MG ma sposób na drogie paliwo: Będziemy produko...

IP: *.whb.pl 18.06.08, 13:38
Super jak PSL sie za to weźmie z Pawlakiem to pewnie wydadzą cała furę kasy na
różne opracowania zrobione przez zaprzyjaźnionych kolegów a potem się wszystko
wrzuci do szuflady ... bo ropa i tak jest najtańsza :) ...
    • Gość: graf MG ma sposób na drogie paliwo: Będziemy produko... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.08, 13:46
      I pewnie będzie opłacalna, bo to paliwo nie będzie obciążone podatkami. A
      wystarczyłoby obniżyć akcyzę...
    • Gość: aaa W koncu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.08, 13:48
      ktos wpadl na tak genialny pomysl praktykowany przez niemcow podczas II wojny
      swiatowej
    • darr.darek Re: MG ma sposób na drogie paliwo: Będziemy produ 18.06.08, 13:55
      Cytat:
      >Gazeta zaznacza, że metoda upłynniania węgla jest procesem
      >proekologicznym, gdyż nie emituje do atmosfery szkodliwych gazów.

      Prawda, bo CO2 nie jest gazem szkodliwym. Jednak redaHtóry mogliby wspomnieć, że
      taka instalacja na każdy litr benzyny syntetycznej emituje kilka razy więcej CO2
      niż powstanie ze spalenia tejże benzyny.
      Problem w tym, że bez machlojek akcyzowych to jest nieopłacalne (chyba, że w
      czasie wojny, gdy wiele rzeczy staje się "opłacalne").

      Akurat w tej syntezie przydałaby się tanie, wysokotemperaturowe podgrzewanie z
      reaktora atomowego.


      • gandalph To nic nowego, w RPA produkują benzynę z węgla od 18.06.08, 14:10
        darr.darek napisał:

        > Cytat:
        > >Gazeta zaznacza, że metoda upłynniania węgla jest procesem
        > >proekologicznym, gdyż nie emituje do atmosfery szkodliwych gazów.
        >
        > Prawda, bo CO2 nie jest gazem szkodliwym. Jednak redaHtóry mogliby
        wspomnieć, ż
        > e
        > taka instalacja na każdy litr benzyny syntetycznej emituje kilka
        razy więcej CO
        > 2
        > niż powstanie ze spalenia tejże benzyny.
        > Problem w tym, że bez machlojek akcyzowych to jest nieopłacalne
        (chyba, że w
        > czasie wojny, gdy wiele rzeczy staje się "opłacalne").
        >
        > Akurat w tej syntezie przydałaby się tanie, wysokotemperaturowe
        podgrzewanie z
        > reaktora atomowego.
        >
        >
        połowy XX w.



        Chciałem zauważyć, że w RPA ciekłe paliwa z węgla kamiennego
        produkuje się od 50 lat, początkowo z konieczności (embargo w
        czasach apartheidu), ale przy wysokich cenach ropy to może się
        opłacać, a w końcu węgla mamy w bród. Dwie pieczenie można upiec na
        jednym ogniu. Dziwię się tylko, że ktoś tak późno wpadł na ten
        pomysł, znany chyba od 100 lat.
        • darr.darek Re: To nic nowego, w RPA produkują benzynę z węgl 18.06.08, 14:15
          gandalph napisał:
          > Chciałem zauważyć, że w RPA ciekłe paliwa z węgla kamiennego
          > produkuje się od 50 lat, początkowo z konieczności (embargo w
          > czasach apartheidu), ale przy wysokich cenach ropy to może się
          > opłacać, a w końcu węgla mamy w bród. Dwie pieczenie można upiec na
          > jednym ogniu. Dziwię się tylko, że ktoś tak późno wpadł na ten
          > pomysł, znany chyba od 100 lat.

          Późno ? Chodzi o opłacalność.
          W RPA oprócz embarga handlowego mają też węgiel wydobywany conajmniej 2-krotnie
          taniej niż w Polsce.
          Gdyby nie mieli niegdyś wprowadzonych restrykcji na handel, nikt nie postawiłby
          tam tych drogich instalacji.

          • gandalph Re: To nic nowego, w RPA produkują benzynę z węgl 18.06.08, 14:29
            darr.darek napisał:

            > gandalph napisał:
            > > Chciałem zauważyć, że w RPA ciekłe paliwa z węgla kamiennego
            > > produkuje się od 50 lat, początkowo z konieczności (embargo w
            > > czasach apartheidu), ale przy wysokich cenach ropy to może się
            > > opłacać, a w końcu węgla mamy w bród. Dwie pieczenie można upiec
            na
            > > jednym ogniu. Dziwię się tylko, że ktoś tak późno wpadł na ten
            > > pomysł, znany chyba od 100 lat.
            >
            > Późno ? Chodzi o opłacalność.
            > W RPA oprócz embarga handlowego mają też węgiel wydobywany
            conajmniej 2-krotnie
            > taniej niż w Polsce.
            > Gdyby nie mieli niegdyś wprowadzonych restrykcji na handel, nikt
            nie postawiłby
            > tam tych drogich instalacji.
            >
            Kiedyś to był (w RPA) przymus, ale jakie były wtedy (w latach 1950-
            ych) ceny ropy, a jakie są teraz? Po drugie, postęp technologiczny,
            po trzecie, nie jesteśmy pionierami, pewne etapy rozwoju
            technologicznego, które musieli przebyć inni, możemy w tej chwili
            pominąć. Po czwarte, jaka gwarancja, że ceny ropy nie poszybują w
            górę jeszcze bardziej za rok, dwa, pięć, dziesięć? Czy nie lepiej
            mieć w zanadrzu tego typu obiekty gotowe na wypadek, gdy cena ropy
            wyniesie np. 250 dolarów za baryłkę? Myślenie o budowie obiektów
            typu SASOL dopiero za 10, 15 lat, kiedy bieda przyciśnie, może
            oznaczać obudzenie się z przysłowiową ręką w nocniku. Wreszcie,
            sprawa dywersyfikacji dostaw paliw,że o samym górnictwie węglowym,
            które obecnie jest kulą u nogi, nie wspomnę... W końcu może okazać
            się, że węgla do produkcji benzyny w ogóle nie trzeba wydobywać na
            powierzchnię, a cały obiekt ulokować pod ziemią. I jeszcze jedno:
            każdy pokład węgla, nawet zasiarczonego, zapopielonego, czyli o
            nieopłacalnym wydobyciu, jest naturalnym kolektorem metanu. Czy nie
            lepiej ten metan wydobyć, niż pozwalać, by sam uchodził do
            atmosfery? Bo tak się dzieje, czy chcemy, czy nie chcemy!
            Krótko: czy nie lepiej pójść w ślady liderów w tej dziedzinie?
          • chemist2 Re: To nic nowego, w RPA produkują benzynę z węgl 18.06.08, 14:39
            Drogich instalacji ? Instalacje są właśnie relatywnie tanie . To nie
            są statki kosmiczne tylko proste reaktory . Technologia syntezy
            Fischera-Tropscha została opracowana w latach dwudziestych XX wieku .
            Problemem bardziej jest sprawność procesu .
        • Gość: cyberyusz Re: To nic nowego, w RPA produkują benzynę z węgl IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.08, 14:21
          Jedno jest tylko pytanie. Co bedzie jak w momencie uruchomienia
          fabryki np. za dwa lata, cena ropy bedzie znowu niska? A dodatkowo
          spółka będzie miała zagwarantowane, że cena nie bedzie niższa niż...
          Będzie wtedy jak z autostradami: najgorsze i najdroższe w Europie.
          Jerdyni wygrani to koncesjonariusze...
          • gandalph Re: To nic nowego, w RPA produkują benzynę z węgl 18.06.08, 14:33
            Gość portalu: cyberyusz napisał(a):

            > Jedno jest tylko pytanie. Co bedzie jak w momencie uruchomienia
            > fabryki np. za dwa lata, cena ropy bedzie znowu niska? A dodatkowo
            > spółka będzie miała zagwarantowane, że cena nie bedzie niższa
            niż...
            > Będzie wtedy jak z autostradami: najgorsze i najdroższe w Europie.
            > Jerdyni wygrani to koncesjonariusze...
            Powtórzę, SASOL działa w RPA bodaj od 1958 roku... Po drugie, nie
            bardzo wierzę w jakiś gwałtowny spadek cen ropy, choćby z uwagi na
            rosnący rynek chiński. A jeśli nawet, to patrz dywersyfikacja...
            Lepiej bazować na własnym surowcu, niż być zdanym na import w
            rejonów świata niestabilnych politycznie. Wreszcie, nie chodzi o
            produkcję 100% paliw na rynek polski z węgla, ale o to, żeby nie być
            w 100% zależnym od importu ropy.
    • adalberto3 Lepiej pozno niz wcale - jak ktos powiedzial. 18.06.08, 14:06
      Poludniowa Afryka wytwarza w ten sposob trzecia czesc swojego
      rocznego zapotrzebowania.
    • stasieczek5 MG ma sposób na drogie paliwo: Będziemy produko... 18.06.08, 14:08
      W tej sytuacji KONIECZNIE - ZGODNIE Z ZAMIARAMI I PLANAMI trzeba
      sprzedać wszystkie kopalnie. Ale już. Najlepiej obcym, którzy potem
      będą nam to paliwo sprzedawać.
      Niech żyje prywatyzacja i wyprzedaż.
    • Gość: Marek MG ma sposób na drogie paliwo: Będziemy produko.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.08, 14:26
      Świetnie tylko dlaczego tak późno, technologia jest "stara jak świat" taka analiza opłacalnośći powinna być zrobiona jak ropa przekroczyła stówkę. A tak jesteśmy zawsze dwa kroki w tyle. Aby nie była to tylko deklaracja poltyczna !!!.
      • Gość: Canuck Re: MG ma sposób na drogie paliwo: Będziemy produ IP: *.nrth.cable.ntl.com 18.06.08, 14:35
        W Kanadzie rzad wpompowal setki milionow dolarow w prace badawcze
        nad produkcja ropy z Tar Sands (nie znam polskiej nazwy)i dzis jest
        to bardzo oplacalny interes a w Polsce takiego surowca nie ma ale za
        to ktos kazal wpompowac setki milionow litrow wody by zalac
        istniejace kopalnie wegla bo akurat tego surowca mamy duzo.
        • darr.darek Re: MG ma sposób na drogie paliwo: Będziemy produ 18.06.08, 14:57
          Gość portalu: Canuck napisał(a):
          > W Kanadzie rzad wpompowal setki milionow dolarow w prace badawcze
          > nad produkcja ropy z Tar Sands (nie znam polskiej nazwy)

          Uwierz mi, że wypłukiwanie ropy oblepiającej piasek roponośny jest
          nieporównywalnie prostsze niż synteza węglowodorów.
          Nie sądzę nawet, aby rząd inicjował takie badania (co najwyżej wg zasady
          kapitalisty, że jak głupi chce dać dofinansowanie to niech da), bo wydobywanie
          piasku roponośnego wielką koparką jest w Kanadzie zwykła komercyjną działalnością.

          Dopóki w temat nie zaangażują się prywatne koncerny, dopóty temat jest
          nadzwyczaj podejrzany (czytaj: wyciąganie kasy podatników przez hieny).

          • Gość: Canuck Re: MG ma sposób na drogie paliwo: Będziemy produ IP: *.nrth.cable.ntl.com 18.06.08, 23:12
            Ciekawe ile kosztuje SASOL wyprodukowanie barylki ropy z wegla.
            Napewno jest to produkcja skomplikowana i kosztowna ale przy
            obecnych cenach ropy mysle ze mogla by byc dochodowa a co
            najwazniejsze nie bylibysmy uzaleznieni od innych
    • lava71 Odkrycie Ameryki ... 18.06.08, 14:34
      Problem w tym, że ktoś zapomniał, że jest to technologia wybitnie nieekonomiczna
      ... przynajmniej przy tej cenie ropy. To że szkopy w czasie IIWŚ tak robili to
      tylko dlatego, że nie mieli wystarczających zasobów w postaci płynnej. A jak
      pamiętamy do pól naftowych Baku i okolic nie dotarli ...
      Rozumiem dobrze, że niektórym ludziom coś tam się po głowach kołacze ale po co
      od razu to podawać do opinii publiczne? ... no chyba żeby ośmieszyć głupotę.
    • lava71 małe kroczki ... 18.06.08, 14:48
      ropa drożeje bo spekulacja i wzrost zapotrzebowania, jej zasoby nie są
      nieskończone i znamy ostateczny wynik tego wyścigu. Chyba już najwyższy czas
      zastanowić się czy obecny poziom życia nie graniczy z marnotrawieniem cennych
      zasobów naturalnych. Produkcja benzyny z węgla to tylko prowizorka, która
      prędzej czy później także stanie się nieopłacalna.
    • kakens Re: MG ma sposób na drogie paliwo: Będziemy produ 18.06.08, 14:53
      Przy zużyciu 30mln ton paliwa rocznie, to pryszcz. Ale dobrze, niech robią
      analizę zobaczymy co im wyjdzie. Boję się jedynie, że to gra pod publiczkę i
      okazja do przewalenia niezłej kasy.
      Za to wywalenie 6mln ton węgla przy rocznym wydobyciu na poziomie 90 mln może
      już wpłynąć na ceny węgla. Ciekawe co na to energetyka i nasze portfele.
Pełna wersja