Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę

09.08.08, 19:36
Teraz obserwujmy jak zareaguje największy przyjaciel Gruzji (i Polski) - USA.
To może być nauczka dla nas, którzy tak bardzo chcemy wejść w d... Wujowi Samowi.
    • Gość: kasza Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.08, 19:43
      Tak jak amerykanom chodziło o ropę atakując irak teraz rosjanie atakują
      gruzję... a my nic nie możemy zrobić :/

      www.inwestujwsiebie.blogspot.com/
      • Gość: ziom USA i Rosja - to to samo IP: *.bergsoe.dtu.dk 09.08.08, 20:50
        USA i Rosja - to to samo. USA wspierały Kosowo, Rosja chce oderwać od Gruzji
        Osetię. USA zaatakowało Irak, bo chodziło o ropę, Rosja atakuje Gruzję, bo
        chodzi o ropę.
        Tak, więc wszyscy którzy mówią, że Rosjanie są dobrzy a Amerykanie są źli są
        głupi, tak samo jak ci, którzy mówią, że jest odwrotnie.
        Z polskiego punku wiedzenia, nie ma wrogów i przyjaciół - są interesy. Jeśli w
        naszym interesie jest popieranie USA - powinniśmy popierać USA, jeśli w naszym
        interesie jest popieranie Rosji powinniśmy popierać Rosję. Jednak, biorąc pod
        uwagę doświadczenie historyczne, dużo bardziej prawdopodobne jest, że w wała
        zrobią nas Ruscy, niż Amerykanie. Amerykanie raczej nie będą chcieli też na
        Polskę napadać. Należy jednak też wsiąść poprawkę na to, że kiedy zaatakowała by
        nas Rosja - USA by nam raczej nie pomogło.
        • johnny-kalesony Re: USA i Rosja - to to samo 10.08.08, 00:02
          Dlatego też Polska wraz z całą UE oraz USA powinny popierać Gruzję, ponieważ
          niezależna od Rosji Gruzja (dodatkowo wzmocniona sojuszem z zachodem) to nic
          innego jak możność złamania monopolu Rosji na dostawy surowców z Kaukazu. To
          możność dogadania się z Azerbejdżanem, Turkmenistanem za plecami Rosji i
          uzyskanie tańszych ropy oraz gazu.
          Innymi słowy - oczywista korzyść dla wszystkich. Dla wszystkich, oprócz Rosji,
          która na tym perspektywicznie bardzo może stracić. I dlatego właśnie tak
          podskakuje, dlatego posunęła się tak daleko. Ta determinacja Rosji świadczy o
          sporej desperacji.



          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
          • Gość: openmind.desk.pl smutne jest że nic nie osiągniemy popierając gruzj IP: *.jjs-isp.pl 10.08.08, 11:35
            nic nie osiągniemy,zaszkodzimy sobie w handlu z rosją,najbliższe tygodnie pokażą
            jak rosjanie się zemszczą
            • Gość: Sympatyk PiS Re: smutne jest że nic nie osiągniemy popierając IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.08, 12:08
              Kiedyś chodziła lista Świtonia z osobami pochodzenia żydowskiego,
              znajdowali się na niej politycy, w tym czołówka obecnych polityków
              PiS. Do tej pory uważałem, że Świtoń to szaleniec, ale po tym co
              ostanio wyczyniają politycy PiS powoli zaczynam zmieniać zdanie.
              Czyje wy interesy reprezentujecie USA, Izraela ? Obowiązkiem
              dyplomacji jest unikanie konfliktów. W interesie Polski leży nie
              mieszać się w żadne konflikty zbrojne. Ze wszystkimi trzeba żyć
              dobrze i prowadzić handel, a bronić jedynie interesów gospodarczych
              i obywateli polskich, a nie działać na ich szkodę. Politycy PiS
              opamiętajcie się !!!
    • zigzaur Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r 09.08.08, 19:43
      Ano, Putin będzie wisiał jak Saddam.
      Chyba, że strzeli sobie w łeb jak Hitler.
      • billy.the.kid Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r 09.08.08, 20:03
        o ropę chodzi WSZYSTKIM.
      • Gość: K Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.chello.pl 09.08.08, 20:40
        zigzaur napisał:

        > Ano, Putin będzie wisiał jak Saddam.
        > Chyba, że strzeli sobie w łeb jak Hitler.

        A kto go powiesi?
        Ty? Śmiechu warte...
        • Gość: Waclaw Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.aster.pl 09.08.08, 22:44
          sam sie powiesi jak zrozumie, ze jego bandytyzm powoduje przyspieszenie spadku
          cen ropy. Miliony rosyjskich darmozjadow zyjacych z ropy to straszne obciaznie
          dla jego psychiki.
    • Gość: abm2p Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę IP: *.ipt.aol.com 09.08.08, 20:24
      Polsko-nie wkladaj nosa do cudzego prosa.Nie mieszaj sie w wieka
      polityke bo i tak zostaniesz wystrychnieta na dudka.Historia kolem
      sie toczy, brak jest choc jednej madrej osoby zeby wyciagnela z tego
      wnioski.Gdzie sa ci doktorzy nauk historycznch i politycznych czyzby
      zapomnieli juz o wszystkim bo to bylo dawno i nie ma
      znaczenia,historia jest przeciez matka nauk.Polsko dbaj o swoj
      narod,swoje terytorium.Zamiast fundowac czyjes barbarzynskie wojny
      buduj infrastrukture swojego kraju,daj stypendia dzieciom zeby miec
      madre i wyksztalcone spoleczenstwo,zadbaj nalezycie ochorych.
    • Gość: NC I Rosji i USA nie chodzi o Osetię, tylko o ropę IP: *.chi01.dsl-w.verizon.net 09.08.08, 20:27
      "Wojska Gruzji walczą o odzyskanie zbuntowanych prowincji - Abchazji
      i Południowej Osetii'

      Jak pokazał przykład Kosova, "zbuntowane" prowincje maja prawo
      do "niepodległości" o ile odpowiada to interesom USA. Teraz Gruzja,
      czyli tak naprawde USA odmawiają takiego prawa Osetii.

      Rosjanie, po prestiżowej utacie Kosova, nie mogą pozwolić sobie na
      utrate Osetii. Pzrewiduję wycofanie wojsk gruzińskich i przejęcie
      pełnej kontrolii nad Osetią przez Rosjan.
      • maniek_ok Dokładnie 09.08.08, 20:41
        Jeżeli USA zrzuca dwie bomby atomowe, aby przestraszyć przeciwnika i zmusić go
        do uległości - to jest to akt ktory dla polityków z Polski jest godny orgazmu.
        Jeżeli Rosja bombarduje cele wojskowe (wyrzutnie rakiet, haubice, lotniska) na
        terytorium Gruzji to jest to godne "ostrego" wystąpienia tego naszego
        "prezydenta" (tak jakby obiekty te powinny się znajdować na terenie Osetii).
        Kosowo to oczywiście wspaniały akt samostanowienia się nowego narodu, bo popiera
        go USA. Angażując się także militarnie, bo jakby Serbia tylko spróbowała coś
        zrobic... Jeżeli zaś podobnie chce zrobić Abhazja i Osetia to jest to, takze wg
        najwaznieszego polaka "naruszanie jednorodności państwa Gruzińskiego". Pomimo
        tego ze 90% mieszkańców jest narodowosci rosyjskiej...
        Wspólczesne media pozwalają odkryć koszmary współczesnego świata, także i
        naszego zakłamanego i obłudnego kurnika nad Wisłą. Wymiotować sie chce.
        • maniek_ok aha, a co do ropy 09.08.08, 20:52
          to akurat dla mnie to kwestie drugoplanowe. Tzn. akurat w tym konflikcie, bo
          agresje usa to inna sprawa. Rosja ma w nosie ropociągi, choć oczywiście jezeli
          mozna sobie polepszyć życie to czemu nie. Ale na pewno nie rozpętali wojny dla
          zniszczenia jakiegoś ropociągu, nie mówiąc juz o tych bajkach z mchu i szyszek
          jakie tam bredza nasi bliźniacy. Chodzi o zalatwienie raz na zawsze kwestii
          swoich eks-republik, Osetia i Abhazja to początek. Na to jak zachowa sie Rosja
          patrzy wiele innych eks-córek ZSSR i wiele z nich będzie na długie lata
          przyjacielem Rosji. I głównie o to chodzi. O to samo o co chodzi USA ktore np.
          przysyła lotniskowiec w jakiś rejon zapalny. I w taki sam sposób jak Gruzję
          wielkie i kochane przez naszą emigrację Stany wydmuchają i Polske, wcześniej
          jednak wykorzystując ją jak dz..... Przykład wlasnie przezywamy - niewielu juz
          pamieta jak Stany prosiły Gruzję o pomoc przed inwazją na Afganistan. Wszystko
          było kolorowe i fajne, jak gospodarka usa, a teraz - sorry.
          • Gość: aron Re: aha, a co do ropy IP: *.lublin.enterpol.pl 09.08.08, 20:58
            trzeba do Rosji przyłączyć jeszcze Szczecin, tam chcą stawiać pomnik
            Armii Czerwonej. NIech Putin mieszkańcom Szczecina przyzna rosyjskie
            obywatelstwo.
          • Gość: Adan911 Re: aha, a co do ropy IP: *.acn.waw.pl 09.08.08, 21:16
            Saakaszwili to idiota do kwadratu. Liczył, że jak zaatakuje Osetiię w dzień
            rozpoczęcia igrzysk, to Rosja nic nie zrobi. Liczył, że przestraszy się
            gwarancji ze strony USA czy święta pokoju jakim są igrzyska olimpijskie.
            Rosja musiała zrobić to zrobić co zrobiła. Inaczej by się ośmieszyła, pokazując
            całemu światu swą słabość i niesłowność. Obiecała Osetii pomoc, gwarancje wojskową.
            Problem i to poważny ma teraz sama Ameryka. Obiecała pomoc i wsparcie a nic nie
            zrobi. Może jakaś nota dyplomatyczna i słowne prośby o zaprzestanie walk. O
            groźbach, wycofaniu ambasadora czy podwyższeniu gotowości wojskowej nie ma mowy.
            Rosja uczyniła by to samo, musiała by tak postąpić a wtedy do III WW niedaleko.
            Ma natomiast Ameryka obszczymurków porozrzucanych po różnych krajach i oni będą
            ujadać jak pies na listonosza. Wygłoszą jakieś orędzie i powiedzą to co Ameryka
            chciała by powiedzieć ale nie może.
            • bambooko i jednym z takich obszczymurkow jest.............. 09.08.08, 22:45
              nasz KWA, KWA, KWA
            • Gość: zenn Właśnie to jest dowód na ruską prowokację IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.08.08, 11:19
              Gruzja nie wszynałaby wojny w dniu igrzysk i na chwilę przed wyborami w USA, bo
              to termin dla Gruzji niekorzystny. Co innego dla Rosji - im to jak najbardziej
              odpowiada. I przy okazji upieką jeszcze kolejną pieczeń na ogniu... o igrzyskach
              będzie się mówiło mniej, czyli Chiny, największy w Azji rywal Rosji, odniesie
              mniejszy sukces propagandowy.
              Popieranie Gruzji to polska racja stanu. Im silniejsza Rosja, tym większe
              niebezpieczeństwo dla Polski.
              • Gość: Adan911 Re: Właśnie to jest dowód na ruską prowokację IP: *.acn.waw.pl 10.08.08, 16:01
                Ale Gruzja zrobiła to czy się to Tobie podoba czy nie. Liczyła że Rosja nie
                zareaguje. Moment ataku nie jest przypadkowy, a potwierdził to sam Saakaszwili.
                Ten chory człowiek zrobił to z czystą premedytacją. Rozstrzelać 1000 cywili, to
                jest zbrodnia przeciwko ludzkości. Powinni go postawić z to pod międzynarodowym
                trybunałem w Hadze i mam nadzieję że to zrobią.
          • johnny-kalesony Re: aha, a co do ropy 10.08.08, 00:18
            maniek_ok napisał:

            > to akurat dla mnie to kwestie drugoplanowe. Tzn. akurat w tym konflikcie, bo
            > agresje usa to inna sprawa. Rosja ma w nosie ropociągi, choć oczywiście jezeli
            > mozna sobie polepszyć życie to czemu nie.

            Ależ oczywiście. Rosja rozpętała ten konflikt, ponieważ ma na sercu wyłącznie
            troskę dobro małego, bezbronnego ludu.
            Skoro tak troszczy się o dobro i niepodległość tego małego ludu, to dlaczego
            sama nie podaruje mu niepodległości? Wszak pozostałe 50% obszaru Osetii znajduje
            się wewnątrz Rosji.
            A Czeczenia? Skoro Rosja tak gotowa jest bronić niezależności małych narodów, to
            dlaczego czeczeńskiego już nie?
            "Osetyńcy" to nic innego, jak narzędzie, instrument w rękach Kremla, którym
            starają się uzasadnić wojnę o zablokowanie dostępu do alternatywnych wobec Rosji
            dostaw surowców.
            Jak bardzo trzeba być naiwnym, żeby tego nie zauważyć ...


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
    • ramyus Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę 09.08.08, 20:57
      "...Rosyjskie myśliwce usiłowały zniszczyć przebiegający przez teren Gruzji
      ropociąg Baku-Tbilisi-Ceyhan, jednak chybiły..."


      Moze Rosjanie powinni kupić od Amerykanów kilka bomb JDAM jesli nie potrafią
      trafić.
    • gekon1979 mowie to juz od wczoraj 09.08.08, 21:35

    • Gość: Jaro Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę IP: *.spray.net.pl 09.08.08, 21:35
      Oby przez Turcję Gruzja dostała tyle sprzętu, ile trzeba, żeby wytłuc to
      ruskie robactwo.
      • adan911 Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r 09.08.08, 21:43
        Gość portalu: Jaro napisał(a):

        > Oby przez Turcję Gruzja dostała tyle sprzętu, ile trzeba, żeby wytłuc to
        > ruskie robactwo.

        Wszak Osetiia śmie się nie stosować do dekretu Towarzysza Stalina. Jak Towarzysz
        Stalin powiedział, że od dziś Osetiia jest częścią Gruzji to tak ma pozostać. A
        jak się to komuś nie podoba, to jest wojsko po to by durnym cywilom wbić to go
        głowy. Nawet jak Rosja dekret ten chce unieważnić.

        Całkowicie się z Tobą zgadzam Towarzyszu Jaro. W imię Towarzysza Stalina, bić
        durnych Osetyjczyków.
        • Gość: Albin Siwak Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.08, 22:53
          Taaa... i Ruscy oczywiście wspierają wolne i niepodległe państwo Osetia. Ciekawe
          co powiesz o Czeczeni? Tym też Rosja pomaga odzyskac wolnośc odebraną przez Stalina?
          • adan911 Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r 09.08.08, 23:43
            Czeczenia to inna bajka.
            Rosja ich tłukła i tłucze a Amerykanie podawali i podają nadal koordynaty gdzie
            walić. To taka międzynarodowa współpraca mająca na celu zlikwidować jednego z
            największych na świecie producentów opium/heroiny. Z pieniążków z narkotyków,
            porwań i innej działalności przestępczej, Czeczeńcy finansują bojówki
            terrorystyczne, które Amerykanie starają się zniszczyć.
            Jeśli chcesz krytykować Rosję za to że atakuje Czeczenię nasmaruj coś i na
            Amerykę. Bez ich satelitów szpiegowskich wojska rosyjskie miały by pewne
            trudności ze nalezieniem wroga.
    • Gość: roberts Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę IP: 80.50.235.* 09.08.08, 22:14
      To jasne! Wystarczy prześledzić ruchy na rosyjskiej giełdzie, na obniżce cen
      ropy rosyjskie firmy tracą miliardy dolarów!!! W Rosji polityka jest
      nierozerwalnie związana z ropą, bez niej nie ma potęgi Wielkiej Rosji!
      Ta wojna moim zdaniem jest wywołana jak wojna w Iraku przez Amerykanów, dla
      kontroli złóż lub podbicia ceny w najgorszym przypadku.
    • jola_z_dywit_2006a Od dzis Kubiak bedzie bral X2 za wywiad skoro" łup 09.08.08, 22:32
      i IAR uznali go za eksperta.
      Nastepnym razem GW bedzie miala nowego eksperta by nie placic podwojnie swoim
      wybrancom.
    • Gość: zibi Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.08, 22:49
      Sytuacja w Osetii/Abchazji jest lustrzanym odbiciem Kosowa i musi
      się tak samo zakończyć. Jedyną szansa wejścia Gruzji do NATO i UE
      jest oddanie tych prowincji, bo inaczej zawsze bedą konflikty
      graniczne i nikt Gruzji do NATO i UE nie wpuści. Jedynym
      akceptowalnym dla gruzińskiej dumy sposobem ich oddania jest
      PRZEGRANIE WOJNY O NIE, inny sposób oddania tych republik
      spowodowałby zmiecienie każdego rządu w Gruzji. W sytuacji
      przegrania wojny z mocarstwem, honor zostanie uratowany, zwiększy
      się strach przed Rosją, a zachód może zaproponować w ramach
      rekompensaty zbliżenie. I dlatego Rosjanie nie mogą sobie pozwolić
      na całkowite "odbicie Osetii" mogą albo powrócić do sytuacji z przed
      konfliktu i zostawić w ciele Gruzji dwie jątrzące igły Abchazji i
      Osetii Pd, albo...podbić Gruzję. Ta druga rzecz jest raczej
      niemozliwa politycznie i wojskowo (drugi Afganistan) w tej sytuacji
      należy się spodziewać szybkiego wygaśniecia konfliktu.
      • Gość: Albin Siwak Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.08, 22:58
        Jest pewna zasadnicza różnica. Kosowo, przynajmniej w teorii nie walczyło pod
        hasłami przyłączenia do Albanii. A ta cała Osetia to rzekomo umiera z ochoty,
        żeby się stac częścią Rosji, bo jak wiadomo marzeniem każdego człowieka na tym
        globie jest byc ruską prowincją.
        • Gość: pipa Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 10.08.08, 04:03
          Ruskie maja racje, popelnili pare glupstw , czas to ponaprawiac a ze
          rosna w sile wiec poza paplaniem mozna im dzis nagwizdac.Ruskie
          rulez !
    • rusek11 Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę 10.08.08, 08:34
      jaki kraj tacy eksperci,he

    • presentation1 ...Polscy eksperci.............. 10.08.08, 08:35
      Przeciez ten facet jest chory.To nie Rosja zaatakowala Osetie.Byla to odpowiedz Rosji na ludobojstwo Gruzinow.Ci co popieraja Gruzje,tak jakby poparli ludobojstwo hitlerowcow w Polsce.
      • Gość: kofi Re: ...Polscy eksperci.............. IP: *.chello.pl 10.08.08, 08:56
        Najwyższa pora zawrzeć wielki światowy sojusz wojskowy i zetrzeć rosję z
        powierzchni ziemi no człowiek ruski to najgorsza menda,pijak,awanturnik i
        nierób,żadnego z nich pożytku.
        • Gość: srofi Re: ...Polscy eksperci.............. IP: *.chello.pl 10.08.08, 09:14
          Gość portalu: kofi napisał(a):

          > Najwyższa pora zawrzeć wielki światowy sojusz wojskowy i zetrzeć rosję z
          > powierzchni ziemi no człowiek ruski to najgorsza menda,pijak,awanturnik i
          > nierób,żadnego z nich pożytku.
          >


          nawet nowy Hitler się objawił, od razu holocaust zaproponuj...
    • micro5 Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę 10.08.08, 09:02
      Panie Kubiak idź się Pan uczyć i głupot nie wypowiadaj.
      Na Konferencji a Zakopanem w pazdzierniku 2007 roku jeden z
      prelegentów przestrzegał że ten rurociąg idzie prze terytoria
      niepewne pod względem pokojowym i dlatego nie należy w nego
      inwstować teraz gruzini potem kurdowie itd Jest to teren niestabilny
      politycznie a nie celowe naloty na rurociąg jak ktoś uwierzy tami
      wypowiedziom to znaczy żę jest nie spełna rozumu. Podobnie jak
      kiedyś rozdawali rowery na Placu Czerwonym w Moskwie a w
      rzecywistości okazało się ze nie rozdawali tylko kradli
      • Gość: herman Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.no-dns-yet.enta.net 10.08.08, 10:24
        zaraz zaraz a z czyjej winy rejon jest niestebilny? na granicy z osetia i
        abchazja ruskie jatrza i kombinuja juz od dawna i nie dziwie sie ze gruzinow
        wreszcie szlag trafil. Swoja droga to rzeczywiscie dosc zastanawiajace ze pierw
        spada cena ropy, gazety pisza o panice na ruskiej gieldzie a pare dni pozniej
        przypadkiem wybucha wojna, przypadkiem ruskie celuja w ropociag i przypadkiem
        azerbejdzan wstrzymuje dostawy ropy do gruzji.

        Teraz na miejscu Gruzinow zbudowalbym mur na granicy z osetia i abchazja,
        zaminowal przejscia i jeszcze sciagnal zagranicznych obserwatorow. Ciekaw jestem
        jak dlugo ruskie, "bratnie" wojska by tam jeszcze zostaly (bo i po co?).
    • zigzaur Nie o Osetię i nie o ropę ale 10.08.08, 09:32
      o Gruzję.
      • Gość: Tomasz. Jesteś w błędzie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.08, 10:58
        Chodzi przede wszystkim o ropę. Gdyby nie strategiczne położenie
        Gruzji, to nikt by się nią nie interesował. Tak samo Bush nie szukałby
        broni masowego rażenia w Iraku.
      • johnny-kalesony Re: Nie o Osetię i nie o ropę ale 10.08.08, 12:53
        Wszelako - samej Gruzji również chodzi o ropę, więc wychodzi na to samo.
        Powiedzmy szczerze - to jest wojna o uniezależnienie się olbrzymiej WIĘKSZOŚCI
        państw (UE, Ukrainy, Gruzji, Azerbejdżanu, Turkmenistanu) od Rosyjskiego
        monopolu surowcowego. Zainteresowane są sukcesem w niej zarówno państwa odbiorcy
        (UE, Ukraina, Gruzja) jak i państwa-dostawcy (Azerbejdżan, potencjalnie
        Turkmenistan). Chodzi o to, by wyeliminować z gry przeszkadzającego,
        naliczającego sobie wysokie prowizje pośrednika - czyli Rosję.
        Gruzja jest tutaj języczkiem uwagi, ponieważ stanowi jedyny korytarz dostępu do
        kaspijskich złóż, który nie został jeszcze przez Rosję opanowany.


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
        • Gość: mom Re: Nie o Osetię i nie o ropę ale IP: *.pools.arcor-ip.net 10.08.08, 21:51
          Tylko ku...s moze podjudzac, ze usa skoczy do gardla rzezimiechom i
          bedzie swoich ludzi narazac. Buhahaha
    • geckoon Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r 13.08.08, 13:59
      w co jak w co ale w ropociag to nawt pilot amator by trafil
      kto jest tym "ekspertem" ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja