3krotek 09.08.08, 19:36 Teraz obserwujmy jak zareaguje największy przyjaciel Gruzji (i Polski) - USA. To może być nauczka dla nas, którzy tak bardzo chcemy wejść w d... Wujowi Samowi. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: kasza Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.08, 19:43 Tak jak amerykanom chodziło o ropę atakując irak teraz rosjanie atakują gruzję... a my nic nie możemy zrobić :/ www.inwestujwsiebie.blogspot.com/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziom USA i Rosja - to to samo IP: *.bergsoe.dtu.dk 09.08.08, 20:50 USA i Rosja - to to samo. USA wspierały Kosowo, Rosja chce oderwać od Gruzji Osetię. USA zaatakowało Irak, bo chodziło o ropę, Rosja atakuje Gruzję, bo chodzi o ropę. Tak, więc wszyscy którzy mówią, że Rosjanie są dobrzy a Amerykanie są źli są głupi, tak samo jak ci, którzy mówią, że jest odwrotnie. Z polskiego punku wiedzenia, nie ma wrogów i przyjaciół - są interesy. Jeśli w naszym interesie jest popieranie USA - powinniśmy popierać USA, jeśli w naszym interesie jest popieranie Rosji powinniśmy popierać Rosję. Jednak, biorąc pod uwagę doświadczenie historyczne, dużo bardziej prawdopodobne jest, że w wała zrobią nas Ruscy, niż Amerykanie. Amerykanie raczej nie będą chcieli też na Polskę napadać. Należy jednak też wsiąść poprawkę na to, że kiedy zaatakowała by nas Rosja - USA by nam raczej nie pomogło. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: USA i Rosja - to to samo 10.08.08, 00:02 Dlatego też Polska wraz z całą UE oraz USA powinny popierać Gruzję, ponieważ niezależna od Rosji Gruzja (dodatkowo wzmocniona sojuszem z zachodem) to nic innego jak możność złamania monopolu Rosji na dostawy surowców z Kaukazu. To możność dogadania się z Azerbejdżanem, Turkmenistanem za plecami Rosji i uzyskanie tańszych ropy oraz gazu. Innymi słowy - oczywista korzyść dla wszystkich. Dla wszystkich, oprócz Rosji, która na tym perspektywicznie bardzo może stracić. I dlatego właśnie tak podskakuje, dlatego posunęła się tak daleko. Ta determinacja Rosji świadczy o sporej desperacji. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: openmind.desk.pl smutne jest że nic nie osiągniemy popierając gruzj IP: *.jjs-isp.pl 10.08.08, 11:35 nic nie osiągniemy,zaszkodzimy sobie w handlu z rosją,najbliższe tygodnie pokażą jak rosjanie się zemszczą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sympatyk PiS Re: smutne jest że nic nie osiągniemy popierając IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.08, 12:08 Kiedyś chodziła lista Świtonia z osobami pochodzenia żydowskiego, znajdowali się na niej politycy, w tym czołówka obecnych polityków PiS. Do tej pory uważałem, że Świtoń to szaleniec, ale po tym co ostanio wyczyniają politycy PiS powoli zaczynam zmieniać zdanie. Czyje wy interesy reprezentujecie USA, Izraela ? Obowiązkiem dyplomacji jest unikanie konfliktów. W interesie Polski leży nie mieszać się w żadne konflikty zbrojne. Ze wszystkimi trzeba żyć dobrze i prowadzić handel, a bronić jedynie interesów gospodarczych i obywateli polskich, a nie działać na ich szkodę. Politycy PiS opamiętajcie się !!! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r 09.08.08, 19:43 Ano, Putin będzie wisiał jak Saddam. Chyba, że strzeli sobie w łeb jak Hitler. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r 09.08.08, 20:03 o ropę chodzi WSZYSTKIM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.chello.pl 09.08.08, 20:40 zigzaur napisał: > Ano, Putin będzie wisiał jak Saddam. > Chyba, że strzeli sobie w łeb jak Hitler. A kto go powiesi? Ty? Śmiechu warte... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Waclaw Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.aster.pl 09.08.08, 22:44 sam sie powiesi jak zrozumie, ze jego bandytyzm powoduje przyspieszenie spadku cen ropy. Miliony rosyjskich darmozjadow zyjacych z ropy to straszne obciaznie dla jego psychiki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abm2p Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę IP: *.ipt.aol.com 09.08.08, 20:24 Polsko-nie wkladaj nosa do cudzego prosa.Nie mieszaj sie w wieka polityke bo i tak zostaniesz wystrychnieta na dudka.Historia kolem sie toczy, brak jest choc jednej madrej osoby zeby wyciagnela z tego wnioski.Gdzie sa ci doktorzy nauk historycznch i politycznych czyzby zapomnieli juz o wszystkim bo to bylo dawno i nie ma znaczenia,historia jest przeciez matka nauk.Polsko dbaj o swoj narod,swoje terytorium.Zamiast fundowac czyjes barbarzynskie wojny buduj infrastrukture swojego kraju,daj stypendia dzieciom zeby miec madre i wyksztalcone spoleczenstwo,zadbaj nalezycie ochorych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NC I Rosji i USA nie chodzi o Osetię, tylko o ropę IP: *.chi01.dsl-w.verizon.net 09.08.08, 20:27 "Wojska Gruzji walczą o odzyskanie zbuntowanych prowincji - Abchazji i Południowej Osetii' Jak pokazał przykład Kosova, "zbuntowane" prowincje maja prawo do "niepodległości" o ile odpowiada to interesom USA. Teraz Gruzja, czyli tak naprawde USA odmawiają takiego prawa Osetii. Rosjanie, po prestiżowej utacie Kosova, nie mogą pozwolić sobie na utrate Osetii. Pzrewiduję wycofanie wojsk gruzińskich i przejęcie pełnej kontrolii nad Osetią przez Rosjan. Odpowiedz Link Zgłoś
maniek_ok Dokładnie 09.08.08, 20:41 Jeżeli USA zrzuca dwie bomby atomowe, aby przestraszyć przeciwnika i zmusić go do uległości - to jest to akt ktory dla polityków z Polski jest godny orgazmu. Jeżeli Rosja bombarduje cele wojskowe (wyrzutnie rakiet, haubice, lotniska) na terytorium Gruzji to jest to godne "ostrego" wystąpienia tego naszego "prezydenta" (tak jakby obiekty te powinny się znajdować na terenie Osetii). Kosowo to oczywiście wspaniały akt samostanowienia się nowego narodu, bo popiera go USA. Angażując się także militarnie, bo jakby Serbia tylko spróbowała coś zrobic... Jeżeli zaś podobnie chce zrobić Abhazja i Osetia to jest to, takze wg najwaznieszego polaka "naruszanie jednorodności państwa Gruzińskiego". Pomimo tego ze 90% mieszkańców jest narodowosci rosyjskiej... Wspólczesne media pozwalają odkryć koszmary współczesnego świata, także i naszego zakłamanego i obłudnego kurnika nad Wisłą. Wymiotować sie chce. Odpowiedz Link Zgłoś
maniek_ok aha, a co do ropy 09.08.08, 20:52 to akurat dla mnie to kwestie drugoplanowe. Tzn. akurat w tym konflikcie, bo agresje usa to inna sprawa. Rosja ma w nosie ropociągi, choć oczywiście jezeli mozna sobie polepszyć życie to czemu nie. Ale na pewno nie rozpętali wojny dla zniszczenia jakiegoś ropociągu, nie mówiąc juz o tych bajkach z mchu i szyszek jakie tam bredza nasi bliźniacy. Chodzi o zalatwienie raz na zawsze kwestii swoich eks-republik, Osetia i Abhazja to początek. Na to jak zachowa sie Rosja patrzy wiele innych eks-córek ZSSR i wiele z nich będzie na długie lata przyjacielem Rosji. I głównie o to chodzi. O to samo o co chodzi USA ktore np. przysyła lotniskowiec w jakiś rejon zapalny. I w taki sam sposób jak Gruzję wielkie i kochane przez naszą emigrację Stany wydmuchają i Polske, wcześniej jednak wykorzystując ją jak dz..... Przykład wlasnie przezywamy - niewielu juz pamieta jak Stany prosiły Gruzję o pomoc przed inwazją na Afganistan. Wszystko było kolorowe i fajne, jak gospodarka usa, a teraz - sorry. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: aha, a co do ropy IP: *.lublin.enterpol.pl 09.08.08, 20:58 trzeba do Rosji przyłączyć jeszcze Szczecin, tam chcą stawiać pomnik Armii Czerwonej. NIech Putin mieszkańcom Szczecina przyzna rosyjskie obywatelstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adan911 Re: aha, a co do ropy IP: *.acn.waw.pl 09.08.08, 21:16 Saakaszwili to idiota do kwadratu. Liczył, że jak zaatakuje Osetiię w dzień rozpoczęcia igrzysk, to Rosja nic nie zrobi. Liczył, że przestraszy się gwarancji ze strony USA czy święta pokoju jakim są igrzyska olimpijskie. Rosja musiała zrobić to zrobić co zrobiła. Inaczej by się ośmieszyła, pokazując całemu światu swą słabość i niesłowność. Obiecała Osetii pomoc, gwarancje wojskową. Problem i to poważny ma teraz sama Ameryka. Obiecała pomoc i wsparcie a nic nie zrobi. Może jakaś nota dyplomatyczna i słowne prośby o zaprzestanie walk. O groźbach, wycofaniu ambasadora czy podwyższeniu gotowości wojskowej nie ma mowy. Rosja uczyniła by to samo, musiała by tak postąpić a wtedy do III WW niedaleko. Ma natomiast Ameryka obszczymurków porozrzucanych po różnych krajach i oni będą ujadać jak pies na listonosza. Wygłoszą jakieś orędzie i powiedzą to co Ameryka chciała by powiedzieć ale nie może. Odpowiedz Link Zgłoś
bambooko i jednym z takich obszczymurkow jest.............. 09.08.08, 22:45 nasz KWA, KWA, KWA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenn Właśnie to jest dowód na ruską prowokację IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.08.08, 11:19 Gruzja nie wszynałaby wojny w dniu igrzysk i na chwilę przed wyborami w USA, bo to termin dla Gruzji niekorzystny. Co innego dla Rosji - im to jak najbardziej odpowiada. I przy okazji upieką jeszcze kolejną pieczeń na ogniu... o igrzyskach będzie się mówiło mniej, czyli Chiny, największy w Azji rywal Rosji, odniesie mniejszy sukces propagandowy. Popieranie Gruzji to polska racja stanu. Im silniejsza Rosja, tym większe niebezpieczeństwo dla Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adan911 Re: Właśnie to jest dowód na ruską prowokację IP: *.acn.waw.pl 10.08.08, 16:01 Ale Gruzja zrobiła to czy się to Tobie podoba czy nie. Liczyła że Rosja nie zareaguje. Moment ataku nie jest przypadkowy, a potwierdził to sam Saakaszwili. Ten chory człowiek zrobił to z czystą premedytacją. Rozstrzelać 1000 cywili, to jest zbrodnia przeciwko ludzkości. Powinni go postawić z to pod międzynarodowym trybunałem w Hadze i mam nadzieję że to zrobią. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: aha, a co do ropy 10.08.08, 00:18 maniek_ok napisał: > to akurat dla mnie to kwestie drugoplanowe. Tzn. akurat w tym konflikcie, bo > agresje usa to inna sprawa. Rosja ma w nosie ropociągi, choć oczywiście jezeli > mozna sobie polepszyć życie to czemu nie. Ależ oczywiście. Rosja rozpętała ten konflikt, ponieważ ma na sercu wyłącznie troskę dobro małego, bezbronnego ludu. Skoro tak troszczy się o dobro i niepodległość tego małego ludu, to dlaczego sama nie podaruje mu niepodległości? Wszak pozostałe 50% obszaru Osetii znajduje się wewnątrz Rosji. A Czeczenia? Skoro Rosja tak gotowa jest bronić niezależności małych narodów, to dlaczego czeczeńskiego już nie? "Osetyńcy" to nic innego, jak narzędzie, instrument w rękach Kremla, którym starają się uzasadnić wojnę o zablokowanie dostępu do alternatywnych wobec Rosji dostaw surowców. Jak bardzo trzeba być naiwnym, żeby tego nie zauważyć ... Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
ramyus Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę 09.08.08, 20:57 "...Rosyjskie myśliwce usiłowały zniszczyć przebiegający przez teren Gruzji ropociąg Baku-Tbilisi-Ceyhan, jednak chybiły..." Moze Rosjanie powinni kupić od Amerykanów kilka bomb JDAM jesli nie potrafią trafić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaro Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę IP: *.spray.net.pl 09.08.08, 21:35 Oby przez Turcję Gruzja dostała tyle sprzętu, ile trzeba, żeby wytłuc to ruskie robactwo. Odpowiedz Link Zgłoś
adan911 Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r 09.08.08, 21:43 Gość portalu: Jaro napisał(a): > Oby przez Turcję Gruzja dostała tyle sprzętu, ile trzeba, żeby wytłuc to > ruskie robactwo. Wszak Osetiia śmie się nie stosować do dekretu Towarzysza Stalina. Jak Towarzysz Stalin powiedział, że od dziś Osetiia jest częścią Gruzji to tak ma pozostać. A jak się to komuś nie podoba, to jest wojsko po to by durnym cywilom wbić to go głowy. Nawet jak Rosja dekret ten chce unieważnić. Całkowicie się z Tobą zgadzam Towarzyszu Jaro. W imię Towarzysza Stalina, bić durnych Osetyjczyków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Albin Siwak Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.08, 22:53 Taaa... i Ruscy oczywiście wspierają wolne i niepodległe państwo Osetia. Ciekawe co powiesz o Czeczeni? Tym też Rosja pomaga odzyskac wolnośc odebraną przez Stalina? Odpowiedz Link Zgłoś
adan911 Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r 09.08.08, 23:43 Czeczenia to inna bajka. Rosja ich tłukła i tłucze a Amerykanie podawali i podają nadal koordynaty gdzie walić. To taka międzynarodowa współpraca mająca na celu zlikwidować jednego z największych na świecie producentów opium/heroiny. Z pieniążków z narkotyków, porwań i innej działalności przestępczej, Czeczeńcy finansują bojówki terrorystyczne, które Amerykanie starają się zniszczyć. Jeśli chcesz krytykować Rosję za to że atakuje Czeczenię nasmaruj coś i na Amerykę. Bez ich satelitów szpiegowskich wojska rosyjskie miały by pewne trudności ze nalezieniem wroga. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roberts Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę IP: 80.50.235.* 09.08.08, 22:14 To jasne! Wystarczy prześledzić ruchy na rosyjskiej giełdzie, na obniżce cen ropy rosyjskie firmy tracą miliardy dolarów!!! W Rosji polityka jest nierozerwalnie związana z ropą, bez niej nie ma potęgi Wielkiej Rosji! Ta wojna moim zdaniem jest wywołana jak wojna w Iraku przez Amerykanów, dla kontroli złóż lub podbicia ceny w najgorszym przypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Od dzis Kubiak bedzie bral X2 za wywiad skoro" łup 09.08.08, 22:32 i IAR uznali go za eksperta. Nastepnym razem GW bedzie miala nowego eksperta by nie placic podwojnie swoim wybrancom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zibi Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.08, 22:49 Sytuacja w Osetii/Abchazji jest lustrzanym odbiciem Kosowa i musi się tak samo zakończyć. Jedyną szansa wejścia Gruzji do NATO i UE jest oddanie tych prowincji, bo inaczej zawsze bedą konflikty graniczne i nikt Gruzji do NATO i UE nie wpuści. Jedynym akceptowalnym dla gruzińskiej dumy sposobem ich oddania jest PRZEGRANIE WOJNY O NIE, inny sposób oddania tych republik spowodowałby zmiecienie każdego rządu w Gruzji. W sytuacji przegrania wojny z mocarstwem, honor zostanie uratowany, zwiększy się strach przed Rosją, a zachód może zaproponować w ramach rekompensaty zbliżenie. I dlatego Rosjanie nie mogą sobie pozwolić na całkowite "odbicie Osetii" mogą albo powrócić do sytuacji z przed konfliktu i zostawić w ciele Gruzji dwie jątrzące igły Abchazji i Osetii Pd, albo...podbić Gruzję. Ta druga rzecz jest raczej niemozliwa politycznie i wojskowo (drugi Afganistan) w tej sytuacji należy się spodziewać szybkiego wygaśniecia konfliktu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Albin Siwak Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.08, 22:58 Jest pewna zasadnicza różnica. Kosowo, przynajmniej w teorii nie walczyło pod hasłami przyłączenia do Albanii. A ta cała Osetia to rzekomo umiera z ochoty, żeby się stac częścią Rosji, bo jak wiadomo marzeniem każdego człowieka na tym globie jest byc ruską prowincją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pipa Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 10.08.08, 04:03 Ruskie maja racje, popelnili pare glupstw , czas to ponaprawiac a ze rosna w sile wiec poza paplaniem mozna im dzis nagwizdac.Ruskie rulez ! Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę 10.08.08, 08:34 jaki kraj tacy eksperci,he Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 ...Polscy eksperci.............. 10.08.08, 08:35 Przeciez ten facet jest chory.To nie Rosja zaatakowala Osetie.Byla to odpowiedz Rosji na ludobojstwo Gruzinow.Ci co popieraja Gruzje,tak jakby poparli ludobojstwo hitlerowcow w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kofi Re: ...Polscy eksperci.............. IP: *.chello.pl 10.08.08, 08:56 Najwyższa pora zawrzeć wielki światowy sojusz wojskowy i zetrzeć rosję z powierzchni ziemi no człowiek ruski to najgorsza menda,pijak,awanturnik i nierób,żadnego z nich pożytku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: srofi Re: ...Polscy eksperci.............. IP: *.chello.pl 10.08.08, 09:14 Gość portalu: kofi napisał(a): > Najwyższa pora zawrzeć wielki światowy sojusz wojskowy i zetrzeć rosję z > powierzchni ziemi no człowiek ruski to najgorsza menda,pijak,awanturnik i > nierób,żadnego z nich pożytku. > nawet nowy Hitler się objawił, od razu holocaust zaproponuj... Odpowiedz Link Zgłoś
micro5 Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o ropę 10.08.08, 09:02 Panie Kubiak idź się Pan uczyć i głupot nie wypowiadaj. Na Konferencji a Zakopanem w pazdzierniku 2007 roku jeden z prelegentów przestrzegał że ten rurociąg idzie prze terytoria niepewne pod względem pokojowym i dlatego nie należy w nego inwstować teraz gruzini potem kurdowie itd Jest to teren niestabilny politycznie a nie celowe naloty na rurociąg jak ktoś uwierzy tami wypowiedziom to znaczy żę jest nie spełna rozumu. Podobnie jak kiedyś rozdawali rowery na Placu Czerwonym w Moskwie a w rzecywistości okazało się ze nie rozdawali tylko kradli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: herman Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r IP: *.no-dns-yet.enta.net 10.08.08, 10:24 zaraz zaraz a z czyjej winy rejon jest niestebilny? na granicy z osetia i abchazja ruskie jatrza i kombinuja juz od dawna i nie dziwie sie ze gruzinow wreszcie szlag trafil. Swoja droga to rzeczywiscie dosc zastanawiajace ze pierw spada cena ropy, gazety pisza o panice na ruskiej gieldzie a pare dni pozniej przypadkiem wybucha wojna, przypadkiem ruskie celuja w ropociag i przypadkiem azerbejdzan wstrzymuje dostawy ropy do gruzji. Teraz na miejscu Gruzinow zbudowalbym mur na granicy z osetia i abchazja, zaminowal przejscia i jeszcze sciagnal zagranicznych obserwatorow. Ciekaw jestem jak dlugo ruskie, "bratnie" wojska by tam jeszcze zostaly (bo i po co?). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz. Jesteś w błędzie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.08, 10:58 Chodzi przede wszystkim o ropę. Gdyby nie strategiczne położenie Gruzji, to nikt by się nią nie interesował. Tak samo Bush nie szukałby broni masowego rażenia w Iraku. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Nie o Osetię i nie o ropę ale 10.08.08, 12:53 Wszelako - samej Gruzji również chodzi o ropę, więc wychodzi na to samo. Powiedzmy szczerze - to jest wojna o uniezależnienie się olbrzymiej WIĘKSZOŚCI państw (UE, Ukrainy, Gruzji, Azerbejdżanu, Turkmenistanu) od Rosyjskiego monopolu surowcowego. Zainteresowane są sukcesem w niej zarówno państwa odbiorcy (UE, Ukraina, Gruzja) jak i państwa-dostawcy (Azerbejdżan, potencjalnie Turkmenistan). Chodzi o to, by wyeliminować z gry przeszkadzającego, naliczającego sobie wysokie prowizje pośrednika - czyli Rosję. Gruzja jest tutaj języczkiem uwagi, ponieważ stanowi jedyny korytarz dostępu do kaspijskich złóż, który nie został jeszcze przez Rosję opanowany. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mom Re: Nie o Osetię i nie o ropę ale IP: *.pools.arcor-ip.net 10.08.08, 21:51 Tylko ku...s moze podjudzac, ze usa skoczy do gardla rzezimiechom i bedzie swoich ludzi narazac. Buhahaha Odpowiedz Link Zgłoś
geckoon Re: Ekspert: Rosji nie chodzi o Osetię, tylko o r 13.08.08, 13:59 w co jak w co ale w ropociag to nawt pilot amator by trafil kto jest tym "ekspertem" ? Odpowiedz Link Zgłoś