syn_kantoru_i_inflacji 01.10.08, 23:46 Jakie emerytury? Obecny system emerytalny to typowa piramida finansowa. Ci co maja 20-30 lat dostana w najlepszym razie marne grosze, demografia jest nieubłagana. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Nicos OFE chudną w oczach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.08, 23:51 Jakoś dziwnie liczą te zyski, u mnie fundusz zarobił przez 5 lat całe 100 pln na kapitale 5000 pln , a zestawienie mam jeszcze z zeszłego roku, czyli przed spadkami. Chyba w tych obliczeniach nie uwzględniają prowizji za "zarządzanie". Odpowiedz Link Zgłoś
mike-great Co możecie, i jeśli możecie wycofajcie z funduszy! 02.10.08, 04:38 Co możecie, i jeśli jeszcze możecie, wycofajcie z funduszy! Jeśli nie jest za późno. Przecież system emerytalny w Polsce to mydlana bańka i chyba tylko Ryży-Donek-Cudak mógłby zapewniać dalej że to super inwestycja i gwarancja. Ale on często bredzi (jak np. o Euro...) P.S. Nie chciałbym dożyć chwili gdybym miał być zależny on polskiej emerytury... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wielki Defekator OFE = złodzieje IP: 213.25.44.* 02.10.08, 08:14 OFE to złodzieje, którzy pobierają 7% od każdej wpłaconej składki plus 0,5% co roku od całości zgromadzonych środków. Inwestują na zasadach funduszu zrównoważonego (do 40% środków w akcjach), więc powinny pobierać najwyżej 1,5-2% opłaty dystrybucyjnej. Nadwyżka ponad 2% to ich złodziejski zysk, który od początku reformy emerytalnej można liczyć już w miliardach złotych. Jeśli według wyliczeń gazety OFE straciły z "inwestycji" średnio 9% to doliczając do tego prowizję 7% i inflację 4,5% można łatwo policzyć ile straciły. Podsumowując: OFE powstało po to, żeby stworzyć posady dla kilkudziesięciu tysięcy darmozjadów ze średnią zarobków grubo powyżej średniej krajowej. Wymyślono też, że przy wypłacie emerytury ze środków zgromadzonych w OFE będzie pobierana następna prowizja w wysokości 7%, a całkiem niedawno dowiedzieliśmy się, że zniesiono dziedziczenie środków oszczędzanych w OFE. Ale to już temat na zupełnie inną dyskusję... Odpowiedz Link Zgłoś
dejot7 Re: OFE chudną w oczach 02.10.08, 10:02 Faktycznie, w tych obliczeniach nie uwzględnia się sutych prowizji dla OFE, dlatego wychodzi im całe 140% zysku. Gdyby uwzglednic prowizje to liczony od 1999 r. zysk z kapitału przekazanego OFE wyniósłby dziś ok. 26%. Mało kto sprawadza, jak rzeczywiście mu sie pomnożyły składki odprowadzone do OFE i dlatego Gazeta (zresztą inne media też) ciągle powtarza te bzdury o astronomicznych zyskach OFE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz 15 miliargow nie wyparowalo IP: 213.166.192.* 01.10.08, 23:59 ale znalazlo sie na kontach tych ktorzy sprzedawali akcje na samej gorce,w ten sposob pomnozyli kilkakrotnie swoje majatki w ciagu 3-4 lat oczywiscie akcje te kupowaly banki i przerozne fundusze,liczba polskich miliarderow sie wydluzyla Odpowiedz Link Zgłoś
mike-great To się nazywa "strzyżenie baranów" ??? 02.10.08, 04:39 To się nazywa "strzyżenie baranów" ??? Gość portalu: xyz napisał(a): > ale znalazlo sie na kontach tych ktorzy sprzedawali akcje na samej gorce,w ten > sposob pomnozyli kilkakrotnie swoje majatki w ciagu 3-4 lat > oczywiscie akcje te kupowaly banki i przerozne fundusze,liczba polskich > miliarderow sie wydluzyla Odpowiedz Link Zgłoś
mo-money Chory System 02.10.08, 00:42 Fundusze pracują ale na emerytury ich zarządzających. To nic innego jak mydlenie oczu na wielką skale. Inwestowanie pustych pieniędzy w papierowe przedsiębiorstwa nic dobrego na dłuższą skale nie przyniesie. Jak syn_kantoru_i_inflacji słusznie zauważył to piramida finansowana przez późnych graczy a jak tych braknie to państwo. Odpowiedz Link Zgłoś
peter.jezioro A Rudy mowoil ze jest OK a kaczucha ze bedzie... 02.10.08, 01:26 rudy ze polska jest bezpieczna a kaczynski ze nalezy dzialac - no i kto mial racje? no i co waly glosujace na PO? widzicie jaki rudy jest madry? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K Re: A Rudy mowoil ze jest OK a kaczucha ze bedzie IP: *.chello.pl 02.10.08, 01:36 Jak to piszesz rudy, może i ma swoje wady, ale nie porównuj go z kaczką. Sam nie przepadam za twoim rudym, ale jak nie mam wyboru to nie pozostaje mi nic innego jak na niego głosować. Twoja jebana kaczka jedynie potrafi grzać stołek z jakimś leppęącym watażką i jedynie jęzorem mlaskać, bo na nic więcej go nie stać. Z resztą nie będę porównywał gówna z ciastkiem, bo i tak nie ma sensu... Odpowiedz Link Zgłoś
mike-great Decyzje/wiedza finansowe Tuska są żenujące... 02.10.08, 04:41 Decyzje/wiedza finansowe Tuska są żenujące... Gość portalu: K napisał(a): > Jak to piszesz rudy, może i ma swoje wady, ale nie porównuj go z kaczką. > Sam nie przepadam za twoim rudym, ale jak nie mam wyboru to nie pozostaje mi ni > c innego jak na niego głosować. > Twoja jebana kaczka jedynie potrafi grzać stołek z jakimś leppęącym watażką i j > edynie jęzorem mlaskać, bo na nic więcej go nie stać. > Z resztą nie będę porównywał gówna z ciastkiem, bo i tak nie ma sensu... Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Ciemność... widzę ciemność! 02.10.08, 10:42 mo-money napisał: > Fundusze pracują ale na emerytury ich zarządzających. > > To nic innego jak mydlenie oczu na wielką skale. Inwestowanie pustych pieniędzy > w papierowe przedsiębiorstwa nic dobrego na dłuższą skale nie przyniesie. > > Jak syn_kantoru_i_inflacji słusznie zauważył to piramida finansowana przez późn > ych graczy a jak tych braknie to państwo. > Uważam, że OFE są wręcz jednym z głównych GENERATORÓW kryzysu finansowego w Polsce. Jeżeli muszą zainwestować wielkie środki, jakie im spadają z nieba, pardon, z oszczędności przyszłych emerytów, po prostu nie starcza do tego dobrych akcji do inwestowania. Muszą więc z konieczności inwestować w mniej dobre, przy okazji windując ich ceny. Po jakimś czasie następuje etap urealnienia wartości i ubezpieczeni tracą. Nie wiem, jak można wyjść z tego bagna. Trzeba by prywatyzować poprzez giełdę ciągle nowe przedsiębiorstwa, w dodatku przynoszące zyski. A takich już prawie nie ma. Przedsiębiorstwa powinny korzystać z giełdy w celu zyskania srodków na inwestycje i niektóre to robią, ale jest ich za mało. Administracyjnie nikt w gospodarce rynkowej nie jest w stanie nakazać samodzielnym przedsiębiorstwom rozbudowy, bo powinien o tym decydować rachunek ekonomiczny oparty przede wszystkim na możliwości zbytu produktu finalnego. Mało kto zechce inwestować w okresie spodziewanego kryzysu, bo najzwyczajniej według wszelkiego prawdopodobieństwa zbankrutuje. OFE MUSZĄ więc tworzyć bąble finansowe. Działa to na zasadzie łańcuszka św. Antoniego - kiedyś system musi się załamać. Nie widzę też możliwości powrotu do systemu zusowskiego opartego na solidaryźmie pokoleń, bo potomstwa mamy za mało. Swoją drogą, ciekawe, jak działa system chilijski, na którym podobno się wzorujemy. Jeżeli był (a może jeszcze jest?) taki atrakcyjny, to może fundusze biorą sobie mniejszą marżę, a ubezpieczonych jest procentowo duzo mniej niż w Polsce? Chyba najbezpieczniej byłoby zainwestowanie w dzieci i takie ich wychowanie, żeby w przyszłości zechciały dotować swoich zgrzybiałych rodziców, a nie wymyślały ustawy o eutanazji albo przy pierwszej okazji zmywały się do np. Australii. To też nie jest łatwe, ale pewnie bezpieczniejsze od OFE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: waku wujście IP: 81.210.85.* 02.10.08, 11:13 Jest jedno - niech panstwo założy wszystkim długoterminowe osobiste konta bez możliwości wypłaty przez określony czas, zabierze ofe wszystkie wpłaty, przeliczy srednią inflację i sredni procent za wszystkie lata wpłat i wpłaci te pienieądze emerytom. dofinansować powinny te konta zamykane ofe oraz ludzie którzy nam ten system emerytalny zafundowali (AWS i kolesie) ofe to instytucja do której wpłacamy przymusowo nasze pieniądze i nie dająca gwarancji ze otrzymamy po latach przynajmniej tyle ile wpłaciliśmy. Gdy u nas wprowadzano ten system to świat od niego odchodził. Ostatnio jeden ze współtwórców tego szamba wypowiadał się że to był bardzo zły pomysł i że nie powinno sie go realizować - a pamiętam jak baaardzo go przed laty chwalił. Cóż - nikt go(ich) nie rozliczy - chyba że emeryci-biedacy powywieszają tych magików na drzewach...co jest wielce prawdopodobne i czego im z całego serca życzę (magikom) Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Re: wyjście? 02.10.08, 12:17 Jako człowiek w wieku przedemerytalnym mam właśnie takie konto w ZUSie. No, może nie dokładnie takie, jak opisałeś - nikt mi nie dopisuje procentów ani nie uwzględnia inflacji. Przynajmniej na zasadach bankowych. Nie powiem, żebym był tym "kontem" zachwycony, ale byłoby to może i dobre wyjście, gdyby nie to, że państwo, przede wszystkim komunistyczne, dawno przemarnotrawiło moje składki. Jakich magików musiałbym za to powywieszać? Wieszanie nie jest rozwiązaniem kłopotów. A reformę wymyślono właśnie dlatego, że tak ładnie przedstawiony przez Ciebie modelowy system w praktyce się nie sprawdził. Nie jest prawdą, że świat odchodzi od OFE, przeciwnie, coraz częściej reformy podobne do polskiej planuje zrealizować coraz więcej krajów. Bo to przede wszystkim systemy oparte na solidaryźmie pokoleń właśnie się walą na naszych oczach. Tylko że takie reformy są niepopularne - przy okazji państwa próbują bowiem zaoszczędzić na wydatkach (po to jest ta reforma), co może oznaczać zmniejszenie wielkości świadczeń. Procenty na rachunku nie biorą się z niczego ani nie można ich zadekretować. Są różnicą między ceną pieniądza pożyczanego pożyczkobiorcy, a oprocentowaniem wkładów pomniejszonym o koszty i zysk instytucji bankowej lub parabankowej. Gdyby państwo chciało przejąć na siebie troskę o fundusze emerytalne obywateli w sposób podobny jak OFE, musiałoby stać się samo potężnym bankiem. Prawdopodobnie - jako struktura nieruchawa i pozbawiona konkurencji - generowałoby jeszcze większe koszty, jak instytucje prywatne zarządzające OFE. Nie widzę więc rozsądnego wyjścia z sytuacji - każde jest złe. Do twórców naszej reformy mogę mieć pretensje, że zezwolili na pobór być może zbyt dużych marż przez instytucje zarządzające funduszami. Poza tym nasza giełda jest chyba zbyt mała na wchłonięcie takiej masy pieniędzy. Może jakimś wyjściem byłoby zezwolenie na inwestowanie poza Polską? Intencją prawodawcy (skądinąd szlachetną) było jednak zasilenie kapitałem gospodarki polskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: wujście 02.10.08, 14:34 Gość portalu: waku napisał(a): > Jest jedno - niech panstwo założy wszystkim długoterminowe osobiste > konta bez możliwości wypłaty przez określony czas, zabierze ofe > wszystkie wpłaty, przeliczy srednią inflację i sredni procent za > wszystkie lata wpłat i wpłaci te pienieądze emerytom jest jedno pytanie: a co ma do tego państwo? Niech zwolni urzędasów od liczenia średniej inflacji, średniego procentu za wszystkie lata wpłat, a niech da ludziom zabierane im do trej pory pod przymusem pieniadze do ręki. Jak chcą oszczędzać - niech oszczędzają. Państwu figę do tego. A jakie oszczędności i zyski beda choćby na samych pałacach zusowskich rozsianych po całej Polsce. Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szewc OFE żywiły firmy Krauzego IP: *.chello.pl 02.10.08, 03:56 Zapytajcie ile pieniędzy OFE utopiły bezpowrotnie odkupując od R.Krauzego po astronomicznych cenach akcje np. Biotonu! FOZZ to "małe miki" przy OFE. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 OFE chudną w oczach 02.10.08, 06:46 "od zawsze" twierdziłem, ze to OFE (znaczy "reforma" emerytalna) to jeden wielki szwindel. Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
dalton78 OFE chudną w oczach 02.10.08, 07:22 czemu jest tak że GPW ma dokładnie odwrotne od przedstawionych przez "fachowców" analityków trendy? Szczytem był poniedziałek kiedy wszyscy mówili o dramacie a tu akurat odwrotnie. Może tak zakaz wypowiadania sie publicznego dla fachowców albo kary za złe prognozy? Jak mozna ich słuchac skoro ciagle sie mylą? To jest kpina. Odpowiedz Link Zgłoś
smok_sielski OFE chudną w oczach 02.10.08, 07:54 Nie ma sie co podniecac, nikt nie wie co sie wydarzy za 20-30 lat. Kase przekazana do OFE mozna juz dzisiaj uznac za stracona - nie bedzie mozna nia dysponowac swobodnie po przejsciu na emeryture i to czy ja dostaniemy i w jakiej formie zalezy od dobrej woli rzadzacych. Moze sie np. okazac, ze przyszli emeryci zamiast kasy dostana bony na zakup zywnosci. I co zrobimy? Nic nie zrobimy :) smok Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan o. OFE są niezgodne z Konstrytucją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.08, 09:06 Czy OFE są zgodne z konstytucją? Wątpię.Jesteśmy zmuszani do wpłacania składek prywatnym firmom, które z nich żyją i (w teorii) mają je korzystnie inwestować, żeby zgromadzić jakiś, bliżej nieokreślony, kapitał na nasze emerytury. Wg mnie niezgodne z Konstytucją są łącznie: przymusowość wpłat na OFE, brak kontroli właściciela składek co się dzieje z jego kapitałem, możliwość całkowitej utraty przymusowo wpłaconych pieniędzy w razie krachu OFE. To wszystko bardziej przypomina robienie interesów z mafią niż udział w ubezpieczeniu emerytalnym. Układ klient - OFE byłby uczciwy wyłącznie na warunkach dobrowolności i przy możliwości wycofania przez klienta w dowolnym czasie wpłaconego kapitału. www.janostrzyca.bloog.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rysio OFE! IP: *.3s.pl 02.10.08, 10:47 Jest jedna prawidłowość we wszystkich reformach AWS (dziś PO, PiS i reszta prawicy). Żadna z nich się nie sprawdziła i każda była robiona pod z góry założoną tezę. A mianowicie, że to niewidzialna ręka rynku wszystko ureguluje. Goowno prawda z tą ręką, jak idole tej ideologii sami robią wszystko, żeby udowodnić, że bolszewicy jednak mieli rację. Odpowiedz Link Zgłoś
talking_head Ale oczywiście "Kaczor" kłamie mówiąc o kryzysie 02.10.08, 11:11 Od dwóch dni trwa zmasowany atak na Prezydenta za jego rzekome czarnowidztwo w sprawie sytuacji gospodarczej Polski. Prezydent, warto przypomnieć, jedynie zalecał dogłębną analizę i przygotowanie się, zawczasu, na ewentualny kryzys. Po argentynie, USA, Hiszpanii czy obecnie UK wole takie "czarnowidztwo" od radosnego szczebiotu Premiera, jak to "wszystkim bedzie lepiej" Odpowiedz Link Zgłoś
kotdachowy Re: Ale oczywiście "Kaczor" kłamie mówiąc o kryzy 02.10.08, 11:18 Dlaczego Polska okrada obywateli? Marzy mi sie rewolucja z prawdziwego zdarzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arfer Re: OFE chudną w oczacha IP: *.238.82.2.ip.airbites.pl 02.10.08, 11:19 Nie masz racji ; właśnie nowy system powoduje, że to ryzyko jest wyeliminowane. To co dostaniesz na emeryturze zależy tylko i wyłącznie od Ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
por1 Re: OFE chudną w oczacha 02.10.08, 13:02 Najgorsze ,ze nic nie mozesz zrobic.W tym systemie masz tylko zagwarantowana najnizszą emeryture, ktorą nawet składka zusowska byłaby w stanie wygospodarować. Podobne systemy, czy w Am.Płd, czy w Europie kwicza juz teraz.A my wchodzimy w OFE, w ciemno -wzja swietlanej przyszłosci emerytalnej. No cóz Państwo bez wiekszych zastrzeżen zgadza sie na taka reformę. Gdyby emerytury byly nadal zusowskie ,czyli panstwowe ,odpowiadaliby za ich stan również rządzący,a tak to wina prywatnych,"dobrze zarządzanych funduszy" i nasza ,w ktorych te swoje złotóweczki odkładalismy. Kiedys wszyscy plakali ,ze to zus przejadl nasze oszczędności, a co teraz powiesz ,kto przejada Twoje? Musisz zrozumiec jedna rzecz dopóki beda istniały grupy ,zawody uprzywilejowane (ok 300 w Polsce)to Twoje pieniądze beda pracowały nie tylko na Ciebie i nic nie poradzisz. A poniewaz tych placacych skladki jest coraz mniej tym większa część Twoich oszcędności znika.Kryzys ,kryzysem ,jednak system jest do d..y. Moze jesteś młodym człowiekiem i wydaje Ci sie ,że przez 30 lat uzbierasz na godziwą emeryturę(życzę Ci),ale ja wiem jak przystepowałem do OFE w 1999r co nam fundusze ,świadomie i oficjalnie gwarantowały,mozliwość dziedziczenia ,mozliwość dysponowania -wypłaty jednorazowe lub przez okreslony czas.Teraz wycofano sie z tego z wielkim hukiem. Wiec wybacz ,nie wierze juz w ten system. Ostatnio widzialem symulacje wysokości emeytury ok 30% ostatniej pensji(wersja optymistyczna), a kiedys ZUS gwarantowal Ci ok 60% - a był "złodziejski". Życzę powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: OFE chudną w oczacha 02.10.08, 14:49 Gość portalu: arfer napisał(a): > Nie masz racji ; właśnie nowy system powoduje, że to ryzyko jest > wyeliminowane. To co dostaniesz na emeryturze zależy tylko i > wyłącznie od Ciebie. ode mnie to by zależało wtedy, gdybym mógł tymi pieniędzmi swobodnie dysponować. A teraz kradnie mi się je w majestacie "prawa" i przekazuje prywatnym firmom, które robią se z nimi co chcą nie pytając mnie o zgodę, a wcześniej kasujac prowizję niezależnie od tego z jakim skutkie prowadzą swoje szemrane interesy. Też bym tak chciał: daj mi kolego/koleżanko Arfer powiedzmy 1000 PLN miesiąc w miesiąc, ja sobie na dzień dobry wezmę parę procent "za zarządzanie", z resztą pogram sobie na giełdzie, a Ty czekaj, może Ci wypłacę. A jak nie dożyjesz tych 65 lat, to mój zysk: ewentualny Twój spadkobierca może mi złoconą klamkę u drzwi gabinetu pocałować. Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
loppe OFE chudną w oczach 03.10.08, 11:39 dopłata wkróce może grozic Polsatowi?? znaczyłoby to - jeśli napisano z sensem - że zasady OFE są chore ponieważ Polsat ma najlepszy wynik za ostatnie 3 lata i najlepszy wynik za ostatnie 3 miesiące ze wszystkich OFE Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: OFE chudną w oczach 06.10.08, 15:03 loppe napisał: > dopłata wkróce może grozic Polsatowi?? > > znaczyłoby to - jeśli napisano z sensem - że zasady OFE są chore > ponieważ Polsat ma najlepszy wynik za ostatnie 3 lata i najlepszy > wynik za ostatnie 3 miesiące ze wszystkich OFE znaczy to jedno: następny dym tam, gdzie od dawna było wiadomo ze bedą same straty po stronie zwykłego Kowalskiego zmuszonego wpłacać swoje pieniadze do tzw. OFE. Bo wygląda na to, że określenie "najlepsze wyniki" oznacza "najmniejsze straty". To ja dzięli fest za taki interes. Czemu nie mógłbym tych pieniędzy do ręki dostać? Przynajmniej uczciwie przepuściłbym sobie na panienki, wino i śpiew. I coś za w miarę normalnego życia z tego miałbym. A straty porównywalne byłyby. Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś