ale my mamy za to liberalny rząd 10.06.08, 17:18
      Jaki w tym kraju jest cyrk: prawica (PIS) uważa, że najlepsza
      własność to własność państwowa, liberałowie z PO podnoszą podatki, a
      lewica kocha Busha. Dom wariatów.
      • sselrats Re: Ale my mamy za to liberalny rząd 10.06.08, 18:32
        To tylko pokazuje, ze prawica to lewica, liberalowie to tez lewica a
        lewica to wazelina. Brak prawicy w Polsce przyczyna spowolnienia
        ekonomicznego i drozyzny.
    • Gość: Rzępol___FAQ Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 17:49
      Podwyższanie cen papierosów i alkoholu to totalna durnota. Państwo powinno się w
      końcu zdecydować - albo dadzą żyć palaczom i nie będą ich spychać na margines
      życia społecznego albo niech zdelegalizują dziadostwo w cholerę.
      To, że fajki będą coraz droższe wcale nie uzdrowi narodu. Jedyne co może się
      stać to przemyt na ogromną skalę albo dzieci nie dostaną prezentów na gwiazdkę,
      bo ojciec topi pół wypłaty w papierosy. Okrutne? Takie jest życie.
      Ludzie będą bronić rękami i nogami możliwości trucia się, będą ratować swoją
      namiastkę wolności. A ja się pod tym podpisuję, bo nie życzę sobie aby
      ktokolwiek mi mówił co jest dla mnie dobre, sama wiem to najlepiej.
      A dla palacza papierosy są i będą artykułem pierwszej potrzeby, więc wysoka cena
      to cios w cały naród.
      Poza tym więcej poważnych chorób (których leczenie jest bardzo drogie) powoduje
      chociażby mięso (wysoki cholesterol+ nadwaga=choroby serca) czy słodycze. Mięso
      można zastąpić zdrowszą soją a czym zastąpisz papierosy? Niczym, poza ich
      tańszym odpowiednikiem z Rosji czy Ukrainy.
      Dopóki tytoń jest legalny, dopóty ludzie będą masowo palić. Bo przecież nie da
      sie ukryć, że palenie sprawia dużo przyjemności.
      • Gość: mikroos Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 18:17
        Jeżeli będziesz za prywatne pieniądze opłacał swoje leczenie, uścisnę Ci rękę i dam spokój. Ale dopóki kosztujesz fundusz zdrowia o 30% więcej i wysysasz tę kasę z mojego portfela, mówię: spływaj, pasożycie, i płać!
      • Gość: kokoroko Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: 74.94.53.* 10.06.08, 18:38
        badania wskazuja ze podniesienie akcyzy na wyroby tytoniowe jest
        jednym z najlepszych sposobow walki z tym nalogiem
        • Gość: Kukła Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.08, 19:20
          Proszę o link do tych badań.
          • Gość: kokoroko Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: 74.94.53.* 10.06.08, 19:39
            www.wpro.who.int/health_topics/tobacco/
            www.ahrq.gov/downloads/pub/evidence/pdf/tobaccouse/tobuse.pdf
            nie chce mi sie podawac wiecej
    • Gość: alex Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.08, 17:55
      Będziemy palić bezakcyzowe !
    • wieczne-rozwolnienie Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud... 10.06.08, 17:58
      bez waleliny rodacy...bez wazeliny
    • Gość: wili Po co podwyżka akcyzy na papierosy? IP: *.gprs.plus.pl 10.06.08, 18:09
      Powinno się zamiast podwyżki akcyzy wprowadzić dodatkowe
      UBEZPIECZENIA zdrowotne dla trucicieli. Od 100 zł miesięcznie dla
      każdego kopciucha z włączeniem młodocianych. Kto kopci nietrudno
      sprawdzić. Wiedzą sąsiedzi, znajomi. Poza tym kopciuchowi śmierdzi
      ubranie a ci starsi także mają piętno palacza w wyglądzie: szara
      cera, zęby z osadem (o ile je mają), brązowe palce, kąciki ust,
      chuch starego capa (tylko cap jest ekologiczny). Mają na papierosy -
      niech płacą za leczenie swoje i tych, których trują wbrew ich woli.
      Nikt im palić nie zabrania ale za tą wolność niech płacą. Każde
      hobby jest kosztowne. Choroby powstałe w wyniku wieloletniego
      palenia są praktycznie nie do wyleczenia a miesięczny koszt leczenia
      jest bardzo wysoki i obciąża całe społeczeństwo.
      • Gość: włod Re: Po co podwyżka akcyzy na papierosy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.08, 18:17
        No przecież płacą w akcyzie i tym, że żyją krócej więc II filar i ZUS się cieszą.

        Dziwne, że nikomu nie przeszkadzają setki tysięcy trujących samochodów, sąsiedzi
        palący starymi kapciami w piecach i kominkach, tylko mały dymek z papierosa.
        • Gość: pp Re: Po co podwyżka akcyzy na papierosy? IP: *.adsl.inetia.pl 10.06.08, 19:03
          nie te czasy, sasiedzi juz na tyle uswiadomieni ze segreguja smieci,
          auta w miare nowe, spelniajace odpowiednie normy, a ludzi z papiersomi
          na przestankach, ulicach, w knajpach pelno
          • Gość: Włod Re: Po co podwyżka akcyzy na papierosy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.08, 19:16
            Normy... e są takie jak jak je ustalisz i tyle.
    • Gość: Włod Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.08, 18:13
      "na stawkę zbliżoną do 25 procent i możemy mieć do czynienia z bardzo poważnym
      przemytem papierosów."

      Jakim przemytem?? Legalnie można przewieźć 800 papierosów czyli 40 paczek. Kilka
      osób w samochód i jeśli do granicy nie jest daleko to po zakupach alkoholu i
      papierosów można być nieźle do przodu.
    • Gość: mikroos Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 18:18
      Szkoda, że poza mglistym gadaniem o przemycie, nie podano jakichkolwiek konkretów na temat rzekomej szkodliwości akcyzy dla gospodarki.
    • Gość: Yazon Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud.. IP: *.echostar.pl 10.06.08, 19:03
      Sprzedaż papierosów to napychanie kasy do kieszeni koncernów
      trucicieli: BAT, PMI i innych. Palenie szkodzi, to potwierdzone,
      zyski dla koncernów a koszty społeczne ponosi państwo czyli MY.
      Proponuje wprowadzić dodatkowo bardzo wysokie opłaty dla firm
      tytoniowych za działalność na rynku polskim. Dodatkowo powinni
      zakazać wszelkich praktyk nakłaniających młodych ludzi do palenia.
      Każde łamanie ustawy o zakazie reklamy to nie kara finansowa a kara
      wiezienia!!! Papierosy w sklepach całkowicie schowane aby nie
      nakłaniać potencjalnych palaczy do zakupu. Zakaz pokazywania paczek
      w kioskach itp.
      • Gość: kixx Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.acn.waw.pl 10.06.08, 19:39
        a zdajesz sobie sprawe,ze rownie szkodliwe jest objadanie sie
        chipsami,opijanie napojami typu Cola i zarcie tlustch posilkow?
        Ile osob umiera na skutek palenia,a ile na skutek niewlasciwego
        odzywiania?



        moze w zwiazku z tym nalezy odgornie nakazac pokazywania
        czegokolwiek w sklepach ,napojow,sokow,wedlin,uzywek wszelkiego
        rodzaju,ksiazek ,bo niszcza wzrok,wprowadzic nakaz ubierania sie
        cieplo zima i niewyplywania(?) na wode glebsza niz 1 metr.
        Kazdy zyje na wlasna odpowiedzialnosc i kazdy placi skladki
        zdrowotne-jesli zaczniemy segregacje ,to skonczymy na tym,ze i tak
        wrocimy do punktu wyjscia-tylko skladki zdrowotne wzrosna,bo wzrosna
        koszty zarzadzania nimi.Zrozum,lewaku,panstwo nie ponosi zadnych
        kosztow,my to panstwo i kazdego z nas to panstwo zdrowo doi,wlacznie
        z tymi palacymi.
        • Gość: Yazon Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.echostar.pl 10.06.08, 20:18
          Objadać można się także produktami dietetycznymi. Mówimy o
          produktach, które nie są potrzebna dla naszego życia. Wcześniej
          zaakceptuje alkohol niż papierosy. Popatrz, że koncerny tytoniowe to
          jedne z największych firm FMCG. Zyski gigantyczne, odpowiedzialność
          zerowa.
          • Gość: kixx Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.acn.waw.pl 10.06.08, 21:20
            Coca Cola-jeden z najwiekszych koncernow swiata,McDonald tak samo.
            Czy chcesz mi wmowic,ze ich produkty sa potrzebne do zycia,albo ze
            sa nieszkodliwe?
            Zyski jeszcze wieksze,a odpowiedzialnosc duzo mniejsza niz firm
            tytoniowych
            • Gość: Yazon Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.echostar.pl 10.06.08, 22:02
              Jeśli mówisz o odpowiedzialności firm tytoniowych to podaj
              przykłady.
        • moherfucker1 Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 22:06
          Ksiazki niszcza wzrok? Jakie? Dramaty, a moze horrory bardziej niz poezja? CO za
          balwan!
          • Gość: Yazon Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.echostar.pl 10.06.08, 22:33
            Sam jesteś bałwan. Chcesz się palaczu truć, proszę bardzo ale nie
            kosztem innych. Chcesz zarabiać na sprzedaży papierosów - płać.
            Widać, że dym z papierosów uszkodził tobie mózg ... nic dziwnego ...
            trucizna.
            • moherfucker1 Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 23:13
              Nie pale. A teraz przeczytaj co napisales wczesniej> Jakies bzdety zaslyszane od
              Pani Krysi na jarmarku.

              Ksiazki niszcza wzrok? A moze zle warunki podczas czytania? Zla postawa podczas
              siedzenia prowadzi do skolioz. zle oswietlenie do wad wzroku. Zrozumiales?
              • Gość: mikroos Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 23:18
                Poprawka: nie ma dowodów na to, jakoby czytanie przy złym oświetleniu powodowało wady wzroku. Może powodować zmęczenie, ale nie wady.
                • moherfucker1 Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 23:44

                  No popatrz. wiec moja wada wynikaz tego, ze za duzo na zielone sie patrzylem.
                  wiecej tutaj

                  www.nei.nih.gov/health/
    • Gość: aroniiaronii Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.spray.pl 10.06.08, 19:19
      miałem coś napisać ale nasi rodzimi talibowie sa niereformowalni
      wiec szkoda czasu
    • nessie-jp Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud.. 10.06.08, 19:30
      Ale dlaczego w mój portfel niepalący miałyby uderzyć problemy branży tytoniowej?
      Może będą musieli obniżyć swoje marże, może będą musieli poszukać oszczędności
      wewnątrz swoich struktur, może będą musieli dosypywać trocin do papierosów --
      niemniej, nie ma to większego znaczenia dla kieszeni niepalacza.
      • Gość: kixx Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.acn.waw.pl 10.06.08, 19:47
        yhm
        pojedz na wschod Polski i zobacz jakie tam papierosy,kazda podwyzka
        skutkuje zwiekszeniem udzialu przemytu-a skoro wiekszy przemyt to
        mniejsze podatki.
        Pare lat temu nasz Panstwo wpadlo na genialny pomysl,obnizylo akcyze
        na alkohol,poniewaz wplywy z tej akcyzy zaczely pomimo kolejnych
        podwyzek malec(przemyt).Wplywy po obnizce wzrosly dosc gwaltownie-
        niestety z tej lekcji nikt nie wyciagnal wnioskow i dalej glowna
        metoda na latanie dziur sa wzrosty podatkow.Zrozum,ze jesli wzrosnie
        przemyt,to wplywy pomimo podwyzki zmaleja,dziure w budzecie ktos
        bedzie musial zapelnic.Czy zapelnisz ja bezposrednio,przez wzrost
        osobistych obciazen podatkowych,czy posrednio przez wzrost podatkow
        typu VAT,akcyza na paliwo(czyli wzrost kosztow
        transportu,ogrzewania) to nie jest naprawde wazne.W koncu i tak
        zaplacimy my,takze niepalacy
        • nessie-jp Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 19:55
          No, tylko że w ten sposób to dojdziemy do wniosku, że najlepiej będzie
          wprowadzić legalny obrót heroiną i nałożyć nie za dużą akcyzę, żeby przemyt nam
          gospodarki nie rujnował...

          Jeśli okaże się, że wpływy z akcyzy nie zrównoważą strat w postaci znacząco
          mniejszych podatków od firm tytoniowych, to zawsze można akcyzę obniżyć.
          Natomiast podnoszenie larum, że "wszyscy płacimy za akcyzę" jest po prostu
          nieprawdą. Akcyza na używki jest podatkiem "uczciwym"
          • Gość: kixx Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.acn.waw.pl 10.06.08, 20:08
            podoba mi sie slowo uzywka
            w pradzie tez jest akcyza

            jesli juz rozmawiamy o "uczciwosci'podatkow,to jedynym uczciwym
            nazwalbym poglowne i ewentualnie VAT.Akcyza jest nieuczciwym
            czerpaniem zawyzonych zyskow przez Panstwo z rozprowadzania
            produktow ktorych produkcja,lub dystrybucja jest kontrolowana przez
            panstwo.
            • nessie-jp Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 21:45
              Gość portalu: kixx napisał(a):

              > podoba mi sie slowo uzywka
              > w pradzie tez jest akcyza

              Bo prąd służy do oglądania pornoli, a pornol to używka. :P

              Niemniej, wolałabym żeby akcyza dotyczyła rzeczywiście tylko używek (w tym cukru
              i tłuszczów nasyconych!), a niekoniecznie paliw (i ich produktów typu prąd).

              Ciekawe swoją drogą, czy prąd z elektrowni atomowej również byłby obłożony
              akcyzą i na jakim poziomie?
          • Gość: Rzępol___FAQ Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 20:18

            A w czym gorsze jest trucie się heroiną a trucie alkoholem?
            Róznica jest taka, że uzależniony od alkoholu będzie państwu dłużej płacił
            akcyzę, a heroinista ledwie kilka lat, dlatego heroina jest nielegalna. Nie
            oszukujmy się, że rządowi zależy na naszym zdrowiu, jak zawsze chodzi o
            pieniądze. Oni chcą żebyś robił na nich przez te 65 lat, w łikendy pił wódę
            żebyś nie miał czasu myśleć, a potem grzecznie zdechł zanim przyjdzie do
            płacenia Ci i tak żenującej emerytury. To całe gadanie co jest zdrowe a co nie,
            jest bez sensu, bo nikogo to nie obchodzi.
            Wg. mnie każdy sam powinien decydować czy chce się truć czymkolwiek , państwo
            nie powinno się tym interesować i mówić mi jaką truciznę mogę zażywać a jaką nie.
            Poza tym zgadzam się z jednym z przedmówców - za swoje leczenie nieźle bulę
            kupując fajki.
            • Gość: mikroos Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 21:15
              Zgodziłbym się z Tobą, że państwo nie powinno się mieszać,a le tylko pod jednym warunkiem: gdybyś sam opłacał własne leczenie. Tak długo, jak będę musiał sponsorować terapię palaczom, będę twierdził, że podnosisz bardzo bezmyślny argument.
              • Gość: kokoroko Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.dyn.optonline.net 10.06.08, 21:18
                oczywiscie zapomina on jeszcze o takich rzeczach jak zatruwanie osob
                trzecich, straty dla pracodawcow z powodu nieobecnosci w pracy
                palaczy, pozary spowodowane przez nieuwaznych palaczy, itp, itp.
                Korzysci z palenia tytoniu nie ma zadnych
    • sselrats Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud.. 10.06.08, 20:21
      Zrobic socjologiczna symulacje komputerowa, do zoptymalizowania
      wysokosci poziomu akcyzy dla maksymalizacji calkowitego wplywu do
      skarbu panstwa. Symulacja uwzglednialaby utracone wplywy do skarbu
      panstwa spowodowane przemytem i abstynenecja przy rosnacej akcyzie.
    • Gość: jajak leczenie palaczy kosztuje mniej..... IP: *.aster.pl 10.06.08, 22:00
      ostatnio w jakims kraju zrobili symulacje i wyszlo im ze leczenie palaczy
      kosztuje mniej bo zyja oni krocej. Najbardziej kosztowne jest jeczenie ludzi
      ktorzy zyja dlugo a takich jest coraz wiecej.
    • Gość: jajak Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud.. IP: *.aster.pl 10.06.08, 22:04
      ostatnio w jakims kraju zrobili symulacje i wyszlo im ze leczenie palaczy
      kosztuje mniej bo zyja oni krocej. Najbardziej kosztowne jest jeczenie ludzi
      ktorzy zyja dlugo a takich jest coraz wiecej.
      ktos slusznie zauwazyl ze powinno sie wprowadzic akcyze na slodycze,koszty
      leczenia chorob wynikajacych z nadwagi sa olbrzymia.
      • moherfucker1 Ziew 10.06.08, 22:12

        Tak samo jak ludzi bezPrzeczytaj dyskusje i zobacz jak ten argument zostal
        obalony juz wczesniej...

        A jezeli juz o czyms piszesz, to racz zawzec konkrety. W"jakims kraju", "iles
        wiecej"

        Nie popisalas/les sie jajka.
        • moherfucker1 errata 10.06.08, 22:18

          Lojojojj,.... widze, ze mi "r" ucieklo.

          Oczywiscie "zawrzec".
      • Gość: mikroos Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 22:21
        "W jakimś kraju" - zabłysnąłeś. Najpierw zbierz konkretne dane, potem wróć, podyskutujemy.
    • Gość: lekarz 75% akcyza na papierosy IP: *.ntlworld.ie 10.06.08, 22:15
      Celem akcyzy na papierosy powinno byc ograniczenie palenia. Im wysza tym lepsza.
    • hens Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud... 10.06.08, 22:16
      Rządzący finansiści tak sobie kombinują jak koń pod górę.
      A mam takie abstrakcyjne pytanie:
      A co będzie jak 80 procent palaczy przestanie palić,co jest zupełnie realne.A
      najbardziej uparci tak z 15 procent porobi zakupy u przemytników, a te
      pozostałe 5 procent to pewnie ich na to będzie stać......... Ale jeżeli
      przeliczymy że 1 kg mięsa, co prawda podłego sortu kosztować będzie tyle co
      paczka papierosów,to taka przymusowa abstynencja może sporo obniżyć zyski
      skarbu Państwa.
      To nie będzie czkawka w Ministerstwie Finansów, to będzie straszliwy kac jak
      po tygodniowym pijaństwie. Końca świata nie będzie.
      Ale przy wyborach nie będzie BOŻE POMÓŻ
      • moherfucker1 Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy 10.06.08, 22:20
        Skoro przestana palic, to przestana tez tak na potege chorowac i ciagnac z
        panstwowego cycka zasilki, renty i inne...

        Moze na akcyzie nie zarobi, ale za to na leczenie tyle nie wyda co teraz. Czysty
        zysk!
      • Gość: mikroos Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.08, 22:21
        To będzie spadek przychodów, ale połączony z jeszcze większą oszczędnością na kosztach.
      • Gość: kokoroko Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.dyn.optonline.net 10.06.08, 23:21
        wedlug ekonomistow te pieniadze nie zgina ale zostana wydane w inny
        sposob (prawdopodobnie lepszy), a panstwo i tak zgarnie swoja czesc
        w podatkach od tych zakupow.
    • sselrats Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud.. 10.06.08, 22:40
      Tu nie chodzi o obnizenie kosztow dla spoleczenstwa, w tym kosztow
      leczenia. Tu chodzi o maksymalizacje totalnych wplywow z akcyzy.
    • Gość: jan nalogowiec IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 11.06.08, 07:42
      od lat staram sie nie palic.Nie jestem na tyle silny by mi sie
      udalo.Szkoda mi i zdrowia i pieniedzy. Prosilem juz wielu lekarzy o
      pomoc bo wierze ze sa lekarstwa bo przeciez leczy sie z dobry
      skutkiem inne uzaleznienia. Najczesciej slysze -wie pan ja tez
      palilem, -moj znajomy tez palil i takie pierdoly ktore mi nic nie
      pomoga. Takich ludzi jak ja jest wiecej i tez nie uzyskuja zadnej
      pomocy.Stale wydaje mi sie ze lekarze specjalnie nie traktuja
      palenia papierosow jako chorobe i nie maja najmniejszego interesu
      udzielic pomocy.Za dobry to interes dla panstwa aby pozbyc sie ludzi
      placych.To samo dotyczy alkoholu. Choc z powodu picia powstaja
      tragedie ktore ogladamy codziennie w telewizji i tak nikt nie stara
      sie ograniczyc wplywow z jego sprzedazy.
      • sselrats Re: nalogowiec 12.06.08, 18:44
        Jesli powaznie myslisz o rzuceniu, popytaj o metody hipnotyczne. Ja
        sam nigdy nalogowo nie palilem, ale znam wykurowanych.
    • Gość: gino Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy ud... IP: *.com.pl 11.06.08, 10:43
      Jak dla mnie to jestem za delegalizacja a jeśli to nie możliwe to niech
      koncerny i palacze płaca dużo. bo ja mam dość płacenia ubezpieczenia na
      patologie które korzystają z mojego ubezpieczenia zdrowotnego.
      • Gość: palacz(ka) Re: Przedsiębiorcy: Podwyżka akcyzy na papierosy IP: *.eranet.pl 07.08.08, 09:25
        Tylko dlaczego to papierosy mają być tak wysoko opodatkowane? Dużo mówicie o
        negatywnych dla całego społeczeństwa skutkach palenia tytoniu, a według was
        alkohol ma mniejsze? Choroby, renty i koszty leczenia dla poszkodowanych w
        wypadkach spowodowanych jazdą po pijaku, rozbite rodziny, mieszkania socjalne,
        zasiłki dla bezrobotnych, koszty obniżenia wydajności pracowników przychodzących
        do pracy po imieninach u cioci, zarzygane chodniki, śpiący na dworcach menele,
        bójki na(po) meczach i wiele innych niedogodności życia codziennego z alkoholem.
        Ja palę tak aby szkodzić tylko sobie, państwo i tak dużo na mnie nie wyda, zanim
        się doczekam swojej kolejki, będzie po ptakach, IV stadium i 0% szans na
        wyleczenie. Wprowadźcie jeszcze eutanazję to i na morfinie zaoszczędzicie.
Pełna wersja