UOKiK: zbyt dużo Windows na laptopach

20.08.08, 15:41
Zmowa ZUS-u z Microsoftem!! To jest przekręt, a nie tam jakieś laptopy. Tym
się zajmijcie.
    • Gość: zenn Podpisali dobrowolnie umowę z MS? Podpisali.. więc IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.08, 15:56
      w czym rzecz? Niech konkurencja zaproponuje równie atrakcyją umowę.
      Urzędasy powinni w końcu przestać się wtrącać w rynek. W USA mniej się wtrącają
      i dzięki temu towary są tańsze i jest ich większy wybór.
      • mara571 Re: Podpisali dobrowolnie umowę z MS? Podpisali.. 20.08.08, 15:58
        to sie nazywa monopol i ma jeden skutek: ceny sa bardzo wysokie.
        • Gość: boso & kaczo Re: Podpisali dobrowolnie umowę z MS? Podpisali.. IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 20.08.08, 16:13
          Firma "Microsoft" to najgorszy mozliwy przyklad monopolisty
          (i tego, ze kapitalizm wciaz i wciaz dazy do likwidowania
          konkurencji i opanowywania rynku przez monopole)...
          "Microsoft" jest firma tak wielka i bogata, ze
          konkurencja ze strony jakiejs mniejszej
          firmy jest praktycznie niemozliwa!
          • Gość: X4 Re: Podpisali dobrowolnie umowę z MS? Podpisali.. IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 18:10
            > "Microsoft" jest firma tak wielka i bogata, ze konkurencja ze strony
            > jakiejs mniejszej firmy jest praktycznie niemozliwa!

            Naprawdę? Pierwszy z brzegu przykład - google. Kiedy zaczynali MS już dawno był
            potęgą.
            • www.openmind.desk.pl mały wybór notebooków bez systemu 20.08.08, 18:51
              to rzeczywiście zmowa i skandal
              • mike-great Chcesz pracować w próżni??? 20.08.08, 20:48
                Chcesz pracować w próżni???


                www.openmind.desk.pl napisał:

                > to rzeczywiście zmowa i skandal
                • em_obywatel Czy tobie ktoś mózg usunął? 20.08.08, 22:39
                  Czy tobie ktoś mózg usunął? Nie chodzi o to, czy ktoś będzie pracował w pustce,
                  albo że będzie używał Linuxa. Ja na przykład mam oryginalnego Windowsa na
                  desktopie, sprzedałem desktopa, została mi licencja na Windows XP. Po jakiego
                  grzyba ktoś mi każe kupować dugą licencję na Windows? Czemu jestesm zmuszany do
                  kupowania dwóch kopii Windowsa?
                  Albo weźmy na przykład studenta który ma prawo do darmowego Windowsa na
                  podstawie umowy między uczelnią i Microsoftem. I czemu, skoro on ma już prawo do
                  jednej licencji, kazać mu kupować drugą? To jest ZMUSZANIE ludzi do kupowania
                  towaru. I tu wcale Linuxa nie trzeba mieszać do tego.
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Podpisali dobrowolnie umowę z MS? Podpisali.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.08, 17:00
        spoko, jest tylko jedno ale. Microsoft nie sprzedaje windowsa jako normalnego
        towaru, tylko jako licencje, z którą mogę zapoznać się dopiero w domu i z którą
        mogę się nie zgodzić. Tak więc wtedy chciałbym, by zwrócono mi pieniądze, bo
        skoro nie zgadzam się z postanowieniami umowy, to nie mogę jej zawrzeć, a za tą
        umowę muszę zapłacić. Takie kupowanie kota w worku.
        • Gość: MSX Re: Podpisali dobrowolnie umowę z MS? Podpisali.. IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 18:11
          > Microsoft nie sprzedaje windowsa jako normalnego towaru, tylko jako
          > licencje, z którą mogę zapoznać się dopiero w domu i z którą mogę
          > się nie zgodzić.

          Nawet w wersji OEM licencja jest wydrukowana na opakowaniu więc na siłę można ją
          przeczytać w sklepie - nie wydziwiaj.
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Podpisali dobrowolnie umowę z MS? Podpisali.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.08, 18:13
            Widać nie kupowałeś ostatnio laptopa, nie dość, że nie jest drukowana, to nawet
            teraz nie dostajesz płyt z instalkami.
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Podpisali dobrowolnie umowę z MS? Podpisali.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.08, 17:16
        > W USA mniej się wtrącają
        > i dzięki temu towary są tańsze i jest ich większy wybór.

        Zanim zacznie się bajdurzyć, najpierw trzeba sprawdzić, że nikt nie znajdzie w
        prosty sposób rzeczy przeczących temu co się pisze:

        pl.wikipedia.org/wiki/AT&T
        Więc jak to jest z tym niewtracaniem się?
      • mike-great Jeden JUH czypracuję na vista czy xp czy linux... 20.08.08, 20:46
        Jeden JUH czypracuję na vista czy xp czy linux...
        Tylko dyletanci zajmują się problemami w stylu czy kawa lepsza od herbaty...
      • Gość: Nickleodeon Re: Podpisali dobrowolnie umowę z MS? Podpisali.. IP: *.hawaii.res.rr.com 20.08.08, 22:36
        zenn napisał(a):

        > w czym rzecz? Niech konkurencja zaproponuje równie atrakcyją umowę.
        > Urzędasy powinni w końcu przestać się wtrącać w rynek. W USA mniej > się wtrącają i dzięki temu towary są tańsze i jest ich większy wybór.

        Nie pisz bzdur.
        Co ma piernik do wiatraka?

        Towary sa tansze bo USA to nie komuna socjalistyczna takla jak EU gdzie kazdemu socjalisci zagladaja w tylek i kaza placic sobie VAT!
        VAT podatek od komunistyczno socjalistycznej glupoty!

        W USA sprzedaje sie na ilosc a nie "za cene".
        Wszystkie ceny zawsze i wszedzie sa do negocjowania!


        Towary sa tansze bo dolar powinien byc warty 7 zlotych, a nie 2.3!

    • Gość: asd Windows ogranicza konkurencje? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.08, 16:21
      jaką konkurencje?!?! Windows NIE MA konkurencji. Wiem, że zaraz wyskoczy stado pryszczatych pokemonów wyrywających laski na Linuxa, ale to sie nie liczy. Pokażcie mi drugi taki system, na który jest dostępne tyle oprogramowania co na Widnows. Zatkało?!?
      • Gość: Wacław Re: Windows ogranicza konkurencje? IP: *.aster.pl 20.08.08, 16:24
        albo jestes slepy albo na pensji Microsoftu.
        sa co najmniej 2 swietne alternatywy dla windowsow
        i inteligentni ludzie o nich wiedza i z nich korzystaja.
        • Gość: asd Re: Windows ogranicza konkurencje? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.08, 16:33
          Po co mi sam system? Programy, kolego, PROGRAMY! PS. Emulator Windowsa odpada.
          • pe1 Re: Windows ogranicza konkurencje? 20.08.08, 17:08
            Apple OSX

            Miliony programów na wszystkie okazje i ze wszystkich dziedzin.
            • em_obywatel asd przeżył chyba lobotomię 20.08.08, 20:21
              asd przeżył chyba lobotomię.
              1) To nie prawda, że nie ma programów na inne system. Jest Matlab, Mathematica i
              Maple na Linuxa, MacOSX i Unixa, na Unixa jest też cała masa programów CAD-owy
              to projektowania elektroniki.
              2)Gdyby M$ nie miał monopolu na rynku desktopów to byłoby więcej programów na
              inne systemy.
              3) Dlaczego w świecie Unixów ten sam program działa na róznych Unixach takich
              tak Solaris, HP-UX czy IBMowski AIX ? Dlatego że jest otwarte API. To co robi M$
              powinno być prawnie zakazane.
        • mike-great Windows jest powszedni jak lanie gdy wstajesz... 20.08.08, 20:51
          Windows jest powszedni jak lanie gdy wstajesz...
          Można trzymać do lunchu - tylko po co ???


          Gość portalu: Wacław napisał(a):

          > albo jestes slepy albo na pensji Microsoftu.
          > sa co najmniej 2 swietne alternatywy dla windowsow
          > i inteligentni ludzie o nich wiedza i z nich korzystaja.
      • Gość: pryszczaty pokemon Re: Windows ogranicza konkurencje? IP: *.stk.vectranet.pl 20.08.08, 16:33
        O ja pierdusiam, ale mnie zatkało! Normalnie nie wiem co powiedzieć...
    • Gość: linuxowiec UOKiK: zbyt dużo Windows na laptopach IP: *.stk.vectranet.pl 20.08.08, 16:34
      Brawo UOKiK! Wreszcie ktoś raczył zwrócić na to uwagę!
    • man_sapiens UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 17:02
      Niech idą na drzewo! Na laptopie używam windows i nie mam zamiaru tego zmieniać.
      Poza tym laptopy bez systemu operacyjnego są dostępne, więc co co chodzi, żaden
      z producentów laptopów nie ma monopolu. Zaczyna wyglądać na to, że linux to
      szajs, który bez wsparcia urzędników nie potrafi się sprzedawać. Producenci
      notebooków oferują je z Windows, bo tego chcą użytkownicy. Równie dobrze można
      protestować, że laptopy mają wbudowane wifi i bluetooth, a nie mają wbudowanego
      wimax i gprs. Czy to też zmowa?
      • pe1 Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 17:09
        > Niech idą na drzewo! Na laptopie używam windows i nie mam zamiaru tego zmieniać
        > .
        > Poza tym laptopy bez systemu operacyjnego są dostępne, więc co co chodzi

        Chodzi o to, że nie są. Kupując laptopa musisz zapłacić za Windows, który jest
        do niego dołączony na zasadzie niedozwolonej sprzedaży wiązanej.
        • man_sapiens Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 17:33
          > Chodzi o to, że nie są. Kupując laptopa musisz zapłacić za Windows, który jest
          > do niego dołączony na zasadzie niedozwolonej sprzedaży wiązanej.

          Nieprawda. Możesz kupić notebooki bez Windows albo z dowiązanym Linuxem.
          Pierwsze z brzegu dwa przykłady:

          www.agito.pl/asus/asus_eeepc_900bf007.494.334636.html
          www.agito.pl/asus/asus_f3eap300.494.331666.html
          A że ludzie wolą kupować notebooki z Windows, to i dostawcy sprzedają je w
          komplecie.
          Ja na przykład nie używam wifi, a muszę kupować notebooki z wbudowanym wifi. Ale
          rozumiem, że większość klientów chętnie taką "wiązkę" kupuje i dlatego nie
          marudzę. Z Windows jest tak samo.
          • pe1 Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 17:36
            Ale ja nie chcę kupić modelu notebooka, który producent łaskawie sprzeda mi z
            Linuxem tylko chcę kupić taki model, który spełnia moje oczekiwania. I wtedy się
            nagle okazuje, że nie mogę kupić modelu, który sobie wybrałem nie będąc
            jednocześnie zmuszonym do kupienia licencji Windows.
            • Gość: MSX Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 18:13
              > I wtedy się nagle okazuje, że nie mogę kupić modelu, który sobie
              > wybrałem nie będąc jednocześnie zmuszonym do kupienia licencji
              > Windows.

              Ale do zakupu laptopa nikt cię nie zmusza przecież, tym bardziej jeśli ci nie
              odpowiada.
              • pe1 Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 18:33
                Czytaj ze zrozumieniem. Nikt nie twierdzi, że jestem zmuszany do zakupu laptopa!
                Cały czas mowa o zmuszaniu do zakupu Windows razem z laptopem. Nie dowolnym
                laptopem, ale tym konkretnym modelem sprzętu, który chcę kupić ze względu na
                jego parametry. W ten sposób ograniczane są moje prawa jako klienta.
                • man_sapiens Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 18:44
                  > Cały czas mowa o zmuszaniu do zakupu Windows razem z laptopem. Nie dowolnym


                  Czyli chciałbyś mieć dowolny notebook z Win albo bez? Ja też bym chciał z wifi
                  albo bez.... Prawa rynku są nieubłagane. Jeżeli masz egzotyczne wymagania, czyli
                  takie, jak niewielki procent potencjalnych klientów, to jesteś skazany na
                  ograniczoną ofertę. Większość ludzi kupuje notebooki z Win, dlatego dostawcy je
                  dowiązują. Notebooki bez Windows nie lezą w magazynach - i choćby ze względów
                  logistycznych ich podaż jest ograniczona. Czyli możesz:
                  - kupić twój wymarzony hardware z Windą i kichając na nią zainstalować Linuxa.
                  Możesz nawet mieć dwa systemy an jednym kompie - nie tracisz gwarancji ani nic
                  w tym stylu.
                  - kupić nie tak całkiem wymarzony hardware i samemu doinstalować linuxa. Chociaż
                  - większość markowych producentów (Dell i HP na pewno, Toshiba chyba nie) ma
                  większość swoich modeli w wersji bez Windows.
                  A że sklepy w stylu Media Markt czy Real nie sprzedają notebooków bez Windows?
                  Względy logistyczne. Popyt jest mały, wię im nie warto. A ty możesz być dumny,
                  że należysz do elity, która nie kupuje tego, co wszyscy.

                  Ale co ja mam zrobić - nie chcę wifi! Nawet jak za nie zapłacę, to nie mogę
                  wyjąc modułu z kompa, bo stracę gwarancję!

                  Aha, czemu nie protestujesz, że nie ma Mac'ów bez systemu operacyjnego?
                  • pe1 Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 20:03
                    > Czyli chciałbyś mieć dowolny notebook z Win albo bez? Ja też bym chciał z wifi
                    > albo bez.... Prawa rynku są nieubłagane. Jeżeli masz egzotyczne wymagania, czyl
                    > i
                    > takie, jak niewielki procent potencjalnych klientów, to jesteś skazany na
                    > ograniczoną ofertę. Większość ludzi kupuje notebooki z Win, dlatego dostawcy je
                    > dowiązują.

                    Bzdura. Takie ograniczenia elastycznosci oferty maja racje bytu gdy wchodza w
                    gre wzgledy techniczne i gdy obecnosc okreslonego sprzetu (lub nie) wiaze sie z
                    kosztami. Ale tu nie chodzi o wzgledy techniczne tylko o sprzeczna z prawe zmowe
                    miedzy producentami hardware i software. NIEzainstalowanie windows to zaden
                    problem dla producenta, w tym zaden problem logistyczny. Ostatecznie zawsze
                    mozna tak to zorganizowac, ze jesli klient nie chce, to preinstalowany system
                    jest kasowany z dysku przez sprzedawce przy pierwszym uruchomieniu.

                    > Aha, czemu nie protestujesz, że nie ma Mac'ów bez systemu operacyjnego?

                    Dlatego, ze Apple jest producentem jednego i drugiego. Nie ma tu niedozwolonej
                    zmowy miedzy producentami. MacOS jest dodawany za darmo kazdemu, kto kupuje
                    sprzet od Apple.
                    • Gość: Adan911 Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 20:23
                      Tak jak IE czy Media Player wbudowane w Windows? MS został zmuszony do wydania
                      kastrata którego nikt nie chce. Zakaz sprzedaży wiązanej,
                      raz jest zabroniona a innym razem dozwolona. Bełkot urzędasów chcących zabłysnąć.
                      A co ma zrobić użytkownik kupujący notebooka bez systemu operacyjnego?
                      Zapewne kupi Win albo ściągnie Linux`a i zapłaci za wgranie systemu więcej niż
                      Win kosztuje. Nie wszyscy muszę się znać na kręceniu stacji.
                      • Gość: potok Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.adsl.inetia.pl 20.08.08, 20:28
                        > Zapewne kupi Win albo ściągnie Linux`a i zapłaci za wgranie systemu więcej niż
                        > Win kosztuje. Nie wszyscy muszę się znać na kręceniu stacji.

                        Microsoft przecież z wersji na wersję ogłasza, że instalacja systemu jest tak
                        prosta, że nawet dziecko to zrobi.
                        • Gość: Adan911 Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 20:37
                          Zapewne cudowne dziecko albo troszkę wyrośnięte.
                          Wgranie systemu to jedno a pełna konfiguracja, tak ażeby wszystko działało
                          poprawnie to troszkę czasu zajmuje. Są mniej i bardziej rozbudowane
                          konfiguracje. Przykładowo tablet czy stacja dokująca z dodatkowymi kartami, nie
                          wiem czy to w ogóle pod Linuxem zadziała.
                          • Gość: potok Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.adsl.inetia.pl 20.08.08, 20:48
                            > konfiguracje. Przykładowo tablet czy stacja dokująca z dodatkowymi kartami, ni
                            > e
                            > wiem czy to w ogóle pod Linuxem zadziała.

                            A zdziwiłbyś się, bo zadziała i to nawet najczęściej bez instalacji dodatkowych
                            sterowników.
                            • Gość: Adan911 Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 21:08
                              Zdziwił bym się i to bardzo.
                              Stara drukarka HP wiesza Linux`a przy próbie wydruku.
                              Jakiś rok temu pod wpływem impulsu wgrałem toto znaczy Linuxa, dokładnie Ubuntu.
                              Kamerka internetowa Logitech (miała wtedy ze 2 latka), nierozpoznana przez
                              system. Drukarka HP 3940 rozpoznana jako jakaś HP, oczywiście pod Linuxem nie
                              zadziała. Przy próbie wydruku zawieszała system, pomagał jedynie twardy reset.
                              Pod złym Win wszystko działało a pod dobrym Linuxem nie.
                              Kupując cokolwiek, płacę i wymagam ażeby to coś działało, od razu, bez dziwnych
                              kombinacji i grzebania w systemie.
                              • pe1 Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 21:16
                                masz prawo, twój wybór

                                U mnie ta sama kamerka internetowa i drukarka działają pięknie pod Linuxem.
                                Chcesz mnie zmusić do płacenia za Windows, dlatego, że u ciebie działa?
                                • em_obywatel Po tej dyskusji widzę, że ludzie w PL nie wiedzą 20.08.08, 22:32
                                  Po tej dyskusji widzę, że ludzie w PL nie wiedzą co to jest wolny rynek i
                                  konkurencja.
                                  Wszyscy producenci systemów operacyjnych powinni mieć równe szanse, nikt nie
                                  powinien być tak uprzywiliejowany jak Microsoft.
                                  Co to tego, że jest dużo softu na Win a na Unixa i Linuxa tylko soft
                                  specjalistyczny, to nie jest przyczyna popularności Windows a jej skutek.
                                  Gdyby M$ nie miał monopolu, były by powiedzmy trzy liczące się systemy to było
                                  by oprogramowanie na wszystki trzy.
                                  Poza tym, jak to możliwe, że program napisany na Unixa odpalę na Solarisie Suna,
                                  HP-UXie Hewlett-Packarda czy AIXie IBM-a, a programu napisanego na Windows nie
                                  odpalę na innym systemie? To jest dziadostwo.
                  • morii0 Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 20:27
                    Podajesz kiepskie przykłady, macki są sprzedawane przez firmę która wytwarza
                    również system(leopard), więc generalnie mogą co chcą, tak samo microsoft
                    wytwarza konsole xbox i tam wsadza co chce, dodatoko utrudniając instalacje
                    czego innego. Natomiast w przypadku laptopów, micorosoft nie sprzedaje sprzętu,
                    ma do niego tylko oprogramowanie, na którym ja mógłbym zaoszczędzić mając do
                    wyboru laptopa bez systemu.
                    A duże sieci sprzedają laptopy bez windows, bo: jest taniej, za oceanem był duży
                    popyt na takie komputerki, więc liczą że u nas też tak będzie.
                    Poza tym czy po zakupie laptopa używasz windows'a zainstalowanego orginalnie? Ja
                    nie znam osób które by tak robiły, z prostych przyczyn, jest on zainstalowany
                    zazwyczaj kiepsko.
                    • Gość: Adan911 Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 20:41
                      Kiepsko zainstalowany, rozumiem że coś nie działa bądź działa niepoprawnie. Po
                      to jest gwarancja. Kupując oddzielnie dwa elementy jesteś tego prawa pozbawiony
                      bądź w znaczący sposób ograniczony.
                  • Gość: Kaczus (Tomek) Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.08, 20:37
                    możliwe, że chce kupić windowsa osobno, aby mieć płytę instalacyjną bez
                    badziewnych programów preinstalowanych.
                • Gość: MSX Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 20:49
                  > Czytaj ze zrozumieniem. Nikt nie twierdzi, że jestem zmuszany do
                  > zakupu laptopa! Cały czas mowa o zmuszaniu do zakupu Windows razem
                  > z laptopem.

                  To raczej ty czytaj ze zrozumieniem. Skoro nie odpowiada ci oferta sprzedaży
                  laptopa z Windows to po prostu nie kupuj laptopa. Nikt cie do tego nie zmusza.
                  Nie ma ustawowego nakazu kupna laptopa. Mi nie odpowiada Mac Book bo jest
                  sprzedawany z systemem Apple - więc go nie kupuje - proste.

                  • pe1 Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 21:14
                    Naprawdę jesteś taki tępy czy tylko skrajnie cyniczny?

                    Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że skoro właścicielowi restauracji nie
                    odpowiadają warunki mafii, która przychodzi po haracz za "ochronę" to przecież
                    może nie otwierać restauracji. Przymusu nie ma.
                  • michalng Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 22:16
                    To może jeszcze zacząć sprzedawać samochody ze zmywarkami i buty z parasolkami.
                    I jak ktoś nie potrzebuje parasolki to niech sobie chodzi boso :P
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.08, 17:37
            Ale czy rozumiesz, że kupujesz nie windowsa, tylko umowę na używanie jego? I to
            kupujesz w ciemno. M$ nie sprzeda ci windowsa jako normalnego towaru, bo tu nie
            miałaby ochrony prawnej w wielu aspektach. Dlatego sprzedaje umowę, z którą Ty
            masz możliwość zapoznać się dopiero po zakupie. A co jeśli nie zgadzasz się z
            postanowieniami umowy?
          • Gość: original hmm nie masz racji... IP: *.chello.pl 20.08.08, 19:03
            ...porownujac wifi do windowsa.
            wifi mozesz wylaczyc (lub po prostu - nie wlaczac), ponadto sa juz
            moduly zintegrowane z plyta glowna. kupujuesz wiec sprzet, ktory
            mozesz wykorzystac jak tylko ci sie podoba, a jak nie podoba - nie
            wykorzystywac.
            natomiast windows preinstalowany WYMAGA zaakceptowania umowy
            licencyjnej. placisz za oem wersje windows 200-400pln i co, jesli ci
            sie nie podoba licencja? wyrzuciles ta kase...

            patrz moj wpis nizej - uwielbiam windows, zgadzam sie na umowe z ms,
            ale juz je mam i nie chce 2. raz placic. a notebooka chce
            konkretnego i linuxa na nim instalowac nie mam zamiaru. i wifi tez
            sobie wylacze. czasem.
            • Gość: original hmm aha... IP: *.chello.pl 20.08.08, 19:06
              ...jakby sprzedawali laptopy z zablokowanym wyłączaniem wifi albo
              kazali podpisac umowe na wifi z np orange - tu moglby sie burzyc i
              porownywac z windows.
          • Gość: net Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.spray.net.pl 20.08.08, 20:01
            > Pierwsze z brzegu dwa przykłady:
            Ale chodzi o możliwość kupienia DOWOLNEGO komputera bez systemu, a nie tylko
            wybranych.
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.08, 17:10
        O tyle, że od jakiegoś półtorej roku nie można było kupić laptopa z windows xp,
        choć były w ofercie wielu firm, był nawet wybór i choć każdy z laptopów był
        sprowadzany na zamówienie, to opcja z windowsem xp była niedostępna. Dodatkowo
        jest problem, że to nie kupujesz windowsa, tylko licencję do używania windowsa,
        płacisz za umowę, której w zasadzie nie znasz.
      • Gość: original hmm sam idz na drzewo! IP: *.chello.pl 20.08.08, 18:57
        mam windowsy, ktore moge instalowac na komputerach wszystkich w
        domu. chce kupic msi wind u100. 1400pln z systemem. znajdz mi wersje
        bez windowsa, za 1000pln, bo niby czemu mam placic drugi raz to samo?
        zeby uniknac durnych pytan - nie, nie uzywam wersji oem i dobrze
        przeczytalem licencje. moge instalowac gdzie chce i ile chce. na
        grzyba mi jeszcze oemowa wersja na tym msi? i to jakiegos
        badziewia... windowsy sa ok, ale JUZ JE MAM!!!
        • Gość: Adan911 Re: sam idz na drzewo! IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 20:49
          400 zł za OEM to troszkę drogo. 300 to właściwa cena za "pełnego" OEM`a, po tyle
          są. Pre instalowana będzie jakieś 200-250 zł.
          Niemniej jeśli posiadasz taką licencję, powinieneś mieć prawo kupić komputer bez
          systemu operacyjnego.
          • Gość: ogrodnik Re: sam idz na drzewo! IP: *.centertel.pl 20.08.08, 21:17
            Oczy przecieram: jak ktoś kupił licencję od MS, to ma prawo kupić komputer bez widowsa, a jak jeszcze nie ma win to musi za produkt MS zapłacić? Nawet jeśli nie ma zamiaru go używać?
            To może powszechny podatek należy wprowadzić, takie pogłówne dla MS.
            • Gość: Adan911 Re: sam idz na drzewo! IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 21:29
              Jak wolisz, możesz kupić z Windowsem. Możesz kupić z Linuxem.
              Ważne by w chwili kupna notebook był zdatny do pracy.
      • Gość: zxcv Re: UOKiK: na drzewo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.08, 19:18
        > Równie dobrze można
        > protestować, że laptopy mają wbudowane wifi i bluetooth, a nie
        > mają wbudowanego wimax i gprs. Czy to też zmowa?

        Problem polega na tym, że notebook to nierozłączna całość sprzedawana jako jeden element, bez względu na parametry techniczne. Jeśli spełnia twoje wymagania, kupujesz go, jeśli nie spełnia - nie kupujesz.

        Ktoś jednak na siłę próbuje sprawić, że taką nieodłączną całością są dwa produkty: notebook i system operacyjny. Znacznie lepszym dla klienta rozwiązaniem jest kupowanie oddzielnie komputera i systemu operacyjnego. Jako dwa oddzielne towary.

        Co do twojej wypowiedzi - na tej samej zasadzie mógłbyś się przyczepić producenta płyt głownych X, że montuje w swoich produktach trazystory firmy Y, a nie firmy Z.

        Tak czy inaczej, spróbuj odróżnić sprzedaż jednego produktu, od sprzedży dwóch produktów łącznie, gdzie ten drugi musisz zakupić, gdy kupujesz pierwszy.

      • hens Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 20:22
        Nikt nie każe Ci w kompie nic zmieniać.Ale za to kazano Ci kupić tego laptopa z
        Windą Vista czy XP............A tego teraz nie będziesz musiał zrobić.Możesz
        kupić golasa,i instaluj co chcesz
        Teraz będzie że sprzedawca systemu operacyjnego, aby go sprzedać musi
        zagwarantować ci jego prawidłową instalację za symboliczną złotówkę.
        Takie są zasady i do tego dąży komisja.Przecież w laptopie czy innym PC za
        2tyś. zł ...to.....500zł, jak nie więcej, to jest cena Visty i instalacji.
        Można to porównać do zysków producenta i sklepikarza, obaj zarabiają po 50%
        kasy, którą Ty płacisz za kompa czy za oprogramowanie.
        I to jest uczciwe ??????? Może dla Ciebie budowa fabryki i handel wysyłkowy,
        czy na ladzie w markecie,to takie same koszty, bo obaj zyski mają takie same.
      • pga_23 Re: UOKiK: na drzewo! 20.08.08, 20:35
        1. jest _bardzo maly_ wybor laptopow bez OS
        2. jedni twierdza ze linuks to szajs, drudzy ze windows. nie oceniaj tego czego
        nie znasz i nie miales okazji pracowac.
        2. bo tego chca uzytkownicy - swiadomi uzytkownicy skonczyli sie dobre
        kilka(nascie?) lat temu. teraz komputer kupuja glownie uzytkowicy ktorzy chca
        aby dzialalo im GG i internet.
    • Gość: T Dokładnie powinni coś z tym zrobić! IP: 87.105.164.* 20.08.08, 17:22
      Po pierwsze powinna być możliwość wyboru wersji językowej, bo trudno
      u nas kupić notebooka z angielską Vistą.
      Po drógie powinni zmusić Microsoft, żeby ceny Windowsa bez laptopa
      były równie niskie co z laptopem.
      • Gość: infor Linux nie jest user friendly IP: 78.52.224.* 20.08.08, 18:06
        Linux nie jest user friendly
        chce uzywac linuxa ale nie potrafie uruchomic np.wifi ( na zadnym)
        na xp i vista wszystko dziala od razu, czemu na linuxie tego nie ma ,
        moze i linux jest dobry ale jak ktos ma malo pojecia o komputerach to nigdy nie
        zainstaluje tego.

        statystyki uzytkownikow systemow operacyjnych mowia same za siebie
        97% Windows, 0,8% linux, 0,1% mac, a reszta inne

        windows jest ciagle najlepszy
        • pe1 Re: Linux nie jest user friendly 20.08.08, 18:34
          miliony much nie mogą się mylić, prawda?
        • m4t Re: Linux nie jest user friendly 20.08.08, 19:05
          Gość portalu: infor napisał(a):
          > chce uzywac linuxa ale nie potrafie uruchomic np.wifi ( na zadnym)

          I to ma być argument na podniesienie ceny laptopa o 400PLN?
          Alternatywne systemy nawet jak nie działają tak dobrze jak Windows mają tę zaletę że ich ceny startują od 0 PLN.
          Producenci są tak dobrzy, że nie pozwolą się tobie męczyć z czymkolwiek innym.

          Możemy się tylko cieszyć, że na podobnej zasadzie jak z Windowsem nie jest dodane chińskie dziecko(np. w celu noszenia sprzętu), oraz stosowne alimenty :).

          Pozdrawiam
        • Gość: gif Linux jest user friendly IP: *.klc.vectranet.pl 20.08.08, 20:05
          masz racje, mało wiesz o komputerach. A linuxa to pewnie na oczy nie widziałeś.
          Akurat dla początkujących takie ubuntu jest prostsze w obsłudze od windy
          • Gość: infor Re: Linux jest user friendly IP: 78.52.224.* 20.08.08, 22:31
            gadasz durnoty
            ubuntu sruntu bajery

            ale wifi nie wielu laptopach nie dziala wlasnie qrwa np. na twoim je.banym ubuntu

            bez wyszukiwania sterownikow, grzebania w systemie.
            normalny user tego w zyciu sam nie skonfiguruje
            w ms vista od razu po instalacji sa dostepne sieci wifi tylko wpisac haslo i
            heja na je.banym ubuntu nie

            • Gość: pinquin Linux jest user friendly IP: *.hawaii.res.rr.com 20.08.08, 22:42
              infor napisał(a):

              > gadasz durnoty
              > ubuntu sruntu bajery
              >
              > ale wifi nie wielu laptopach nie dziala wlasnie qrwa np. na twoim
              >je.banym ubuntu
              >
              > bez wyszukiwania sterownikow, grzebania w systemie.
              > normalny user tego w zyciu sam nie skonfiguruje
              > w ms vista od razu po instalacji sa dostepne sieci wifi tylko
              >wpisac haslo i heja na je.banym ubuntu nie

              Nie dziala jak ktos jest idiota i nie wie jak uzywac.

              WiFi dziala zarowno pod Ubuntu jak i Suse 11.
              aLE ... TRZEBA MIEC Wi-Fi ZAINSTALOWANEGIOW W LAPTOPIE!

              Linux Suse 11 jest najlepszym systemem operacyjnym!
    • Gość: autochton zajmijcie się syfem pt. Płatnik ZUS IP: *.katowice.pl 20.08.08, 19:10
      niemożliwość stosowania innego programu dla kilku, prymitywnych danych
      przesyłanych do ZUSu niż ten płatnik to dopiero przekręt!
      M$ może się uczyć u żelaznego Słoika z Gdyni.
      A na dodatek zatrudnienie kompletnych zer informatycznych przy tym programie -
      niech ktoś spróbuje bezbłednie przesłać kilka poprawek w tym g.wnie. Koń by się
      uśmiał słysząc, że polscy informatycy gdzieś jakieś nagrody otrzymują. Pewnie za
      głupotę i brak wyobraźni.
      • pe1 Re: zajmijcie się syfem pt. Płatnik ZUS 20.08.08, 20:06
        Platnik dziala na Wine pod Linuxem
        • Gość: MSX Re: zajmijcie się syfem pt. Płatnik ZUS IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 20:53
          > Platnik dziala na Wine pod Linuxem

          Bzdura. Nie działa. Że już o transmisji danych i podpisie elektronicznym nie
          wspomnę.
          • pe1 Re: zajmijcie się syfem pt. Płatnik ZUS 20.08.08, 21:19
            Owszem, działa. Sam używam go pod wine od półtora roku.

            Widocznie mam omamy, i mój system tylko udaje Linuxa, a tak naprawdę jest Windowsem?
      • Gość: Jester Re: zajmijcie się syfem pt. Płatnik ZUS IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.08.08, 21:20
        Jesteś nie na bieżąco. Wszystkie wymagane specyfikacje techniczne zostały już
        udostępnione i nie ma żadnych ograniczeń by powstały niezależne programy tego
        typu. Jednak tak samo jak zanim je udostępniono, tak też i teraz nie wierzę że
        powstanie jakikolwiek program który będzie pozbawiony błędów merytorycznych,
        aktualizowany na czas wraz z (niestety) zmieniającymi się często przepisami itd.
        Płatnik i tak będzie najprostszym, darmowym i najpewniejszym rozwiązaniem. A
        jeśli faktycznie ktoś ma problem z przygotowaniem prostej korekty dokumentów i
        nie jest w stanie sięgnąć do instrukcji jeśli jest taka potrzeba to już nic mu
        nie pomoże. Chyba że jakieś biuro rachunkowe.
        • michalng Re: zajmijcie się syfem pt. Płatnik ZUS 20.08.08, 22:22
          Płatnik jako taki stanie sie zbędny. Jego funkcje zostaną wbudowane w programy
          finansowo-księgowe.
          • Gość: Adan911 Re: zajmijcie się syfem pt. Płatnik ZUS IP: *.acn.waw.pl 20.08.08, 22:41
            Mało realne.
            Płatnik jest bardzo często aktualizowany. Jego funkcjonalność można spokojnie
            przenieść do programu finansowo księgowego. Jest jeden mały acz kosztowny
            problem. Żaden producent nie zrobi tego za darmo. Dotyczy to samego dodatku jak
            i aktualizacji. Czym większy program finansowo księgowy tym kosztowniejsze są
            poprawki.
            Po co mam płacić za coś co jest udostępniane bezpłatnie?
            • and_nowak Re: zajmijcie się syfem pt. Płatnik ZUS 21.08.08, 00:10
              Gość portalu: Adan911 napisał(a):
              > Mało realne.
              > Płatnik jest bardzo często aktualizowany.
              1. Należy to zmienić, tzn. zaprzestać ciągłych aktualizacji. Wprowadzić np. 2
              release'y na rok i szlus. A to i tak dużo.
              2. Programy FK też są ciągle aktualizowane, bo nasze kochane przepisy są ciągle
              "aktualizowane", tzn. zmieniane bez opamiętania.
              Tak więc problem aktualizacji niejako odpada.
              Czy firmy będą chciały dorabiać "interfejs płatnikowy"? O tym zadecyduje rynek.
              osobiście sądzę, że tak, że zaczną liderzy. I wszyscy zrobią to dla pieniędzy. ;-)
    • Gość: szerszeń Dupy nie zawracajcie tylko zajmijcie się, IP: *.net-serwis.pl 20.08.08, 20:11
      dlaczego laptopy na nowych platformach, choc skrajnie trudne do zdobycia ceny mają obecnie windowane z dnia na dzień ?. Może by tak zmowy cenowej poszukać wśród dystrybutorów ?
    • Gość: bqa82 UOKiK: zbyt dużo Windows na laptopach IP: *.centertel.pl 20.08.08, 21:11
      P.. w bambus. Laptopy bez systemu zwyczajnie się nie sprzedają,
      dlatego jest ich dużo mniej na półkach. Każdy producent ma w swojej
      ofercie takie modele, chociaż faktem jest że nie każdy model ma
      odpowiednik bez systemu (np. HP paviliony z tego co wiem są tylko z
      Vistą sprzedawane, ale już HP compaq występują w wersji z windowsem
      i bez).
      • Gość: Hm...smutno Re: UOKiK: zbyt dużo Windows na laptopach IP: *.crowley.pl 20.08.08, 21:15
        Szkoda że na forum wypowiadają się ludzie którzy Linuxa na oczy nie widzieli ;(
        Sam chciałem /i kupiłem niestety o gorszych parametrach / laptopa bez windowsa
        było ciężko albo ileś tam więcej z windą lub o gorszych parametrach /mniejszy
        dysk ;(/ bez
        pozdrawia
        Sam w domu i firmie ma suSE-ła i ..bardzo go sobie chwalę polecam..
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: UOKiK: zbyt dużo Windows na laptopach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.08, 21:37
        Tak samo jak rok temu teoretycznie miał podobne modele z vistą i xp, tylko, że
        kupić można było tylko tego z vistą...
    • Gość: Nickleodeon UOKiK: zbyt dużo Windows na laptopach IP: *.hawaii.res.rr.com 20.08.08, 22:31
      "Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów jest zdania, że sprzedaż komputerów przenośnych z preinstalowanym systemem Windows może ograniczać konkurencję. Dlaczego? Ponieważ mogło dojść do nielegalnego porozumienia Microsoftu z producentami notebooków."

      Ponieważ NIE mogło dojść do nielegalnego porozumienia Microsoftu z producentami notebooków a doszlo!



    • Gość: paladyn UOKiK: zbyt dużo Windows na laptopach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.08, 23:00
      A ja używam linuksa i nie zamierzam kupować jakiegoś gówna od MS$.
      To, że ty chcesz mieć windowsa nie oznacza, że ja też chce. Jeśli
      jesteś za głupi żeby nauczyc się obsługi linuksa, to nie
      uniemożliwaj tego innym.
    • Gość: adi UOKiK: zbyt dużo Windows na laptopach IP: *.adsl.inetia.pl 20.08.08, 23:13
      Za przeproszeniem, pieprzenie. Kupiłem w tym roku 4 laptopy, fujitsu simens, asus. Na wszystkich nie było systemu, a ja zapłaciłem tylko za sprzęt. Na wszystkich śmiga mi legalna, komercyjna mandaryna. Nikt mnie nie zmuszał, bym kupił laptopa z wingrozą
    • and_nowak Obrońcy M$ - bez hipokryzji, jest rozwiązanie! 20.08.08, 23:30
      Drodzy obrońcy Microsoftu i wspaniałego systemu Windows,
      w szczegóności man_sapiensie!
      Nie powinniście uciekać się do kłamstwa (bo o głupotę i naiwność nikogo nie
      posądzam).
      Rozwiązanie z Windowsami jest naprawdę proste:
      kupując sprzęt DECYDUJĘ, czy ma być w Win, czy bez. I DOPŁACAM za windowsy - bo
      właśnie o to w tym wszystkim chodzi, O KASĘ.
      Jeżeli nie kupuję, to PREINSTALOWANA WERSJA pozostanie bezużyteczna bez kodu
      aktywacyjnego. Moim zdaniem mechanizm z XP jest wystarczający, ale ew.
      dostosowanie do własnego (MS) widzimisię nie wydaje się trudne.
      I WÓWCZAS JEST I WYBÓR I PREINSTALACJA.

      Odnośnie man_sapiensa - twoje WiFi możesz WYŁĄCZYĆ, więc nie marudź. WiFi nie
      jest ZAMIAST Ethernetu, ani np. Wi-Cholera-Wi-Co.
      Poza tym w przypadku sprzętu ciężko jest zapewnić taką możliwość, w przypadku
      softu jak najbardziej można. Obecność WiFi nie podcina skrzydeł producentom
      Ethernetu, zresztą to są często te same firmy.

      Odnośnie sprzętu - uważam, że KAŻDY sprzęt powinien być dostępny z Windowsami,
      lub bez. Przypomina mi się, jak kiedyś kupowałem peceta. Do 386DX i wyżej
      wciskali na siłę Windowsy. Nie chciałem, bo miałem "legalnie kradzionego" DOSa
      (vide ustawa o prawie autorskim). Co ważne: komputer był BEZ HDD!!! Tłumaczenia,
      że te Windowsy nie mogą na nim zadziałać były bezskuteczne - po prostu firma
      płaciła Microsoftowi działkę OD KAŻDEGO SPRZEDANEGO PECETA! Każdego, tzn. klient
      mógł sobie wybrać OS/2, Linuxa, DOSa, ale oni i tak płacili za Windę, więc Winda
      była obowiązkowa, niczym kawa i wuzetka w Misiu Barei.
    • Gość: dedi Re: UOKiK: zbyt dużo Windows na laptopach IP: *.man.bydgoszcz.pl 20.08.08, 23:32
      >Włodarek< ma rację bo do komunikacji z ZUSem można używać wyłącznie
      komputerów z programem Windows i to komisja powinna się dobrać do du_py
      prezesom tej złodziejskiej szajki.Bo to za nasze składki budują sobie biurowce
      z marmurami i saunami,........ tak nie żartuje P Prezes zamówiła sobie swego
      czasu gabinet z pokojem do wypoczynku oraz z gabinetem odnowy biologicznej
      cuzamen do kupy 95m. kw.
      My jesteśmy tylko petentami którzy zabierają drogocenny czas tym darmozjadom.
      Na zapytanie dlaczego nie można wysyłać deklaracji ubezpieczeniowych z
      komputerów z Linuksem czy Makiem to od zusowskiego fachowca w okienku
      dowiedziałem, się że się pierdół naczytałem,i że powinienem się cieszyć że jest
      jak jest, bo to ich wybór.
      Jak nie wiadomo o co chodzi, to chyba chodzi o kasę.
      • pe1 Re: UOKiK: zbyt dużo Windows na laptopach 21.08.08, 09:03
        Można. Płatnik doskonale chodzi pod Linuxem i pod OSX, przy pomocy wine. Wiem,
        bo używam.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja