Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fann...

IP: *.adsl.inetia.pl 08.09.08, 22:21
Nie, to jakas zenada, nastepny fachowiec, ktory mowi o najwiekszym
kryzysie od 30 lat buahhahahaa szkoda, ze nie pisza, ile ceny
nieruchomosci wzrosly w ostatnich 5 latach zenada
    • Gość: uczeń balcerowicza USA zdychają . Tak się kończy amerykański sen IP: *.chello.pl 08.09.08, 22:52
      o potędze . Wmówiono im , że mozna wybrać głupiego do kwadratu
      prezydenta , że można w nieskończoność prowadzić wojny i na tym
      zarabiać , że można w ogóle nic nie robić tylko trzymać akcje , że
      można przyjąć 50 mln latynosów i wydusić z nich złoto . A to
      wszystko g... prawda .
      • losiu4 Re: USA zdychają . Tak się kończy amerykański sen 09.09.08, 14:05
        oczywiście. Za bardzo poszli w lewo i teraz za to płacą.

        Pozdrawiam

        Losiu
    • bloody_rabbit Koniec epoki neoliberalizmu 08.09.08, 22:52
      Zaczyna się zwrot w stronę gospodarki bardziej bezpośrednio sterowanej przez
      państwo.
      • Gość: Hausner Re: Koniec epoki neoliberalizmu IP: *.chello.pl 08.09.08, 23:33
        Poważny błąd w ten sposób rynki finansowe świata nie nauczą się niczego trzeba
        było pozwolić walnąć o dno wtedy szansą na powtórkę z rozrywki była by mniejsza
        a tak za jakiś czas znów wszyscy będe głupio ryzykować
        • Gość: winIO Re: Koniec epoki neoliberalizmu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.08, 00:56
          > Poważny błąd w ten sposób rynki finansowe świata nie nauczą się
          niczego trzeba
          > było pozwolić walnąć o dno wtedy szansą na powtórkę z rozrywki
          była by mniejsza
          > a tak za jakiś czas znów wszyscy będe głupio ryzykować

          Dokładnie tak. Ru.., .., nic się nie bać. Oto dziś główna myśl
          kołatająca się w glowach speców od handlu ryzykiem i papierowych
          inwestycji.
        • bloody_rabbit I co, mielibyśmy mieć powtórkę z 1929 roku? 09.09.08, 09:21
          Wtedy banki bankrutowały a rząd USA nic nie robił. Dzięki, nie mam ochoty na
          drugą Wielką Depresję.
          • Gość: Paweł Re: I co, mielibyśmy mieć powtórkę z 1929 roku? IP: 80.48.71.* 09.09.08, 09:36
            Czasem trzeba wybrać mniejsze zło, Ameryka właśnie wybrała...

            Z 2 strony jeśli instytucje finansowe nie zmienią swojego podejścia do ryzyka, to zapewne następnego kryzysu rząd USA nie będzie w stanie opanować. Za naiwność jednych (kredytobiorców) i cyniczne kłamstwa drugich (bankowców) zapłacą normalni rozsądni podatnicy.
            O ile kredytobiorcy dostali za swoje z nawiązką (stracili domy, lub są one mniej warte niż pozostały do spłacenia "kapitał") to autorzy i realizatorzy kredytowego boomu pozostają w dużej mierze bezkarni. Wielu z nich w gruncie rzeczy na kryzysie skorzystało (kiedy biznes się kręcił dostali spore premię, kiedy padł sowite odprawy).
            Trudno... Co się stało, to się nie odstanie, mam nadzieję, że na przyszłość zostaną wymyślone dużo lepsze mechanizmy zniechęcające bankowców do takich posunięć.
            • bloody_rabbit Znajdzie się na nich bata 10.09.08, 00:21
              Rząd USA ratuje te banki, ale nie uratuje ich prezesów przed pozwami sądowymi.
      • maruda.r Re: Koniec epoki neoliberalizmu 09.09.08, 00:13
        bloody_rabbit napisał:

        > Zaczyna się zwrot w stronę gospodarki bardziej bezpośrednio sterowanej przez
        > państwo.

        **********************************

        Niekoniecznie. W tym wypadku najprawdopodobniej zadecydowało prawo: kiedy i w
        jakim zakresie państwo interweniuje w firmie o strategicznym dla konkretnego
        rynku znaczeniu.

        Właściwym pytaniem jest: czy nie obniżyć progu, przy jakim państwo będzie mogło
        wprowadzić nadzór w firmie?

    • Gość: nyc Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fann... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.08, 22:53
      ciekawe jak to sie stalo, panstwowe firmy sa przjmowane przez
      panstwo, tylko w Ameryce, FM i FM naleza do rzadu US
    • Gość: piotr komuna i socjalizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.08, 22:54
      och ta Ameryka- do dupy jest - wszystkich poucza o demokracji - a jeszcze
      niedawno byłą pełna dyskryminacja czarnych, wszędzie mówią o wolnym rynku -
      ale tylko gdy jest to w ich interesie. Gdy sami mają kłopoty nacjonalizują -
      kompletny cynizm i dupa blada - uczmy się- tylko my i zawsze my i w dupie inni
      i naprzód.
      • em_obywatel Do niczego jest polskie rozumienie ekonomii 08.09.08, 23:44
        Do niczego jest polskie rozumienie ekonomii. Za socjalizm uznawane jest wszystko
        to co było za komuny a za liberalizm wszystko to co jest dokładnie na odwrót. To
        jest chore.
        Poza tym, wiecie do czego prowadzi wolny rynek absolutnie pozbawiony regulacji?
        Do powstawania monopoli. Monopole są najlepszym sposobem zarabiania pieniędzy.
        Po co firmy A i B mają ze sobą konkurować, skoro mogą się połączyć albo stworzyć
        kartel? A jak nie to A przejmie B. Przecież historia zna tysiące przypadków
        karteli, fuzji i wrogich przejęć. Jednak to co jest optymalne dla firmy nie jest
        optymalne dla jej klienta. Konkurencja jest optymalnym rozwiązaniem dla klienta.
        Jednak ta konkurencja musi być sztucznie utrzymywana przez regulację. To
        konkurencja, tam gdzie jest potrzebna, a nie wolny rynek są najważniejszą rzeczą
        dla rozwoju gospodarczego. Co więcej, wolny rynek nie jest jednoznaczny z
        konkurencją. Mamy np. wolny rynek systemów operacyjnych na desktopy, ale
        Microsoft jest monopolistą. Czy to jest dla nas dobre? No nie bardzo, bo MS moze
        robic co chce. Albo masz Windows albo nie używasz komputera. Konkurencja z takim
        gigantem jak MS nie wchodzi absolutnie w rachubę. Żeby wejść w ten biznes trzeba
        by było mieć więcej kasy niż MS.
        • maruda.r Re: Do niczego jest polskie rozumienie ekonomii 09.09.08, 00:30
          em_obywatel napisał:

          Konkurencja jest optymalnym rozwiązaniem dla klienta
          > .
          > Jednak ta konkurencja musi być sztucznie utrzymywana przez regulację. To
          > konkurencja, tam gdzie jest potrzebna, a nie wolny rynek są najważniejszą rzecz
          > ą
          > dla rozwoju gospodarczego.

          ****************************************

          Dyskusja na temat zakresu interwencji państwa prowadzi donikąd. Nie da się
          jednak ukryć, że bez interwencji wolny rynek przestałby być wolnym rynkiem i
          samoistnie zamieniłby się w twór bardzo podobny do gospodarki centralnie sterowanej.

          • Gość: winIO Re: Do niczego jest polskie rozumienie ekonomii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.08, 01:03
            > Dyskusja na temat zakresu interwencji państwa prowadzi donikąd.
            Nie da się
            > jednak ukryć, że bez interwencji wolny rynek przestałby być wolnym
            rynkiem i
            > samoistnie zamieniłby się w twór bardzo podobny do gospodarki
            centralnie sterow
            > anej.

            Ale nie ulega chyba wątpliwości, że przejmowanie firmy tylko dlatego
            że ktoś grał ryzykownie i wtopił jest za bardzo posuniętą
            interwencją. To tak jakby ojciec spłacał za syna gigantyczne
            karciane długi, żądając w zamian talii kart, którą można w kiosku
            kupić za 5 PLN. To nie jest socjalizm, jak tu niektórzy sugerują.
        • nikodem_73 Re: Do niczego jest polskie rozumienie ekonomii 09.09.08, 02:48
          No popatrz... I w jednym akapicie odesłałeś w niebyt Canonical, Red Hat, Novell,
          Oracle i Apple.

          Monopole mają to do siebie, że są ociężałe. A ociężałe firmy popełniają błędy. I
          produkują np. Vistę. To ciekawe jak ostatnio popularnymi stały się produkty Apple.

          Jako przykład z nieco innej beczki można podać US Steel. Firmę mającą niegdyś
          pozycję w USA porównywalną z dzisiejszą pozycją Microsoftu. Nie - nie upadła.
          Takie molochy szybko nie zdychają. Ale do monopolu to im daleko.

          Monopole są UMACNIANE przez urzędników, którzy wymyślają jakieś bzdurne
          regulacje, których mała firma po prostu NIE JEST W STANIE spełnić.
        • Gość: Paweł Re: Do niczego jest polskie rozumienie ekonomii IP: 80.48.71.* 09.09.08, 10:00
          Zgadzam się z Tobą, ale Twój przedmówca zauważył 1 ciekawą rzecz.

          Ameryka głosi wszem i wobec konieczność:
          1) znoszenia barier celnych
          2) ograniczania deficytu budżetowego
          3) deregulacji gospodarki
          4) zakończenia dotowania nierentownych firm

          To wszystko, są z reguły bardzo dobre zasady, tyle, że USA często nie stosują swoich własnych porad. Odrazu przypomina mi się sytuacja, kiedy 120-130 kg, palący kardiolog powiedział mi, że jeśli nie zgubię 15 kg i nie będę więcej się ruszał, ryzykuję zawał za 15-20 lat... Rada jak najbardziej słuszna, ale nie poparta przykładem...

          ad. 1) Rolnictwo i chyba przemysł stalowy są chronione/wspomagane w USA
          ad. 2) Komentarz zbyteczny
          ad. 3) Dobrze, że walczy się z monopolami/zmowami cenowymi itp.
          ad. 4) Branża samochodowa i zapewne znalazłoby się wiele więcej przykładów.
    • loppe Re: Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fa 08.09.08, 23:03
      b. dobrze napisany tekst
    • eva15 Zwycięstwo trockistowskiego komunizmu w USA 08.09.08, 23:16
      Skoro jest tak fajnie i giełda się cieszy, to rząd USA powinien po
      bankach upaństwowić zdychający przemysł samochodowy, następnie
      maszynowy, chemiczny etc.. w końcu wszystkie przemysły w USA kuleją
      oprócz zbrojeniowego.

      Im więcej komunistycznej własności tym większa euforia na giełdzie.

      Chiny mogą pęknąć ze śmiechu! One to wszystko już znają.
      • Gość: Haansa Re: Zwycięstwo trockistowskiego komunizmu w USA IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.08, 00:40

        Nowy komunizm w US polega juz z zalozenia na tym ze
        w obecnej wersji okrada sie biednych ( podatnika)
        aby wesprzec bogatych (koncerny)
        i cos mi sie wydaje ze "gielda" nie bedzie chciala sprywatyzowac tych stworow
        drozej niz sprzedala , za to napewno zadba o to aby sobie rzad USA mogl dokupic
        nowe
        ( oczywiscie TYLKO po nieudanych spekulacjach )
    • langstan Jaka euforia ??? 08.09.08, 23:18
      Euforia to 650-1000pkt wzrostu. 290pkt to normalka na Dow Jones. Jeden dzień na dól drugi w góre.

      Powiedziałbym że rynki wogóle nie zareagowały.

      Amerykanie naprawde muszą być zdesperowani jak rzucają na szale ostatnią karte.

      W portfelu nie pozostało im już nic.

      Bernanke i reszta próbowała już wcześniej tych metod. Miało wyprowadzić ich gospodarke na szerokie wody. Pomogło tylko na kilka tygodni. Mamy teraz Amerykanów siedziących z goła dupą. Pare tygodni a może dni? i spadki zaczną się na nowo.
      • Gość: Niezyd. Re: Jaka euforia ??? IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 09.09.08, 01:14
        Ales ty glupi,zakompleksiony polaczek. Amerykanie siedza z gola dupa
        ale na wygodnym sraczu, na pewno. W przeciwienstwie do polaczkow,
        ktorzy nawet nie wiedza jak korzystac z najprostrzych dobrodziejstw
        cywilizacji. Ostatnio bedac w Warszawie ( a mieszkam w
        Konstancinie ) przeczytalem na drzwiach jednego z kibli na
        Centralnym taki oto cennik:

        1. Duza kupa - 2 zl

        2. Mala kupa - 1.50 zl

        3. Sikanie - 1 zl

        To jest mozliwe tylko w Polsce. Dlatego ten kraj nazywaja zasranym
        bo nawet sranie jest za drogie.

        Mysl co piszesz zasrancu.
    • Gość: Jendrek Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fann... IP: 88.218.11.* 08.09.08, 23:31
      Tak naprawde to reakcja powinna byc odwrotna. Skoro rozmawiamy o
      nacjonalizacji w trybie przeszlym, tzn. ze bylo naprawde zle. I
      gwarancja Treasury, przy slabnacej sile dolara, to nic nieznaczacy
      gest.

      Tak naprawde wojna z Gruzji to dla USA doskonala informacja -
      aprecjacja USD wszystkim pomoze. Tylko nie polskim kredytobiorcom. I
      nabywcom luksusowych aut.
      • Gość: haansa Re: Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fa IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.08, 00:48
        > Tak naprawde to reakcja powinna byc odwrotna. Skoro rozmawiamy o
        > nacjonalizacji w trybie przeszlym, tzn. ze bylo naprawde zle. I

        Dlaczego ? czy ty nie chcial bys kupic spolki gdzie panstwo gwarantuje Ci pomoc
        w razie ze straty ?

        > przy slabnacej sile dolara, to nic nieznaczacy
        > gest.

        Problem w tym ze akurat $ sie WZMACNIA !!
        Kazdy przeciez chce byc dobrze obslozony
        a w USA kupuje sie za dolary

        Czy ten trend sie utrzyma to juz inna sprawa ?
    • fw20info [...] 08.09.08, 23:43
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • tomek20062 Nie martwcie sie o Ameryke 08.09.08, 23:52
      I tak kazdy kraj, nawet Chiny i Rosja sa uzaleznione od Amerykanskich finansow.
      No bo kto kupi Chinskie wyroby jesli nie amerykanie, to samo z ropa. Cala
      innowacja tez jest amerykanska, reszta swiata (np. Chiny, Japonia, Tajwan,
      Indie, no i na szarym koncu Polska) kopioje to co wymysla amerykanie.

      Mieszkam tu i pracoje od 20 lat w biznesie i jestem przekonany ze ten kraj jest
      potega i ma jeszcze bardzo duzo do powiedzenia. Tylko mali ludzie na tym forum
      ktorzy nawet nie znaja historii, nie mowiac o ekonomii lub warunkach zycia w
      USA, siedza i krytykoja bo nauczyli sie swoich pogladow z gazet.

      Powinniscie kibicowac Ameryce bo jesli ona upadnie to wy dlugo przedtem
      zginiecie z glodu. USA wybawilo Europe podczas pierwszej i drugiej wojny
      swiatowej, zafundowali Plan Marshall'a, sponsorowali i sponsoroja NATO, a
      Noblistow maja wiecej w jednym roku niz Polska w calej sojej historii. Swiay
      kreci sie wokol Ameryki, obojetnie czy Wam to sie podoba czy nie.

      Ciekaw jaestem dlaczego na tych forach panoje taka wrogosc przeciw USA, czy moze
      dlatego ze jestescie pod kazdym wzgledem slabsi?

      • Gość: 112233 Re: Nie martwcie sie o Ameryke IP: 90.156.118.* 09.09.08, 00:06
        Ale to, ze ameryka jest bankrutem to fakt a nie zlosliwosc.Ja tez
        sie tym martwie, ale staram sie widziec sytuacje obiektywnie.Rynek
        kredytowy w usa sie rozsypal, nie masz chyba watpliwosci.A cala
        ameryka jedzie na kredycie. I panstwo i obywatele.Ale to sie konczy.
        Nie moglo trwac wiecznie i tyle.Wydalismy Tak MY wydalismy, bo
        dotyczy to rowniez europy, pieniadze na 2 pokolenia do przodu, nasze
        dzieci beda zyly juz w innym swiecie, biedniejszym. I czym predzej
        nasz swiat przeminie tym lepiej.
        • Gość: USA Re: Nie martwcie sie o Ameryke IP: *.sttlwa.dsl-w.verizon.net 09.09.08, 06:17
          Doskonale napisane Dokladnie sie z Toba zgadzam. Kiedykolwiek nie
          pojade do Europy to ogladam ich dzienniki. Czy to Polskie, czy
          niemieckie czy brytyjskie. Pasa one mieszkancow swoich krajow
          propaganda o upadku Ameryki Tymczasem Ekonomia US rosnie szybciej
          niz kazdego z krajow starej 15. Bezrobocie mniejsze jest tylko w NL
          i Luxwmburgu. Recesji nigdy nie bylo a Niemcy juz ja maja. W
          dochodzie na glowe Norwegia i Luxemburg przewuzsza US ale gdy wziac
          poprawke na podatki i ceny to nam nawet tu (w USA) do piet nie
          dorasta. Dieki takiej propagandzie mamy takie opinie o US jakie
          mozna znalezc na tym forum. Jezszce jedno chcialem sie przeniesc do
          Anglii by byc blizej Polski za ta sama prace dostal bym 20 000 $
          mniej placil bym wyzszy podatek i na jedzenie wydal wiecej.
          Kropka
      • jankloss Re: Nie martwcie sie o Ameryke 09.09.08, 00:25
        tomek20062 napisał:

        Cala
        > innowacja tez jest amerykanska, reszta swiata (np. Chiny, Japonia, Tajwan,
        > Indie, no i na szarym koncu Polska) kopioje to co wymysla amerykanie.
        >

        Człowieku i to jest twój problem że mieszkasz tu od 20 lat. Świata nie widziałeś. Ameryka jest tak potwornie do tyłu że się w głowie nie mieści. Jeżdze w interesach do Azji i oni są tak technologicznie rozwinięci że stanom 20 lat braknie żeby ich dopędzić. Nawet Chiny przegoniły Stany dziesięciokrotnie.
        Ameryka ciągle na dial-up z wyjątkiem paru miejsc a Azji przez ostatnie lata jadą na światłowodach. Nawet Szwecja czy Francja to ma.
        Przywiozłem ultracienki laptop a moim amerykańskim kolegom gęby się otwierają. Miasta supernowoczesne wszystko zautomatyzowane.
        Rzeczy lub pomysły które widze za granicą pojawiają się po 5 latach.
        Nowoczesna komunikacja na świecie. A ameryce jakieś stare auta albo autobusy do których strach wsiąść.

        Supernowoczesne szybkie koleje które pozwalają na szybkie przemieszczenie na przykład na weekend w góry. A w Ameryce przestarzały Amtrak.

        Tysiące kafejek resortów plaż i mili ludzie. A w Ameryce gburowate Rednecki na południu albo bezczelni i chamscy Yankesi na północy.

        Jak chesz zaimponować ludziom z Bangladeszu to prosze bardzo. Ale pierwsze odłoż trochę pieniędzy i rusz się w świat.
        Oczy Ci się wtedy szeroko otworzą.
        • Gość: z Los Angeles Re: Nie martwcie sie o Ameryke IP: 67.159.44.* 09.09.08, 00:46
          Mieszikam w Californii. Zgadzam sie z ponizszym w 100%.
          California jeszcze ujdzie ale INNE STANY to GORZEJ czasem
          niz na sciane wschodniej w Polsce. Takie prania mozgu jaki
          teraz w USA w telewizji to nie slyszalem w PRL.
          90% ludzi NIGDZIE NIE BYLO I NIC NIE WIDZIALO a jak im powiesz
          cos w stylu "USA to nie raj" to Ci zaraz powiedza: "TO CZMU TUTJA CALY SWIAT
          CHCE PRZYJECHAC"...co za capy...niby kto teraz chce tutaj byc? Ja tutaj jestem
          bo cale moje zycie tutaj juz jest ale czesto mysle ze gdyby nie wiezi
          emocjonalne z USA to ekonomicznie i technologicznie TYLKO CAP i IDIOTA chcialby
          mieszkac w USA.
          To takie nowe USSR. I juz mi nie pieprzcie o Noblistach i technologii. Wszytsko
          to BYLO bo poziom zycia BYL wysoki i kzady przyjezdzal. Teraz ? Kaxzdy
          wyksztalcony czlowiek uwaza ze to co placa i jakie sa duze koszty spoleczne
          zycia w USA to ZBYT wiele by zyc w takim miejscu.


          > Człowieku i to jest twój problem że mieszkasz tu od 20 lat. Świata nie widziałe
          > ś. Ameryka jest tak potwornie do tyłu że się w głowie nie mieści. Jeżdze w inte
          > resach do Azji i oni są tak technologicznie rozwinięci że stanom 20 lat braknie
          > żeby ich dopędzić. Nawet Chiny przegoniły Stany dziesięciokrotnie.
          > Ameryka ciągle na dial-up z wyjątkiem paru miejsc a Azji przez ostatnie lata ja
          > dą na światłowodach. Nawet Szwecja czy Francja to ma.
          > Przywiozłem ultracienki laptop a moim amerykańskim kolegom gęby się otwierają.
          > Miasta supernowoczesne wszystko zautomatyzowane.
          > Rzeczy lub pomysły które widze za granicą pojawiają się po 5 latach.
          > Nowoczesna komunikacja na świecie. A ameryce jakieś stare auta albo autobusy do
          > których strach wsiąść.
          >
          > Supernowoczesne szybkie koleje które pozwalają na szybkie przemieszczenie na pr
          > zykład na weekend w góry. A w Ameryce przestarzały Amtrak.
          >
          > Tysiące kafejek resortów plaż i mili ludzie. A w Ameryce gburowate Rednecki na
          > południu albo bezczelni i chamscy Yankesi na północy.
          >
          > Jak chesz zaimponować ludziom z Bangladeszu to prosze bardzo. Ale pierwsze odło
          > ż trochę pieniędzy i rusz się w świat.
          > Oczy Ci się wtedy szeroko otworzą.
          • Gość: Devil Re: Nie martwcie sie o Ameryke IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 09.09.08, 01:25
            Nastepny nawiedzony , zapewne mieszkajacy tuz przy granicy z
            Meksykiem. Spieprzaj dziadu do polskiego raju
        • tomek20062 Re: Nie martwcie sie o Ameryke 09.09.08, 01:00
          Masz racje, oplaca sie skopiowac amerykanskie produkty i produkowac je tanio
          placac robotnikom dolara za dzien. Jeszcze lepiej robic to poprzez dyktatore
          panstwa bo wtedy mozna pokazac tysiac robotow bijacych w bebny na Olimpjadzie,
          to takie przeciez zsychronizowane i ladne. Mozna tez budowac wiezowce
          pozostawjajac setki milionow ludzi w biedzie. Napewno Twoje podroze nie byly na
          terenach zabronionych gdzie ludzie dalej zdychaja z glodu. Problem w tym ze
          przecietny Chinczyk, Hindus, Tajlandczyk, Polak czy Ruski zyja w warunkach ktore
          w USA sa ponizej biedy. I tu nalezy sie dopatrywac bogactwa amerykanow.
          Redneck'i tak jak skin-head'y, katole lub kibole sa wszedzie, nie mozna oceniac
          panstwa w ten sposob bo to sa typy skrajne.

          Nie tylko mieszkam w USA ale mieszkalem w Polsce, w Kanadzie, na Bahamas i bylem
          w kazdym wiekszym miescie w Europie i w niektorych w Azji. Patrzyc trzeba na
          wszystko, nie tylko na telefonie komorkowa, cienkie laptopy lub szybkie pociagi
          ale na calkowitosc zycia. Jak dlugo pracojesz na jedzenie. W USA przecietny
          obywatel pracoje nie wiecej niz 6 godzin aby kupic jedzenia dla swojej rodziny
          na caly tydzien. W ciagu 6 miesiecy zarobi na samochod. Gdzie tak mozna?
          • jankloss No właśnie jakość życia 09.09.08, 01:27
            W głupiej Anglii na dzień dobry dostajesz 30 dni urlopu plus święta. Masz ochote spędzić weekend na Francuskiej Rivierze. Pakujesz się w ultraszybki TGV i za pare godzin tam jesteś.

            Gdyby nie to że mamy filie w Stanach nie przylatywałbym tutaj. Nie dość że dajemy zatrudnienie miejscowym to na lotnisku wita cię gestapo, odciski palców przepytywania. Twój przeciętny chińczyk szybciej łapie technologie dzięci dobrym fundamentom w naukach ścisłych niż amerykanin. Dlatego przeniesiemy laboratorium do Azji. Nie dlatego że taniej.
            Nie wiem kiedy byłeś za granicą ale proponuje pojechać jeszcze raz i porównać z wrażeniami z lat 80 tych.
        • Gość: Niezyd Re: Nie martwcie sie o Ameryke IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 09.09.08, 01:23
          A gdzies ty sie tej Ameryki nauczyl. Z filmow lat 80-tych? czy
          mieszkales moze na murzyskich dzielnicach N.Y. Jesli tak to
          rzeczywiscie Ameryki nie widziales. A szkoda, bo to jeden z
          najpiekniejszych krajow swiata, tylko trzeba wiedziec gdzie, kiedy
          czym pojechac. W t3ej nienawisci do USA tworztcie wlasne
          wyimaginowane swiaty pelne perfekcyjnego ladu. Ale niestety, to
          tylko mit. Jesli wiec przejechales sie raz starym Amtrakiem gdzies w
          biednych czesciach Poludniowej Karoliny to wybierz sie na jeden
          dzien do Bostonu, wtedy pogadamy.
          • tomek20062 Re: Nie martwcie sie o Ameryke 09.09.08, 01:49
            Gość portalu: Niezyd napisał(a):

            > A gdzies ty sie tej Ameryki nauczyl. Z filmow lat 80-tych? czy
            > mieszkales moze na murzyskich dzielnicach N.Y. Jesli tak to
            > rzeczywiscie Ameryki nie widziales. A szkoda, bo to jeden z
            > najpiekniejszych krajow swiata, tylko trzeba wiedziec gdzie, kiedy
            > czym pojechac. W t3ej nienawisci do USA tworztcie wlasne
            > wyimaginowane swiaty pelne perfekcyjnego ladu. Ale niestety, to
            > tylko mit. Jesli wiec przejechales sie raz starym Amtrakiem gdzies w
            > biednych czesciach Poludniowej Karoliny to wybierz sie na jeden
            > dzien do Bostonu, wtedy pogadamy.


            Swieta racja, tez mieszkam w Bostonie. Nie tylko mamy piekne kulturalne miasto
            to w dodatku najlepsze uczelnie na swiecie, zeglowki na morzu, poltorej godziny
            na swietne zjazdy narciarskie i wspaniale przejazdki samochodem lub spacery po
            pieknych lasach i gorach. A to przeciez tylko okolice Bostonu. Pojedz do Utah,
            do Kalifornii, na Floryde, do Georgii, Texasu, Kolorado, Seatle, Minnessota
            kraju jezior, Yosemite, Nowy Yourk, itp... wszedzie widoki zapierajace dech,
            wszedzie porzadek, wszedzie kultura, sensowne ceny, przyjemni ludzie. Mozesz
            jechac samochodem, autobusem lub pociagiem. Nie musisz sie bac ze banda pijakow
            cie okradnie lub pobije w pociagu.

            Polacy ktorzy siedza w Polsce, czytaja polska prase i czasami wyjada na tanie
            wakacje nie wiedza jak piekna jest Ameryka.
            i nikt mi nie powie ze
      • maruda.r Re: Nie martwcie sie o Ameryke 09.09.08, 00:48
        tomek20062 napisał:

        > Powinniscie kibicowac Ameryce bo jesli ona upadnie to wy dlugo przedtem
        > zginiecie z glodu.

        ***********************************

        Podobnie ubolewano, gdy upadał Rzym, Bizancjum, Imperium Brytyjskie czy inne
        państwa. I co?

        Przez większość czasu rodzaj ludzki doskonale radził sobie bez Ameryki, i jak
        jej nie będzie, to też sobie poradzi. Zapewniam Cię o tym.

        • tomek20062 Re: Nie martwcie sie o Ameryke 09.09.08, 01:03
          maruda.r napisał:

          > tomek20062 napisał:
          >
          > > Powinniscie kibicowac Ameryce bo jesli ona upadnie to wy dlugo przedtem
          > > zginiecie z glodu.
          >
          > ***********************************
          >
          > Podobnie ubolewano, gdy upadał Rzym, Bizancjum, Imperium Brytyjskie czy inne
          > państwa. I co?
          >
          > Przez większość czasu rodzaj ludzki doskonale radził sobie bez Ameryki, i jak
          > jej nie będzie, to też sobie poradzi. Zapewniam Cię o tym.
          >
          Pewnie przespales lekcje historii. Amerykanie wyzwalali Eurpe dwa razy (pierwsza
          i druga Wojna Swiatowa), w dodatku byl Plan Mashall'a no i NATO. Bez Ameryki
          szwergotalbys po Niemiecku jesli w ogole daliby Ci przezyc.
      • 1stanczyk "Swiat kreci sie wokol Ameryki,....." 09.09.08, 01:18
        "Swiat kreci sie wokol Ameryki, obojetnie czy Wam to sie podoba czy nie."

        To jest wlasnie tak jakbys mowil, ze tam mieszkasz. To co charakteryzuje
        Amerykanow to wlasnie ta pretensjonalna "mysl", ktora powyzej wyraziles.
        O tyle o ile byla ona jeszcze w miare prawdziwa w latach powojennych pewnie do
        czasow Reagana o tyle dzisiaj jest ona "piata woda po kisielu".
        Dzisiejsza to juz nie jest tamta Ameryka Kennedy'go bedaca wzorem dla swiata.
        Dzisiejsza Ameryka to kraj w ktorym przez rok mieszkancy pasjonuja sie
        pozbawieniem Prezydenta urzedu z racji rozporkowych klamstw (Clintona) i kilka
        lat pozniej wybieraja ponownie ponownie Prezydenta (Busha), ktory ich oklamywal
        ich w sprawie wojny i pokoju, dzisiejsza Ameryka to kraj zlodziei ktorzy tworcza
        rachunkowoscia, i roznymi innymi bankami gieldowymi i jak obecnie kryzysem
        subprime okrada caly swiat opierajac sie na dotychczasowej dominacji i coraz
        bardziej upadajacym na ta okolicznosc $.
        To kraj w bardzo glebokim kryzysie paralizujacego strachu o wlasna przyszla
        swiatowa dominacje zagrozona z wielu stron nie potrafiacy przez ostatnie 8 lat
        zrobic najmniejszego kroku do przodu, nie majacy zadnej wizji przyszlosci
        zarowno dla siebie jak i dla swiata.
        To kraj wokol ktorego swiat przestaje sie krecic i ktory nie bardzo wie jak temu
        zaradzic.

        "czy moze dlatego ze jestescie pod kazdym wzgledem slabsi?"

        A moze dlatego, ze Ameryka zawodzi pokladane w niej nadzieje, rujnujac swiat z
        pozycji dominujacego dotychczas mocarstwa za pomoca zdobytej przez $ w latach
        swietnosci swiatowej pozycji ?

        Re: Nie martwcie sie o Ameryke
        • Gość: POpolupo Re: "Swiat kreci sie wokol Ameryki,....." IP: *.dyn.optonline.net 09.09.08, 02:21
          Uuuuu....pojechales ostro . A czym sie emocjonuje polskie
          spoleczenstwo i nasi szacowni / wybrani demokratycznie /
          politycy? Czyz obecny premier , nie udzielal sie od 89 roku
          w partiach , ktore nie nazywaly sie PO ? Wali mnie Ameryka i
          jej przyszlosc .Zastanawiam sie tylko , dlaczego tak wielu
          Polakow , nie majac pojecia o USA , wysila sie na
          jakiekolwiek komentarze. Malo jest do naprawienia w POlsce ?
          • nikodem_73 Re: "Swiat kreci sie wokol Ameryki,....." 09.09.08, 03:04
            Tylu? Nawet nie ma setki komentarzy. Z czego połowa to teksty polonusów
            łajających tych, którzy wyrażają wątpliwość w sens nacjonalizacji.

            I żeby było jasne - akurat byłem w stanach i w Utah i w Arizonie i w Kaliforni,
            a i o Florydę zahaczyłem (taka praca). Stany to kraj pięknych widoków i
            (generalnie) miłych ludzi. Ale niestety - to upadające imperium. I uwierz mi -
            większość z piszących WCALE to nie cieszy. Upadek każdego imperium łączy się z
            problemami.

            PS. Wiesz co mnie najbardziej wnerwia u polonusów (poza jarmarcznymi strojami w
            samolocie)? To, że mówią nam na kogo powinniśmy głosować. I żeby było jasne -
            nie głosowałem na PO.
          • Gość: yapi Ludzie ale wy macie kompleksy IP: *.nwrk.east.verizon.net 09.09.08, 03:23
            Jeden ocenia Ameryke z perspektywy lotniska na ktorym robia mu
            odciski palcow, drugi z pesrpektywy rachunkowosci a trzeci z punktu
            widzenia grubosci laptopa. W jakim wy swiecie zyjecie?
            • Gość: haansa Re: Ludzie ale wy macie kompleksy IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.08, 03:55
              > Jeden ocenia Ameryke z perspektywy lotniska na ktorym robia mu
              > odciski palcow, drugi z pesrpektywy rachunkowosci a trzeci z punktu
              > widzenia grubosci laptopa. W jakim wy swiecie zyjecie?

              Mnie sie najlepiej podoba ten co go w Warszawie
              przekrecili na 2 zlote za "wielka kupe" !!

              No coz gosc z wielkiego kraju to i wielkie kupy
      • Gość: USA Tez mieszkam tu od 20 + lat !!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.sttlwa.dsl-w.verizon.net 09.09.08, 06:15
        Doskonale napisane Dokladnie sie z Toba zgadzam. Kiedykolwiek nie
        pojade do Europy to ogladam ich dzienniki. Czy to Polskie, czy
        niemieckie czy brytyjskie. Pasa one mieszkancow swoich krajow
        propaganda o upadku Ameryki Tymczasem Ekonomia US rosnie szybciej
        niz kazdego z krajow starej 15. Bezrobocie mniejsze jest tylko w NL
        i Luxwmburgu. Recesji nigdy nie bylo a Niemcy juz ja maja. W
        dochodzie na glowe Norwegia i Luxemburg przewuzsza US ale gdy wziac
        poprawke na podatki i ceny to nam nawet tu (w USA) do piet nie
        dorasta. Dieki takiej propagandzie mamy takie opinie o US jakie
        mozna znalezc na tym forum. Jezszce jedno chcialem sie przeniesc do
        Anglii by byc blizej Polski za ta sama prace dostal bym 20 000 $
        mniej placil bym wyzszy podatek i na jedzenie wydal wiecej.
        Kropka
    • Gość: 123456 gdzie jest Balcerowicz albo IP: *.chello.pl 08.09.08, 23:55
      "eksperci" z centrum Smitha?

      Niech no skrobną coś na temat i przywrócą tych komunistów z usa do
      porządku:))))
    • Gość: bezportek Dziwna reakcja ruskiej menelii IP: *.unassigned.ntelos.net 08.09.08, 23:55
      Ruskie panstewko sezonowe powinno sie cieszyc i calowac
      administracje USA po rekach. Dopiero co, w wyniku idiotycznej
      wojenki, kacapia gospodarka stracila setki miliardow. Utopione w
      amerykanskich gigantach hipotecznych nastepne setki mogly wlasnie
      zniknac jak sen jaki zloty. Durne ruskie spekulanty zostaly by znowu
      z pustymi lapkami. Nawet nie starczyloby na utrzymanie tanich
      agentow i sobaczek pyskujacych na tym forum. Amerykanie jakos nie
      nasladuja faszystowskiego rezimu putina, nie probuja wyslizgac
      udzialowcow, tak jak to zrobili gazrurkowi macherzy z miliardami
      Shella i BP, zainwestowanymi w ruski bajzel i na potege
      zawlaszczanymi przez chciwe kacapy. Myslenie w kategoriach "byle do
      nastepnej flaszki" to tylko ruska specjalnosc, tradycja najglupszego
      plemienia Eurazji... Ludzie raczej planuja, zwlaszcza w USA.
      Znienawidzona Ameryka pozostaje niedosieznym, niezrozumianym i
      niepojetym celem wscieklego wycia sobaczek z kremlowskiej budy.
      Niczym ksiezyc nad brudnym, zimnym ruskim szambem.
      • Gość: nieuczony Bezportek sie zapluwa wsciekloscia IP: 63.84.202.* 09.09.08, 00:15
        Czy moglbys mi wytlumaczyc, panie Bezportek, teorie i
        praktyke "refinansowania" swojego domu, z uwzglednieniem tego, na
        co "wybierane" pieniazki nie-idiota moglby ewentualnie uzyc i
        porownac te cele z aktualnym sposobem wydawania "cudownie
        rozmnozonych" pieniazkow przez durnych, nie umiejacych zliczyc do
        dwoch Amerykanow, ktorzy przez lata "podnosili swoja stope zyciowa"
        za pomoca "przefinansowywania" domow?

        Bardzo prosilbym takze o wyjasnienie koncepcji pozyczki na "110%
        wartosci domu", oprocentowania "balonowego" itp. wynalazkow
        genialnej szaranczy "realnosciowej" z USA.

        Zaiste, Ameryka to "niedosiezny, niezrozumiany i niepojety" ale
        czy "cel"? Chyba dla redneckow i bandytow, chcacych zyc z mordowania
        niewinnych ludzi na calym swiecie.

        Komu, komu stypendium na studia, no komu? Trzeba tylko tutaj
        podpisac, ze sie bedzie mordowalo bez pytania o powody jakies
        ludzkie "kakrocie" w dalekim kacie swiata a wskazanym nadludzkim
        najemnikom przez aktualna soldateske z Bialej Klatki.
      • 1stanczyk "Ludzie raczej planuja, zwlaszcza w USA." 09.09.08, 01:41
        To ladnie ci ludzie zaplanowali te wszystkie zlodziejstwa jakimi Ameryka przez
        ostatnie 25 lat okradala swiat na swojej gieldzie: tworcza rachunkowosc, roznego
        rodzaju "nadmuchiwane banki" za ktore placil caly swiat z tym ostatnim
        pozyczkowym "skokiem na kase" tych wszystkich, ktorzy jeszcze rozliczaja sie w
        dolarach zrobiony przy uzyciu pozyczek subprime.
        Dla Rosjan z blisko tysiacletnia historia sezonowa to jest Ameryka jako ze mam
        niewiele ponad 200 lat. Amerykanskie "giganty hipoteczne" warte sa tyle ile
        gotowy jest za nie zaplacic amerykanski rzad bo nikt inny juz tego
        zbankrutowanego niekompetencja i nieudolnoscia badziwia nie chcial kupic.
        Jest tyle roznych sposobow (chociazby Iran) by ropa znowu podskoczyla do 300 czy
        500 $ za barylke, ze o pieniadze Rosjan nie ma sie co specjalnie martwic w
        przeciwienstwie o te amerykanskie.
        Dzisiejsza Ameryka po 8 straconych latach rzadow Busha cofnela sie o conajmniej
        dwa razy tyle. To nie jest juz Ameryka Kennedyczy'ego czy Regana ktora podziwial
        caly swiat. To jest Ameryka przestraszonych swoja niemoca i nowymi zagrozeniami
        zlodziei korzystajacych ze zdobytej na swiecie w latach swietnosci pozycji
        dolara i amerykanskiej ekonomi ktora coraz szybciej i skuteczniej rozmienia na
        drobne.

        Re: Dziwna reakcja ruskiej menelii
    • Gość: heh Re: Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.08, 00:00
      i tak oto amerykański dług przekroczył 10000000000000 dolarów
    • Gość: stef Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fann... IP: *.nc.res.rr.com 09.09.08, 01:19
      co za bzdury!!! to sa kompanie ubezpieczeniowe dla biedakow ktore
      splajtowaly a mialy gwarancje rzadu federalnego, ktory je przejal z
      koniecznosci... echhhh palanty od NACJONALIZACJI
      • Gość: haansa Re: Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fa IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.08, 02:02
        > co za bzdury!!! to sa kompanie ubezpieczeniowe dla biedakow ktore
        > splajtowaly a mialy gwarancje rzadu federalnego,

        Cos taakiego ?
        to w USA sa banki dla biedakow ktore rozdawaja im bez zabespieczen pieniadze tak
        dlugo az nie splajtuja ?
        SUPER !!

        > ktory je przejal z
        > koniecznosci...echhhh palanty od NACJONALIZACJI

        Czy mozna wiedziec jakie to "koniecznosci" ?
        ... i ew. jak sie w USA nazywa poprawnie przejecie przez panstwo ?
    • Gość: gosc USA Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fann... IP: *.socal.res.rr.com 09.09.08, 01:22
      tylko dlaczego za moje podatki, fuck them all
      • Gość: Niezyd Re: Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fa IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 09.09.08, 01:29
        Jakie twoje podatki! Jak znam zycie jestes Polakiem z CT labo NY i
        dobrze wiesz jak sie placi podatki, zeby byly zwroty itd Wiec co
        piedrolisz. Spieprzaj dziadu.
      • Gość: haansa Re: Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fa IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.08, 02:05
        > tylko dlaczego za moje podatki, fuck them all

        Jak to dlaczego ?
        a jaka to inna kase ma panstwo do dyspozycji ?
        • nessus Re: Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fa 09.09.08, 02:07
          I takim to sposobem bastion kapitalistycznej gospodarki wszedl na droge
          prowadzaca do komunizmu. Panstwo rzadzi i kazdemu wedlug potrzeb jego. Idee
          Lenina wiecznie zywe.
          • nikodem_73 Re: Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fa 09.09.08, 03:09
            Jaki bastion? Od czasów Busha seniora USA dryfują nieubłaganie ku oligarchicznej
            dyktaturze. Republika jest martwa.
      • nikodem_73 Re: Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fa 09.09.08, 03:15
        Nie łam się - FED uruchomi nową drukarnię i dopuszczą pieniądza na rynek.
        Bernake tak się boi kryzysu niedoboru pieniądza, że gotów jest stopami przebić
        podłogę.

        Pytanie do polonusów - ile wynosi obecnie inflacja w USA? Bo właśnie o tyle rząd
        was dodatkowo opodatkowywuje (nie to żeby w Polsce inflacji nie było, albo
        żebyśmy mieli niskie podatki po prostu stwierdzam fakt).

        pl.wikipedia.org/wiki/Podatek_inflacyjny
    • Gość: gg5338561 Re: Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fa IP: *.200-68.tampabay.res.rr.com 09.09.08, 04:07
      picasaweb.google.com/autaUSA.Slawek
    • neiden Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fann... 09.09.08, 04:42
      odkiedy kontrola federalna jest nacjonalizacja? rzad federalny jest
      zainteresowany tylko legalnoscia tych "gigantow"hipotecznych.winni
      za przekrety beda siedziec w wiezieniu.
    • Gość: jkm komunizm się w Stanach szerzy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.08, 07:23
      Wycen powinien dokonywać wyłącznie rynek, a nie jakis urzędas federalny. To "ratowanie" spowoduje tylko że plajtną inne, mniej umocowane politycznie instytucje finansowe. A wszystkich to będzie kosztować dwukrotnie wiecej.
      • Gość: realosta Re: komunizm się w Stanach szerzy... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.08, 08:22
        Bardzo krótka ta euforia była..... . popatrzcie na dzisiejsze Nikkei
        • nikodem_73 Re: komunizm się w Stanach szerzy... 09.09.08, 11:03
          No dał byś juz spokój! Dziennikarze też muszą żyć. Właśnie jest pisany artykuł
          "Załamanie po nacjonalizacji" ;)
      • Gość: respek Re: komunizm się w Stanach szerzy... IP: *.chello.pl 09.09.08, 15:56
        na tym polega kapitalizm - zabierz biednym, zabierz bogatym, daj
        swoim.
    • Gość: karol jeszcze rok temu miałem w funduszach 200 tysięcy IP: 83.238.168.* 09.09.08, 08:58
      dzisiaj mam 100 tysięcy i zero nadziei na odrobienie strat w ciągu
      najbliższych 5-6 lat. Co robić przekazać nędzne resztki na dobrą lokatę i
      czekać na stałe wzrosty , które nastąpią za pare lat ?
      • Gość: rs Re: jeszcze rok temu miałem w funduszach 200 tysi IP: *.chello.pl 09.09.08, 10:20
        zainwestuj w handel bronią, albo narkotyki. Ameryka promuje oba te
        przemysły i nic nie wskazuje na to w najbliższym czasie przestała.
    • 3miastoorg Niech żyje Wolny Rynek !!! ... ;-) 09.09.08, 09:17
      czy nie jest to ciekawe, że w kolebce "wolnego rynku" nastąpiła
      NACJONALIZACJA, która ma uzdrowić sytuację?
      Kapitalizm i zasady nieingerowania w gospodarkę są głównym towarem
      eksportowym USA, własciwym i jedynym dla różnych krajów na świecie.
      W USA jednak się do końca nie sprawdzają
      • renebenay To podle oszustwo bo 09.09.08, 09:34
        przy zyskach dziela sie akcjonariusze a przy klopotach bierze sie pieniadze od
        podatnikow.
    • Gość: aaa Szał zakupów na giełdach po nacjonalizacji Fann... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.08, 09:54
      i to ma być kapitalizm?
    • Gość: waniliowy wow, jak za towarzysza Bieruta. I to w Hameryce... IP: 80.50.230.* 09.09.08, 10:07
      świat staje na głowie.
    • Gość: Yaa Sekret, nie zaglądać! IP: *.centertel.pl 09.09.08, 10:17
      Żono, Kocham Cię :-)
    • Gość: ed Co na to Balcerowicz i jego klakierzy.Jeszcze jede IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.08, 10:29
      n przykład upadku nauk ekonomicznych w Polsce. Świat zaczyna
      nacjonalizować żeby ratować własne kapitalistyczne gospodarki.A my
      dalej prywatyzujmy, zgodnie z debilowatą ideologią.
Pełna wersja