Rolnicy z niskimi składkami

IP: *.centertel.pl 18.07.08, 20:47
Panie Sawicki Czas skończyć z mitem biednego rolnika! Biedny rolnik to nierób
i alkoholik.Na zachodnich kresach osiadło to wschodnie barachło i do dzisiaj
podpiera kołkiem wrota poniemieckiej stodoły.O mieszkaniach nie wspomnę bo i
kibel do dzisiaj na zewnątrz.Ponemieckie miski klozetowe zużyto do płukania
kartofli.Ot,kultura.Im się tylko należy.Czemu za ten stan umysłów,kultury i
pojmowania świata (kościółek na każdej wsi)ma płacić każdy podatnik.Za mit
taniej żywności? Dziękuję zapłacę więcej,chociaż po co skoro już dzisiaj w
Niemczech taniej a dzięki Pana polityce jutro będziejeszcze taniej!Co do braku
dochodow-po raz pierwszy w życiu zasadzilem roślinkę na 5 ar (sloenie pięć
arów nie ha) i spodziewam się zarobić ok 6000zł licząc po 2/3 cen
ubiegłorocznych chociaż traktuję to jako eksperyment.Ile można zarobić więc z
300h? Z poważaniem dla takich jak Pan rolniczych biedaków.
    • marcinbe3 Re: Rolnicy z niskimi składkami 18.07.08, 23:16
      Chciałem się tylko zapytać na jakiej podstawie uważasz, że biedny rolnik to
      nierób i alkoholik? Czy Ty naprawdę żyjesz w Polsce czy w jakimś innym kraju?
      Śmiem twierdzić, że Twój stan świadomości nie jest w najlepszej formie, o
      racjonalnym rozumowaniu już nie wspomnę!
      Jeśli byłbyś świadomym tego co mówisz człowiekiem to wiedziałbyś, że w Polsce
      jest raptem ok. 5-10% gospodarstw, które maja powierzchnię większą niż 300ha!
      Zdecydowana większość rolników ma znacznie mniejsze areały ziemi przeznaczone
      pod uprawy. I na pewno nie osiągną dochodów, które Ty twierdzisz, iż da się
      otrzymać. Wystarczy wziąć pod uwagę chociażby 3 czynniki:
      1) wzrost cen oleju napędowego do prawie 5 zł za litr
      2) wzrost cen nawozów sztucznych ( w niektórych przypadkach nawet o 250%!)
      3) susza, która zdziesiątkowała plony na ponad 60% ziem Polski
      Nie wspomnę już o pracy, którą trzeba włożyć w to aby móc jeść później chleb.
      Na 5a mozna zarobić 6000zł????:P A to ciekawe!!!! Widać, że nie wiesz co tak
      naprawdę piszesz!
      Śmiem twierdzić, że w Polsce od jakiegoś czasu istnieje "grupa ludzi" którzy za
      wszelką cenę chcą zniszczyć polskie rolnictwo-jestem w stanie na podstawie
      merytorycznych przykładów to udowodnić i wskazać te partie polityczną, która
      skupia tychże ludzi. Ale na razie powstrzymam się od dalej idących komentarzy.
      Ja nie będę deprecjonował znaczenia polskiego rolnictwa dla płynnego rozwoju
      naszego kraju. Szkoda, że nie wszyscy są za tym aby historyczny krajobraz
      polskiej wsi został utrzymany i dalej rozwijany we właściwym kierunku.
      • Gość: jacek2 Re: Rolnicy z niskimi składkami IP: *.w83-114.abo.wanadoo.fr 18.07.08, 23:24
        Wystarczy sie przejechac po polskiej wsi by zobaczyc jaka tam
        bieda .... Ile nowych domow i nowych samochodow .
        Czekam kiedy ktos w koncu zaskarzy ustawe o KRUS do TK !!!!
        Dlaczego KAZDY pracujacy w Polsce musi doplacac do KRUS ????
        Szewc nie nie doplat z UE i czy zarobil w danym miesiacu musi ZUS
        zaplacic . W polsce jest pare kast swietych krow do nich miedzy
        innymi naleza gornicy , kler i chlopstwo .
        • aron2004 chleb po 5 zł 19.07.08, 06:51
          ja jestem za likwidacją KRUSu. Zapłacą miastowe 5 zł za bochenek
          chleba to nabiorą szacunku dla pracy rolnika.
          • Gość: miastowy Wolę płacić rzeczywistą cenę niż oszukaną IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.08, 14:55
            > ja jestem za likwidacją KRUSu. Zapłacą miastowe 5 zł za bochenek
            > chleba to nabiorą szacunku dla pracy rolnika.

            Jaaasne - fryzjerzy, mechanicy, kasjerki w supermarkecie i sprzedawcy
            hamburgerów płacą normalny ZUS i dlatego hamburger kosztuje 20 PLN, strzyżenie
            500, a za zakupy w supermarkecie jest specjalna dopłata na ZUS dla kasjerek.

            Rolnicy powinni płacić ZUS tak jak wszyscy i wliczyć to sobie w cenę produktów.


            • Gość: ktostam Re: Wolę płacić rzeczywistą cenę niż oszukaną IP: *.korbank.pl 19.07.08, 15:01
              Zwlaszcza ze ceny nie moga pojsc zbyt wysoko w gore z dwoch powodow:
              1. duza czesc rolnikow nie produkuje na rynek, sa rolnikami bo dostaja darmowe
              swiadczenia
              2. zywnosc z importu powstrzymalaby wzrost cen
              • Gość: Cezary Mech Re: Wolę płacić rzeczywistą cenę niż oszukaną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 15:49
                W przypadku Polski sytuacja pod względem finansowym wygląda wprost
                tragicznie. Jeśli obecnie w wieku poprodukcyjnym jest 16 proc.
                społeczeństwa, to w 2030 r. - będzie 30 proc., prawie dwukrotnie
                więcej. Co to w praktyce oznacza? Gdybyśmy przenieśli tę strukturę
                demograficzną na dzień dzisiejszy, to oznaczałoby, że musielibyśmy
                dzisiaj przeznaczać o 80 mld zł więcej z państwowej kasy na
                emerytury i o 40 mld zł na służbę zdrowia, razem - 120 mld, co daje
                dziurę budżetową o rozmiarach 10 proc. PKB. Albo musielibyśmy
                wszystkie świadczenia o połowę obciąć.
                Przy trójce dzieci na kobietę moglibyśmy być spokojni. Niestety, w
                Polsce mamy tylko milion rodzin, które mają troje i więcej dzieci. W
                tych rodzinach wychowuje się około jednej trzeciej wszystkich
                polskich dzieci. W praktyce to oznacza, że ten milion polskich
                rodzin będzie w przyszłości utrzymywał jedną trzecią populacji.
                Proszę zobaczyć, jakie to będzie dla nich straszne obciążenie... A
                nie otrzymują dzisiaj od państwa żadnej realnej pomocy. Proszę
                zauważyć, cała filozofia życia obecnie jest nakierowana na sprawy
                materialne - powszechne jest domaganie się niższych obciążeń,
                niższych podatków, niższych cen, a jednocześnie - wyższych zarobków,
                wyższych emerytur, wyższych świadczeń. To, że na poczynania
                człowieka oddziałuje się poprzez bodźce materialne, traktowane jest
                jako coś całkiem naturalnego. A jak wygląda kwestia rodzin i ich
                obciążeń? To jakby inny świat ekonomii! Dla nich nie ma zmniejszania
                obciążeń. Nie mówi się: "Niższe podatki, wyższe świadczenia itd.".
                • Gość: nick Re: Wolę płacić rzeczywistą cenę niż oszukaną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 16:35
                  Gość portalu: Cezary Mech napisał(a):

                  > Przy trójce dzieci na kobietę moglibyśmy być spokojni. Niestety, w
                  > Polsce mamy tylko milion rodzin, które mają troje i więcej dzieci.

                  Na pewno spokojni?

                  Gdyby zasoby ZUS zależały od liczby obywateli w wieku produkcyjnym,
                  to od kilku lat tenże ZUS powinien pękać w szwach od nadmiaru
                  pieniędzy (a przynajmniej wyraźnie poprawić swoją sytuację),
                  ponieważ na rynek pracy zaczął właśnie wchodzić wyż demograficzny.
                  Tymczasem tak nie jest. I byłoby jeszcze gorzej, gdyby ci młodzi
                  ludzie masowo nie wyemigrowali. Bo wtedy siedzieliby tu na
                  zasiłkach, więc dla emerytów zostałoby jeszcze mniej pieniędzy.
                  System mógłby się załamać, gdyby musiał finansowac i pomoc dla
                  młodych bezrobotnych, i renty dla starych.

                  System, w którym młodzi finansują emerytury starym, miał sens przez
                  kilka dziesięcioleci po wojnie, gdy każde kolejne pokolenie było
                  liczniejsze, praktycznie wszyscy mieli pracę i byli zatrudnieni na
                  tzw. uczciwych etatach (dotyczy to nie tylko państw komunistycznych -
                  na Zachodzie sytuacja była podobna).

                  W warunkach dużego bezrobocia, gdzie w dodatku mnóstwo ludzi pracuje
                  na czarno lub na różnych dziwnych umowach (nie wspominając o
                  wscześniejszych emerytach, KRUS-owcach itp.), sprawdzi się tylko
                  system, w którym każdy odkłada sobie na emeryturę sam.



                  • Gość: emeryt Re: Wolę płacić rzeczywistą cenę niż oszukaną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 16:42
                    DO RODZINY RADIA MARYJA

                    Drodzy Przyjaciele,
                    Nie minął jeszcze tydzień od zakończenia XVI Pielgrzymki Rodziny
                    Radia Maryja do Pani Jasnogórskiej. Szczęśliwie powróciliśmy do
                    naszych domów, Panu Bogu dziękując za ogrom łask, które spłynęły na
                    nas podczas tegorocznego pielgrzymowania. Naszą obecnością, wspólnym
                    uczestniczeniem w żarliwej modlitwie, dobitnie zaświadczyliśmy, że
                    chcemy być uczniami Chrystusa. W nauczaniu przekazanym nam przez
                    Księży Biskupów zamieszczone były wskazówki, które dobrze nakreślają
                    drogę, jaką współcześnie powinna kroczyć Rodzina Radia Maryja.
                    Włączmy te zalecenia do naszego programu ewangelizacji.
                    W niniejszym liście zwracamy szczególną uwagę na jedno z tych
                    zaleceń. W homilii podczas niedzielnej Eucharystii przywołane
                    zostały słowa Sługi Bożego Jana Pawła II, wypowiedziane 1 kwietnia
                    2005 roku przy błogosławieniu kolejnych koron dla Jasnogórskiej
                    Madonny. Mówił wtedy Ojciec Święty o potrzebie odwagi, aby "bronić
                    każdego dobra, które służy Rzeczypospolitej".

                    Droga Rodzino Radia Maryja,
                    Wypełniając szczelnie plac przed szczytem, a nawet znaczną część
                    terenu poza tym placem, dowiedzieliśmy się też, że dyskryminowana
                    przez obecny rząd, pozbawiana należnych jej środków na prowadzenie
                    prac związanych z geotermią Fundacja "Lux Veritatis" postanowiła
                    kontynuować rozpoczęte przez nią ważne zadanie, zgodnie z przyznaną
                    jej koncesją. Decyzja Fundacji spotkała się z natychmiastowym,
                    spontanicznym poparciem pielgrzymów Rodziny Radia
                    Maryja. "Popieramy!" - wielokrotnie skandowaliśmy to słowo,
                    wyrażając nie tylko poparcie dla śmiałej decyzji Zarządu Fundacji,
                    ale również deklarację współpracy przy jej realizowaniu. Tym samym
                    postanowiliśmy nawiązać do pięknej tradycji społecznego wspierania
                    dzieł dobrych, potrzebnych naszej Ojczyźnie.
                    Obecnie należy przystąpić do realizowania naszej deklaracji zawartej
                    w wielokrotnym wezwaniu: "Popieramy!". Z treści niedawno
                    opublikowanego oświadczenia Zarządu Fundacji wiemy, że Fundacja
                    rozważa "zamiar przeprowadzenia zbiórki publicznej na realizację
                    prac geologicznych dla poszukiwania i wstępnego ustalenia zasobów
                    eksploatacyjnych wód termalnych" w Toruniu. Są to działania bardzo
                    Polsce potrzebne. Zanim jednak taki zamiar przeprowadzenia zbiórki
                    publicznej przejdzie odpowiednie procedury, już teraz możemy te
                    działania wesprzeć naszą modlitwą, oraz - ze względu na badawczy
                    charakter prac prowadzonych przez Fundację - naszymi ofiarami na ten
                    cel. Będzie to praktyczna realizacja naszej deklaracji wyrażanej na
                    Jasnej Górze w wezwaniu: "Popieramy!".

                    Drodzy Przyjaciele,
                    Pamiętajmy również, że nie wystarczy samemu wziąć udział w
                    realizacji tego ważnego zadania. Trzeba nam o potrzebie włączenia
                    się w to dzieło mówić innym. Mogą i powinni je wspierać wszyscy,
                    którym zależy na rozwoju Polski. Niechaj działalność św. Pawła
                    Apostoła będzie dla nas przykładem do radosnego zachęcania bliźnich,
                    aby stawali w obronie dobrych dzieł. A dzieło, które mamy wspierać,
                    do takich właśnie się zalicza. Już tylko z punktu widzenia
                    społecznego jest to bowiem przedsięwzięcie niezwykle korzystne.
                    Powinni więc je wspierać wszyscy Polacy. Mówmy o tym naszym bliźnim!
                    Zachęcajmy ich!

                    Prof. dr hab. inż. Janusz Kawecki
                    Doc. dr Olgierd Baehr
                    Prof. dr hab. Maria Grynia
                    Prof. dr hab. Zbigniew Jacyna-Onyszkiewicz
                    Prof. dr hab. Andrzej Kaźmierczak
                    Dr Przemysław Kiszkowski
                    Prof. dr hab. inż. Sylwester Kobielak
                    Prof. dr hab. Edmund Kozal
                    Dr hab. Mirosław Kozłowski
                    Prof. dr hab. Aleksander H. Krzymiński
                    Dr hab. Andrzej Maciejewski, prof. UAM
                    Prof. dr hab. inż. Piotr Małoszewski
                    Prof. dr hab. Janina Marciak-Kozłowska
                    Prof. dr hab. Jerzy Marcinek
                    Prof. dr hab. Janina Moniuszko-Jakoniuk
                    Prof. dr hab. inż. Dominik Sankowski
                    Prof. dr hab. Kazimierz Stępczak
                    Prof. dr hab. Henryk Szydłowski
                    Prof. dr hab. Kazimierz Tobolski
                    Prof. dr hab. Gabriel Turowski
                    Prof. dr hab. Zygmunt Zagórski
                    Dr inż. Antoni Zięba

                    Każdy, kto pragnie wesprzeć badania geotermalne w Toruniu, może
                    złożyć dar na następujące konto:
                    Fundacja "Lux Veritatis", ul. Św. Józefa 23/35, 87-100 Toruń
                    Bank Pocztowy SA O/Toruń
                    65 1320 1120 2585 4660 2000 0002
                    z dopiskiem: "ofiara na badania geotermalne
                    • Gość: rolnik Re: Wolę płacić rzeczywistą cenę niż oszukaną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 17:45
                      Większość księży płaci KRUS.
            • em_obywatel Ilu sukinkotów z Lewiatna płaci KRUS? 19.07.08, 17:03
              Ilu sukinkotów z Lewiatna płaci KRUS? KRUS jest patologią nie dlatego, że
              dopłacamy do rolników. KRUS jest patologią bo uciekali do niego "zaradni"
              przedsiębiorcy-złodzieje. Kupował sobie taki cwaniaczek hektar przeliczeniowy i
              nagle stawał się rolnikiem. Pomimo, że był przedsiębiorcą płacił KRUS. Teraz się
              to nieco zmieniło, bo pojawiły się nowe wymagania. Jednak wciąż wielu
              przedsiębiorców działa w szarej strefie płacąc KRUS po to aby mieć ubezpieczenie
              zdrowotne. Tak więc KRUS to nie jest dopłacanie do rolników, a do cwaniaczków
              "złodziei-przedsiębiorców."
              • Gość: tatar Re: Ilu sukinkotów z Lewiatna płaci KRUS? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 17:25
                em_obywatel napisał:

                > Ilu sukinkotów z Lewiatna płaci KRUS?

                To prawda. Wielu przedsiębiorców płaci KRUS, ale jeśli Lewiatan jest
                za likwidacją KRUSu, to świadczy to o nim tylko dobrze.

                KRUS jest patologią nie dlatego, że
                > dopłacamy do rolników

                Owszem, właśnie dlatego. Ludzie naprawdę żyjący z rolnictwa osiągają
                dochody porównywalne z dochodami przedsiębiorców w mieście. Widać to
                chociażby po ich stylu życia, domach, samochodach itp. Dlaczego więc
                to "miastowi" mają płacić za ich leczenie w państwowych szpitalach i
                emerytury?

                Jest jeszcze grupa "małorolnych", którzy mają po kilka hektarów, ale
                oni zarabiają na życie zupełnie gdzie indziej, bo z takiego małego
                gospodarstwa i tak by nie wyżyli. Gospodarstwa mają po to, żeby mieć
                żywność dla siebie i ubezpieczenie w KRUS. Wtedy np. mogą zatrudnić
                się w mieście na czarno, bo ubezpieczeni są i tak są w KRUSie (w ten
                sposób psują rynek pracy).

                Tak czy inaczej nie rozumiem, dlaczego jeśli gość ma legalną firmę
                budowlaną czy sklep, i wykazuje z tego dochody, to płaci KRUS.
                Owszem, z tytułu posiadania ziemi powinien płacić KRUS, ale za
                firmę - ZUS, ewentualnie pomniejszony o kwotę KRUSu.
                • Gość: rolnik Re: Ilu sukinkotów z Lewiatna płaci KRUS? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 17:44
                  Pewnie z 90%.
          • kriss.s Re: chleb po 5 zł 19.07.08, 17:35
            aron2004 napisał:

            > ja jestem za likwidacją KRUSu. Zapłacą miastowe 5 zł za bochenek
            > chleba to nabiorą szacunku dla pracy rolnika.
            >
            ciekawie kto od ciebie kupi po takiej cenie. ale i tak wolalbym
            zaplacic drozej za chleb, czy jakes warzywa, niz doplacac co miesiac
            na emerytury i leczenie dla rolnikow. paliwo zdrozalo, to prawda,
            ale ja tez to odczulem, a nikt sie nie przejmuje tym, ze musze
            oddawac 1/3 pensji na zus i podatki. to jest sprawiedliwe?
        • Gość: rolnik Re: Rolnicy z niskimi składkami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 15:48
          Zlikwidować gigantyczną patologię KRUS.
          • em_obywatel Proste rozwiązanie 19.07.08, 16:58
            Proste rozwiązanie - zrobić ryczałtową składkę KRUS od hektara przeliczeniowego
            (dla miastowych nieuków - ziemia ziemi nie równa, na hektarze czarnoziemu
            zarobimy więcej niż na hektarze piachu na którym nie chcą rosnąć kartofle) do
            produkcji roślinnej. Dla rolników posiadających chlewnie - ryczałt od wielkości
            produkcji.
            • Gość: rolnik Re: Proste rozwiązanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 19:12
              Proste rozwiązanie zlikwidować KRUS i włączyć rolników do ZUS.
              • Gość: bwika50 Re: Proste rozwiązanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 20:49
                Najprostsze rozwiązanie, doskonały pomysł, natychmiast krętacze by
                wystąpili z KRUS, a wiemy że takich jest większość , dlaczego się
                nikt temu nie przyjrzy. Masa tak zwanych rolników nie uprawia
                ziemi , jes ona pozarastana od wielu lat a z niskich świadczeń
                korzystają całe rodziny i na czarno pracują
        • Gość: bwika50 Re: Rolnicy z niskimi składkami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 20:04
          krus to jakies nieporozumienie, płaca grosze a roszczenia ogromne,
          masę róznych przekrętów i wyłudzenia pieniędzy od Państwa czyli od
          obywateli naprawdę pracujących którzy całe życie płacą ogromne
          składki na ZUS.
          Ja osobiście przepracowałam 35 lat ,prowadząc własny mały biznes,
          raz vw życiu chciałam skorzystac ze zwolnienia lekarskiego po
          operacji , po dostarczeniu zwolnienia do ZUS, natychmiast wezwano
          mnie do lekarza zusowskiego , nie byłam w stanie tam jechać więc
          odmówiono mi zwolnienia płatnego. A daję przykład osoby która
          gorliwie korzysta ze zwolnień kruzowskich , wyjeżdża co roku do
          sanatorium , choć niewiem na jakiej zasadze należy do Kruz, nie
          posiada 1 ha ziemi , ziemia nie jest uprawna lecz porośnięta lasem
          samosiejkowym od 15 lat, ziemia nie należy do niej lecz jej męża,
          który jest współwłaścicielem 1/4 cząści z 8400 m2 całości.
          Ta kobieta pewnie nie wie jak wygląda działka za która tak usilnie
          srara się wyłudzić jak najwięcej kasy z Kruz.Myślę że to nie jedyny
          przypadek, myślę że tylko w naszyn kraju jest to możliwe.
          Przeraża mnie dalsze życie w takim kraju, gdzie nadal cwaniactwo
          idzie górą.
          Mam wielką nadzieję że jedyne ugrupowanie, które
          popieram ,Platforma Obywatelska coś z tym zrobi.
      • Gość: Wanderer Re: Rolnicy z niskimi składkami IP: 92.10.98.* 19.07.08, 14:42
        Jak rozumiem, to ceny ropy, gazu, paliwa czy co tam jaki przedsiębiorca używa
        poszły w dół, tak samo ceny maszyn, surowców i robocizny. Tylko środki
        wykorzystywane przez rolników podrożały. Jeśli tak, to pewnie, KRUS 30 zł co
        miesiąc, a wszystkim innym dowalić po 1000 zł miesięcznie - przecież oni mają z
        górki, nie tak jak ci biedni rolnicy (zapomniało o nich państwo, UE nie
        przewiduje dla nich żadnych programów pomocowych, a ceny żywności na świecie
        lecą na łeb na szyję)
        Okres transformacji, kiedy KRUS pełnił głównie funkcję socjalną mamy już za
        sobą, czas dać wszystkim równe szanse.
        Dodam, że ja osobiście, traktuję kwestię KRUS, obok emerytur pomostowych i
        wcześniejszych emerytur służb mundurowych, za test dla PO. Mimo, ze sam na nich
        głosowałem, to niestety sądzę, że się na nich zawiodę. Mam nadzieję, że wyborcy
        rozliczą te zaniechania. Problemem jest to, że nie bardzo będzie na kogo
        głosować w przyszłych wyborach.
      • Gość: J-k Re: Rolnicy z niskimi składkami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 14:50
        Oczywiście w Polsce tylko rolnicy ciężko pracują, reszta sobie bimba! I tak na
        przykład fryzjer z Hrubieszowa czy Wąchocka zapłaci tylko około 800 zł ZUS (a
        nie jak podano w tytule 600zł), podatek lokalny, (te niezależnie od dochodu)
        podatek PIT, VAT (+ zakup kasy fiskalnej) a reszta to sielanka. Zawdzięcza to
        oczywiście klientom (także rolnikom), którzy dbają o swój wygląd i przynajmniej
        raz w miesiącu odwiedzają jego fryzjerski salon. Bez mrugnięcia płacą wysokie
        rachunki za usługę plus sowite napiwki. Oczywiście fryzjera, podobnie jak i inne
        osoby prowadzące działalność gospodarczą wzrost kosztów produkcji i inflacja nie
        dotyczą - bo te, jak wiadomo dotykają jedynie rolników. Oczywiście rolnik także
        może prowadzić działalność gospodarczą ale nadal jest rolnikiem i od tej
        działalności składki płacić nie musi (no chyba, że przekroczy dochód, którego
        wysokość dla innych oznacza wejście do drugiego progu podatkowego). Pozostaje
        pytanie dlaczego wysokość składki nie zależy od wysokości dochodu, a musi być
        zryczałtowana? (Czyżby to był skutek braku zaufania Państwa do obywateli?) To
        może w ogóle zlikwidować księgi rachunkowe i wprowadzić powszechny podatek
        zryczałtowany np. "pogłówne"?
      • grzeegosz Re: Rolnicy z niskimi składkami 19.07.08, 19:25
        A dlaczego rolnik nie płaci podatku dochodowego,nie musi wypełniać pitów.
        przecież każdy kto ma dochód wyższy od kwoty wolnej od podatku musi go
        płacić,nawet ktoś, kogo dochód jest taki,że nie można się z niego utrzymać.
    • Gość: krzysiek Rolnicy z niskimi składkami IP: 62.87.193.* 19.07.08, 10:20
      Jestem za równouprawnieniem w składkach na wszelkiego rodzaju ZUSy,
      zapłace 5zł. za bochenek chleda ale o 200zł. mniej na inne sładki
      typu ZUS
      • kebir Re: Rolnicy z niskimi składkami 19.07.08, 15:28
        Gość portalu: krzysiek napisał(a):

        > Jestem za równouprawnieniem w składkach na wszelkiego rodzaju
        ZUSy,
        > zapłace 5zł. za bochenek chleda ale o 200zł. mniej na inne sładki
        > typu ZUS

        Ja też. Wtedy przynajmniej będę mógł wybierać: mniej jedzenia/tańsze
        jedzenie, ale za to wyższa emerytura lub lepsze ubezpieczenie
        zdrowotne. Teraz nie mam wyboru. Muszę płacić haracz na pasożytów.
    • Gość: nie rolnik Rolnicy z niskimi składkami IP: *.dolsat.pl 19.07.08, 10:22
      Dlaczego nikt nie bierze pod uwagę kwot z dwóch bardzo opłacalnych programów
      dotowanych przez UE i budżet państwa: dostosowanie do standardów Unii
      Europejskiej i wspieranie gospodarstw niskotowarowych?
      Z pierwszego dotacje wynosiły do 50.000 zł na jedno gospodarstwo, a z drugiego
      30.000 zł przez 5 lat. Wydatek rolników był niewielki a kwoty do zgarnięcia
      imponujące. Zresztą to drugie działanie to totalna fikcja. Średnio jednych i
      drugich składano w powiatach po 150. 150 razy 315 powiatów daje 47.250 jednych
      i 47.250 drugich.
      Każdy wychodził z założenia, że należy mu się jak psu zupa.
      I gadanie, że im wszystko drożeje jest już nie do zniesienia.
      Innym też drożeje - czynsz, co., woda, ścieki, żywność, energia, gaz, paliwo.
      Oni patrzą tylko na własny koniec ogona. I jeszcze jedno - najważniejsze -
      rolnicy nie płacą składek zdrowotnych!!!
      Jest to rozbój w biały dzień.
      Uważam, że jest to dyskryminacja społeczeństwa. Jest to niekonstytucyjne.
      • jacekm22 Re: Rolnicy z niskimi składkami 19.07.08, 10:32
        Masz oczywiscie 100% racje , tylko nie widac na polskim horyzoncie
        poltyka na miare M.Thacher ktory ukrocil by przywileje niektorych
        grup spolecznych ...
    • Gość: krowaswiniapies PSL jest gorsze od Samoobrony. IP: 212.180.160.* 19.07.08, 14:32

      Takich gnojków ze świecą szukać.
    • Gość: x Rolnicy z niskimi składkami IP: *.0.fullrate.dk 19.07.08, 15:03
      rolnicy powinni placic skladke krus uzaleznioa od dochodow tak jak podatek
      gruntowy powiazany z iloscia i klasa gleby np 1 h 10 pln ,
      10 h 100 pln , 100 h 1000 pln
    • Gość: www Dosc doplat. nie chce doplacac do niczego!!1 IP: 158.143.181.* 19.07.08, 15:13
      Czemu w Polsce, zawsze, ktos musi kogos okradac?
    • Gość: FreakyMisfit Re: Rolnicy z niskimi składkami IP: *.ssp.dialog.net.pl 19.07.08, 15:13
      Czyli zamiast 15 miliardów, po reformie będziemy dopłacać 14,96
      Nieeee, no... wypas :D
    • friedmar oaza podatkowa dla mądrzejszych 19.07.08, 15:24
      Polskiej godpodarki nie będzie stać na długotrwały rozwój dopóki nie
      wprowadzimy pełnego liberalizmu i swobód w wykonywaniu zawodów i prowadzeniu
      działalności gospodarczej. Dlaczego LEPPER z prywatnym ZOO odprowadza do
      wspólnej kasy mniej niż pielęgniarka w jego wiosce?

      a) znam bardzo wiele osób płacacych krus zamiast ZUSu. nie są to w ogóle
      rolnicy- ot mój złoty klient zarabiający powyżej 20 000 miesięcznie woli
      płacić KRUS niż ZUS - dopóki prawo na to pozwala dopóty wpłacająca na radio
      maryja niewykształcona emerytka nie będzie miała godnych warunków życia przecież;

      b) dlaczego mamy kasty zawodowe uprzywilejowanych bądź to szybkimi
      emeryturami, będź to dostępem do wykonywania zawodu (rolnik, prawnik,
      rewident) będź to ulgami w obciażeniach fiskalnych


      Złoty środek - rolnictwo powinno fiskalnie być prowadzone wg takich samych
      regół jak każda działalność produkcyjna. W tedy łatwiej jest kontrolować i
      uczciwe subsydiować dotacje oraz ściągać podatki od dochodu faktycznego a nie
      teoretycznego. Prościej się chyba nie da? Tylko która z partii narazi się na
      brak reelekcji w obliczu utraty poparcia blisko 30% społeczeństwa?
    • Gość: frequency Rolnicy z niskimi składkami IP: 66.28.97.* 19.07.08, 15:27
      Jak to jest, rolnik, wlasciciel ziemi ktorej wartosc po akcesji
      Polski do UE wzrosla 1000 krotnie(?), ktory ma doplaty do kazdego ha
      uprawianej ziemi, doplaty do paliwa(zwrot jej akcyzy) a w koncu
      sprzedaje produkty rolne na ktorych zarabia placi takie grosze!!!
      Wielu z nich posiada ziemie w dzierzawie ( w wielu przypadkach nie
      uprawiana lub pozornie uprawiana w celu uzyskania doplaty) ma
      mozliwosc wykupu jej od Skarbu Panstwa za bezcen! A co ma powiedziec
      zwykly czlowiek, ktory musi codzien wstac rano do pracy (biada
      spoznialskim) wykonac nie mniej ciezka prace, caly rok bez wzgledu
      na sezon i placic 10-o krotnosc tego co placi rolnik!
      Swoja droga chlopskie lobby musi byc bardzo silne w Polsce.
      P.S.
      Przejedzcie sie pod sklepem wiejskim w jakiejkolwiek wsi i zobaczcie
      ta "ciezka" prace i "grymas przemeczenia" na tych opalonych twarzach
      naszych rolnikow.
    • kebir Rolnicy z niskimi składkami 19.07.08, 15:30
      Po takiej wypowiedzi Tusk powinien wylać tego Sawickiego z rządu na
      zbity pysk.
    • Gość: qweta0 tej reformy nie będzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 15:47
      Powiedzmy sobie szczerze, tej reformy nie da się przeprowadzić z PSL-em w koalicji, przecież ich wyborcy to tylko i wyłącznie rolnicy. Dlatego PSL będzie bronił ich interesu za wszelką cenę, bo jest to dla nich kwestia przetrwania na scenie politycznej. I nawet partia z tak silnym liberalnym skrzydłem jak platforma nie będzie w stanie tego przeforsować w koalicji, a co dopiero przez sejm i prezydenta, który będzie wetował każdą ustawę, a w szczególności tak niepopularną.
    • Gość: Cezary Mech Rolnicy z niskimi składkami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 15:47
      W przypadku Polski sytuacja pod względem finansowym wygląda wprost
      tragicznie. Jeśli obecnie w wieku poprodukcyjnym jest 16 proc.
      społeczeństwa, to w 2030 r. - będzie 30 proc., prawie dwukrotnie
      więcej. Co to w praktyce oznacza? Gdybyśmy przenieśli tę strukturę
      demograficzną na dzień dzisiejszy, to oznaczałoby, że musielibyśmy
      dzisiaj przeznaczać o 80 mld zł więcej z państwowej kasy na
      emerytury i o 40 mld zł na służbę zdrowia, razem - 120 mld, co daje
      dziurę budżetową o rozmiarach 10 proc. PKB. Albo musielibyśmy
      wszystkie świadczenia o połowę obciąć.
      Przy trójce dzieci na kobietę moglibyśmy być spokojni. Niestety, w
      Polsce mamy tylko milion rodzin, które mają troje i więcej dzieci. W
      tych rodzinach wychowuje się około jednej trzeciej wszystkich
      polskich dzieci. W praktyce to oznacza, że ten milion polskich
      rodzin będzie w przyszłości utrzymywał jedną trzecią populacji.
      Proszę zobaczyć, jakie to będzie dla nich straszne obciążenie... A
      nie otrzymują dzisiaj od państwa żadnej realnej pomocy. Proszę
      zauważyć, cała filozofia życia obecnie jest nakierowana na sprawy
      materialne - powszechne jest domaganie się niższych obciążeń,
      niższych podatków, niższych cen, a jednocześnie - wyższych zarobków,
      wyższych emerytur, wyższych świadczeń. To, że na poczynania
      człowieka oddziałuje się poprzez bodźce materialne, traktowane jest
      jako coś całkiem naturalnego. A jak wygląda kwestia rodzin i ich
      obciążeń? To jakby inny świat ekonomii! Dla nich nie ma zmniejszania
      obciążeń. Nie mówi się: "Niższe podatki, wyższe świadczenia itd.".
    • Gość: tom a ja pie.. płacić za rolników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 15:54
      ciągle tylko dokładamy , a to do rolników , a to do stoczniowców,
      górników , czy lewym rencistą.Mi jakos nikt nie dokłada i moje
      problemy nikogo nie obchodzą.W tak niesprawiedliwym kraju , chyba
      czas zacząć robić wały
    • Gość: xxx Rolnicy z niskimi składkami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 16:09
      Nie wiem, ile płaci rolnik, ale fryzjer - nie 600, tylko prawie 800
      PLN. I będzie płacił jeszcze więcej, bo ta stawka zależy od średniej
      arytmetycznej płac w tym chorym kraju. A średnia bedzie rosła, bo
      własnie zniesiono ustawę kominową.
    • Gość: ja Rolnicy z niskimi składkami IP: *.uznam.net.pl 19.07.08, 16:15
      Ciekawe ile płaci Blazs, dawny minister rolnictwa obecnie obszarnik ziemski na
      wyspie Wolin ? Podobno jego nazwisko pojawilo sie przy okazji sledztwa w sprawie
      mafii paliwowej ?
      • jacekm22 Re: Rolnicy z niskimi składkami 19.07.08, 17:09
        Jak to ile ???
        Tyle co kazdy malorolny !!!!
    • Gość: nie rolnik Rolnicy z niskimi składkami IP: *.dolsat.pl 19.07.08, 16:54
      Zrzuta na źródła geotermalne????? Kolejne złodziejskie przedsięwzięcie
      Rydzyka!!!!!
    • Gość: andan Re: Rolnicy z niskimi składkami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 17:28
      Kundelki nie szczekajcie,bo gdy wasze pomysły zostały zrealizowne to będziecie wyć do kromki chleba.Zresztą,skoro taki luksus mają rolnicy to zostawcie w cholerę te Wasze posady i na wieś aby w własnym gospodarstwie pławić się w luksusie.No,wio na wieś.
      • Gość: Miastowy No i właśnie takiego Chama Andana Utrzymaywać IP: *.chello.pl 19.07.08, 17:45
        musimy,hołota bezczelna do obrzydliwości
        • Gość: andan Re: No i właśnie takiego Chama Andana Utrzymaywać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 17:56
          Miastowy,jak przez gardło przechodzi Ci chamski chleb?
      • Gość: xx Re: Rolnicy z niskimi składkami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 18:02
        Gość portalu: andan napisał(a):

        > Kundelki nie szczekajcie,bo gdy wasze pomysły zostały zrealizowne
        to będziecie
        > wyć do kromki chleba.Zresztą,skoro taki luksus mają rolnicy to
        zostawcie w chol
        > erę te Wasze posady i na wieś aby w własnym gospodarstwie pławić
        się w luksusie
        > .No,wio na wieś.

        Obyś nie powiedział tego w złą godzinę. Bo jak wszyscy "miastowi"
        wściekną się, kupią sobie hektar ziemi i ubezpieczą się w KRUSie, to
        kto będzie robił na Twoje leczenie i emeryturę?

        A tak poza tym, to czemu Ty nie pójdziesz do miasta?
        • Gość: bwika50 Re: Rolnicy z niskimi składkami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 20:39
          Jeśli tak trudno żyć rolnikowi to niech sprzeda ziemię i przejmie
          posade tych z miasta, dlaczego tak bardzo się trzymają wsi?, otóż
          dlatego że tam się żyje możliwie łatwo a leczy na koszt ludzi
          prowadzących działalność gospodarczą ubezpieczonych w ZUS.
    • Gość: marzyciel z UK Nie podwyzszac rolnikom, tylko obnizyc ZUS innym ! IP: *.mia.three.co.uk 19.07.08, 17:33
      Nie podwyzszac rolnikom, tylko obnizyc ZUS innym !!
      W UK, pracujacy na wlasny rachunek placi 2,50 GBP tygodniowo, a
      dopiero gdy przekroczy roczny zysk (nie obrot!!!) okolo 5500 GBP -
      musi placic 8% (slownie osiem procent !!!) od zysku jako skladke
      National Insurance.
      Na VAT przechodzi przy 61000 GBP obrotu rocznie.
      Czyli w bogatym kraju prowadzacy dzialalnosc placi 11 GBP na
      miesiac, a w jeszcze bogatszej Polsce 800 PLN na miesiac. Czy ma
      dochod czy nie ma...
      I jakos UK ma sie dobrze-co prawda emerytury panstwowe sa tam
      niskie, ale szansa na otrzymanie emerytury z ZUSu jest praktycznie
      zadna dla dzisiejszych 40latkow.

      Ale dzieki temu, w Polsce, placac te 800 pln co miesiac:
      -są świetne i bezpłatne autostrady
      -jest sprawna administracja i opieka zdrowia
      -policja skutecznie dba o bezpieczeństwo obywateli
      -jest nowoczesna i wyszkolona armia zawodowa a nie z poboru
      -polskie produkty są tańsze od zachodnich
      -są darmowe i dostępne sądy cywilne
      -mamy darmowe szkolnictwo, nawet wyższe, na światowym poziomie
      -polscy emeryci balują w zagranicznych kurortach
      -firmy mogą otrzymać zwrot VATu w realnym czasie i bez kontroli US
      -a polski podatnik jest pewny swojej przyszłej emerytury
      --------------------------
      • Gość: xx Re: Nie podwyzszac rolnikom, tylko obnizyc ZUS in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 17:58
        Gość portalu: marzyciel z UK napisał(a):

        > Nie podwyzszac rolnikom, tylko obnizyc ZUS innym !!

        Żeby można było obniżyć ZUS, trzeba podwyższyć KRUS.

        Teraz duża część Twojej comiesięcznej składki ZUS-owskiej finansuje
        leczenie rolników, którzy na NFZ płacą 0 (słownie: zero) złotych.
        Gdyby rolnik płacił składkę za siebie, to obaj płacilibyście na NFZ
        znacznie mniej, niż Ty płacisz obecnie.

        Podobnie jest z emeryturą. Ty z ZUS-u dostaniesz znacznie niższą
        emeryturę niż z takim samym kapitałem otrzymałbyś w prywatnym
        funduszu emerytalnym. Rolnik - znacznie wyższą, ponieważ płaci 8
        razy mniej niż drobny przedsiębiorca z miasta, a emeryturę ma za to
        taką samą (przynajmniej tak gwarantują mu obecne przepisy).
        • Gość: marzyciel z UK Re: Nie podwyzszac rolnikom, tylko obnizyc ZUS in IP: *.mia.three.co.uk 19.07.08, 18:29
          Nie bardzo jestem przekonany, dlaczego na NFZ mamy placic wiecej
          skladek niz placa w UK na NHS???
          Czy dzieki temu polscy lekarze i pielegniarki mieliby zarabiac
          lepiej niz w UK ??? Czy moze jakosc swiadczen jest wiele lepsza w
          NFZ niz w NHS ??? Przypuszczam ze nie.
          Problem jest w tym, ze NASZE PANSTWO jest przyzwyczajone do
          marnotrawienia publicznych pieniedzy, bez zadnych konsekwencji, bo
          narod jest za leniwy, zeby sie sprzeciwic temu.
          Podstawowa skladka na National Insurance, obejmujaca wlasnie
          leczenie NHS, to 11 GBP na miesiac ( w UK ).
          W Polsce jest to chyba wielokrotnie wiecej i dla pracujacych na
          wlasny rachunek i na etacie....
          \Cos mi sie tez wydaje ze rolnicze emerytury wcale nie sa takie same
          jak te zwyczajne, ZUSowskie, ale znacznie nizsze.
          • Gość: marzyciel z UK Re: Nie podwyzszac rolnikom, tylko obnizyc ZUS in IP: *.mia.three.co.uk 19.07.08, 18:46
            Wlasnie co do skladek, zobaczylem do swojego payslipa z UK.
            Wychodzi z niego, ze za miesiac zaplacilem od dochodu z etatu:
            National Insurance 104.17 GBP, a to obejmuje odpowiednik naszego ZUS
            + NFZ. Nie jest to kwota porazajaca, jest to ledwo ok. 400PLN.
            Jest to sporo mniej niz ZUS+NFZ, jaki ma placic w Polsce
            przedsiebiorca prywatny, a juz na pewno sporo mniej niz placi sie od
            kazdego pracujacego na etacie.
            Tych pieniedzy nie zabieraja MARSJANIE, tylko NASZ POLSKI system, a
            potem marnotrawi to, co zabierze ludziom.
            Niewazne, ile tych pieniedzy by bylo, i tak je zmarnotrawi.
            Lepiej wiec, jak zmarnuje mniej....
            Zreszta w UK te 400 PLN jest wystarczajace, a dlaczego w Polsce ma
            byc 800 PLN ??? Czy pensje sa 2 x wyzsze czy moze emerytury ???
            Ludzie sa za leniwi, aby sie zbuntowac - Anglicy sa spokojni, ale
            taki rzad po miesiacu utopili by w Tamizie...

    • Gość: podatnik Rolnik to pasożyt IP: *.elk.net.pl 19.07.08, 17:46
      "Według Sawickiego krytycy projektu nie zwracają uwagi na to, że
      ceny nawozów, paliwa czy środków ochrony roślin poszły znacząco w
      górę."
      a co to ma do ubezpieczeń zdrowotnych i emerytalnych? mi też paliwo
      poszło w góre, ale jak płacę 800 zł miesięcznie tak płacę.
      • Gość: azyt Re: Rolnik to pasożyt IP: *.fbx.proxad.net 19.07.08, 18:43
        duren
    • buildingservices Rolnicy z niskimi składkami 19.07.08, 17:48
      To jest własnie "bajdurzenie" posła Sawickiego.
      Powiada że poszły w góręceny paliw,nawozów,etc.
      To dotyczy takze rzemislników,ceny na materiały,narzędzia tez nie sa
      niskie,na wodzie równiez nie jeździmy!!
      To rozbój zeby taki leper płacił 1/10 tego co ja!!!!!!
      • Gość: xxx Re: Rolnicy z niskimi składkami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 17:51
        buildingservices napisał:

        > To jest własnie "bajdurzenie" posła Sawickiego.

        W notce biograficznej dostępnej w necie jest napisane, że ten
        człowiek posiada gospodarstwo rolne. Gdybyś Ty miał gospodarstwo, i
        kazano Ci decydować o KRUS-ie, to co byś zrobił, zwłaszcza wiedząc,
        że posadka ministra nie jest dożywotnia? ;)))
        • Gość: topor Re: a nierob Michnik, Bolek-Walesa, ryzy... IP: *.hsd1.ca.comcast.net 19.07.08, 17:54
          Te kanalie rozpier... Polske i nie musza sie martwic? Czas dobrac im
          sie do tylkow!!!!!!
    • Gość: Kajetanopalinski Rolnicy z niskimi składkami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 18:21
      Sawicki,doktor nauk rolniczych, za przelewanie z pustego w próżne w
      KRUS-ie powinien otrzymać tytuł profesora nadzwyczajnego... Niech go
      czym prędzej kupi Bruksela razem z szefem ludowców Pawlakiem...A czy
      budżetówka , renciści i emeryci nie doświadczają na co dzień
      podwyżek cen paliw, gazu i energii...???Jak zawsze sami swoi z myślą
      o własnym interesie... PSL to żałosny ale bardzo kosztowny relikt
      przeszłości...
      • Gość: annaewa22 Re: Sojusz robotnicz-chłopski IP: 83.18.131.* 19.07.08, 18:37
        Już 19 lat minęło od upadku komunizmu.A nadal pracujący , emeryci i renciści
        płacą normalne podatki i składki na ubezpieczenie zdrowotne.Natomiast pieruński
        Witosy śmieją z tych co płacą.To jest skandal utrzymywanie dalej tej chorej
        sytuacji .Amen
        P.S Trzeba tych Witosów Pawlaka i Sawickiego wywieżć na taczkach
        • Gość: topor Re: ... a ryzego na schrott platz, nich dalej rdze IP: *.hsd1.ca.comcast.net 19.07.08, 21:38
          wieje gnida..
    • Gość: lesio Rolnicy z niskimi składkami IP: *.ntlworld.ie 19.07.08, 18:35
      witam
      kiedys, dawno temu w polsce przy moich najnizszych dochodach
      placilem skladke ZUS ~1800 PLN
      niestety ten kraj nie zapewnil mi jakichkolwiek (w moim wyobrazeniu)
      ciekawych propozycji
      tak wiec mieszkam i place podatki w innym kraju
      prosty wniosek = chciwosc nie poplaca, od kilku lat w polsce place 0
      PLN
    • piotrek20074 Mieszkam w mieście ale płace KRUS 19.07.08, 18:38
      to się po prostu opłaca.
    • fajkat Rolnicy z niskimi składkami 19.07.08, 18:40
      „- Opowiadanie o tym, że nie ma to charakteru reformy, jest
      bajdurzeniem - kontrował w piątek w wypowiedzi dla PAP Sawicki. ...
      Według Sawickiego krytycy projektu nie zwracają uwagi na to, że ceny
      nawozów, paliwa czy środków ochrony roślin poszły znacząco w górę.” –
      to jest dopiero bajdurzenie (pisze o tym także @buildinservices).
      Ceny paliwa poszły w górę nie tylko dla rolników. A jeśli chodzi o
      środki ochrony roślin to jest pytanie dlaczego, skoro są one w
      całości, lub część ich komponentów, importowane – a przecież import
      tanieje.
      Inna rzecz jest że np. za wiśnie w skupie chcą płacić 80 gr za
      kilogram (mniej niż w zeszłym roku – było 1,15-1,20). Do ich
      zebrania trzeba nająć ludzi którzy żądają 60 gr za kilogram, to jaki
      jest zysk rolnika? – 20 gr, z czego trzeba zapłacić właśnie za
      środki ochrony roślin i paliwo, które istotnie zdrożały. A gdzie
      zapłata za robotę sadownika, i zysk. Jeśli więc kto oskarży rolników
      o drożyznę (widziałem wiśnie po 6 PLN i więcej za kilo) niech się
      zastanowi. Po drodze do klienta są liczni pośrednicy którzy nabijają
      kabzę. Sądzę że podobnie jest i w innych produkcjach rolnych.
      Tymczasem prasa donosi, że najbardziej wzrosły płace rolników. Chyba
      że hurtowników zalicza się do rolników. Cy TESCO, CARREFOUR i inni
      to też rolnicy?
      Wniosek? Dureń Sawicki nie wie o czym mówi. Podobnie @czyjużrolnik
      (pierwszy komentarz) czy @frequency (pojedź pod Grójec i się
      popytaj). Natomiast ma rację @em_obywatel z korekcją @tatara. Inna
      rzecz że @em_obywatel myli się sądząc że na piachu nic nie urośnie –
      najlepsze ziemniaki jakie jadłem to we Włoszech gdzie płacilem za
      nie dwa razy więcej, a pochodziły z piaszczystych gleb w górach.
      Z kolei @marzyciel z UK ma sporo racji, tylko myli się oskarżając
      rząd. W końcu nie było tragedii nawet za czasów PiS bo rząd w
      gospodarce niewiele może.
      W sumie – kiedyś pisano że papier wszystko zniesie („łatwo o
      inkaust z piórem, papier też niedrogo” – Szymon Starowolski,
      XVI/XVII w). O ile łatwiej i taniej klepać dziś w internecie, a
      nawet mówić do kamery.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja