OFE chudną w oczach

01.10.08, 23:46
Jakie emerytury? Obecny system emerytalny to typowa piramida finansowa. Ci co
maja 20-30 lat dostana w najlepszym razie marne grosze, demografia jest
nieubłagana.
    • Gość: Nicos OFE chudną w oczach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.08, 23:51
      Jakoś dziwnie liczą te zyski, u mnie fundusz zarobił przez 5 lat całe 100 pln
      na kapitale 5000 pln , a zestawienie mam jeszcze z zeszłego roku, czyli przed
      spadkami. Chyba w tych obliczeniach nie uwzględniają prowizji za "zarządzanie".
      • mike-great Co możecie, i jeśli możecie wycofajcie z funduszy! 02.10.08, 04:38
        Co możecie, i jeśli jeszcze możecie, wycofajcie z funduszy!
        Jeśli nie jest za późno.

        Przecież system emerytalny w Polsce to mydlana bańka i chyba tylko Ryży-Donek-Cudak mógłby zapewniać dalej że to super inwestycja i gwarancja. Ale on często bredzi (jak np. o Euro...)

        P.S. Nie chciałbym dożyć chwili gdybym miał być zależny on polskiej emerytury...
      • Gość: Wielki Defekator OFE = złodzieje IP: 213.25.44.* 02.10.08, 08:14
        OFE to złodzieje, którzy pobierają 7% od każdej wpłaconej składki plus 0,5% co roku od całości zgromadzonych środków. Inwestują na zasadach funduszu zrównoważonego (do 40% środków w akcjach), więc powinny pobierać najwyżej 1,5-2% opłaty dystrybucyjnej. Nadwyżka ponad 2% to ich złodziejski zysk, który od początku reformy emerytalnej można liczyć już w miliardach złotych.
        Jeśli według wyliczeń gazety OFE straciły z "inwestycji" średnio 9% to doliczając do tego prowizję 7% i inflację 4,5% można łatwo policzyć ile straciły.
        Podsumowując: OFE powstało po to, żeby stworzyć posady dla kilkudziesięciu tysięcy darmozjadów ze średnią zarobków grubo powyżej średniej krajowej.
        Wymyślono też, że przy wypłacie emerytury ze środków zgromadzonych w OFE będzie pobierana następna prowizja w wysokości 7%, a całkiem niedawno dowiedzieliśmy się, że zniesiono dziedziczenie środków oszczędzanych w OFE. Ale to już temat na zupełnie inną dyskusję...
      • dejot7 Re: OFE chudną w oczach 02.10.08, 10:02
        Faktycznie, w tych obliczeniach nie uwzględnia się sutych prowizji
        dla OFE, dlatego wychodzi im całe 140% zysku. Gdyby uwzglednic
        prowizje to liczony od 1999 r. zysk z kapitału przekazanego OFE
        wyniósłby dziś ok. 26%. Mało kto sprawadza, jak rzeczywiście mu sie
        pomnożyły składki odprowadzone do OFE i dlatego Gazeta (zresztą inne
        media też) ciągle powtarza te bzdury o astronomicznych zyskach OFE.
    • Gość: xyz 15 miliargow nie wyparowalo IP: 213.166.192.* 01.10.08, 23:59
      ale znalazlo sie na kontach tych ktorzy sprzedawali akcje na samej gorce,w ten
      sposob pomnozyli kilkakrotnie swoje majatki w ciagu 3-4 lat
      oczywiscie akcje te kupowaly banki i przerozne fundusze,liczba polskich
      miliarderow sie wydluzyla
      • mike-great To się nazywa "strzyżenie baranów" ??? 02.10.08, 04:39
        To się nazywa "strzyżenie baranów" ???


        Gość portalu: xyz napisał(a):

        > ale znalazlo sie na kontach tych ktorzy sprzedawali akcje na samej gorce,w ten
        > sposob pomnozyli kilkakrotnie swoje majatki w ciagu 3-4 lat
        > oczywiscie akcje te kupowaly banki i przerozne fundusze,liczba polskich
        > miliarderow sie wydluzyla
    • mo-money Chory System 02.10.08, 00:42
      Fundusze pracują ale na emerytury ich zarządzających.

      To nic innego jak mydlenie oczu na wielką skale. Inwestowanie pustych pieniędzy w papierowe przedsiębiorstwa nic dobrego na dłuższą skale nie przyniesie.

      Jak syn_kantoru_i_inflacji słusznie zauważył to piramida finansowana przez późnych graczy a jak tych braknie to państwo.
      • peter.jezioro A Rudy mowoil ze jest OK a kaczucha ze bedzie... 02.10.08, 01:26
        rudy ze polska jest bezpieczna a kaczynski ze nalezy dzialac - no i
        kto mial racje?

        no i co waly glosujace na PO? widzicie jaki rudy jest madry?
        • Gość: K Re: A Rudy mowoil ze jest OK a kaczucha ze bedzie IP: *.chello.pl 02.10.08, 01:36
          Jak to piszesz rudy, może i ma swoje wady, ale nie porównuj go z kaczką.
          Sam nie przepadam za twoim rudym, ale jak nie mam wyboru to nie pozostaje mi nic innego jak na niego głosować.
          Twoja jebana kaczka jedynie potrafi grzać stołek z jakimś leppęącym watażką i jedynie jęzorem mlaskać, bo na nic więcej go nie stać.
          Z resztą nie będę porównywał gówna z ciastkiem, bo i tak nie ma sensu...
          • mike-great Decyzje/wiedza finansowe Tuska są żenujące... 02.10.08, 04:41
            Decyzje/wiedza finansowe Tuska są żenujące...


            Gość portalu: K napisał(a):

            > Jak to piszesz rudy, może i ma swoje wady, ale nie porównuj go z kaczką.
            > Sam nie przepadam za twoim rudym, ale jak nie mam wyboru to nie pozostaje mi ni
            > c innego jak na niego głosować.
            > Twoja jebana kaczka jedynie potrafi grzać stołek z jakimś leppęącym watażką i j
            > edynie jęzorem mlaskać, bo na nic więcej go nie stać.
            > Z resztą nie będę porównywał gówna z ciastkiem, bo i tak nie ma sensu...
      • canisparvus Ciemność... widzę ciemność! 02.10.08, 10:42
        mo-money napisał:

        > Fundusze pracują ale na emerytury ich zarządzających.
        >
        > To nic innego jak mydlenie oczu na wielką skale. Inwestowanie
        pustych pieniędzy
        > w papierowe przedsiębiorstwa nic dobrego na dłuższą skale nie
        przyniesie.
        >
        > Jak syn_kantoru_i_inflacji słusznie zauważył to piramida
        finansowana przez późn
        > ych graczy a jak tych braknie to państwo.
        >


        Uważam, że OFE są wręcz jednym z głównych GENERATORÓW kryzysu
        finansowego w Polsce. Jeżeli muszą zainwestować wielkie środki,
        jakie im spadają z nieba, pardon, z oszczędności przyszłych
        emerytów, po prostu nie starcza do tego dobrych akcji do
        inwestowania. Muszą więc z konieczności inwestować w mniej dobre,
        przy okazji windując ich ceny. Po jakimś czasie następuje etap
        urealnienia wartości i ubezpieczeni tracą.

        Nie wiem, jak można wyjść z tego bagna. Trzeba by prywatyzować
        poprzez giełdę ciągle nowe przedsiębiorstwa, w dodatku przynoszące
        zyski. A takich już prawie nie ma. Przedsiębiorstwa powinny
        korzystać z giełdy w celu zyskania srodków na inwestycje i niektóre
        to robią, ale jest ich za mało. Administracyjnie nikt w gospodarce
        rynkowej nie jest w stanie nakazać samodzielnym przedsiębiorstwom
        rozbudowy, bo powinien o tym decydować rachunek ekonomiczny oparty
        przede wszystkim na możliwości zbytu produktu finalnego. Mało kto
        zechce inwestować w okresie spodziewanego kryzysu, bo najzwyczajniej
        według wszelkiego prawdopodobieństwa zbankrutuje. OFE MUSZĄ więc
        tworzyć bąble finansowe. Działa to na zasadzie łańcuszka św.
        Antoniego - kiedyś system musi się załamać.

        Nie widzę też możliwości powrotu do systemu zusowskiego opartego na
        solidaryźmie pokoleń, bo potomstwa mamy za mało.

        Swoją drogą, ciekawe, jak działa system chilijski, na którym podobno
        się wzorujemy. Jeżeli był (a może jeszcze jest?) taki atrakcyjny, to
        może fundusze biorą sobie mniejszą marżę, a ubezpieczonych jest
        procentowo duzo mniej niż w Polsce?

        Chyba najbezpieczniej byłoby zainwestowanie w dzieci i takie ich
        wychowanie, żeby w przyszłości zechciały dotować swoich zgrzybiałych
        rodziców, a nie wymyślały ustawy o eutanazji albo przy pierwszej
        okazji zmywały się do np. Australii. To też nie jest łatwe, ale
        pewnie bezpieczniejsze od OFE.
        • Gość: waku wujście IP: 81.210.85.* 02.10.08, 11:13
          Jest jedno - niech panstwo założy wszystkim długoterminowe osobiste
          konta bez możliwości wypłaty przez określony czas, zabierze ofe
          wszystkie wpłaty, przeliczy srednią inflację i sredni procent za
          wszystkie lata wpłat i wpłaci te pienieądze emerytom. dofinansować
          powinny te konta zamykane ofe oraz ludzie którzy nam ten system
          emerytalny zafundowali (AWS i kolesie)
          ofe to instytucja do której wpłacamy przymusowo nasze pieniądze i
          nie dająca gwarancji ze otrzymamy po latach przynajmniej tyle ile
          wpłaciliśmy.
          Gdy u nas wprowadzano ten system to świat od niego odchodził.
          Ostatnio jeden ze współtwórców tego szamba wypowiadał się że to był
          bardzo zły pomysł i że nie powinno sie go realizować - a pamiętam
          jak baaardzo go przed laty chwalił. Cóż - nikt go(ich) nie rozliczy -
          chyba że emeryci-biedacy powywieszają tych magików na drzewach...co
          jest wielce prawdopodobne i czego im z całego serca życzę (magikom)
          • canisparvus Re: wyjście? 02.10.08, 12:17
            Jako człowiek w wieku przedemerytalnym mam właśnie takie konto w
            ZUSie. No, może nie dokładnie takie, jak opisałeś - nikt mi nie
            dopisuje procentów ani nie uwzględnia inflacji. Przynajmniej na
            zasadach bankowych. Nie powiem, żebym był tym "kontem" zachwycony,
            ale byłoby to może i dobre wyjście, gdyby nie to, że państwo, przede
            wszystkim komunistyczne, dawno przemarnotrawiło moje składki. Jakich
            magików musiałbym za to powywieszać?

            Wieszanie nie jest rozwiązaniem kłopotów. A reformę wymyślono
            właśnie dlatego, że tak ładnie przedstawiony przez Ciebie modelowy
            system w praktyce się nie sprawdził.

            Nie jest prawdą, że świat odchodzi od OFE, przeciwnie, coraz
            częściej reformy podobne do polskiej planuje zrealizować coraz
            więcej krajów. Bo to przede wszystkim systemy oparte na solidaryźmie
            pokoleń właśnie się walą na naszych oczach. Tylko że takie reformy
            są niepopularne - przy okazji państwa próbują bowiem zaoszczędzić na
            wydatkach (po to jest ta reforma), co może oznaczać zmniejszenie
            wielkości świadczeń.

            Procenty na rachunku nie biorą się z niczego ani nie można ich
            zadekretować. Są różnicą między ceną pieniądza pożyczanego
            pożyczkobiorcy, a oprocentowaniem wkładów pomniejszonym o koszty i
            zysk instytucji bankowej lub parabankowej. Gdyby państwo chciało
            przejąć na siebie troskę o fundusze emerytalne obywateli w sposób
            podobny jak OFE, musiałoby stać się samo potężnym bankiem.
            Prawdopodobnie - jako struktura nieruchawa i pozbawiona konkurencji -
            generowałoby jeszcze większe koszty, jak instytucje prywatne
            zarządzające OFE.

            Nie widzę więc rozsądnego wyjścia z sytuacji - każde jest złe. Do
            twórców naszej reformy mogę mieć pretensje, że zezwolili na pobór
            być może zbyt dużych marż przez instytucje zarządzające funduszami.
            Poza tym nasza giełda jest chyba zbyt mała na wchłonięcie takiej
            masy pieniędzy. Może jakimś wyjściem byłoby zezwolenie na
            inwestowanie poza Polską? Intencją prawodawcy (skądinąd szlachetną)
            było jednak zasilenie kapitałem gospodarki polskiej.
          • losiu4 Re: wujście 02.10.08, 14:34
            Gość portalu: waku napisał(a):

            > Jest jedno - niech panstwo założy wszystkim długoterminowe
            osobiste
            > konta bez możliwości wypłaty przez określony czas, zabierze ofe
            > wszystkie wpłaty, przeliczy srednią inflację i sredni procent za
            > wszystkie lata wpłat i wpłaci te pienieądze emerytom

            jest jedno pytanie: a co ma do tego państwo? Niech zwolni urzędasów
            od liczenia średniej inflacji, średniego procentu za wszystkie lata
            wpłat, a niech da ludziom zabierane im do trej pory pod przymusem
            pieniadze do ręki. Jak chcą oszczędzać - niech oszczędzają. Państwu
            figę do tego. A jakie oszczędności i zyski beda choćby na samych
            pałacach zusowskich rozsianych po całej Polsce.

            Pozdrawiam

            Losiu
    • Gość: szewc OFE żywiły firmy Krauzego IP: *.chello.pl 02.10.08, 03:56
      Zapytajcie ile pieniędzy OFE utopiły bezpowrotnie odkupując od
      R.Krauzego po astronomicznych cenach akcje np. Biotonu! FOZZ
      to "małe miki" przy OFE.
    • losiu4 OFE chudną w oczach 02.10.08, 06:46
      "od zawsze" twierdziłem, ze to OFE (znaczy "reforma" emerytalna) to
      jeden wielki szwindel.

      Pozdrawiam

      Losiu
    • dalton78 OFE chudną w oczach 02.10.08, 07:22
      czemu jest tak że GPW ma dokładnie odwrotne od przedstawionych
      przez "fachowców" analityków trendy? Szczytem był poniedziałek kiedy
      wszyscy mówili o dramacie a tu akurat odwrotnie. Może tak zakaz
      wypowiadania sie publicznego dla fachowców albo kary za złe
      prognozy? Jak mozna ich słuchac skoro ciagle sie mylą? To jest kpina.
    • smok_sielski OFE chudną w oczach 02.10.08, 07:54
      Nie ma sie co podniecac, nikt nie wie co sie wydarzy za 20-30 lat. Kase
      przekazana do OFE mozna juz dzisiaj uznac za stracona - nie bedzie mozna nia
      dysponowac swobodnie po przejsciu na emeryture i to czy ja dostaniemy i w
      jakiej formie zalezy od dobrej woli rzadzacych. Moze sie np. okazac, ze
      przyszli emeryci zamiast kasy dostana bony na zakup zywnosci. I co zrobimy?
      Nic nie zrobimy :)
      smok
    • Gość: jan o. OFE są niezgodne z Konstrytucją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.08, 09:06
      Czy OFE są zgodne z konstytucją? Wątpię.Jesteśmy zmuszani do
      wpłacania składek prywatnym firmom, które z nich żyją i (w teorii)
      mają je korzystnie inwestować, żeby zgromadzić jakiś, bliżej
      nieokreślony, kapitał na nasze emerytury. Wg mnie niezgodne z
      Konstytucją są łącznie: przymusowość wpłat na OFE, brak kontroli
      właściciela składek co się dzieje z jego kapitałem, możliwość
      całkowitej utraty przymusowo wpłaconych pieniędzy w razie krachu
      OFE. To wszystko bardziej przypomina robienie interesów z mafią niż
      udział w ubezpieczeniu emerytalnym. Układ klient - OFE byłby uczciwy
      wyłącznie na warunkach dobrowolności i przy możliwości wycofania
      przez klienta w dowolnym czasie wpłaconego kapitału.
      www.janostrzyca.bloog.pl
    • Gość: Rysio OFE! IP: *.3s.pl 02.10.08, 10:47
      Jest jedna prawidłowość we wszystkich reformach AWS (dziś PO, PiS i
      reszta prawicy). Żadna z nich się nie sprawdziła i każda była
      robiona pod z góry założoną tezę. A mianowicie, że to niewidzialna
      ręka rynku wszystko ureguluje. Goowno prawda z tą ręką, jak idole
      tej ideologii sami robią wszystko, żeby udowodnić, że bolszewicy
      jednak mieli rację.
    • talking_head Ale oczywiście "Kaczor" kłamie mówiąc o kryzysie 02.10.08, 11:11
      Od dwóch dni trwa zmasowany atak na Prezydenta za jego rzekome
      czarnowidztwo w sprawie sytuacji gospodarczej Polski. Prezydent,
      warto przypomnieć, jedynie zalecał dogłębną analizę i przygotowanie
      się, zawczasu, na ewentualny kryzys. Po argentynie, USA, Hiszpanii
      czy obecnie UK wole takie "czarnowidztwo" od radosnego szczebiotu
      Premiera, jak to "wszystkim bedzie lepiej"
      • kotdachowy Re: Ale oczywiście "Kaczor" kłamie mówiąc o kryzy 02.10.08, 11:18
        Dlaczego Polska okrada obywateli? Marzy mi sie rewolucja z prawdziwego zdarzenia.
    • Gość: arfer Re: OFE chudną w oczacha IP: *.238.82.2.ip.airbites.pl 02.10.08, 11:19
      Nie masz racji ; właśnie nowy system powoduje, że to ryzyko jest wyeliminowane. To co dostaniesz na emeryturze zależy tylko i wyłącznie od Ciebie.
      • por1 Re: OFE chudną w oczacha 02.10.08, 13:02
        Najgorsze ,ze nic nie mozesz zrobic.W tym systemie masz tylko
        zagwarantowana najnizszą emeryture, ktorą nawet składka zusowska
        byłaby w stanie wygospodarować. Podobne systemy, czy w Am.Płd, czy w
        Europie kwicza juz teraz.A my wchodzimy w OFE, w ciemno -wzja
        swietlanej przyszłosci emerytalnej. No cóz Państwo bez wiekszych
        zastrzeżen zgadza sie na taka reformę. Gdyby emerytury byly nadal
        zusowskie ,czyli panstwowe ,odpowiadaliby za ich stan również
        rządzący,a tak to wina prywatnych,"dobrze zarządzanych funduszy" i
        nasza ,w ktorych te swoje złotóweczki odkładalismy. Kiedys wszyscy
        plakali ,ze to zus przejadl nasze oszczędności, a co teraz
        powiesz ,kto przejada Twoje?
        Musisz zrozumiec jedna rzecz dopóki beda istniały grupy ,zawody
        uprzywilejowane (ok 300 w Polsce)to Twoje pieniądze beda pracowały
        nie tylko na Ciebie i nic nie poradzisz. A poniewaz tych placacych
        skladki jest coraz mniej tym większa część Twoich oszcędności
        znika.Kryzys ,kryzysem ,jednak system jest do d..y. Moze jesteś
        młodym człowiekiem i wydaje Ci sie ,że przez 30 lat uzbierasz na
        godziwą emeryturę(życzę Ci),ale ja wiem jak przystepowałem do OFE w
        1999r co nam fundusze ,świadomie i oficjalnie gwarantowały,mozliwość
        dziedziczenia ,mozliwość dysponowania -wypłaty jednorazowe lub przez
        okreslony czas.Teraz wycofano sie z tego z wielkim hukiem. Wiec
        wybacz ,nie wierze juz w ten system. Ostatnio widzialem symulacje
        wysokości emeytury ok 30% ostatniej pensji(wersja optymistyczna), a
        kiedys ZUS gwarantowal Ci ok 60% - a był "złodziejski". Życzę
        powodzenia.
      • losiu4 Re: OFE chudną w oczacha 02.10.08, 14:49
        Gość portalu: arfer napisał(a):

        > Nie masz racji ; właśnie nowy system powoduje, że to ryzyko jest
        > wyeliminowane. To co dostaniesz na emeryturze zależy tylko i
        > wyłącznie od Ciebie.

        ode mnie to by zależało wtedy, gdybym mógł tymi pieniędzmi swobodnie
        dysponować. A teraz kradnie mi się je w majestacie "prawa" i
        przekazuje prywatnym firmom, które robią se z nimi co chcą nie
        pytając mnie o zgodę, a wcześniej kasujac prowizję niezależnie od
        tego z jakim skutkie prowadzą swoje szemrane interesy. Też bym tak
        chciał: daj mi kolego/koleżanko Arfer powiedzmy 1000 PLN miesiąc w
        miesiąc, ja sobie na dzień dobry wezmę parę procent "za
        zarządzanie", z resztą pogram sobie na giełdzie, a Ty czekaj, może
        Ci wypłacę. A jak nie dożyjesz tych 65 lat, to mój zysk: ewentualny
        Twój spadkobierca może mi złoconą klamkę u drzwi gabinetu pocałować.

        Pozdrawiam

        Losiu
    • loppe OFE chudną w oczach 03.10.08, 11:39
      dopłata wkróce może grozic Polsatowi??

      znaczyłoby to - jeśli napisano z sensem - że zasady OFE są chore
      ponieważ Polsat ma najlepszy wynik za ostatnie 3 lata i najlepszy
      wynik za ostatnie 3 miesiące ze wszystkich OFE
      • losiu4 Re: OFE chudną w oczach 06.10.08, 15:03
        loppe napisał:

        > dopłata wkróce może grozic Polsatowi??
        >
        > znaczyłoby to - jeśli napisano z sensem - że zasady OFE są chore
        > ponieważ Polsat ma najlepszy wynik za ostatnie 3 lata i najlepszy
        > wynik za ostatnie 3 miesiące ze wszystkich OFE

        znaczy to jedno: następny dym tam, gdzie od dawna było wiadomo ze
        bedą same straty po stronie zwykłego Kowalskiego zmuszonego wpłacać
        swoje pieniadze do tzw. OFE. Bo wygląda na to, że
        określenie "najlepsze wyniki" oznacza "najmniejsze straty". To ja
        dzięli fest za taki interes. Czemu nie mógłbym tych pieniędzy do
        ręki dostać? Przynajmniej uczciwie przepuściłbym sobie na panienki,
        wino i śpiew. I coś za w miarę normalnego życia z tego miałbym. A
        straty porównywalne byłyby.

        Pozdrawiam

        Losiu
Inne wątki na temat:
Pełna wersja