Kryzys finansów uratuje świat przed ekspansją R...

[Gość: 123...]

Ktoś dziś wstrzyknął na parkiety Europy "trochę" grosza. Po
porannych spadkach rynki się uspokoiły i z nawiązką odrobiły poranne
straty. A zapowiadało się katastrofalnie.

.. a pan Kublik z uporem maniaka wieszczy upadek

[Gość: czytajacy...]

Upadek Rosji.
Doprawdy śmiesznie wyglądają te próby Wyborczej wmawiania czytelnikom tych
swoich rusofobicznych benderowskich tez propagandowych, takich jak chociażby
"rachunek za Gruzję", który to niby płaci Rosja:)

[Gość: mirek]

Kogo śmieszy tego śmieszy. Faktem jest, zawirowania na rynku
finansowym Rosji sa o wiele większe, niż na rynkach europy
zachodniej, co jest o tyle interesujące, że Rosyjskie instytucje
finansowe chyba nie angażowały się w papiery wartościowe związane z
amerykańskimi hipotekami. Więc ich sytuacja powinna być raczej
podobna do sytuacji banków w Polsce.

A jednak spadki w Rosji są o wiele większe. I to przy osiągniętych
(dzięki z wpływom ze sprzedaży surowców) duzych rezerwach walutowych
i zbilansowanym budżecie.

Pytanie więc brzmi, co jeśli nie spadek zaufania inwestorów
spowodowany awanturą gruzińską i ostro antyazachodnim kursem Kremla,
jest tego przyczyną??

Brazylia płaci rachunek za "Gruzję"...

[herr7]

W poniedziałek giełda brazylijska straciła 10% pomimo tego, że miesiąc wcześniej odkryto największe złoża ropy na brazylijskim szelfie, a gospodarka tego kraju rozwija się w dobrym tempie.

Rosja z pewnością płaci rachunek za Gruzję, ale oznacza to jedynie to, że finanse światowe są pod kontrolą wrogich Rosji krajów (US+UK). Rząd Rosji musi coś z tym zrobić. Po pierwsze wycofując pieniądze z amerykańskiego rynku obligacji, gdzie wspierają one gospodarkę wrogiego sobie państwa, a także przeprowadzić ocenę które projekty są dla Rosji niezbędne, a które mogą poczekać. Inaczej mówiąc rosyjski rząd musi zadbać o to, żeby rosyjskie zasoby finansowe pracowały na rzecz rosyjskiej gospodarki, a nie innych krajów.
Drugim ruchem powinno być porozumienie z najważniejszymi państwami zaliczanymi do tzw. rynków wschodzących (Chiny, Indie, Brazylia) dotyczące nowych reguł przepływu finansów i współpracy gospodarczej. Chodzi o wyrwanie ich z pod kontroli Waszyngtonu i Londynu.
Punkt trzeci to zminimalizowanie roli giełdy w procesie gospodarczym. Rosję jest na to stać. Podobnie jak Chiny, Indie i Brazylię. Zmiany te uderzą w pierwszym rzędzie w spekulantów z Londynu i Nowego Jorku, ale jak pokazuje to ostatni kryzys te "inwestycje" sprawiają więcej kłopotów niż korzyści.
Pan Kublik zapomniał najwyraźniej napisać, że na całym świecie rezygnuje się z inwestycji. Powód jest prosty - banki nie mają pieniędzy lub godzą się jedynie na lichwiarskie procenty. To oznacza depresję na całym świecie, chociaż kraje mające surowce i zasoby gotówki powinny ucierpieć mniej.

[Gość: mirek]

Naczytaliście się za dużo klasyków marksizmu "rynki pod kontrolą
wrogich sił", "spekulanci na giełdzie".. itp :-). I jaki misterny
plan: punkt 1, 2, 3, prawie jak plan uderzenia wojsk pancernych :-)

To chyba nie do końca ta branża...

Pewnie i tak nic nie wyleczy Was z teorii spiskowcyh, ale jednak to
napiszę:
"Rynki" to nie jacyś agenci nad którymi można mieć "kontrolę", tylko
zbiór wielu podmiotów (osoby prywatne, instytucje finansowe,
fundusze inwestycyjne, fundusze emerytalne itd), które lokują
pieniądze tam gdzie sądzą że współczynnik zysku do ryzyka jest
najbardziej korzystny.

Czyli jakiś tam analityk lub inwestor wrzuca pieniądze gdzies tam,
bo sądzi że albo na tym dla siebie dobrze zarobi, albo naliczą mu od
tego zarobku fajny bonus pod koniec roku, z którego będzie mógł
sobie, swojej rodzinie, kochankom kupić sliczne prezenty na 5 Alei
czy Oxford street.

I jakoś trudni mi sobie wyobrazić, żeby tym tysiącom, czy nawet paru
setkom najważniejszych, ludzi podejmujących tego typu decyzje, zły
Bush razem z innmymi przywódcami świata zachodniego zaproponowali że
jakimś sposobom oni wypłacą te bonusy na Boże Narodzenie... Bo jakoś
nie wierzę, żeby ci wszyscy przebrzydli kapitaliści zgodzili się
zmniejszyć swoje świąteczne bonusy z pobudek patriotycznych, bo bo
nie lubią Rosji i lubią Miszę Saakashvili..

Oczywiście istnieje jeszcze możliwość, że Ci wszyscy inwestorzy dali
się nabrać na przebrzydłą imperialistyczną propagandę Busha, która
im podaje kłamliwe dane na temat gospodarki Rosji i wpływu
antyzachodniego kursu Kremla na perspektywy rozwoju... Ale to by
znaczyło, że Bush and company kontroluje wszystkie źródła informacji
z których korzystają inwestorzy (to już zupełnie daleko posunieta
teoria spiskowa).

Poza tym, gdy okaże się że jednak Rosja rozwija się super i te
wszystkie paery wartościowe których się pozbyli tak naprawdę dają
ekstra zyski szybko się zorientują, że dali się zrobić w konia, i
drugi raz już taki numer nie wydzie...

Podsumowując - jakoś ta cała teoria o kontroli finansów świaowych
przez wrogie kraje mocno nierealnie brzmi...

A co do tych ruchów która Rosja powinna zrobić - niech sobie robi co
chce :-) Tak co do zasady, to powinna, jak wszyscy inni inwestorzy,
lokować pieniądze tam gdzie współczynnik zysku do ryzyka jest
największy. Powinna dywersyfikować swoje inwestycje ,zgodnie z
zasadą "nie wsadzaj wszystkich jajek jednego koszyka".

Jak uzna ze najbardziej dla niej bezpieczne i korzystne będzie
wyjęcie wszystkich swoich środków z obligacji rządowych państw
zachodnich i papierów wartościowych największych zachodnich firm, i
zainwestowanie tych funduszyw przedsiewzięcia kontrolowane i
zarządzane przez Rosyjskich urzędników i oligarchów - to wolna
droga. Zapewniam że światowe zachodnie rynki finansowe jakoś sobie
bez tych środków poradzą i wszyscy będą z zainteresowaniem
obserwować wyniki tak interesującej strategii inwestycyjnej :-)

[Gość: FC]

dobre mirek, tak trzymaj.
pozdr

Brawo Mirek

[Gość: Forensic]

Brawo za merytoryczna odpowiedz.
Myslalem ze Web Brigades to wytwor chorej wyobrazni a jednak okazuje
sie to moze byc najprawdziwsza prawda.

Brazylia napadła na Urugwaj?

[herr7]

Jak już o tym pisałem giełdy spadają na całym świecie. Wygląda więc na to, że
cały świat "płaci" za Gruzję, lub Brazylia z Argentyną napadły na Urugwaj, ale
media o tym nic nie piszą. Redaktor Kublik uporczywie powtarza tę tezę odnośnie
Rosji. O ile czynnik ten mógł odgrywać pewną rolę miesiąc temu to obecnie trudno
brać go pod uwagę. Poza tym Rosja tę wojnę wygrała, a nie przegrała o czym się
na Zachodzie nie chce pamiętać.
Głównym problemem jest płynność banków, co jest wynikiem braku zaufania do
systemów finansowych na świecie. Problem w tym, że systemy te stworzono w
oparciu o teorię i praktykę stosowaną w krajach anglosaskich. Tak więc to
Anglosasi, którzy mają największy wpływ na rynki finansowe ponoszą główną winę
za obecny kryzys. Kraje których gospodarka oparta jest na realnej a nie
wirtualnej ekonomii powinny być zainteresowane ograniczeniem roli anglosaskich
spekulantów. Dotyczy to nie tylko krajów BRIC (Brazylia, Rosja, Indie i Chiny),
ale również Niemiec, Japonii, Francji i wielu innych państw. Jak pokazuje to
obecny kryzys spekulacje finansowe przynoszą jedynie korzyść samym spekulantom,
a nie krajom w których mają one miejsce. Pozbycie się tego "kapitału" jedynie
wzmocni gospodarkę rosyjską i każdą inną.
Pozostaje sprawą otwartą jak Rosjanie spożytkują swój kapitał. Jednym z głównych
powodów dla którego inwestowano te środki w amerykańskie bondy była obawa przed
inflacją w Rosji. Z drugiej strony napływający kapitał spekulacyjny jedynie tę
inflację powiększał. Wsparcie własnego systemu finansowego i rosyjskich firm
jest więc działaniem logicznym - tak postępują też inne kraje, o ile jest je na
to stać. Rosjanie muszą jednak zrezygnować z projektów ekstrawaganckich i skupić
się na tych co przyczyniają się do rozwoju gospodarki.

[Gość: mirek]

Jakieś to mętne i nie na temat...

Jeszcze raz powtarzam:
Kryzys na rynkach finansowych w Rosji ma o wiele wiekszą skalę niż
na innych, włącznie z Amerykańskim. Jeśli by nie inne czynniki, to
powinien mieć skalę mniejszą, tak jak w pozostałych krajach Europy
Środkowej.

Została postawiona teza, że przyczyną tego stanu rzeczy jest to, że
inwestorzy stracili, w wyniku awantury Gruzińskiej, zaufanie do
Rosji w jeszcze większym stopniu. Stracili gdyż uznali:
- że Rosja obiera kurs antyzachodni i konforntacyjny - to nie pomaga
w handlu i rozwoju gospodarki
- że kraj ten staje sie coraz bardziej dyktaturą i zwiększa się w
nim rola państwa - to nie pomaga w handlu i rozwoju gospodarki
- że Rosja zamiast przeznaczać środki na rozwó, będzie je ładowała w
zbrojenia, co również nie pomaga w rozwoju gospodarki
To czy wojnę militarnie wygrała nie ma tu nic do rzeczy.

Argumenty w wypowiedzi powyżej nie odnoszą się w żaden sposób do
tego.

Prawdę mówiąc nie rozumiem o co w ogóle chodzi w tym "ograniczeniu
anglosaskich spekulantów". Tzn co? Rosja ma zakazać inwestowaniu na
swoim rynku finansowym przez podmioty z krajów anglosaskich? I jaki
tego cel?

Co do spożytkowania kapitału przez Rosjan - ponawiam pytanie - w co
powinni zainwestowac wg Ciebie? Zgadzam się, że na pewno przydało by
sie część we własną infrastrukturę... A resztę? Co to
znaczy "zrezygnować z projektów ekstrawaganckich i skupić się na
tych co przyczyniają się do rozwoju gospodarki". Znaczy co? Mają
zainwestować w akcje wyłącznie własnych prywatnych firm, budować
przedsiębiorstwa państwowe, czy coś jeszcze?

a jak Pan objaśnie straty giełdy w Chinach?

[herr7]

a tamtejsza giełda spadła bardziej aniżeli w Rosji. Czyżby powodem była
Olimpiada? A jak można objaśnić spadki giełdy w Warszawie - ponad 50% w ciągu
roku? Różnica pomiędzy Rosją a Chinami czy Warszawą wynikała jedynie z
zawyżonych cen ropy co sprawiało, że aż do niedawna wycofywanie pieniędzy z
Rosji było nieopłacalne. Proszę zwrócić uwagę na to, że ropa zaczęła tanieć
jeszcze w lipcu. O czynniku "gruzińskim" piszą jedynie politrucy, a Pan
nabierasz się na tę prymitywną propagandę.

Porównanie giełd w Rosji do giełd w Nowym Jorku nie ma sensu. Giełdy w Rosji
opierają się na firmach związanych z surowcami. Jeżeli te spadają to giełda ta
traci dużo bardziej niż w Nowym Jorku.

Jeszcze raz powtarzam - o przyczynach wojny w Gruzji można by mówić jedynie
wtedy, gdyby giełdy spadały tylko w Rosji a nie na całym świecie. Gdyby Rosja
przegrała wojnę w Gruzji i tamtejszy rząd uległ osłabieniu to wówczas ucieczka
byłaby prawdopodobna z uwagi na obawy o stabilność kraju. Ale Rosja wojnę wygrała.
Piszesz Pan (niestety) brednie, że "inwestorzy" wycofali swoje pieniądze z Rosji
z powodu, że Rosja stała się antyzachodnia. Gdyby tak było to pieniądze z Moskwy
uciekłyby jeszcze w lutym 2007 r po przemówieniu Putina w Monachium.
"Inwestorzy" kierują się zyskiem, a nie sentymentami czy emocjami. Gdyby tak nie
było, to nikt nie inwestowałby w "antyzachodnie" i "niedemokratyczne" Chiny. Ale
o dziwo, Zachód w nie inwestuje i to całkiem sporo.

Madre slowa Panie Herr:))))

[hohlik3]

Kiblik jak mantrre powtarza "Gruzjaaaa" tym czesem ta nie ma prawie zadnego wplywu.Zreszta Rosja splaci zagraniczny dlug i bedzie po ptokach.
Do tego madrego wywodu dodam ze amerykanski dlug rosnie w tempie niemal geometrycznym"he National Debt has continued to increase an average of
$2.56 billion per day since September 28, 2007!", gdzie w lipcu wynosil 1.75 mld per dej;)

Ps
Dzisiaj FT rozpaczal ze Rosja, Chiny, Emiraty powinny wspomoc upadajaca amerykanska gospodarke, ze to ich moralny obowiazek;)
heheheheh

[Gość: mirek]

Tu nie chodzi o Rosyjski dług, tylko o inwestycje zagraniczne w
Rosji... To że kraj nie finansuje się dlugiem zagranicznym jest
raczej kiepskim wyznacznikiem poziomu rozwoju gospodarki - Gomułka
też że chwalił, że za jego czasów Polska długów nie miała :-)
Zresztą Albania Envera Hodzy chyba też nie...

[Gość: Benek]

"kraj nie finansuje się dlugiem zagranicznym"

Zależy co rozumiesz pod pojęciem "kraj". Jeżeli rząd rosyjski, to
prawda, rząd nie musi finansować się długiem zagranicznym.

Ale przedsiębiorstwa i banki rosyjskie to co innego. Mają jakieś
$450 mld długów zagranicznych i brak możliwości ich zrolowania/
refinansowania jest główną przyczyną obecnych kłopotów Rosji. Spadki
na giełdzie to tylko symptom.

[Gość: mirek]

Tak, chodziło mi o brak zadłużenia rządu za granicą. Jak nie ma
deficytu budżetowego to oczywiście ok, ale jak jest to nie znaczy że
na pewno jest źle.
Gość portalu: Benek napisał(a):

> "kraj nie finansuje się dlugiem zagranicznym"
>
> Zależy co rozumiesz pod pojęciem "kraj". Jeżeli rząd rosyjski, to
> prawda, rząd nie musi finansować się długiem zagranicznym.
>
> Ale przedsiębiorstwa i banki rosyjskie to co innego. Mają jakieś
> $450 mld długów zagranicznych i brak możliwości ich zrolowania/
> refinansowania jest główną przyczyną obecnych kłopotów Rosji.
Spadki
> na giełdzie to tylko symptom.

[q_vw]

Od propagandy Rosji nie przybędzie... Tymczasem Rosja ma, owszem, potężne
rezerwy, ale się nie rozwija ! Rosja potrzebuje technologii i inwestycji,
nowoczesnych inwestycji, szczególnie w surowce, energetykę, przesył, huty itp
itd, musi budować infrastrukturę praktycznie od zera. Ma Rosja kasę, ale za nią
źle się bawi marnując na światowych rynkach. Rosja bowiem firm z technologiami
"wrażliwymi" nie przejmie. USA mogą mieć kryzys, ale i tak z niego wyjdą, bo
Ameryka ma podstawy silne, a Rosja ich nie ma wcale. Rosja to taka Katanga,
zaplecze surowcowe, ino z atomówkami...

[hohlik3]

Nastepny "mantrysta" o zerowej rosyjskiej gospodarce
Rosja rozwija sie "zajebiscie" i to pod kazdym wzgledem
Nie dawno mialem okazje ogladac "przestarzale" instalacje Lukoila pod Baltijskiem, wszystko nowoczesne i bynajmniej nie wsio za zagraniczne pieniadze.

[hohlik3]

Moge zdjatka podeslac chetnym;)

[Gość: mirek]

Następna niemerytoryczna wypowiedź...

Co to za argument "rozwija się zajebiście" i "widziałem coś tam
gdzieś tam i było nowoczesne i w ogóle super"

Istotne są weryfikowalne dane liczbowe: 80-90% rosyjskiego eksportu
to surowce. Linków juz mi się nie chce podawać, każdy może sobie sam
łatwo znaleźć w googlu. Ergo: we wszystkich innych obszarach Rosja
nie jest konkurencyjna wobec innych krajów. To że produkują dużo na
rynek wewnętrzny niewiele znaczy - po prostu rynek wewnętrzny jest
chorniony barierami - celnymi, i jak mogliśmy się sami niedawno
przekonać, administracyjnymi.

[q_vw]

Co to znaczy nowoczesne ?! Amerykanie sprzedali ?! Chyba Rosjanie ukradli czy
szpiedzy pomogli, co na jedno wychodzi, bowiem Amerykanie niczego z nowoczesnych
technologii nie sprzedają Moskwie po aferach z polami naftowymi. Czasem warto
porzucić demagogię i propagandę. Rosja NIE rozwija się, bo nie inwestuje w
nowoczesne technologie, zapamiętaj, coś fabrycznie nowe wcale nie musi być
nowoczesne. Miłość do Rosji nie może zasłaniać faktów.

[Gość: irlandia]

Rosja i jej jak to piszesz potezne rezerwy mysle ze masz na mysli walutowe.Z
500mld dol ich rezerw walutowych na ratowanie rubla-rynku-gield-bankow zostalo
im jak sie dobrze orientuje ok.200mld dol.Rosja to jedyny kraj ktory oprocz
przemyslu wydobywczego nie ma praktycznie zadnego innego.wiec z czyl do
zachodu.Rosjanie moga sobie kupic tylko swieczki na wlasny pochowek.
Ropa juz kosztuje 111 dol a nie 200 jak chcial ten z Moskwy.

[ambl]

do herr7:a gdzie panie teoretyk finansowy trzymaja swoje zlodziejskie
wielomiliardowe fortuny ruscy multizlodzieje?W Rosji?Nie sadze i raczej sie na
to nie zanosi

Anglosaski system finansowy. Apocalypse now.

[eva15]

Herr7 ma rację.
Swiatowy system bankowo-finansowy JEST systemem na anglosaskim plus
tworzonym przez tych, którzy jeszcze przed II WS dominowali w jego
europejskim, kontynentalnym odpowiedniku. Po II WS wiele elementów
nowoczesnej bankowej pomysłowości wraz z ludźmi wyemigrowało do USA
i ich finansowej dependecji - Londynu.

Podwaliny pod nieograniczony rozwój tego powojennego systemu dało
porozumienie z Bretton Woods czyniące z dolara walutę światową i
jednocześnie z USA światowego hegemona gosp. Późniejsze odejście od
parytetu dolara w złocie oraz kompletne poluzowanie gorsetu prawnego
w bankowości rozpoczęte już za Reagana były silnym katalizatorem
dalszej ekspansji systemu bankowo-finansowego krajów anglosaskich
(chodzi w sumie o NY i londyńską City) na resztę kapitalistycznego
świata.

Wszystko:

- własne, wymyślone dla swoich potrzeb reguły gry(a raczej ich brak)
- własne, wymyślone dla swoich produkty finansowe i ich coraz
bardziej skomplikowane, niezrozumiałe (zzwłaszcza poza światem
anglosaskim) pochodne
- oraz sprywatyzowane dla własnych potrzeb anglosaskie agencje
ratingowe, które będąc totalnie stronniczymi chodziły w
nimbie "obiektywnizmu" i swobodnie zakłamywały rzeczywistość

wszystko to stworzyło wszechpotężny, globalny system światowy dający
możliwie największe zyski jego twórcom rzecz jasna a nie np. drobnym
inwestorom z Kamczatki czy z Chin. Beneficjentami tego systemu nie
są jednak rzecz jasna zwykli Anglosasi - drobi nieliczący się
ciułacze, lecz TWORCY systemu - co chyba oczywiste i normalne, czyli
potężne rekiny kapitałowe, których faktycznie jest nie więcej niż
parę tysięcy. I naiwnością jest pisanie (mirek), że rynek jest wolny
i konkurencyjny, czyli, że nie mają oni (ci najpotężniejsi) ze sobą
powiązań, nie mogą kartelizować, monopolizować i KOORDYNOWAC swych
działań z możliwie największą dla siebie korzyścią. Nie,im wyżej na
górze, tym powietrze cieńsze - tym mniej konkurencji, i tym bardziej
wszyscy się znają i tworzą jedną wielką "rodzinę".

Putin tak naiwny jak mirek i inni nie jest. Jasno i otwarcie mówi,
że ten kartel anglosaskiego(i ich kumpli) systemu, który dla reszty
świata NIE JEST korzystny(bo i nie po to był pomyślany, by innym
robić dobrze) należy podważyć.
Tyle, że on sam wie, że łatwiej powiedzieć niż zrobić - to są
struktury tworzące się najpierw powoli przed ca 200 lat, a po II WS
w sposób zintensyfikowany przez kolejne 60 lat.

Ale, jeśli teraz - w dobie największego kryzysu tego systemu nie da
się go zdemonopolizować i osłabić, to później po jego ponownym
wzmocnieniu i konsolidacji, co właśnie na koszt wszystkich
światowych podatników próbuje robić rząd USA, znów będzie
nieporównanie trudniej.

Faktem jest, że kluczem do zmian musiałaby być koordynacja działań
Rosji z bogatą i dynamiczną częścią Azji i innych np. Am Płd.
Trudno oczekiwać od USA/GB i ich kumpli pomocy w ich własnym
demontażu. W dodatku robionym przez Moskwę - a to już przecież
horror kompletny.

Apocalypse now.

[eva15]

korekta:

Swiatowy system bankowo-finansowy JEST systemem anglosaskim plus
tworzonym przez tych, którzy jeszcze przed II WS dominowali w jego
europejskim, kontynentalnym odpowiedniku.

[mirekp70]

??? Że co? "mają powiązania... mogą kartelizować, monopolizować i
KOORDYNOWAC swoje działania", "wszechpotężny, globalny system
światowy dający możliwie największe zyski jego
twórcom", "sprywatyzowane dla własnych potrzeb anglosaskie agencje
ratingowe, które będąc totalnie stronniczymi chodziły w
nimbie "obiektywnizmu" i swobodnie zakłamywały
rzeczywistość", "bardzo skomplikowane i niezrozumiałe pochodne"....

Ewa, co za bełkot... i ani jednego konkretu... i brzmi to wszystko
jak z "Protokołów mędrców syjonu", nota bene też stworzonych przez
rosyjskie służby specjalne, jeszczę św. pamięci carską Ochranę.

Tak poza wszystkim to nikt Ci nie każe rozumieć instrumentów
pochodnych. To że Ty czegoś nie rozumiesz, nie znaczy że Ci którzy
się tym zajmują zawodowo tez nie. A jak nie to znaczy że są kiepscy
w swojej pracy. Instrumenty pochodne są z reguły o b. duzych
nominałach, i nie są przeznaczone dla zwykłych konsumentów - są
kupowane i sprzedawane przez wyspecjalizowanych pracowników
instytucji finansowych. Co to znaczy "niezrozumiałe poza swiatem
anglosaskim"? Chcesz przez to powiedzieć, że analityk i dealer w
City je rozumie, a już odpowiadający mu kwalifikacjami pracownik
jakiegoś banku w Moskwie nie? No to kiepsko, niech się douczy.

Ja dałem konkretne przykłady dlaczego nie za bardzo sobie wyobrażam,
że inwestorzy zachodni wycofali się teraz z Rosji z powodów innych,
niż to, że uznali że tak po prostu im się bardziej opłaca. A ty mi
tu jakieś dyrdymały o globalnym spisku.

Konkrety proszę - tzn jak to sobie wyobrażasz? Bush, czy tam ktoś od
niego, obdzwonił parę tysięcy ldzi podejmujących kluczwe decyzje na
rynkach finansowych i polecił im wycofać się z inwestycji w Rosji,
co spowodowało spadki na giełdach w Rosji?
Czy jak inaczej to było?

I co niby teraz Rosja ma zrobić, żeby osłabić ten system? Wyjąć
swoją kasę z rynków zachodnich i włożyć gdzie? Tylko konkretnie
proszę, bez ogólników "wlasne projekty które przyniosą
długoterminowe korzyści"


eva15 napisała:

> Herr7 ma rację.
> Swiatowy system bankowo-finansowy JEST systemem na anglosaskim
plus
> tworzonym przez tych, którzy jeszcze przed II WS dominowali w jego
> europejskim, kontynentalnym odpowiedniku. Po II WS wiele elementów
> nowoczesnej bankowej pomysłowości wraz z ludźmi wyemigrowało do
USA
> i ich finansowej dependecji - Londynu.
>
> Podwaliny pod nieograniczony rozwój tego powojennego systemu dało
> porozumienie z Bretton Woods czyniące z dolara walutę światową i
> jednocześnie z USA światowego hegemona gosp. Późniejsze odejście
od
> parytetu dolara w złocie oraz kompletne poluzowanie gorsetu
prawnego
> w bankowości rozpoczęte już za Reagana były silnym katalizatorem
> dalszej ekspansji systemu bankowo-finansowego krajów anglosaskich
> (chodzi w sumie o NY i londyńską City) na resztę kapitalistycznego
> świata.
>
> Wszystko:
>
> - własne, wymyślone dla swoich potrzeb reguły gry(a raczej ich
brak)
> - własne, wymyślone dla swoich produkty finansowe i ich coraz
> bardziej skomplikowane, niezrozumiałe (zzwłaszcza poza światem
> anglosaskim) pochodne
> - oraz sprywatyzowane dla własnych potrzeb anglosaskie agencje
> ratingowe, które będąc totalnie stronniczymi chodziły w
> nimbie "obiektywnizmu" i swobodnie zakłamywały rzeczywistość
>
> wszystko to stworzyło wszechpotężny, globalny system światowy
dający
> możliwie największe zyski jego twórcom rzecz jasna a nie np.
drobnym
> inwestorom z Kamczatki czy z Chin. Beneficjentami tego systemu nie
> są jednak rzecz jasna zwykli Anglosasi - drobi nieliczący się
> ciułacze, lecz TWORCY systemu - co chyba oczywiste i normalne,
czyli
> potężne rekiny kapitałowe, których faktycznie jest nie więcej niż
> parę tysięcy. I naiwnością jest pisanie (mirek), że rynek jest
wolny
> i konkurencyjny, czyli, że nie mają oni (ci najpotężniejsi) ze
sobą
> powiązań, nie mogą kartelizować, monopolizować i KOORDYNOWAC swych
> działań z możliwie największą dla siebie korzyścią. Nie,im wyżej
na
> górze, tym powietrze cieńsze - tym mniej konkurencji, i tym
bardziej
> wszyscy się znają i tworzą jedną wielką "rodzinę".
>
> Putin tak naiwny jak mirek i inni nie jest. Jasno i otwarcie mówi,
> że ten kartel anglosaskiego(i ich kumpli) systemu, który dla
reszty
> świata NIE JEST korzystny(bo i nie po to był pomyślany, by innym
> robić dobrze) należy podważyć.
> Tyle, że on sam wie, że łatwiej powiedzieć niż zrobić - to są
> struktury tworzące się najpierw powoli przed ca 200 lat, a po II
WS
> w sposób zintensyfikowany przez kolejne 60 lat.
>
> Ale, jeśli teraz - w dobie największego kryzysu tego systemu nie
da
> się go zdemonopolizować i osłabić, to później po jego ponownym
> wzmocnieniu i konsolidacji, co właśnie na koszt wszystkich
> światowych podatników próbuje robić rząd USA, znów będzie
> nieporównanie trudniej.
>
> Faktem jest, że kluczem do zmian musiałaby być koordynacja działań
> Rosji z bogatą i dynamiczną częścią Azji i innych np. Am Płd.
> Trudno oczekiwać od USA/GB i ich kumpli pomocy w ich własnym
> demontażu. W dodatku robionym przez Moskwę - a to już przecież
> horror kompletny.
>
> Apocalypse now.
>
>
>

[eva15]

Możesz sobie wierzyć, że relatywnie małe grupy o podobnych celach i
interesach nie mają ze sobą kontaktu, nie konferują, nie szukają
płaszczyzny porozumienia i wwzajemnego wspierania się i
wspólnotowego działania. Tymczasem już zwykła obserwacja choćby
zachowań lobby lekarskiego czy innych, zwłaszcza wolnych zawodów
pokazuje, czym są interesy grupowe i jak jest siła ich przebicia i
rażenia. Ciekawe czemu w bankowości i świecie finansów, akurat
właśnie tam miałoby być inaczej?

Wymachiwanie mędracmi syjonu ucina krytyczną analizę, uniemożliwia
ją poprzez tabuizację, i czyni z dyskusji pustą pyskówkę, a na to
szkoda mi czasu.

[mirekp70]

Konkrety proszę. Mówiliśmy o konkretnej sprawie tutaj - o wyjściu
inwestorów z Rosji. Nie za bardzo rozumiem jakie to są te "podobne
cele i interesy" które skłoniły by wszystkich inwestorów razem do
wyjścia z Rosji, jeśli ich zdaniem nie jest to działanie
monimalizujące straty. Czyli że uznali, że perespektywy firm w Rosji
sa takie, że trzeba uciekać. Twoim zdaniem, to umówili się wszyscy
naraz, żeby dowlić Rosji i pomóć rządowi USA?
eva15 napisała:

> Możesz sobie wierzyć, że relatywnie małe grupy o podobnych celach
i
> interesach nie mają ze sobą kontaktu, nie konferują, nie szukają
> płaszczyzny porozumienia i wwzajemnego wspierania się i
> wspólnotowego działania. Tymczasem już zwykła obserwacja choćby
> zachowań lobby lekarskiego czy innych, zwłaszcza wolnych zawodów
> pokazuje, czym są interesy grupowe i jak jest siła ich przebicia i
> rażenia. Ciekawe czemu w bankowości i świecie finansów, akurat
> właśnie tam miałoby być inaczej?
>
> Wymachiwanie mędracmi syjonu ucina krytyczną analizę, uniemożliwia
> ją poprzez tabuizację, i czyni z dyskusji pustą pyskówkę, a na to
> szkoda mi czasu.

[mirekp70]

Kontynuująć: tak wierzę że te pare tysięcy (co najmniej) podmiotów
mają pwne interesy współne, ale jeśli chodzi o gre na rynku ich
głównym interesem jest przede wszystkim zarobić - i tu pojawia się
konkurencja. Rynki nie są doskonałe, często zawodzą itd, dochodzi do
przestępstw i zmów, ale jak na razie nie wymyslono nic lepszego.
Poza tym nie za bardzo rozumiem co proponujesz w zamian. Tylko tak
konkretniej, bardzo proszę
eva15 napisała:

> Możesz sobie wierzyć, że relatywnie małe grupy o podobnych celach
i
> interesach nie mają ze sobą kontaktu, nie konferują, nie szukają
> płaszczyzny porozumienia i wwzajemnego wspierania się i
> wspólnotowego działania. Tymczasem już zwykła obserwacja choćby
> zachowań lobby lekarskiego czy innych, zwłaszcza wolnych zawodów
> pokazuje, czym są interesy grupowe i jak jest siła ich przebicia i
> rażenia. Ciekawe czemu w bankowości i świecie finansów, akurat
> właśnie tam miałoby być inaczej?
>
> Wymachiwanie mędracmi syjonu ucina krytyczną analizę, uniemożliwia
> ją poprzez tabuizację, i czyni z dyskusji pustą pyskówkę, a na to
> szkoda mi czasu.

[Gość: grzes]

propagandy pan Kublik nie napisal jeszcze zadnego pozytywnego artykulu na temat
Rosji wszystkie ktore sie ukazaly sa negatywne, radze skorzystac z innych
zrodel(media zachodnie) tam nie znajdziesz takich katastrofalnych wizji jak u
pseudoredaktora Kublika

[Gość: mirek]

Ja robię w życiu duzo innych rzeczy poza czytaaniem wyborczej, na
przykład przez ostatnie miesiące projekt dla jednego klienta w
Moskwie.... I tak sobie obserwuję jak coś ostatnio co parę dni
zamykają tutaj giełdę, a wszsytko im leci na łeb na szyję... póki
rząd znów trochę kasy nie przyszufluje...

[Gość: allahakbar33]

ja tez robie wiele innych rzeczy w zyciu i powiem wam wszystkim tak:
gielda rosyjska leci na leb, bo nikt na swiecie nie pamieta tak
dobrze strat z kryzysu 1998r jak Rosjanie, dlatego dzis - inwestorzy
rosyjscy, ci mali i duzi nie wierza nikomu, po prostu zamykaja
pozycje w rublach, dolarach.
Natomiast o rozwoj rosji nie martwcie sie w polsce, jak w rosji
bedzie 2% wzrostu, to w polsce bedzie -2% wzrostu, dlatego ze
rosjanie na syberii maja energie z elektrowni wodnych, na polnocy
maja rope i gaz, na zachodzie maja silownie nuklearne. Prezydent
Miedwiediew byl 2 dni temu w Magadanie i ryczal jak lew dlaczego z
zaplanowanego wydobycia 60 t zlota, na razie wydobyli tylko 55t.
Pewnie za niedlugo przeleci sie chlopisko do Sacha - pogoni Jakutow
do zwiekszenia wydobycia diamentow i uranu, potem pogoni Koriakow do
zwiekszenia wydobycia platyny, palladu. A poniewaz uncja zlota
wzrosta do 800USD, to straty w ich 600mld funduszu stabilizacyjnym
wynikajace ze spadku wartosci dollara sa amortyzowane wzrostem cen
kruszcow.
Dlatego chlopcy jak Ameryka dostaje kataru, to Europa Zachodnia ma
grype, Rosja ma silne zapalenie pluc, a Polska moze w ogole
zdechnac. Jak? ano pewnego dnia "inwestorzy" zbilansuja sobie
polskie obligacje i z Polski zrobia Kongresowka jak wszyscy sie
zgodzili zrobic z Jugoslawii - Serbie.
Dlug Polski o wielkosci 158mld EUR, wzrastajacy w tempie 10mld EUR
co pol roku moze za chwile powalic nie tylko Polska gospodarke, ale
nawet jej super stabilne fundamenty.
Nie martwcie sie o Rosje, oni dadza se rade!
Martwcie sie o Polske, o miliony mlodych Polakow niepotrzebnych
nikomu w Polsce. Czesc z nich, powiedzmy sobie szczerze - dosc
sfrustrowani, powroca do kraju i za 5-10 lat , jak odchowaja dzieci -
rozniosa wam w pyl i proch ten kraj. Juz teraz balbym sie byc
emerytem w Polsce. Emeryci w Polsce to zlodzieje, okradajacy w
najokrutniejszy sposob mlode pokolenie. 3/4 zycia zarabiali 50USD, a
teraz dostaja 300USD. Oni nie wypracowali tych srodkow. To oni majac
gwarantowany socjal, nie majac na glowie dzieci powinni wypieprzac
do Anglii myc gary, wykladac w tesco, czy klepac na lini della.

[mirekp70]

No to ja jeszcze raz powtarzam - to, że Rosja ma surowce, a Polska
jest na obecnym etapie rozwoju importerem kapitału nie świadczy
zupełnie o tym, że rosyjska gospodarka ma mocniejsze podstawy od
polskiej. Jak ktoś uważa, że kryterium zadłużenia zagranicznego jest
kryterium oceny zdrowia gospodarki danego kraju, jego poziom
rozumienia ekonomii jest na poziomie two Gomułki
Gość portalu: allahakbar33 napisał(a):

> ja tez robie wiele innych rzeczy w zyciu i powiem wam wszystkim
tak:
> gielda rosyjska leci na leb, bo nikt na swiecie nie pamieta tak
> dobrze strat z kryzysu 1998r jak Rosjanie, dlatego dzis -
inwestorzy
> rosyjscy, ci mali i duzi nie wierza nikomu, po prostu zamykaja
> pozycje w rublach, dolarach.
> Natomiast o rozwoj rosji nie martwcie sie w polsce, jak w rosji
> bedzie 2% wzrostu, to w polsce bedzie -2% wzrostu, dlatego ze
> rosjanie na syberii maja energie z elektrowni wodnych, na polnocy
> maja rope i gaz, na zachodzie maja silownie nuklearne. Prezydent
> Miedwiediew byl 2 dni temu w Magadanie i ryczal jak lew dlaczego z
> zaplanowanego wydobycia 60 t zlota, na razie wydobyli tylko 55t.
> Pewnie za niedlugo przeleci sie chlopisko do Sacha - pogoni
Jakutow
> do zwiekszenia wydobycia diamentow i uranu, potem pogoni Koriakow
do
> zwiekszenia wydobycia platyny, palladu. A poniewaz uncja zlota
> wzrosta do 800USD, to straty w ich 600mld funduszu stabilizacyjnym
> wynikajace ze spadku wartosci dollara sa amortyzowane wzrostem cen
> kruszcow.
> Dlatego chlopcy jak Ameryka dostaje kataru, to Europa Zachodnia ma
> grype, Rosja ma silne zapalenie pluc, a Polska moze w ogole
> zdechnac. Jak? ano pewnego dnia "inwestorzy" zbilansuja sobie
> polskie obligacje i z Polski zrobia Kongresowka jak wszyscy sie
> zgodzili zrobic z Jugoslawii - Serbie.
> Dlug Polski o wielkosci 158mld EUR, wzrastajacy w tempie 10mld EUR
> co pol roku moze za chwile powalic nie tylko Polska gospodarke,
ale
> nawet jej super stabilne fundamenty.
> Nie martwcie sie o Rosje, oni dadza se rade!
> Martwcie sie o Polske, o miliony mlodych Polakow niepotrzebnych
> nikomu w Polsce. Czesc z nich, powiedzmy sobie szczerze - dosc
> sfrustrowani, powroca do kraju i za 5-10 lat , jak odchowaja
dzieci -
> rozniosa wam w pyl i proch ten kraj. Juz teraz balbym sie byc
> emerytem w Polsce. Emeryci w Polsce to zlodzieje, okradajacy w
> najokrutniejszy sposob mlode pokolenie. 3/4 zycia zarabiali 50USD,
a
> teraz dostaja 300USD. Oni nie wypracowali tych srodkow. To oni
majac
> gwarantowany socjal, nie majac na glowie dzieci powinni wypieprzac
> do Anglii myc gary, wykladac w tesco, czy klepac na lini della.
>

Kryzys finansów uratuje świat przed ekspansją R..

[Gość: asmall4]

Po ew. upadku US i UK ruskie się długo ie nacieszą wpływami :)

[Gość: Kirkor]

Oczywiście z "wrogich" giełd można ruskie pieniądze wycofać.
Pozostaje jednak kluczowe pytanie co dalej. Co ruskie zrobią z tą
forsą - zaczną handlowac niedźwiedziami.
Mogliby kasę wycofac tyle, że sami za nią nie są w stanie nic
wybudować.
Tu nie chodzi o fobie Kublika. Rosja to monkultura surowcowa. Co
Rosja poza surowcami daje. Jaką to technologia dysponuje. Byłem w
wielu miastach na świecie i towarów made in russia nie spotkałe. To
już Polska więcej eksportuje towarów innych niz surowce.
PS.
Zapomniałem jeszcze o kawiorze z Astrachania i wódce.
Ach zapomnialem

[Gość: mirek]

Swoją drogą nie bylo by źle gdyby np troche tej kasy władowali we
własną infrastrukturę - tam naprawdę drogi są w stanie znacznie
gorszym niż u nas, a jakoś nie słychac żeby coś masowo w tym
kierunku robili... W ogóle na rowincji bieda z nędzą, rozmawiałem z
bliskim znajomymi na miejscu, i mówili mi że Moskwa to po prostu
inny świat... Mam nadzieję sam pojeździć i się trochę przekonać

I słusznie,stara radziecka filozofia rządzi...

[12.12a1]

gospodarką Rosji,a Rosjanie muszą się cieszyć.Gospodarka się rozkłada ale zbroić
się będziemy,służby specjalne dofinansujemy,jeśli przyjdzie sąsiadowi dać w łeb
to damy,bo kto bogatemu zabroni.Tylko,że następny prezydent USA będzie drugim
Reaganem,ale zupełnie z przypadku bo Rosja dzięki swoim carom sama szuka miejsca
w szeregu,jak za Reagana.

Moskwa traci nerwy. Putin wyciąga zaskórniaki i...

[Gość: dD]

Niech nie tylko straci nerwy ale i połamie sobie zęby, bo "supermocarstwo" oparte o moskiewski reżim to prawdziwe zagrożenie, nie jakiś tam kryzys finansowy. Kryzys większość z nas przetrwa i być może nawet go nie zauważy, a kolejna wojna światowa może kosztować każdego z nas życie! Pozwolić na mocarstwowość można państwom, gdzie rządzą ludzie w oparciu o zasady i demokratyczne reguły gry. Jeśli do tej roli pcha się państwo agresywne i bezwzględne, rządzone przez służby specjalne, to nie wróży to nic dobrego - tego naprawdę trzeba się bać!

Moskwa traci nerwy. Putin wyciąga zaskórniaki i...

[Gość: xy]

Mao zatrzymał na 20 lat rozwój Chin, Putin zatrzymuje rozwój Rosji.
To dobra wiadomość dla światowej demokracji.

[mirekp70]

Wcale nie taka dobra. Najbardziej niebezpeczne są tego typu
mocarstwa podczas kryzysu gospodarczego - na broń mają wystarczająco
kasy, a ludzie są niezadowoleni, i łatwo ich napuścić na
jakiegoś "wroga". Jak w kraju jest dobrobyt, to nikomu się nie chce
iść na wojnę, wszyscy mają za dużo do stracenia.
Gość portalu: xy napisał(a):

> Mao zatrzymał na 20 lat rozwój Chin, Putin zatrzymuje rozwój
Rosji.
> To dobra wiadomość dla światowej demokracji.

[Gość: V-3]

To czemu USA napadło na Irak?Tak żle było w hameryce ,że
społeczeństwo hamerykańskie powiedziało ,że trzeba bogatym
Irakijczykom odebrac?
V V V

[Gość: mirek]

My tu nie o tym... tylko o gospodarce Rosji, i czy to źle, czy
dobrze... Aha, zapomniałem o sarym argumencie : "A w ameryce to
murzynów biją" :-)

w istocie tak właśnie było

[Gość: ziuzia]

bo zawsze tak jest - armia nie prowadziła przecież naboru na uczelniach
wyższych, tylko na zadupiach i w gettach. a porownywalna liczebnie druga
para-armia, czyli ta prywatna, to "ochroniarze" zatrudnieni przez koncerny i
mniejsze firmy eksploatuące tamtejsze złoża. ci, o których w razie strzelaniny
czy porwania pisza "postrzelono cywilnego pracownika firmy" lub "inzyniera",
"specjalistę". a mogli przecie ochraniać supermarkety u siebie :)

Rusy szybko odrobią straty spowodowane kryzysem

[Gość: Yaicarz]

Wystarczy, że sprzedadzą wszystkie sedesy, klozety, rowery, zegarki i inne dobra, które zrabowali w Gruzji, a na pewno odrobią straty i jeszcze się odkują...

Dobrze gdy sie ma zaskorniaki. Gorzej gdy sa tylko

[wi42]

dlugi. O tych z dlugami nalezy sie martwic.

[mirekp70]

To takie rozumowanie o ekonomii na poziomie gospodyni domowej. Albo
tow. Gomułki - on też sie chwalił, że za jego czasów Polska nie
miała żadnego zadłużenia gospodarczego...

Ja jakbym miał wybierać, to wołałbym tam być mieszkańcem Stanów z
długami, niż Rosji bez długów (zakładając że i tu i tu miałbym byc
takim gostkiem "średnia krajowa"). Nawet podczas recesji
wi42 napisał:

> dlugi. O tych z dlugami nalezy sie martwic.

Ty nic nie masz do wybierania. Wybierac to moge ja

[wi42]

Pozdrowienia z Waszyngtonu.
Wogole to czas odrabiac lekcje...


mirekp70 napisał:

> To takie rozumowanie o ekonomii na poziomie gospodyni domowej.
Albo
> tow. Gomułki - on też sie chwalił, że za jego czasów Polska nie
> miała żadnego zadłużenia gospodarczego...
>
> Ja jakbym miał wybierać, to wołałbym tam być mieszkańcem Stanów z
> długami, niż Rosji bez długów (zakładając że i tu i tu miałbym byc
> takim gostkiem "średnia krajowa"). Nawet podczas recesji
> wi42 napisał:
>
> > dlugi. O tych z dlugami nalezy sie martwic.

[Gość: mirek]

A mam, mam :-) Wprawdzie nie z US, ale też mam jeden duży, trochę
pustawy i w miarę zamożny kraj do wyboru

[Gość: kryzys]

No to juz wybieraj, i mieszkaj w wybranym kraju, f nie przelewaj z pustego w prozne.

Moskwa traci nerwy. Putin wyciąga zaskórniaki i...

[Gość: zojek2]

Kryzys światowych finansów pogłębił tylko problemy Rosji, które
faktycznie zaczęły się po wojnie z Gruzją w połowie sierpnia.

Troche uwagi na chronologie, panie redaktorze. Kryzys sie rozpoczal
latem 2007r., a rosyjska akcja w Gruzji miala miejsce latem 2008r.
Wiec kolejnosc wydarzen jest raczej odwrotna.

Kryzys finansów uratuje świat przed ekspansją R..

[Gość: fsb_eva]

Rosji kryzys nie grozi, bo ma najbardziej innowacyjną gospodarkę na
świecie, świetną infrastrukturę, mobilne i pracowite społeczeństwo,
najlepsze uczelnie, najwięcej patentów i noblistów.
Eeee, a może to nie Rosja...?

było już kiedyś takie wydarzenie, nazwane później

[Gość: none]

'wyścieg zbrojeń', jak się skończyło wie każdy.

Prawda co do Rosji jest taka to kolos na glininych nogach, wystarczy spadek cen ropy i gazu i całe państwo leży na łopatkach.

Podobnie stanie się kiedy Chiny zdecydują się na powiększenie swojej przestrzeni życiowej, a to może nastąpić jeszcze za naszego życia.

Gdyby państwo Rosja sprzedawało swoje długoterminowe akcje nie kupiłbym nawet sztuki, to państwo jest skazane na porażkę, wcześniej lub później.

Powonien być zakaz sprzedaży ruskim psom

[piotrek20074]

.

Dobry humor!

[kacap_z_moskwy]

Fajnie czytac o naszym krachu :) Aby wszystcy miali taki krach :)

U nas nie tylko odkupili SWOJE akcje od roznych firm zagranicznych ale i dokupili duzo czego nowego :) Ale panu Kublikowi (a wiecie ze "u" w cyrylicy jest "i") nie chce sie pisac o czyms takim :) Lepiej cos bredzic o Gruzii. Choc leniwo mi w 100-ny raz pisac to samo, napisze tylko ze w tym roku sie zaczelo od sprawy Meczela, a nie Gruzii. Gruzia taka mocna, ze jednoczesnie zadzialala na calym swiecie?

Rosja nie wydala dla stabilizacji nawet polowe tego co potrzebuja inne gospodarki. O Polsce milcze, bo poienedzy nie te. Nie macie tak duzych rynkow jak Rosja.

Przeczytalem tu takie nowosci ze zadluzenie jest dobre dla kraju :) No jak drukuje taki pienedz jak dolar, to jeszcze mozna podyskutowac, ale jak zlotowke - to mam ogromne watpliwosci :)

Pisza tak duzo o Rosji, choc zaden bank nam nie zbankrutowal. Choc dwa uratowali przejeciami. Ale nie zbankrutowali. Tylko dwa banki miali trudnosci. Co sie podnecac? Ktos ma zaduzo emocji :)

A tez jakos nie slychac o tym co sie dzieje na Ukrainie. Czy tam jest OK? Nic sie nie dzieje? W porownaniu z krachem (wedlug pana K.) to tam nawet nie wiem co sie dzieje wtedy :)

[Gość: mirek]

Nie, no nic się nie dzieje... Giełdę co drugi dzień zamykają, ale to
zupełnie nic.... Państwo szuflami ładuje mieniądze i też nic.... Bo
to taka normalna praktyka rozwinietych ekonomii rynkowych - jak
giełda w dół, to państwo wlewa na nią pieniądze, żeby w dół nie
szła :-). Na pewno to bardzo rozsądna i prorozwojowa polityka.
Jeszcze trochę, a Rosyjskie państwo będzie znów właścicielem całości
gospodarki :-) Potem tylko wystarczy przyłączyć Sojuznje Respubliki
i będzie jak za starych, dobrych czasów :-)

Oczwywiście, że banki nie zbankrutowały, bo znów im państwo
doładowało. Ciekawe tylko, dlaczego inne kraje Europy Środkowej, nie
posiadające ropy, gazu i bóg wie czego jeszcze jak na razie nie
musiały ratowac żadnych swoich banków, ani wlewać pieniądze na
giełdę...

[Gość: kacap_z_moskwy]

A ja rozumiem ze to normalna praktyka. Bo inni rynkowe panstwa to wydaja wiecej pienedzy w tej chwili niz my. Wiec w czym problem?

Co drugi dzien co zamykaja? Zamkneli przymusowo ostatni raz, jak leciali juz indexy w Azii. U nas szli w gore (a nie jak pan Kubl. pisze w dol.) ale zdziwili wlasnie zamknieciem. Przymusowo zrobili, i co z tego? Do tego, jak leciali wiecej niz na 8% zamykali. Takie mamy regulacje. Co z tego? Kto traci? Ludzie? Norilski nikel, naprzyklad dzienki tanim akciam wykupil sobie 8,6%. To zle?

A czy panstwa w innych krajach nie pomagaja swoim? Co za podwojne standarty? :) W Rosji nikt na gelde pienedzy nie wlewal, tak, naprzyklad. A Europa Wschodnia nie handluje akcjami spolek wartosci geld w Rosji. Zreszta czy w Poslce jest choc jeden duzy bank - polski?

[ebiznes24eu]

Ogólnie to ja się cieszę, że Putin ładuje mnóstwo kasy w podtrzymanie rosyjskiej
giełdy. Dzięki temu Zachód może wyjść z Rosji z mniejszymi stratami, gotóweczka
przepływa na Zachód a wiadomo, że w czasie kryzysu lepiej ją mieć ("cash is the
king"). Rezerwy walutowe ROsji dzięki temu topnieją i wy zostajecie z akcjami
swoich spółek surowcowych i wspaniałych banków. Jako, że spowolnienie w
gospodarce światowej jest pewne to ceny surowców spadną jeszcze. Może się
zdarzyć, że te wspaniałe akcje co macie zostaną sprzedane jeszcze taniej przez
was, bo będziecie potrzebowali gotóweczki :-)
Gdybym był Putinem to czekałbym z wykupem akcji. A tak możecie mieć w rękach
gorącego kartofla.

Co do kwestii długów. Każdy ekonomista/finansista wie, że zadłużenie jest dobre
jeśli jego poziom jest optymalny. Więc argument, że nie macie długów nie
przekonuje mnie.

Co do polskiego dużego banku. Mamy co najmniej jeden duży - PKO BP :-).

Od kacapofila

[pavlikmedvid]

Wspaniale mówisz po polsku!
Rosjanie ogólnie doskonale władają językiem polskim (lub czeskim), niestety tego samego nie da się powiedzieć o moich kochanych Polakach - znajomość rosyjskiego jest u nas na poziomie "matrioszka, wódka, Kreml, Putin" i przedstawia się w kilku przekręconych słowach brzmiących jak dialekt ukraińskiego.

Znając język polski, musisz znać także polską mentalność. Wiesz, my mamy postkolonialny kompleks w stosunku do Rosjan. W wielu przypadkach Polacy uważają Rosjan za niewykształconych prymitywów, ale w rzeczywistości to Rosjanie mają kulturę, którą zachwycają się Francuzi, a język studiują na wszystkich kontynentach.
Pozdrawiam Cię serdecznie i życzę powodzenia!

Paweł Bieńkowski, Paryż

bez słośliwości

[mirekp70]

Wiesz co - bez złośliwości, pisz tu albo po rosyjsku, albo po
angielsku, bo Twojego polskiego ja nie do końca rozumiem... sorry
Gość portalu: kacap_z_moskwy napisał(a):

> A ja rozumiem ze to normalna praktyka. Bo inni rynkowe panstwa to
wydaja wiecej
> pienedzy w tej chwili niz my. Wiec w czym problem?
>
> Co drugi dzien co zamykaja? Zamkneli przymusowo ostatni raz, jak
leciali juz i
> ndexy w Azii. U nas szli w gore (a nie jak pan Kubl. pisze w dol.)
ale zdziwili
> wlasnie zamknieciem. Przymusowo zrobili, i co z tego? Do tego,
jak leciali wie
> cej niz na 8% zamykali. Takie mamy regulacje. Co z tego? Kto
traci? Ludzie? Nor
> ilski nikel, naprzyklad dzienki tanim akciam wykupil sobie 8,6%.
To zle?
>
> A czy panstwa w innych krajach nie pomagaja swoim? Co za podwojne
standarty? :)
> W Rosji nikt na gelde pienedzy nie wlewal, tak, naprzyklad. A
Europa Wschodnia
> nie handluje akcjami spolek wartosci geld w Rosji. Zreszta czy w
Poslce jest c
> hoc jeden duzy bank - polski?

[Gość: Macius]

I w ramach tego boomu Ismael Putinowicz zamknal sowiecka gielde :))) . Konczycie
sie komuchy. ceny ropy diabli wzieli , gazu macie tyle co "olygarchy" napierdza
, troche jankieskiego papieru u przekupek i to wszystko . Dalej stoicie na
poziomie Zimbabwe

[Gość: mirek]

Ciekawe jakim cudem, Polska, bez ropy, gazu itd, i z podobnym
bagażem komunizmu ma ciągle PKB na głowę wyższe od Rosji.....

[Gość: kacap_z_moskwy]

Lubie te porownania :) No tak, wiekszy :) Tylko jakos z Polski uciekaja, a do Rosji pedza przez krzaki :)

[mirekp70]

??? Że kto ucieka z Polskie i kto do Rosji pędzi? Pędzą do was z
różnych jeszcze biedniejszych krajów. I mogę się założyć, że
jakbyście nie potrzebowali wiz i pozwoleń na pracę do większości
krajów UE, to jużby tłum Waszych był na zachodzie...

Do nas też by pędzili, gdybyśmy tylko ich wpuszczali... sam żałuję,
bo bardzo wygodnie było z tymi gospodyniami domowymi i opiekunkami
do dzieci z Ukrainy, Białorusi i Rosji... Niestetu Unia kazała
wprowadzić wizy :-(

Gość portalu: kacap_z_moskwy napisał(a):

> Lubie te porownania :) No tak, wiekszy :) Tylko jakos z Polski
uciekaja, a do R
> osji pedza przez krzaki :)

[Gość: kacap_z_moskwy]

Wyslac jeszcze wodki?

Zostawcie sobie. W tym NA PEWNO jesteście dużo

[Gość: z]

lepsi w spożyciu na jednego mieszkańca. Nie chcielibyśmy wam popsuć
statystyk, radziecki :DDDDDDDDD

[ambl]

kacap_z_moskwy:no to odpowiedz na jedno tylko pytanie:czemu ta wasza gielda co
dzien sie zacina?

[Gość: kacap_z_moskwy]

Czytaj wiecej Kublika. Nie ma problemow z gelda. Tylko jak rynek chodzi wiecej niz na 8% to ja zamykaja na kilka godzin. Takie mamy ustawodawstwo. Wiec w czym problem? To wszystcy znaja i nikogo nie denerwuje.

Tylko zamykają? Nu, a mogliby zastrzelić :DDD n/t

[Gość: z]

[ambl]

1 zl. = 10 tych waszych wschodnich $

[Gość: kacap_z_moskwy]

I co z tego? Tylko ze mamy tych swoich wschodnich wiecej niz wy w calosci wszystkich swoich :) Kup bilet do Moskwy w czasie "krachu", potem pogadamy :)

To już nie dajecie Polakom za darmo?

[Gość: z]

No popatrz radziecki, jak te czasy się pozmieniały - kiedyś
wywieźliście setki tysięcy naszych o tysiące kilometrów stąd, i to
za darmo... :DDDDD

[i.l]

Nie miałbym tak dobrego humoru.
Po pierwsze: każda władza podaje tylko dobre informacje. W Rosji też.
Po drugie: zyski z ropy i gazu będą coraz mniejsze, a innych nie ma.
Po trzecie: Rosja zachowuje się jak bokser, który wygrał walkę
ustawioną i jest przekonany o swej potędze.

W Rosji nie ma żadnego produktu, który jest coś wart. Nie ma
własnych technologi, nie ma własnej produkcji dobrych materiałów,
nie ma produkcji maszyn, narzędzi ... niczego istotnego.
Nie ma rolnictwa. Nie znam produktu made in russe, który by był coś
wart. Sprzedajecie kawior, ale go nie produkujecie.
Mówicie o potędze, a jedyne co wam się udało to najazd czołgów na
Gruzję, KTÓRA NIE CHCIAŁA WALCZYĆ Z ROSJĄ!!!! Postąpili głupio, ale
chwalić się zwyciętwem w TAKIEJ WOJNIE to jakby licealista pobił
przedszkolaka i wrzeszczał ... JESTEM WIELKI.
Macie 10% sprawnej broni , reszta to złom. Rakiety nie polecą bo
obsługa jest nietrzeźwa. Trzeba was obserwować, tak jak się
obserwuje nieprzewidywalnego sąsiada.

Ten bogaty kraj żyje kosztem swoich obywateli. Biedni emeryci,
biedni nauczyciele. Na pokaz jest tylko Moskwa i Petersburg. W Rosji
dyrektywy idą z góry do dołu, tam nikt nie zwraca uwagi na doły.
Naród ma przetrwać wszystko jedno jak. Polityków nie interesuje jak.
życzę powodzenia Rosjanom, ale nie z tymi politykami.

Kryzys finansów uratuje świat przed ekspansją R..

[extorris]

zaskorniaki?
cera sie putinowi popsula ze zgryzoty?

Moskwa traci nerwy. Putin wyciąga zaskórniaki i...

[ambl]

>W ten sposób Rosja zwiększy swoje bezpieczeństwo i zapewni sobie dostęp do
zagranicznych technologii - zapowiadał pod koniec zeszłego tygodnia Anatolij
Dworkowicz, doradca prezydenta Rosji...< Co ten Dworkowicz chrzani przeciez
eva15 bez przerwy tu trabi ze hameryka pada na ryj a w matuszce sa
najnowoczesniejsze technologie!A swoja droga chyba sie nie uda ruskim wydymac
Zachodu,oni takie zagrywki maja w malym poluszku

archaiczna rosyjska gospodarka

[gringo68]

tjaa...największe, najpotężniejsze i w ogóle naj...
surowce,.gazprom, lukoil itp itd...a co poza tym zostaje jeśli
chodzi o wyznaczniki innowacyjnej i normalnej gospodarki??? jaki
jest udział sektora SME we rosyjskim PKB i dlaczego spada???
dlaczego jest to ponad 2x mniej od polskiego wskaźnika i ponad 3x
mniej niż w krajach rozwiniętych??? jak jest udział R+D tym
sektorze??? pracowników ambasady proszę o odpowiedź...

cholera, ropa tanieje a ja tego na stacjach nie wi

[Gość: grr]

cholera, ropa tanieje a ja tego na stacjach nie widze! przynajmniej tu w
niemczech...

Paciemu Rassija tak ślepo w tego dolara wpatrzona

[Gość: zapytajnik]

Euro nie choc dobre relacje z Francja, Niemcami...